Het grote SARS-CoV-2 topic #1189 Lekker buiten stemmen

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

cadeaubon van easytoys....mag je zelf uitzoeken

Het aanbod wordt steeds beter!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:16 schreef Mammietje het volgende:
Oeh oeh.... samen een vaccin halen.....

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

Die groep komt toch als laatste aan de beurt. Tegen die tijd zal de infrastructuur toch wel op orde zijn zeker?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

Misschien wel 8x omdat de meeste vaccins een dubbele dosis moeten hebben

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:26 schreef Vliegbaard het volgende:
Die groep komt toch als laatste aan de beurt. Tegen die tijd zal de infrastructuur toch wel op orde zijn zeker?

Met de Nederlandse GGD's in charge?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:27 schreef Fred het volgende:

[..]

Met de Nederlandse GGD's in charge?

Ja ik weet het, op dit moment klinkt dat inderdaad niet heel logisch nee.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

Kinderen worden niet gevaccineerd toch?
Maar los daarvan; ja, zo zal het waarschijnlijk wel gaan ja.
Denk dat we daar wel overheen komen.

Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:36 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn juist steeds meer aanwijzingen en zelfs bewijs dat aërosole transmissie een grotere rol speelt dan we aanvankelijk dachten. Wellicht mis ik wat context, maar misschien een beetje kort door de bocht om een dergelijke uitspraak te doen?

Met die "aanwijzingen" uitspraak kan men natuurlijk sws alle kanten op en vraagt ook ten opzichte van wat dan dit iets aanwijst ?

Wiedes dat luchtverplaatsing een grote rol speelt bij virussen die .... door de lucht worden overgedragen.
Punt met die onderzoeken is vooral het WC-eend en KontKoe gehalte, helemaal waar maar waardeloos voor toepassing. Men heeft weinig aan de wetenschap dat virussen waaien om verspreiding daarmee te voorkomen.

Ventileren is niet gelijk aan geen virus, hooguit het dan verdunnen. Bij verkeerd ventileren is er zelfs een versterkend effect dat het virus juist sneller, over langere afstanden aflegt, een groter gebied kan bereiken.
Zeker icm temperatuur/weinig licht waar virussen sws al langer virulent kunnen zijn.

In zekere zin is ventileren en filteren, gelijk aan mondkapjes om gebouwen of kamers heen leggen waar één virusdeeltje al voldoende is om iemand te besmetten. Men kan niet stellen dat het bescherming biedt buiten de (onbekende) kans berekenen en die dan valselijk gebruiken als feit. Dat is ook mijn irritatie bij onderzoek op grond van aangenomen modellen.

Niemand kan uitrekenen of de ventilatie-inspanning, ook in ons gedrag, dan het doel rechtvaardigt anders dan "kan toch helpen" zonder daarbij dan te kijken naar wat het elders betekent.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:31 schreef Fred het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?

Vermoedelijk waar je als ingeschrevene staat?

Als we de UK calculator gebruiken dan zijn we aardig snel aan de beurt:

Based on your profile, there are between 0 and 503.378 people in front of you in the queue for a COVID vaccine across the UK.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:33 schreef Predator40 het volgende:
Als we de UK calculator gebruiken dan zijn we aardig snel aan de beurt:

Based on your profile, there are between 0 and 503.378 people in front of you in the queue for a COVID vaccine across the UK.

Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
Dat is al lang en breed geregeld, zie de eerdere posts hierover, de prijzen die de EU heeft bedongen stonden daar ook bij en die zijn lager dan de VS betaald.

Prijzen en hoeveelheden afspreken is één, maar het vaccin ook geleverd krijgen is een tweede.

Je ziet al wat er gebeurd met de eerste levering: minder en later. Hoeveel garantie hebben we dan dat de vaccins voor die andere 17.000.000+ Nederlanders dan wel binnen afzienbare tijd geleverd worden?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:38 schreef Fred het volgende:

[..]

Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.

nouja Q1 is wel een zekerheidje....al verneuken ze vanalles

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:44 schreef Fred het volgende:

[..]

Prijzen en hoeveelheden afspreken is één, maar het vaccin ook geleverd krijgen is een tweede.

Je ziet al wat er gebeurd met de eerste levering: minder en later. Hoeveel garantie hebben we dan dat de vaccins voor die andere 17.000.000+ Nederlands dan wel binnen afzienbare tijd geleverd worden?

de eerste levering is minder maar daarna krijgen we juist meer geleverd, en moderna is er ook nog eens bijgekomen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:45 schreef Predator40 het volgende:
de eerste levering is minder maar daarna krijgen we juist meer geleverd, en moderna is er ook nog eens bijgekomen.

Ik ben misschien wat sceptisch, maar eerst zien en dan geloven.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
In Nederland als dat je land van residentie is, je staat hier dan gewoon geregistreerd en je betaald dan ook hier voor je zorgverzekering.

Ik vraag me af of alle Europeanen die buiten de eigen landsgrenzen wonen dat allemaal wel zo goed geregeld hebben.

Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden


COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Jaarlijks overlijden er mensen door een medische fout of worden blijvend invalide. Sinds 2004 wordt onderzocht hoeveel mensen overlijden als gevolg van schade door zorg. In het beginsel daalde de ‘potentieel vermijdbare sterfte’, maar sinds half 2015 loopt deze weer op. “Een mogelijke verklaring hiervoor zijn complexere patiënten die een intensievere monitoring nodig hebben, zodat mogelijke complicaties snel worden gezien en behandeld”, zei hoogleraar patiëntveiligheid Cordula Wagner in 2017. Zou dat onder andere komen doordat mensen zorg uitstellen vanwege een steeds hoger eigen risico? Of bijvoorbeeld omdat er met de invoering van het nieuwe zorgstelsel flink is bezuinigd op de zorg?

Een medische misser kan een knullige fout zijn met onoverzienbare gevolgen, het achterlaten van operatiemateriaal in het lichaam, het compleet verkeerd voorlichten, een foute diagnose een verkeerd of foutief geplaatst implantaat, het opereren van een ander deel van het lichaam dan dat de bedoeling was, verkeerd afgestelde apparatuur, verkeerde medicatie, onjuiste interpretatie van onderzoekgegevens, maar ook organisatorisch van aard zijn.

Juridisch gezien spreek je van een medische fout als een redelijk bekwame en redelijk handelende arts beter werk zou hebben afgeleverd en de schade aan uw gezondheid zou hebben voorkomen. Hierdoor zou je het te lang onthouden van noodzakelijke medische zorg ook kunnen categoriseren onder deze noemer. Hoeveel mensen aan dit laatste komen te overlijden of invalide worden is niet traceerbaar, maar gezien we met bijna 8 miljard mensen op de wereld zijn, ben je zelden een uitzondering. Hoeveel politiek ingegeven ‘medische’ missers heeft de Nederlandse regering alleen al dit jaar op haar naam staan? Missers die vooral de midden- en onderklasse raken, want de wachtlijsten ten gevolge van de griepgolf in de winter van 2017 – 2018 toonden al aan dat medische zorg ten allen tijde afkoopbaar is voor wie geld heeft, al zijn de wachtlijsten nog zo lang.

Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.

De verwachting is dat in 2020 circa 10.000 mensen meer zullen sterven dan in 2019. Niet alle mensen die komen te overlijden, hebben voor hun dood een ziekenhuisbed nodig. Als Nederland het aantal ziekenhuisbedden uit 2009 had behouden, dan had ze 7.700 bedden aan extra capaciteit gehad. Niet ondenkbaar dat dit de benodigde zorgcapaciteit is, die Nederland uit een lockdown had kunnen houden, zodat ondernemers nu niet hoeven toe te zien hoe hun levenswerk failliet gaat en ze zo genoopt worden tot armoede.

“Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar”, stelt het CBS.

