abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196819610
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

cadeaubon van easytoys....mag je zelf uitzoeken
Het aanbod wordt steeds beter! *O*
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:25:23 #152
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196819715
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:16 schreef Mammietje het volgende:
Oeh oeh.... samen een vaccin halen..... O+ *O*
Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?
So we just called him Fred
pi_196819731
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?
Die groep komt toch als laatste aan de beurt. Tegen die tijd zal de infrastructuur toch wel op orde zijn zeker?
pi_196819746
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?
Misschien wel 8x omdat de meeste vaccins een dubbele dosis moeten hebben :9
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:27:13 #155
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196819756
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:26 schreef Vliegbaard het volgende:
Die groep komt toch als laatste aan de beurt. Tegen die tijd zal de infrastructuur toch wel op orde zijn zeker?
Met de Nederlandse GGD's in charge?
So we just called him Fred
pi_196819792
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:27 schreef Fred het volgende:

[..]

Met de Nederlandse GGD's in charge?
Ja ik weet het, op dit moment klinkt dat inderdaad niet heel logisch nee.
pi_196819816
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?
Kinderen worden niet gevaccineerd toch?
Maar los daarvan; ja, zo zal het waarschijnlijk wel gaan ja.
Denk dat we daar wel overheen komen.
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:31:29 #158
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196819838
Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?
So we just called him Fred
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:32:40 #159
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196819859
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 09:36 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn juist steeds meer aanwijzingen en zelfs bewijs dat aërosole transmissie een grotere rol speelt dan we aanvankelijk dachten. Wellicht mis ik wat context, maar misschien een beetje kort door de bocht om een dergelijke uitspraak te doen?
Met die "aanwijzingen" uitspraak kan men natuurlijk sws alle kanten op en vraagt ook ten opzichte van wat dan dit iets aanwijst ?

Wiedes dat luchtverplaatsing een grote rol speelt bij virussen die .... door de lucht worden overgedragen.
Punt met die onderzoeken is vooral het WC-eend en KontKoe gehalte, helemaal waar maar waardeloos voor toepassing. Men heeft weinig aan de wetenschap dat virussen waaien om verspreiding daarmee te voorkomen.

Ventileren is niet gelijk aan geen virus, hooguit het dan verdunnen. Bij verkeerd ventileren is er zelfs een versterkend effect dat het virus juist sneller, over langere afstanden aflegt, een groter gebied kan bereiken.
Zeker icm temperatuur/weinig licht waar virussen sws al langer virulent kunnen zijn.

In zekere zin is ventileren en filteren, gelijk aan mondkapjes om gebouwen of kamers heen leggen waar één virusdeeltje al voldoende is om iemand te besmetten. Men kan niet stellen dat het bescherming biedt buiten de (onbekende) kans berekenen en die dan valselijk gebruiken als feit. Dat is ook mijn irritatie bij onderzoek op grond van aangenomen modellen.

Niemand kan uitrekenen of de ventilatie-inspanning, ook in ons gedrag, dan het doel rechtvaardigt anders dan "kan toch helpen" zonder daarbij dan te kijken naar wat het elders betekent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196819861
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:31 schreef Fred het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?
Vermoedelijk waar je als ingeschrevene staat?
pi_196819879
Als we de UK calculator gebruiken dan zijn we aardig snel aan de beurt:

Based on your profile, there are between 0 and 503.378 people in front of you in the queue for a COVID vaccine across the UK.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:38:57 #162
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196819969
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:33 schreef Predator40 het volgende:
Als we de UK calculator gebruiken dan zijn we aardig snel aan de beurt:

Based on your profile, there are between 0 and 503.378 people in front of you in the queue for a COVID vaccine across the UK.
Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.
So we just called him Fred
pi_196820009
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:31 schreef Fred het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?
In Nederland als dat je land van residentie is, je staat hier dan gewoon geregistreerd en je betaald dan ook hier voor je zorgverzekering.
pi_196820026
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:38 schreef Fred het volgende:

[..]

Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.
Dat is al lang en breed geregeld, zie de eerdere posts hierover, de prijzen die de EU heeft bedongen stonden daar ook bij en die zijn lager dan de VS betaald.
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:44:14 #165
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196820085
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
Dat is al lang en breed geregeld, zie de eerdere posts hierover, de prijzen die de EU heeft bedongen stonden daar ook bij en die zijn lager dan de VS betaald.
Prijzen en hoeveelheden afspreken is één, maar het vaccin ook geleverd krijgen is een tweede.

Je ziet al wat er gebeurd met de eerste levering: minder en later. Hoeveel garantie hebben we dan dat de vaccins voor die andere 17.000.000+ Nederlanders dan wel binnen afzienbare tijd geleverd worden?
So we just called him Fred
pi_196820086
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:38 schreef Fred het volgende:

[..]

Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.
nouja Q1 is wel een zekerheidje....al verneuken ze vanalles
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196820100
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:44 schreef Fred het volgende:

[..]

