abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:03:30 #1
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_196813492


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_196813495
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:00 schreef Jane het volgende:

[..]

Het punt is juist dat de kans veel groter is dat die twintiger een 69-jarige stemmer besmet, dan omgekeerd. Die 69-jarige is namelijk maar 5 minuten binnen en laat dus minder virus in de ruimte achter.
:?
Hier zit de aanname achter dat ouderen minder virus bij zich dragen ofzo?

Ik denk, met deze cijfers, dat je gewoon realistisch moet zijn en er ernstig rekening mee moet houden dat je gedurende de dag mensen binnen krijgt die besmet zijn. Daar moet je gewoon je maatregelen op aanpassen. Van die loketschermen op tafel dus.
zie email 27 oktober
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:04:34 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196813500
@Jane als reactie op je laatste post: maar daarvoor maakt het toch niet uit wat de leeftijd van een stembureau-medewerker is :?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196813650
Lees overigens dat men dus naar een R van 0,8 wil met deze lockdown, die dan tot +/- eind januari duurt. Als dat niet lukt en we blijven steken op bijv 0,9, dan kunnen we pas in maart op niveau ‘waakzaam’ komen.

Zie: https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1340051151971074056

Erg benieuwd wat ons de komende 2 weken gaan brengen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:21:48 #5
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_196813665
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

:?
Hier zit de aanname achter dat ouderen minder virus bij zich dragen ofzo?

Ik denk, met deze cijfers, dat je gewoon realistisch moet zijn en er ernstig rekening mee moet houden dat je gedurende de dag mensen binnen krijgt die besmet zijn. Daar moet je gewoon je maatregelen op aanpassen. Van die loketschermen op tafel dus.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:04 schreef Janneke141 het volgende:
@:jane als reactie op je laatste post: maar daarvoor maakt het toch niet uit wat de leeftijd van een stembureau-medewerker is :?
Nee, het ging eigenlijk totaal niet om de leeftijd, jongens. Vergeet dat even, alsjeblieft. :P Het gaat er om dat hoe langer een besmette persoon in een ruimte is, hoe meer virusdeeltjes zich in de lucht verzamelen. De grootte van de ruimte en de ventilatie speelt een rol, maar daar heb je als stemmer geen invloed op. De stemlokalen die ik ken zijn normaal al vrij bedompte ruimtes, maar mensen zullen verschillende ervaringen hebben.

Mijn punt was eigenlijk alleen maar dit:
De kans dat een zieke stembureaumedewerker (van welke leeftijd dan ook) 1 of meerdere stemmers besmet is groter dan dat dat andersom gebeurt. Als de ruimte vol zit met virus (omdat de stembureaumedewerker daar al uren zit te ademen/praten) kan een stemmer wel binnen een paar minuten geinfecteerd raken. Andersom kan een zieke stemmer niet binnen de 5 minuten dat hij daar is het hele lokaal vullen met virus. Het gaat dus puur om de duur van het verblijf in de ruimte.

Toch maar even El Pais erbij gezocht ter verduidelijking, al hebben ze het daar niet specifiek over stembureaus natuurlijk. https://english.elpais.co(...)through-the-air.html

[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 19-12-2020 00:33:16 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:24:48 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196813681
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 23:39 schreef maan_man het volgende:

[..]

Staan wel een aantal feitelijk onjuistheden in deze post. Het verdrag van Schengen gaat voornamelijk over de afwezigheid van grenscontroles bij het overschrijden van de binnengrenzen:
[..]

Vanaf artikel 23 biedt het verdrag de mogelijkheid tot de tijdelijke herinvoering van het grenstoezicht aan de binnengrenzen.