Ondertussen is er ook een groot tekort aan zorgpersoneel. Personeel dat een aantal jaren geleden zonder enige terughoudendheid en tegen alle logica in op straat werd gezet. Deze mensen werden boventallig verklaard.

Premier Rutte zei in zijn toespraak op 14 december dat 30.000 mensen vanwege Covid-19 in het ziekenhuis hebben gelegen waarvan 6.000 op de IC. Twee-en-half keer meer mensen onder de 50 jaar zouden in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en toch is de verwachting dat er honderden mensen onder de 65 jaar minder zullen komen te overlijden dit jaar ten opzichte van de jaren 2017 en 2018.

Door deze structurele ondercapaciteit in de zorg zijn er nu een miljoen reguliere zorgbehandelingen uitgesteld volgens Rutte. Waar de zorguitgaven van Nederland nog geen 85 miljard bedroegen in 2009 ondanks de vele extra bedden, zijn deze nu de 100 miljard gepasseerd. Mede is zowel de kwaliteit als kwantiteit fors gedaald ondanks we in totaal 15 miljard extra aan zorgkosten per jaar uitgeven en de vrije artsenkeuze er enkel nog lijkt te zijn voor degene die het financieel kan opbrengen. Daarbovenop betalen mensen nog eens jaarlijks 385 euro aan eigen risico. Een eigen risico dat bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2008 toen 150 euro bedroeg.

De zorguitgaven zijn in 2013 t/m 2015 minder hard gestegen claimt het CBS. Dat is niet zo moeilijk als kabinet Rutte daarbij dezelfde soort tactieken heeft toegepast als de beloofde Rijksbezuiniging destijds. Om die te realiseren decentraliseerde hij vele taken richting gemeenten zonder het benodigde geld daarvoor mee te geven. Met het Nederlandse paracetamolbeleid, het gebruik van doktersassistenten als uitsmijters en de huisartsen die het onmogelijk wordt gemaakt om in 10 minuten nog een juiste diagnose te stellen, zien steeds minder mensen de benodigde zorg tegemoet. Feitelijk zijn de alsmaar groeiende buitenproportionele zorgkosten dan nog veel minder te rechtvaardigen bij een nog steeds verdere verschraling van kwalitatieve zorg.

Je mag hopen dat bij die 450.000 MKB bedrijven het water niet tot aan de lippen staat. Maar gezien de grote variëteit aan bedrijven die gebruik maken van de steunmaatregelen, ziet het plaatje er allesbehalve rooskleurig uit. De enige manier om te voorkomen dat deze bedrijven bij bosjes omvallen is dat mensen massaal en structureel hun inkopen gaan doen bij lokale bedrijven. Tegenwoordig hebben vele MKB bedrijven ook een eigen webshop. Niemand heeft er namelijk baat bij dat ze uit het straatbeeld verdwijnen. Het is niet alleen een persoonlijk gemis, maar ook een gigantische sociaal-maatschappelijke aderlating. Meer dan ooit wordt van ons gevraagd om naar elkaar om te kijken, want de overheid doet het niet. Tekenend is daarbij ook de lichtzinnigheid waarmee minister Hugo de Jonge verklaart dat scholen maar dicht moeten om meer ouders te dwingen tot thuiswerken. Alsof mensen elke dag zitten te neuspeuteren op het werk en dat ook wel even thuis kan. Je mag hopen dat er komende periode geen milieuramp van enige omvang plaatsvindt in Nederland, omdat het bedrijven onmogelijk wordt gemaakt om nóg grotere risico’s dan corona te voorkomen. Bij deze kan De Jonge daar dan alvast aansprakelijk voor worden gesteld, inclusief alle politici die achter deze lockdown staan. Evenals mensen die het presteren om de lockdown aan te grijpen om mensen die dag in dag uit zwerven op straat als coronahufter uit te maken. Blijkbaar vonden vele mensen deze uitspraak niet kunnen, gezien de journaliste in kwestie haar Twitter account nu afschermt.