Prijzen en hoeveelheden afspreken is één, maar het vaccin ook geleverd krijgen is een tweede.

Je ziet al wat er gebeurd met de eerste levering: minder en later. Hoeveel garantie hebben we dan dat de vaccins voor die andere 17.000.000+ Nederlands dan wel binnen afzienbare tijd geleverd worden?
de eerste levering is minder maar daarna krijgen we juist meer geleverd, en moderna is er ook nog eens bijgekomen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:46:48 #168
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196820142
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:45 schreef Predator40 het volgende:
de eerste levering is minder maar daarna krijgen we juist meer geleverd, en moderna is er ook nog eens bijgekomen.
Ik ben misschien wat sceptisch, maar eerst zien en dan geloven.
So we just called him Fred
  zaterdag 19 december 2020 @ 13:48:55 #169
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196820188
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
In Nederland als dat je land van residentie is, je staat hier dan gewoon geregistreerd en je betaald dan ook hier voor je zorgverzekering.
Ik vraag me af of alle Europeanen die buiten de eigen landsgrenzen wonen dat allemaal wel zo goed geregeld hebben.
So we just called him Fred
pi_196820216
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden


COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Jaarlijks overlijden er mensen door een medische fout of worden blijvend invalide. Sinds 2004 wordt onderzocht hoeveel mensen overlijden als gevolg van schade door zorg. In het beginsel daalde de ‘potentieel vermijdbare sterfte’, maar sinds half 2015 loopt deze weer op. “Een mogelijke verklaring hiervoor zijn complexere patiënten die een intensievere monitoring nodig hebben, zodat mogelijke complicaties snel worden gezien en behandeld”, zei hoogleraar patiëntveiligheid Cordula Wagner in 2017. Zou dat onder andere komen doordat mensen zorg uitstellen vanwege een steeds hoger eigen risico? Of bijvoorbeeld omdat er met de invoering van het nieuwe zorgstelsel flink is bezuinigd op de zorg?

Een medische misser kan een knullige fout zijn met onoverzienbare gevolgen, het achterlaten van operatiemateriaal in het lichaam, het compleet verkeerd voorlichten, een foute diagnose een verkeerd of foutief geplaatst implantaat, het opereren van een ander deel van het lichaam dan dat de bedoeling was, verkeerd afgestelde apparatuur, verkeerde medicatie, onjuiste interpretatie van onderzoekgegevens, maar ook organisatorisch van aard zijn.

Juridisch gezien spreek je van een medische fout als een redelijk bekwame en redelijk handelende arts beter werk zou hebben afgeleverd en de schade aan uw gezondheid zou hebben voorkomen. Hierdoor zou je het te lang onthouden van noodzakelijke medische zorg ook kunnen categoriseren onder deze noemer. Hoeveel mensen aan dit laatste komen te overlijden of invalide worden is niet traceerbaar, maar gezien we met bijna 8 miljard mensen op de wereld zijn, ben je zelden een uitzondering. Hoeveel politiek ingegeven ‘medische’ missers heeft de Nederlandse regering alleen al dit jaar op haar naam staan? Missers die vooral de midden- en onderklasse raken, want de wachtlijsten ten gevolge van de griepgolf in de winter van 2017 – 2018 toonden al aan dat medische zorg ten allen tijde afkoopbaar is voor wie geld heeft, al zijn de wachtlijsten nog zo lang.

Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.

De verwachting is dat in 2020 circa 10.000 mensen meer zullen sterven dan in 2019. Niet alle mensen die komen te overlijden, hebben voor hun dood een ziekenhuisbed nodig. Als Nederland het aantal ziekenhuisbedden uit 2009 had behouden, dan had ze 7.700 bedden aan extra capaciteit gehad. Niet ondenkbaar dat dit de benodigde zorgcapaciteit is, die Nederland uit een lockdown had kunnen houden, zodat ondernemers nu niet hoeven toe te zien hoe hun levenswerk failliet gaat en ze zo genoopt worden tot armoede.

“Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar”, stelt het CBS.

Ondertussen is er ook een groot tekort aan zorgpersoneel. Personeel dat een aantal jaren geleden zonder enige terughoudendheid en tegen alle logica in op straat werd gezet. Deze mensen werden boventallig verklaard.

Premier Rutte zei in zijn toespraak op 14 december dat 30.000 mensen vanwege Covid-19 in het ziekenhuis hebben gelegen waarvan 6.000 op de IC. Twee-en-half keer meer mensen onder de 50 jaar zouden in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en toch is de verwachting dat er honderden mensen onder de 65 jaar minder zullen komen te overlijden dit jaar ten opzichte van de jaren 2017 en 2018.