Het vrij verkeer van personen vloeit voor uit art. 20 Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.https://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01

De UK kende (of kent tot de jaarwisseling in ieder geval) ook een vrij verkeer van personen voor EU-burgers, maar was geen partij bij het Schengenverdrag.
UK wmb Brexit

Ondertussen is duidelijk dat België haar grenzen sluit tot het niveau van wettelijke geitenpaadjes door Niet-Belgen, inreisvoorwaarden op te leggen.
Niet zo mooi te zien hoe het EU-Kasteel ineens toch weer erg nationalistische scheuringen gaat vertonen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196813682
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees overigens dat men dus naar een R van 0,8 wil met deze lockdown, die dan tot +/- eind januari duurt. Als dat niet lukt en we blijven steken op bijv 0,9, dan kunnen we pas in maart op niveau ‘waakzaam’ komen.

Zie: https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1340051151971074056

Erg benieuwd wat ons de komende 2 weken gaan brengen.
Hmm... ik ook dan. :{
Valt me eerlijk gezegd tegen dat de verwachting al maar 0,8 is eigenlijk. Was dat bij de vorige maatregelen niet ook ongeveer dat?
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 19 december 2020 @ 00:41:06 #8
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196813798
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:24 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hmm... ik ook dan. :{
Valt me eerlijk gezegd tegen dat de verwachting al maar 0,8 is eigenlijk. Was dat bij de vorige maatregelen niet ook ongeveer dat?
Ben een beetje "bang" dat wij gaan blijven hangen en dat wij pas na vaccinatie weer in een situatie zoals afgelopen zomer gaan komen.

Er is duidelijk geen urgentie meer bij de bevolking. Als je maandag zegt dat het land op slot gaat, en dan ziet dat dinsdag en woensdag allerlei winkels gewoon open gaan, en dat mobiliteit nauwelijks daalt, dan weet je genoeg.
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:41:42 #9
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196813802
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:21 schreef Jane het volgende:

[..]

[..]

Nee, het ging eigenlijk totaal niet om de leeftijd, jongens. Vergeet dat even, alsjeblieft. :P Het gaat er om dat hoe langer een besmette persoon in een ruimte is, hoe meer virusdeeltjes zich in de lucht verzamelen. De grootte van de ruimte en de ventilatie speelt een rol, maar daar heb je als stemmer geen invloed op. De stemlokalen die ik ken zijn normaal al vrij bedompte ruimtes, maar mensen zullen verschillende ervaringen hebben.

Mijn punt was eigenlijk alleen maar dit:
De kans dat een zieke stembureaumedewerker (van welke leeftijd dan ook) 1 of meerdere stemmers besmet is groter dan dat dat andersom gebeurt. Als de ruimte vol zit met virus (omdat de stembureaumedewerker daar al uren zit te ademen/praten) kan een stemmer wel binnen een paar minuten geinfecteerd raken. Andersom is kan een zieke stemmer niet binnen de 5 minuten dat hij daar is het hele lokaal vullen met virus. Het gaat dus puur om de duur van het verblijf in de ruimte.

Toch maar even El Pais erbij gezocht ter verduidelijking, al hebben ze het daar niet specifiek over stembureaus natuurlijk. https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Dit is het aerosolen verhaal waar men niet over uit is.
Laten men het houden dat vooral afstandhouden en hygiëne de virusoverdrachtsfactoren zijn.
Natuurlijk altijd goed om het bezoek kort te houden met voldoende luchtverversing.

Het onderzoek van Elpais is vooral een mooie animatie van een onderliggend spreadsheet-model dat met heel veel variabelen dan luchtstromen berekend in een ruimte waar allerlei aannames worden gedaan omtrent kansen, virulentie, besmettingsgraad en bescherming. Het toont niets aan anders dat er een (op oog juiste) berekening is om tot gewenste uitkomsten te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196813828
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:41 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben een beetje "bang" dat wij gaan blijven hangen en dat wij pas na vaccinatie weer in een situatie zoals afgelopen zomer gaan komen.