Evenals is het een te hoge prijs voor coronabeleid, dat elke wetenschappelijke basis mist, dat vele kinderen en jongeren nu weer verder achterop raken, in sociaal isolement terechtkomen en in sommige gevallen nu alweer 24/7 bloot worden gesteld aan huiselijk geweld.

Volgens Maurice de Hond blijkt uit de weekcijfers dat er 37 procent meer is getest, maar dat er geen procentuele toename is in het aantal positieve testen. Ook nog eens allemaal PCR ‘testen’ zonder enig onderliggend diagnostisch onderzoek, waardoor je niet weet wie wel en niet besmettelijk is en/of ziek is of waarschijnlijk zal worden door Covid-19. En hoeveel mensen hebben zich na een positieve sneltest nog eens gratis laten testen bij de GGD? Vergelijk je het percentage van positieve testen met de week van 19 oktober, dan is er zelfs sprake van een afname, ondanks in die week ongeveer evenveel tests werden afgenomen. Daarbij wordt de kans op meer vals positieven ook nog eens groter als er meer mensen zonder klachten ook worden getest. Er zijn nu huisartsen die medische hulp weigeren aan mensen met klachten die geheel niets met respiratoire aandoeningen te maken hebben, totdat ze een PCR ‘test’ hebben gedaan. Is dit niet in strijd met de Eed van Hippocrates, waardoor een arts bij het weigeren van medische hulp uit zijn ambt gezet kan worden? Evenals werkgevers die dreigen met disciplinaire maatregelen naar hun werknemers toe als ze zich niet laten testen, ondanks er geen enkele reden is om dat af te dwingen.

Eerst ging het om het aantal overledenen aan Covid-19 om vergaande coronamaatregelen te rechtvaardigen. Toen werd het aantal SARS-CoV-2 ziekenhuisopnames voldoende. Vervolgens werd het aantal dagbesmettingen als richtlijn genomen en nu gaat het om weekbesmettingen. Nog enkele weken verder en 17 miljoen asymptotische mensen zijn voldoende om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen structureel op te leggen?

Die druk op de zorg blijkt trouwens ook wel erg mee te vallen als je de zorgverzekeraars mag geloven. Daarbovenop worden artsen die het coronabeleid kritisch bevragen op een zijspoor gezet.

Stel dat niet-medische mondkapjes enig positief gezondheidseffect hebben. Het leven van mensen is niet te vergelijken met ziekenhuiscondities waarin artsen dagelijks werken. Daarmee zijn mensen op geen enkele manier in de mogelijkheid om dergelijk mondkapje correct te gebruiken en al helemaal schoolgaande jongeren niet. Het aantal besmettingen is nu hoger sinds mensen deze massaal zijn gaan dragen en ondertussen ook verplicht zijn.

Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. Het boeit haar niet dat mensen zo de wanhoop nabij zijn dat ze zelfmoord plegen. Het deert haar niet dat huiselijk geweld weer vrij spel krijgt. Dat mensen in aardbevingsgebied wegkwijnen tussen hun gescheurde muren en nog langer worden overgeleverd aan het ongewisse. Iemand die zo neerbuigend de wereld inkijkt en neerkijkt op mensen behoort niet onderdeel te zijn van een beslissingsapparaat dat dusdanig grote sociaal-maatschappelijke impact heeft op 17 miljoen mensen. Zo panisch ze doet over Covid-19, zo laconiek reageert Koopmans in de Volkskrant op een mogelijke mutatie:

“Maar viroloog Marion Koopmans, die de mutatie vorige week besprak met haar internationale collega’s, is terughoudend. ‘Wat je ziet is dat er nu eenmaal veranderingen optreden als het virus rondgaat.’ De meeste van die mutaties zijn betekenisloos; kleine kopieerfoutjes die nu eenmaal ontstaan als het virus zich vermenigvuldigt. ‘Voordat we kunnen zeggen of dit bijvoorbeeld beter overdraagbare virussen zijn, moeten we ze eerst in kweek en in proefdiermodellen bestuderen’, zegt Koopmans. ‘Dat kan, maar het bewijs is nog niet rond.’”