Door deze structurele ondercapaciteit in de zorg zijn er nu een miljoen reguliere zorgbehandelingen uitgesteld volgens Rutte. Waar de zorguitgaven van Nederland nog geen 85 miljard bedroegen in 2009 ondanks de vele extra bedden, zijn deze nu de 100 miljard gepasseerd. Mede is zowel de kwaliteit als kwantiteit fors gedaald ondanks we in totaal 15 miljard extra aan zorgkosten per jaar uitgeven en de vrije artsenkeuze er enkel nog lijkt te zijn voor degene die het financieel kan opbrengen. Daarbovenop betalen mensen nog eens jaarlijks 385 euro aan eigen risico. Een eigen risico dat bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2008 toen 150 euro bedroeg.

De zorguitgaven zijn in 2013 t/m 2015 minder hard gestegen claimt het CBS. Dat is niet zo moeilijk als kabinet Rutte daarbij dezelfde soort tactieken heeft toegepast als de beloofde Rijksbezuiniging destijds. Om die te realiseren decentraliseerde hij vele taken richting gemeenten zonder het benodigde geld daarvoor mee te geven. Met het Nederlandse paracetamolbeleid, het gebruik van doktersassistenten als uitsmijters en de huisartsen die het onmogelijk wordt gemaakt om in 10 minuten nog een juiste diagnose te stellen, zien steeds minder mensen de benodigde zorg tegemoet. Feitelijk zijn de alsmaar groeiende buitenproportionele zorgkosten dan nog veel minder te rechtvaardigen bij een nog steeds verdere verschraling van kwalitatieve zorg.

Je mag hopen dat bij die 450.000 MKB bedrijven het water niet tot aan de lippen staat. Maar gezien de grote variëteit aan bedrijven die gebruik maken van de steunmaatregelen, ziet het plaatje er allesbehalve rooskleurig uit. De enige manier om te voorkomen dat deze bedrijven bij bosjes omvallen is dat mensen massaal en structureel hun inkopen gaan doen bij lokale bedrijven. Tegenwoordig hebben vele MKB bedrijven ook een eigen webshop. Niemand heeft er namelijk baat bij dat ze uit het straatbeeld verdwijnen. Het is niet alleen een persoonlijk gemis, maar ook een gigantische sociaal-maatschappelijke aderlating. Meer dan ooit wordt van ons gevraagd om naar elkaar om te kijken, want de overheid doet het niet. Tekenend is daarbij ook de lichtzinnigheid waarmee minister Hugo de Jonge verklaart dat scholen maar dicht moeten om meer ouders te dwingen tot thuiswerken. Alsof mensen elke dag zitten te neuspeuteren op het werk en dat ook wel even thuis kan. Je mag hopen dat er komende periode geen milieuramp van enige omvang plaatsvindt in Nederland, omdat het bedrijven onmogelijk wordt gemaakt om nóg grotere risico’s dan corona te voorkomen. Bij deze kan De Jonge daar dan alvast aansprakelijk voor worden gesteld, inclusief alle politici die achter deze lockdown staan. Evenals mensen die het presteren om de lockdown aan te grijpen om mensen die dag in dag uit zwerven op straat als coronahufter uit te maken. Blijkbaar vonden vele mensen deze uitspraak niet kunnen, gezien de journaliste in kwestie haar Twitter account nu afschermt.

Evenals is het een te hoge prijs voor coronabeleid, dat elke wetenschappelijke basis mist, dat vele kinderen en jongeren nu weer verder achterop raken, in sociaal isolement terechtkomen en in sommige gevallen nu alweer 24/7 bloot worden gesteld aan huiselijk geweld.

Volgens Maurice de Hond blijkt uit de weekcijfers dat er 37 procent meer is getest, maar dat er geen procentuele toename is in het aantal positieve testen. Ook nog eens allemaal PCR ‘testen’ zonder enig onderliggend diagnostisch onderzoek, waardoor je niet weet wie wel en niet besmettelijk is en/of ziek is of waarschijnlijk zal worden door Covid-19. En hoeveel mensen hebben zich na een positieve sneltest nog eens gratis laten testen bij de GGD? Vergelijk je het percentage van positieve testen met de week van 19 oktober, dan is er zelfs sprake van een afname, ondanks in die week ongeveer evenveel tests werden afgenomen. Daarbij wordt de kans op meer vals positieven ook nog eens groter als er meer mensen zonder klachten ook worden getest. Er zijn nu huisartsen die medische hulp weigeren aan mensen met klachten die geheel niets met respiratoire aandoeningen te maken hebben, totdat ze een PCR ‘test’ hebben gedaan. Is dit niet in strijd met de Eed van Hippocrates, waardoor een arts bij het weigeren van medische hulp uit zijn ambt gezet kan worden? Evenals werkgevers die dreigen met disciplinaire maatregelen naar hun werknemers toe als ze zich niet laten testen, ondanks er geen enkele reden is om dat af te dwingen.

Eerst ging het om het aantal overledenen aan Covid-19 om vergaande coronamaatregelen te rechtvaardigen. Toen werd het aantal SARS-CoV-2 ziekenhuisopnames voldoende. Vervolgens werd het aantal dagbesmettingen als richtlijn genomen en nu gaat het om weekbesmettingen. Nog enkele weken verder en 17 miljoen asymptotische mensen zijn voldoende om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen structureel op te leggen?