Er is duidelijk geen urgentie meer bij de bevolking. Als je maandag zegt dat het land op slot gaat, en dan ziet dat dinsdag en woensdag allerlei winkels gewoon open gaan, en dat mobiliteit nauwelijks daalt, dan weet je genoeg.
Ik deel je zorgen. Moed zakt mij ook een beetje in de schoenen. -O-
Kom maar op met dat vaccin ook. Sta inmiddels vooraan.
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:46:33 #11
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196813834
quote:
12s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

UK wmb Brexit

Ondertussen is duidelijk dat België haar grenzen sluit tot het niveau van wettelijke geitenpaadjes door Niet-Belgen, inreisvoorwaarden op te leggen.

Enkel op luchthavens, voor personen die langer dan 2 dagen in het land blijven. Op de persconferentie werd nog gezegd dat die maatregel natuurlijk niet van toepassing was op bvb de tienduizenden Fransen die in West Vlaanderen werken en dagelijks de grens oversteken.
are we infinite or am I alone
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:51:47 #12
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196813865
België had 54 (van 269) dagen met een R<=0.8.
32 daarvan in april en mei.
7 in de laatste week van augustus.
10 opeenvolgende dagen in november.
are we infinite or am I alone
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:51:59 #13
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196813866
twitter

Al is de bron rioolkrant The Sun
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:53:21 #14
258756 Unmountable
Thinking out of your mind!
pi_196813879
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:51 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Al is de bron rioolkrant The Sun
Hurray voor de muterende virussen -O-

Over de bron: heb meerdere bronnen gezien hierover, kan ze alleen niet meer benoemen of waarschijnlijk terugvinden.
Rozen zijn tieten, viooltjes zijn tieten, ik hou van tieten, tieten.
pi_196813890
Zuid Afrika meldt ook die andere vorm van het Corona virus aldus BNO
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:55:46 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196813894
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Enkel op luchthavens, voor personen die langer dan 2 dagen in het land blijven. Op de persconferentie werd nog gezegd dat die maatregel natuurlijk niet van toepassing was op bvb de tienduizenden Fransen die in West Vlaanderen werken en dagelijks de grens oversteken.
Grappig hoe het nieuws hier dan staat: (en vermoed dat dit specifiek voor vliegreizen zal zijn):
quote:
bron: nu.nl 18dec20 18u45
Nederlanders die naar België willen afreizen, moeten voortaan een bewijs van een negatieve coronatest kunnen overhandigen. Ook reizigers uit andere rode gebieden moeten voortaan een recente negatieve testuitslag tonen. De nieuwe maatregelen werden vrijdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie.

Die nieuwe regels gelden voor mensen zonder de Belgische nationaliteit. Er wordt een uitzondering gemaakt voor mensen die voor hun werk moeten reizen
Maar goed de intentie is helder: Kom en Ga niet naar Belgïe als dat niet noodzakelijk is: Blijf weg, waarmee dan alles weer openligt. Ik voorzie straks wel weer wat items op de media die dat weer ludiek duidelijk maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196813898
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 21:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Communicatie om de vaccinatiebereidheid op te krikken:

• We hebben een middel dat deze crisis kan oplossen en ons weer terugbrengen naar normaal, en dat is een kwestie van maanden. 2021, niet 22, niet 23 of wat dan ook.
• Als we zeggen normaal, dan bedoelen we ook normaal. Als het sein veilig gegeven is, worden de looplijnen van de vloeren gerukt, mag je knuffelen wie je wil, en hoef je geen mondkapje meer te dragen als je dat niet wilt.
• Het is een keuze, we kunnen ook in groten getale ervoor kiezen om het niet te doen. Dan kiezen we ervoor dat we langer vastzitten aan maatregelen doordat uitbraken steeds weer voor problemen zullen zorgen. We kiezen er dan als Nederland voor dat we mensen onnodig aan corona laten doodgaan.
• Niemand krijgt voordeeltjes, privileges, dwang of straf, het is samen uit, samen thuis. De eersten die geprikt worden, kunnen daarna nog steeds anderen besmetten, dus die krijgen geen voordeeltjes. Als er een acceptabel niveau gevaccineerd is, gaan we samen als Nederland afschalen. Jouw keuze bepaalt dus mede of en wanneer dat kan.
• Ja, er is bij elk vaccin het risico op bijwerkingen. Wij geloven dat de voordelen van het vaccin groter zijn.