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Kalm, rationeel en intelligent zouden we nu ook moeten acteren op Covid-19. En dat kan ook zonder de overheid. Er zijn namelijk maar weinig mensen die zo gek zijn om zich onnodig bloot te stellen aan buitenproportionele risico’s. Het is onderwijl meer dan duidelijk dat het hier niet om een killervirus gaat en dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. Al weken krijgt kamerlid Wybren van Haga geen of onvoldoende antwoord op de vragen die hij stelt ten aanzien van het gevoerde coronabeleid. Hij heeft nu een motie van wantrouwen ingediend, geadresseerd aan het kabinet.

Wat vindt de bevolking van een motie van wantrouwen in relatie tot het huidige coronabeleid van het Nederlandse kabinet? Wie staat achter de kabinetsmaatregelen en wie niet? Laat het hier weten. Wie vertegenwoordigt het meest de stem van het volk, want dat is toch waar het bij een democratie om dient te gaan? Om de gezondheid, veiligheid en het geluk van álle 17 miljoen mensen. Hoe vind je dat de volksgezondheid het meest gegarandeerd is?

“Rosendaal verwacht dat na 19 januari, ook als we op een lager risiconiveau belanden, de maatregelen vergelijkbaar zijn met de gedeeltelijke lockdown. “Ze zullen strenger zijn dan in de zomer om een herhaling te voorkomen. We moeten niet te vroeg juichen, ook niet met het oog op een vaccin.” Als er geen perspectief is op verbetering, waarom wordt mensen dan alles ontnomen zodat velen in armoede terecht komen en daardoor nog meer mensen hun gezondheid op het spel staat?

Hoeveel ‘medische’ missers mag Rutte III nog maken, voordat de bevolking er genoeg van heeft? Hoelang mag dit kabinet er nog omheen draaien dat de zorg kapot is bezuinigd? Hoelang wordt geaccepteerd dat de regering zwijgt over de fors toegenomen vergrijzing en het al jaren achterblijvende sterftecijfer, waardoor het aannemelijk is dat komende 15 jaar het sterftecijfer zal stijgen? Hoelang wordt nog getolereerd dat na negen maanden de zorgcapaciteit nog steeds niet wordt afgestemd op de vraag? Hoe ver laat het kabinet de zorgkosten oplopen totdat ze het zorgsysteem gaan hervormen en weer betaalbaar maken? Hoeveel mensenlevens zijn we bereid hiervoor te offeren? Is de volgende parlementaire enquête in de maak?

Over de auteur
Dit artikel is geschreven door ing. Vicki Van Lommel. Van Lommel is columnist, onderzoeks- en wetenschapsjournalist en schrijft onder andere over duurzaamheid, klimaat, energie, circulaire economie, politiek en samenleving.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Djeezus.... tldr.
Had je niet het meest mega goede stukje eruit kunnen halen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Djeezus.... tldr.
Had je niet het meest mega goede stukje eruit kunnen halen?

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.

Nog ruim een uur te gaan, maar ik ga vast voor de 11.328 zonder storing/ict problemen.

Of 8.294 met storing/ict problemen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Jaarlijks overlijden er mensen door een medische fout of worden blijvend invalide. Sinds 2004 wordt onderzocht hoeveel mensen overlijden als gevolg van schade door zorg. In het beginsel daalde de ‘potentieel vermijdbare sterfte’, maar sinds half 2015 loopt deze weer op. “Een mogelijke verklaring hiervoor zijn complexere patiënten die een intensievere monitoring nodig hebben, zodat mogelijke complicaties snel worden gezien en behandeld”, zei hoogleraar patiëntveiligheid Cordula Wagner in 2017. Zou dat onder andere komen doordat mensen zorg uitstellen vanwege een steeds hoger eigen risico? Of bijvoorbeeld omdat er met de invoering van het nieuwe zorgstelsel flink is bezuinigd op de zorg?