Die druk op de zorg blijkt trouwens ook wel erg mee te vallen als je de zorgverzekeraars mag geloven. Daarbovenop worden artsen die het coronabeleid kritisch bevragen op een zijspoor gezet.

Stel dat niet-medische mondkapjes enig positief gezondheidseffect hebben. Het leven van mensen is niet te vergelijken met ziekenhuiscondities waarin artsen dagelijks werken. Daarmee zijn mensen op geen enkele manier in de mogelijkheid om dergelijk mondkapje correct te gebruiken en al helemaal schoolgaande jongeren niet. Het aantal besmettingen is nu hoger sinds mensen deze massaal zijn gaan dragen en ondertussen ook verplicht zijn.

Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. Het boeit haar niet dat mensen zo de wanhoop nabij zijn dat ze zelfmoord plegen. Het deert haar niet dat huiselijk geweld weer vrij spel krijgt. Dat mensen in aardbevingsgebied wegkwijnen tussen hun gescheurde muren en nog langer worden overgeleverd aan het ongewisse. Iemand die zo neerbuigend de wereld inkijkt en neerkijkt op mensen behoort niet onderdeel te zijn van een beslissingsapparaat dat dusdanig grote sociaal-maatschappelijke impact heeft op 17 miljoen mensen. Zo panisch ze doet over Covid-19, zo laconiek reageert Koopmans in de Volkskrant op een mogelijke mutatie:

“Maar viroloog Marion Koopmans, die de mutatie vorige week besprak met haar internationale collega’s, is terughoudend. ‘Wat je ziet is dat er nu eenmaal veranderingen optreden als het virus rondgaat.’ De meeste van die mutaties zijn betekenisloos; kleine kopieerfoutjes die nu eenmaal ontstaan als het virus zich vermenigvuldigt. ‘Voordat we kunnen zeggen of dit bijvoorbeeld beter overdraagbare virussen zijn, moeten we ze eerst in kweek en in proefdiermodellen bestuderen’, zegt Koopmans. ‘Dat kan, maar het bewijs is nog niet rond.’”

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Kalm, rationeel en intelligent zouden we nu ook moeten acteren op Covid-19. En dat kan ook zonder de overheid. Er zijn namelijk maar weinig mensen die zo gek zijn om zich onnodig bloot te stellen aan buitenproportionele risico’s. Het is onderwijl meer dan duidelijk dat het hier niet om een killervirus gaat en dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. Al weken krijgt kamerlid Wybren van Haga geen of onvoldoende antwoord op de vragen die hij stelt ten aanzien van het gevoerde coronabeleid. Hij heeft nu een motie van wantrouwen ingediend, geadresseerd aan het kabinet.

Wat vindt de bevolking van een motie van wantrouwen in relatie tot het huidige coronabeleid van het Nederlandse kabinet? Wie staat achter de kabinetsmaatregelen en wie niet? Laat het hier weten. Wie vertegenwoordigt het meest de stem van het volk, want dat is toch waar het bij een democratie om dient te gaan? Om de gezondheid, veiligheid en het geluk van álle 17 miljoen mensen. Hoe vind je dat de volksgezondheid het meest gegarandeerd is?

“Rosendaal verwacht dat na 19 januari, ook als we op een lager risiconiveau belanden, de maatregelen vergelijkbaar zijn met de gedeeltelijke lockdown. “Ze zullen strenger zijn dan in de zomer om een herhaling te voorkomen. We moeten niet te vroeg juichen, ook niet met het oog op een vaccin.” Als er geen perspectief is op verbetering, waarom wordt mensen dan alles ontnomen zodat velen in armoede terecht komen en daardoor nog meer mensen hun gezondheid op het spel staat?

Hoeveel ‘medische’ missers mag Rutte III nog maken, voordat de bevolking er genoeg van heeft? Hoelang mag dit kabinet er nog omheen draaien dat de zorg kapot is bezuinigd? Hoelang wordt geaccepteerd dat de regering zwijgt over de fors toegenomen vergrijzing en het al jaren achterblijvende sterftecijfer, waardoor het aannemelijk is dat komende 15 jaar het sterftecijfer zal stijgen? Hoelang wordt nog getolereerd dat na negen maanden de zorgcapaciteit nog steeds niet wordt afgestemd op de vraag? Hoe ver laat het kabinet de zorgkosten oplopen totdat ze het zorgsysteem gaan hervormen en weer betaalbaar maken? Hoeveel mensenlevens zijn we bereid hiervoor te offeren? Is de volgende parlementaire enquête in de maak?