Ik mis vast nog wat punten en dit moet je natuurlijk verpakken met zo'n vrolijke Postbus 51-stem die je komt vertellen dat iets "net even anders" zal zijn. Maar het idee lijkt me duidelijk.
Zo ontzettend eenvoudig. Ik wil niet één vaccin, ik wil er nu wel 10!
Wie stuurt dit even naar onze minister van VWS?
I'll give you something to do
  zaterdag 19 december 2020 @ 00:59:07 #18
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196813911
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:53 schreef Unmountable het volgende:

[..]

Hurray voor de muterende virussen -O-

Over de bron: heb meerdere bronnen gezien hierover, kan ze alleen niet meer benoemen of waarschijnlijk terugvinden.
https://nextstrain.org/gr(...)t-S_501,69&r=country



Wel intressant ze houden nog steeds die verschillende types bij sinds maart.
pi_196813926
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:51 schreef crystal_meth het volgende:
België had 54 (van 269) dagen met een R<=0.8.
32 daarvan in april en mei.
7 in de laatste week van augustus.
10 opeenvolgende dagen in november.
Oftewel..?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196813962
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zuid Afrika meldt ook die andere vorm van het Corona virus aldus BNO
https://www.businessinsid(...)-coronavirus-2020-12

En blijkbaar was de lockdown die SA in het begin van het jaar invoerde ook een van de redenen dat de verspreiding van het virus zo snel ging. Daar denken en (paar maanden terug) dat ongeveer 12-15 miljoen inwoners in aanraking is geweest met covid-19. Ze hebben daar genoeg ruimte, maar leven te dicht op elkaar, vooral in de townships.
pi_196814018
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 01:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Oftewel..?
Moet goedkomen.

🥺
pi_196814019
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik deel je zorgen. Moed zakt mij ook een beetje in de schoenen. -O-
Kom maar op met dat vaccin ook. Sta inmiddels vooraan.
Ben je al bij de opslagplaats in Oss ja??
pi_196814029
De mobiliteitsdata zijn niet heel positief in ieder geval.
  zaterdag 19 december 2020 @ 01:19:17 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196814039
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 december 2020 00:53 schreef Unmountable het volgende:
Hurray voor de muterende virussen -O-
[knip]
Mutaties zijn/worden imo best een dingetje, zeker als Covid19 buiten verwachting gaat muteren.
quote:
bron: medicalexpress 10dec20
The latest results from the phase 3 COVID-19 vaccines trials have been very positive. These have shown that vaccinating people with the gene for SARS-CoV-2 spike protein can induce excellent protective immunity.
...
However, the SARS-CoV-2 virus is more complicated than just a spike protein. There are, in fact, four different proteins that form the overall structure of the virus particle: spike, envelope (E), membrane (M) and nucleocapsid (N).
...
Future vaccines will probably focus on more than just the spike protein of SARS-CoV-2, and the N protein is a promising target to add to the current strategies being considered.
Ik zou zelf wat geruster wanneer "vaccins" de bedreigende SARS-drager als gehele soort zou omvatten.

Met één vaccin ben je dan klaar voor varianten. Een beetje hoe wij tegen mazelen als soort zijn ingeënt waarbij varianten er niet veel toedoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-12-2020 01:25:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196814053
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 december 2020 01:18 schreef Jazeg het volgende:
De mobiliteitsdata zijn niet heel positief in ieder geval.
Gaat volgende week kelderen vanwege vakanties
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')