Een medische misser kan een knullige fout zijn met onoverzienbare gevolgen, het achterlaten van operatiemateriaal in het lichaam, het compleet verkeerd voorlichten, een foute diagnose een verkeerd of foutief geplaatst implantaat, het opereren van een ander deel van het lichaam dan dat de bedoeling was, verkeerd afgestelde apparatuur, verkeerde medicatie, onjuiste interpretatie van onderzoekgegevens, maar ook organisatorisch van aard zijn.

Juridisch gezien spreek je van een medische fout als een redelijk bekwame en redelijk handelende arts beter werk zou hebben afgeleverd en de schade aan uw gezondheid zou hebben voorkomen. Hierdoor zou je het te lang onthouden van noodzakelijke medische zorg ook kunnen categoriseren onder deze noemer. Hoeveel mensen aan dit laatste komen te overlijden of invalide worden is niet traceerbaar, maar gezien we met bijna 8 miljard mensen op de wereld zijn, ben je zelden een uitzondering. Hoeveel politiek ingegeven ‘medische’ missers heeft de Nederlandse regering alleen al dit jaar op haar naam staan? Missers die vooral de midden- en onderklasse raken, want de wachtlijsten ten gevolge van de griepgolf in de winter van 2017 – 2018 toonden al aan dat medische zorg ten allen tijde afkoopbaar is voor wie geld heeft, al zijn de wachtlijsten nog zo lang.

Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.

De verwachting is dat in 2020 circa 10.000 mensen meer zullen sterven dan in 2019. Niet alle mensen die komen te overlijden, hebben voor hun dood een ziekenhuisbed nodig. Als Nederland het aantal ziekenhuisbedden uit 2009 had behouden, dan had ze 7.700 bedden aan extra capaciteit gehad. Niet ondenkbaar dat dit de benodigde zorgcapaciteit is, die Nederland uit een lockdown had kunnen houden, zodat ondernemers nu niet hoeven toe te zien hoe hun levenswerk failliet gaat en ze zo genoopt worden tot armoede.

“Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar”, stelt het CBS.

Ondertussen is er ook een groot tekort aan zorgpersoneel. Personeel dat een aantal jaren geleden zonder enige terughoudendheid en tegen alle logica in op straat werd gezet. Deze mensen werden boventallig verklaard.

Premier Rutte zei in zijn toespraak op 14 december dat 30.000 mensen vanwege Covid-19 in het ziekenhuis hebben gelegen waarvan 6.000 op de IC. Twee-en-half keer meer mensen onder de 50 jaar zouden in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en toch is de verwachting dat er honderden mensen onder de 65 jaar minder zullen komen te overlijden dit jaar ten opzichte van de jaren 2017 en 2018.

Door deze structurele ondercapaciteit in de zorg zijn er nu een miljoen reguliere zorgbehandelingen uitgesteld volgens Rutte. Waar de zorguitgaven van Nederland nog geen 85 miljard bedroegen in 2009 ondanks de vele extra bedden, zijn deze nu de 100 miljard gepasseerd. Mede is zowel de kwaliteit als kwantiteit fors gedaald ondanks we in totaal 15 miljard extra aan zorgkosten per jaar uitgeven en de vrije artsenkeuze er enkel nog lijkt te zijn voor degene die het financieel kan opbrengen. Daarbovenop betalen mensen nog eens jaarlijks 385 euro aan eigen risico. Een eigen risico dat bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2008 toen 150 euro bedroeg.

De zorguitgaven zijn in 2013 t/m 2015 minder hard gestegen claimt het CBS. Dat is niet zo moeilijk als kabinet Rutte daarbij dezelfde soort tactieken heeft toegepast als de beloofde Rijksbezuiniging destijds. Om die te realiseren decentraliseerde hij vele taken richting gemeenten zonder het benodigde geld daarvoor mee te geven. Met het Nederlandse paracetamolbeleid, het gebruik van doktersassistenten als uitsmijters en de huisartsen die het onmogelijk wordt gemaakt om in 10 minuten nog een juiste diagnose te stellen, zien steeds minder mensen de benodigde zorg tegemoet. Feitelijk zijn de alsmaar groeiende buitenproportionele zorgkosten dan nog veel minder te rechtvaardigen bij een nog steeds verdere verschraling van kwalitatieve zorg.