Over de auteur
Dit artikel is geschreven door ing. Vicki Van Lommel. Van Lommel is columnist, onderzoeks- en wetenschapsjournalist en schrijft onder andere over duurzaamheid, klimaat, energie, circulaire economie, politiek en samenleving.
pi_196820278
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Djeezus.... tldr.
Had je niet het meest mega goede stukje eruit kunnen halen? ;)
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:04:09 #172
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196820429
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Djeezus.... tldr.
Had je niet het meest mega goede stukje eruit kunnen halen? ;)
Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.
Antifa
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:04:40 #173
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196820442
Nog ruim een uur te gaan, maar ik ga vast voor de 11.328 zonder storing/ict problemen.

Of 8.294 met storing/ict problemen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196820462
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Jaarlijks overlijden er mensen door een medische fout of worden blijvend invalide. Sinds 2004 wordt onderzocht hoeveel mensen overlijden als gevolg van schade door zorg. In het beginsel daalde de ‘potentieel vermijdbare sterfte’, maar sinds half 2015 loopt deze weer op. “Een mogelijke verklaring hiervoor zijn complexere patiënten die een intensievere monitoring nodig hebben, zodat mogelijke complicaties snel worden gezien en behandeld”, zei hoogleraar patiëntveiligheid Cordula Wagner in 2017. Zou dat onder andere komen doordat mensen zorg uitstellen vanwege een steeds hoger eigen risico? Of bijvoorbeeld omdat er met de invoering van het nieuwe zorgstelsel flink is bezuinigd op de zorg?

Een medische misser kan een knullige fout zijn met onoverzienbare gevolgen, het achterlaten van operatiemateriaal in het lichaam, het compleet verkeerd voorlichten, een foute diagnose een verkeerd of foutief geplaatst implantaat, het opereren van een ander deel van het lichaam dan dat de bedoeling was, verkeerd afgestelde apparatuur, verkeerde medicatie, onjuiste interpretatie van onderzoekgegevens, maar ook organisatorisch van aard zijn.

Juridisch gezien spreek je van een medische fout als een redelijk bekwame en redelijk handelende arts beter werk zou hebben afgeleverd en de schade aan uw gezondheid zou hebben voorkomen. Hierdoor zou je het te lang onthouden van noodzakelijke medische zorg ook kunnen categoriseren onder deze noemer. Hoeveel mensen aan dit laatste komen te overlijden of invalide worden is niet traceerbaar, maar gezien we met bijna 8 miljard mensen op de wereld zijn, ben je zelden een uitzondering. Hoeveel politiek ingegeven ‘medische’ missers heeft de Nederlandse regering alleen al dit jaar op haar naam staan? Missers die vooral de midden- en onderklasse raken, want de wachtlijsten ten gevolge van de griepgolf in de winter van 2017 – 2018 toonden al aan dat medische zorg ten allen tijde afkoopbaar is voor wie geld heeft, al zijn de wachtlijsten nog zo lang.

Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.

De verwachting is dat in 2020 circa 10.000 mensen meer zullen sterven dan in 2019. Niet alle mensen die komen te overlijden, hebben voor hun dood een ziekenhuisbed nodig. Als Nederland het aantal ziekenhuisbedden uit 2009 had behouden, dan had ze 7.700 bedden aan extra capaciteit gehad. Niet ondenkbaar dat dit de benodigde zorgcapaciteit is, die Nederland uit een lockdown had kunnen houden, zodat ondernemers nu niet hoeven toe te zien hoe hun levenswerk failliet gaat en ze zo genoopt worden tot armoede.

“Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar”, stelt het CBS.

Ondertussen is er ook een groot tekort aan zorgpersoneel. Personeel dat een aantal jaren geleden zonder enige terughoudendheid en tegen alle logica in op straat werd gezet. Deze mensen werden boventallig verklaard.

Premier Rutte zei in zijn toespraak op 14 december dat 30.000 mensen vanwege Covid-19 in het ziekenhuis hebben gelegen waarvan 6.000 op de IC. Twee-en-half keer meer mensen onder de 50 jaar zouden in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en toch is de verwachting dat er honderden mensen onder de 65 jaar minder zullen komen te overlijden dit jaar ten opzichte van de jaren 2017 en 2018.

Door deze structurele ondercapaciteit in de zorg zijn er nu een miljoen reguliere zorgbehandelingen uitgesteld volgens Rutte. Waar de zorguitgaven van Nederland nog geen 85 miljard bedroegen in 2009 ondanks de vele extra bedden, zijn deze nu de 100 miljard gepasseerd. Mede is zowel de kwaliteit als kwantiteit fors gedaald ondanks we in totaal 15 miljard extra aan zorgkosten per jaar uitgeven en de vrije artsenkeuze er enkel nog lijkt te zijn voor degene die het financieel kan opbrengen. Daarbovenop betalen mensen nog eens jaarlijks 385 euro aan eigen risico. Een eigen risico dat bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2008 toen 150 euro bedroeg.

De zorguitgaven zijn in 2013 t/m 2015 minder hard gestegen claimt het CBS. Dat is niet zo moeilijk als kabinet Rutte daarbij dezelfde soort tactieken heeft toegepast als de beloofde Rijksbezuiniging destijds. Om die te realiseren decentraliseerde hij vele taken richting gemeenten zonder het benodigde geld daarvoor mee te geven. Met het Nederlandse paracetamolbeleid, het gebruik van doktersassistenten als uitsmijters en de huisartsen die het onmogelijk wordt gemaakt om in 10 minuten nog een juiste diagnose te stellen, zien steeds minder mensen de benodigde zorg tegemoet. Feitelijk zijn de alsmaar groeiende buitenproportionele zorgkosten dan nog veel minder te rechtvaardigen bij een nog steeds verdere verschraling van kwalitatieve zorg.

Je mag hopen dat bij die 450.000 MKB bedrijven het water niet tot aan de lippen staat. Maar gezien de grote variëteit aan bedrijven die gebruik maken van de steunmaatregelen, ziet het plaatje er allesbehalve rooskleurig uit. De enige manier om te voorkomen dat deze bedrijven bij bosjes omvallen is dat mensen massaal en structureel hun inkopen gaan doen bij lokale bedrijven. Tegenwoordig hebben vele MKB bedrijven ook een eigen webshop. Niemand heeft er namelijk baat bij dat ze uit het straatbeeld verdwijnen. Het is niet alleen een persoonlijk gemis, maar ook een gigantische sociaal-maatschappelijke aderlating. Meer dan ooit wordt van ons gevraagd om naar elkaar om te kijken, want de overheid doet het niet. Tekenend is daarbij ook de lichtzinnigheid waarmee minister Hugo de Jonge verklaart dat scholen maar dicht moeten om meer ouders te dwingen tot thuiswerken. Alsof mensen elke dag zitten te neuspeuteren op het werk en dat ook wel even thuis kan. Je mag hopen dat er komende periode geen milieuramp van enige omvang plaatsvindt in Nederland, omdat het bedrijven onmogelijk wordt gemaakt om nóg grotere risico’s dan corona te voorkomen. Bij deze kan De Jonge daar dan alvast aansprakelijk voor worden gesteld, inclusief alle politici die achter deze lockdown staan. Evenals mensen die het presteren om de lockdown aan te grijpen om mensen die dag in dag uit zwerven op straat als coronahufter uit te maken. Blijkbaar vonden vele mensen deze uitspraak niet kunnen, gezien de journaliste in kwestie haar Twitter account nu afschermt.

Evenals is het een te hoge prijs voor coronabeleid, dat elke wetenschappelijke basis mist, dat vele kinderen en jongeren nu weer verder achterop raken, in sociaal isolement terechtkomen en in sommige gevallen nu alweer 24/7 bloot worden gesteld aan huiselijk geweld.

Volgens Maurice de Hond blijkt uit de weekcijfers dat er 37 procent meer is getest, maar dat er geen procentuele toename is in het aantal positieve testen. Ook nog eens allemaal PCR ‘testen’ zonder enig onderliggend diagnostisch onderzoek, waardoor je niet weet wie wel en niet besmettelijk is en/of ziek is of waarschijnlijk zal worden door Covid-19. En hoeveel mensen hebben zich na een positieve sneltest nog eens gratis laten testen bij de GGD? Vergelijk je het percentage van positieve testen met de week van 19 oktober, dan is er zelfs sprake van een afname, ondanks in die week ongeveer evenveel tests werden afgenomen. Daarbij wordt de kans op meer vals positieven ook nog eens groter als er meer mensen zonder klachten ook worden getest. Er zijn nu huisartsen die medische hulp weigeren aan mensen met klachten die geheel niets met respiratoire aandoeningen te maken hebben, totdat ze een PCR ‘test’ hebben gedaan. Is dit niet in strijd met de Eed van Hippocrates, waardoor een arts bij het weigeren van medische hulp uit zijn ambt gezet kan worden? Evenals werkgevers die dreigen met disciplinaire maatregelen naar hun werknemers toe als ze zich niet laten testen, ondanks er geen enkele reden is om dat af te dwingen.

Eerst ging het om het aantal overledenen aan Covid-19 om vergaande coronamaatregelen te rechtvaardigen. Toen werd het aantal SARS-CoV-2 ziekenhuisopnames voldoende. Vervolgens werd het aantal dagbesmettingen als richtlijn genomen en nu gaat het om weekbesmettingen. Nog enkele weken verder en 17 miljoen asymptotische mensen zijn voldoende om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen structureel op te leggen?

Die druk op de zorg blijkt trouwens ook wel erg mee te vallen als je de zorgverzekeraars mag geloven. Daarbovenop worden artsen die het coronabeleid kritisch bevragen op een zijspoor gezet.