Je mag hopen dat bij die 450.000 MKB bedrijven het water niet tot aan de lippen staat. Maar gezien de grote variëteit aan bedrijven die gebruik maken van de steunmaatregelen, ziet het plaatje er allesbehalve rooskleurig uit. De enige manier om te voorkomen dat deze bedrijven bij bosjes omvallen is dat mensen massaal en structureel hun inkopen gaan doen bij lokale bedrijven. Tegenwoordig hebben vele MKB bedrijven ook een eigen webshop. Niemand heeft er namelijk baat bij dat ze uit het straatbeeld verdwijnen. Het is niet alleen een persoonlijk gemis, maar ook een gigantische sociaal-maatschappelijke aderlating. Meer dan ooit wordt van ons gevraagd om naar elkaar om te kijken, want de overheid doet het niet. Tekenend is daarbij ook de lichtzinnigheid waarmee minister Hugo de Jonge verklaart dat scholen maar dicht moeten om meer ouders te dwingen tot thuiswerken. Alsof mensen elke dag zitten te neuspeuteren op het werk en dat ook wel even thuis kan. Je mag hopen dat er komende periode geen milieuramp van enige omvang plaatsvindt in Nederland, omdat het bedrijven onmogelijk wordt gemaakt om nóg grotere risico’s dan corona te voorkomen. Bij deze kan De Jonge daar dan alvast aansprakelijk voor worden gesteld, inclusief alle politici die achter deze lockdown staan. Evenals mensen die het presteren om de lockdown aan te grijpen om mensen die dag in dag uit zwerven op straat als coronahufter uit te maken. Blijkbaar vonden vele mensen deze uitspraak niet kunnen, gezien de journaliste in kwestie haar Twitter account nu afschermt.

Evenals is het een te hoge prijs voor coronabeleid, dat elke wetenschappelijke basis mist, dat vele kinderen en jongeren nu weer verder achterop raken, in sociaal isolement terechtkomen en in sommige gevallen nu alweer 24/7 bloot worden gesteld aan huiselijk geweld.

Volgens Maurice de Hond blijkt uit de weekcijfers dat er 37 procent meer is getest, maar dat er geen procentuele toename is in het aantal positieve testen. Ook nog eens allemaal PCR ‘testen’ zonder enig onderliggend diagnostisch onderzoek, waardoor je niet weet wie wel en niet besmettelijk is en/of ziek is of waarschijnlijk zal worden door Covid-19. En hoeveel mensen hebben zich na een positieve sneltest nog eens gratis laten testen bij de GGD? Vergelijk je het percentage van positieve testen met de week van 19 oktober, dan is er zelfs sprake van een afname, ondanks in die week ongeveer evenveel tests werden afgenomen. Daarbij wordt de kans op meer vals positieven ook nog eens groter als er meer mensen zonder klachten ook worden getest. Er zijn nu huisartsen die medische hulp weigeren aan mensen met klachten die geheel niets met respiratoire aandoeningen te maken hebben, totdat ze een PCR ‘test’ hebben gedaan. Is dit niet in strijd met de Eed van Hippocrates, waardoor een arts bij het weigeren van medische hulp uit zijn ambt gezet kan worden? Evenals werkgevers die dreigen met disciplinaire maatregelen naar hun werknemers toe als ze zich niet laten testen, ondanks er geen enkele reden is om dat af te dwingen.

Eerst ging het om het aantal overledenen aan Covid-19 om vergaande coronamaatregelen te rechtvaardigen. Toen werd het aantal SARS-CoV-2 ziekenhuisopnames voldoende. Vervolgens werd het aantal dagbesmettingen als richtlijn genomen en nu gaat het om weekbesmettingen. Nog enkele weken verder en 17 miljoen asymptotische mensen zijn voldoende om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen structureel op te leggen?