Stel dat niet-medische mondkapjes enig positief gezondheidseffect hebben. Het leven van mensen is niet te vergelijken met ziekenhuiscondities waarin artsen dagelijks werken. Daarmee zijn mensen op geen enkele manier in de mogelijkheid om dergelijk mondkapje correct te gebruiken en al helemaal schoolgaande jongeren niet. Het aantal besmettingen is nu hoger sinds mensen deze massaal zijn gaan dragen en ondertussen ook verplicht zijn.

Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. Het boeit haar niet dat mensen zo de wanhoop nabij zijn dat ze zelfmoord plegen. Het deert haar niet dat huiselijk geweld weer vrij spel krijgt. Dat mensen in aardbevingsgebied wegkwijnen tussen hun gescheurde muren en nog langer worden overgeleverd aan het ongewisse. Iemand die zo neerbuigend de wereld inkijkt en neerkijkt op mensen behoort niet onderdeel te zijn van een beslissingsapparaat dat dusdanig grote sociaal-maatschappelijke impact heeft op 17 miljoen mensen. Zo panisch ze doet over Covid-19, zo laconiek reageert Koopmans in de Volkskrant op een mogelijke mutatie:

“Maar viroloog Marion Koopmans, die de mutatie vorige week besprak met haar internationale collega’s, is terughoudend. ‘Wat je ziet is dat er nu eenmaal veranderingen optreden als het virus rondgaat.’ De meeste van die mutaties zijn betekenisloos; kleine kopieerfoutjes die nu eenmaal ontstaan als het virus zich vermenigvuldigt. ‘Voordat we kunnen zeggen of dit bijvoorbeeld beter overdraagbare virussen zijn, moeten we ze eerst in kweek en in proefdiermodellen bestuderen’, zegt Koopmans. ‘Dat kan, maar het bewijs is nog niet rond.’”

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Kalm, rationeel en intelligent zouden we nu ook moeten acteren op Covid-19. En dat kan ook zonder de overheid. Er zijn namelijk maar weinig mensen die zo gek zijn om zich onnodig bloot te stellen aan buitenproportionele risico’s. Het is onderwijl meer dan duidelijk dat het hier niet om een killervirus gaat en dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. Al weken krijgt kamerlid Wybren van Haga geen of onvoldoende antwoord op de vragen die hij stelt ten aanzien van het gevoerde coronabeleid. Hij heeft nu een motie van wantrouwen ingediend, geadresseerd aan het kabinet.

Wat vindt de bevolking van een motie van wantrouwen in relatie tot het huidige coronabeleid van het Nederlandse kabinet? Wie staat achter de kabinetsmaatregelen en wie niet? Laat het hier weten. Wie vertegenwoordigt het meest de stem van het volk, want dat is toch waar het bij een democratie om dient te gaan? Om de gezondheid, veiligheid en het geluk van álle 17 miljoen mensen. Hoe vind je dat de volksgezondheid het meest gegarandeerd is?

“Rosendaal verwacht dat na 19 januari, ook als we op een lager risiconiveau belanden, de maatregelen vergelijkbaar zijn met de gedeeltelijke lockdown. “Ze zullen strenger zijn dan in de zomer om een herhaling te voorkomen. We moeten niet te vroeg juichen, ook niet met het oog op een vaccin.” Als er geen perspectief is op verbetering, waarom wordt mensen dan alles ontnomen zodat velen in armoede terecht komen en daardoor nog meer mensen hun gezondheid op het spel staat?

Hoeveel ‘medische’ missers mag Rutte III nog maken, voordat de bevolking er genoeg van heeft? Hoelang mag dit kabinet er nog omheen draaien dat de zorg kapot is bezuinigd? Hoelang wordt geaccepteerd dat de regering zwijgt over de fors toegenomen vergrijzing en het al jaren achterblijvende sterftecijfer, waardoor het aannemelijk is dat komende 15 jaar het sterftecijfer zal stijgen? Hoelang wordt nog getolereerd dat na negen maanden de zorgcapaciteit nog steeds niet wordt afgestemd op de vraag? Hoe ver laat het kabinet de zorgkosten oplopen totdat ze het zorgsysteem gaan hervormen en weer betaalbaar maken? Hoeveel mensenlevens zijn we bereid hiervoor te offeren? Is de volgende parlementaire enquête in de maak?

Over de auteur
Dit artikel is geschreven door ing. Vicki Van Lommel. Van Lommel is columnist, onderzoeks- en wetenschapsjournalist en schrijft onder andere over duurzaamheid, klimaat, energie, circulaire economie, politiek en samenleving.
mega slecht artikel
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196820469
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.
is dat mega goed ? _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:09:12 #176
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196820508
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

is dat mega goed ? _O-
Voor sommigen wel blijkbaar :')
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196820545
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.
Ik bewonder het dat je zover gekomen bent! ^O^
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:13:18 #178
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196820586
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik bewonder het dat je zover gekomen bent! ^O^
Ik dacht, ik val halverwege in en dit was dus de enige zin die ik las :P
Antifa
pi_196820636
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:

Mega goed artikel.
😆

Hardop gelachen, wat een apekool.
LOL
pi_196820674
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:15 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

😆

Hardop gelachen, wat een apekool.
LOL
Ja? Was het satire? ;)
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:18:18 #181
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196820700
Vriend gaat door zijn rug, tijgerbalsem, blijkt op dus toch even naar het winkelcentrum. Deze plek bleek een uitstekend argument vóór hamsteren te behelzen want mijn Goethe wat een teringzooi aan gezellig shoppende mensen met maskertjes onder hun neus en zonder manieren.

Straks maar even een shitload aan dit soort dingen bestellen.
pi_196820763
Wat een lockdown _O_

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)
pi_196820802
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown _O_

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)
ik wilde eigenlijk wat boodschappen gaan halen maar ik bedacht me....
het is de zaterdag voor kerst, het zal wel weer een drukke chaos zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196820816
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown _O_

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)
Ik kom sowieso al tijden alleen in supermarkten en koop de rest online, maar wat voor winkels is er nu nog open dat funshoppers trekt?

Alleen de Kruidvat eigenlijk toch (belachelijk, maar die Chinezen zullen wel een goede lobby in Den Haag hebben)
pi_196820822
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Ik heb me er helemaal doorheen geworsteld. Ik vind het géén megagoed artikel, integendeel.

Het is bepaald niet objectief geschreven, wat je van een wetenschapsjournalist wel zou verwachten. Als je dan zinnen gebruikt als Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. vind ik dat je jezelf diskwalificeert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:28:46 #186
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196820891
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown _O_

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)
Dat zegt ook iets over de reden waarom mensen nog naar een winkelcentrum komen denk ik...
So we just called him Fred
pi_196820968
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb me er helemaal doorheen geworsteld. Ik vind het géén megagoed artikel, integendeel.

Het is bepaald niet objectief geschreven, wat je van een wetenschapsjournalist wel zou verwachten. Als je dan zinnen gebruikt als Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. vind ik dat je jezelf diskwalificeert.
Like gegeven voor het getoonde doorzettingsvermogen ;)
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:35:40 #188
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196820987
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.
So we just called him Fred
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:39:12 #189
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_196821036
Waarom zijn de dagelijkse cijfers nog niet bekend? Of is er weer sprake van een storing...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_196821052
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Like gegeven voor het getoonde doorzettingsvermogen ;)
_O-
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:41:10 #191
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196821058
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:39 schreef popje het volgende:
Waarom zijn de dagelijkse cijfers nog niet bekend? Of is er weer sprake van een storing...
Sinds afgelopen week komen die voortaan pas om 15.15u.

Tenzij er een storing is :')
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196821090
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:35 schreef Fred het volgende:
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.
1 dag na de lockdown is toch echt de bloemenzaak ( in het winkelcentrum ) bij ons gesloten door BOA's.
de bloemenzaak had meerdere keren de gemeente verzocht om duidelijkheid maar die had de gemeente nog niet gegeven.

nu hebben ze wel een plekje van de gemeente gekregen om buiten te verkopen trouwens.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196821115
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:41 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Sinds afgelopen week komen die voortaan pas om 15.15u.

Tenzij er een storing is :')
Roep je me ff als het zover is? :)
pi_196821147
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:35 schreef Fred het volgende:
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.
Je ziet nog kappers, sportscholen en andere zaken die nu nog open zijn of? :')
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:49:27 #195
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196821175
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:47 schreef Anton91 het volgende:
Je ziet nog kappers, sportscholen en andere zaken die nu nog open zijn of? :')
Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.
So we just called him Fred
pi_196821212
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.
en mensen die gewoon nog een kappertje pakken en naar de sportschool gaan natuurlijk, zo hou je dat ook in stand
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196821224
Alvast present voor de nieuwe cijfers. :)
  zaterdag 19 december 2020 @ 14:53:20 #198
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196821245
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2020 14:28 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat zegt ook iets over de reden waarom mensen nog naar een winkelcentrum komen denk ik...
Van wat ik zag waren het vooral mensen die gezellig in paartjes gingen schappen. Je weet wel, van die types die twee karretjes nemen van "maak ons maar wat, we houden ons aan de regels" en dan lekker keuvelen en keutelen in de gangpaden.

Nu zou ik kunnen zeiken dat ze met die twee karretjes de plek van één andere klant innamen maar er werd totaal niet gelet op de hoeveelheid klanten binnen dus dat was niet zo. Veel te druk!
  zaterdag 19 december 2020 @ 15:01:45 #199
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196821406
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2020 13:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Vermoedelijk waar je als ingeschrevene staat?
Ik voorzie dat Ankie Broekers-Knop haar IND om hulp gaat vragen...... hoe de illegalen onder ons te bereiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196821436
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 december 2020 15:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik voorzie dat Ankie Broekers-Knop haar IND om hulp gaat vragen...... hoe de illegalen onder ons te bereiken.
Heb je naam en rugnummer al doorgegeven! :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')