Die druk op de zorg blijkt trouwens ook wel erg mee te vallen als je de zorgverzekeraars mag geloven. Daarbovenop worden artsen die het coronabeleid kritisch bevragen op een zijspoor gezet.

Stel dat niet-medische mondkapjes enig positief gezondheidseffect hebben. Het leven van mensen is niet te vergelijken met ziekenhuiscondities waarin artsen dagelijks werken. Daarmee zijn mensen op geen enkele manier in de mogelijkheid om dergelijk mondkapje correct te gebruiken en al helemaal schoolgaande jongeren niet. Het aantal besmettingen is nu hoger sinds mensen deze massaal zijn gaan dragen en ondertussen ook verplicht zijn.

Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. Het boeit haar niet dat mensen zo de wanhoop nabij zijn dat ze zelfmoord plegen. Het deert haar niet dat huiselijk geweld weer vrij spel krijgt. Dat mensen in aardbevingsgebied wegkwijnen tussen hun gescheurde muren en nog langer worden overgeleverd aan het ongewisse. Iemand die zo neerbuigend de wereld inkijkt en neerkijkt op mensen behoort niet onderdeel te zijn van een beslissingsapparaat dat dusdanig grote sociaal-maatschappelijke impact heeft op 17 miljoen mensen. Zo panisch ze doet over Covid-19, zo laconiek reageert Koopmans in de Volkskrant op een mogelijke mutatie:

“Maar viroloog Marion Koopmans, die de mutatie vorige week besprak met haar internationale collega’s, is terughoudend. ‘Wat je ziet is dat er nu eenmaal veranderingen optreden als het virus rondgaat.’ De meeste van die mutaties zijn betekenisloos; kleine kopieerfoutjes die nu eenmaal ontstaan als het virus zich vermenigvuldigt. ‘Voordat we kunnen zeggen of dit bijvoorbeeld beter overdraagbare virussen zijn, moeten we ze eerst in kweek en in proefdiermodellen bestuderen’, zegt Koopmans. ‘Dat kan, maar het bewijs is nog niet rond.’”

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Kalm, rationeel en intelligent zouden we nu ook moeten acteren op Covid-19. En dat kan ook zonder de overheid. Er zijn namelijk maar weinig mensen die zo gek zijn om zich onnodig bloot te stellen aan buitenproportionele risico’s. Het is onderwijl meer dan duidelijk dat het hier niet om een killervirus gaat en dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. Al weken krijgt kamerlid Wybren van Haga geen of onvoldoende antwoord op de vragen die hij stelt ten aanzien van het gevoerde coronabeleid. Hij heeft nu een motie van wantrouwen ingediend, geadresseerd aan het kabinet.

Wat vindt de bevolking van een motie van wantrouwen in relatie tot het huidige coronabeleid van het Nederlandse kabinet? Wie staat achter de kabinetsmaatregelen en wie niet? Laat het hier weten. Wie vertegenwoordigt het meest de stem van het volk, want dat is toch waar het bij een democratie om dient te gaan? Om de gezondheid, veiligheid en het geluk van álle 17 miljoen mensen. Hoe vind je dat de volksgezondheid het meest gegarandeerd is?

“Rosendaal verwacht dat na 19 januari, ook als we op een lager risiconiveau belanden, de maatregelen vergelijkbaar zijn met de gedeeltelijke lockdown. “Ze zullen strenger zijn dan in de zomer om een herhaling te voorkomen. We moeten niet te vroeg juichen, ook niet met het oog op een vaccin.” Als er geen perspectief is op verbetering, waarom wordt mensen dan alles ontnomen zodat velen in armoede terecht komen en daardoor nog meer mensen hun gezondheid op het spel staat?

Hoeveel ‘medische’ missers mag Rutte III nog maken, voordat de bevolking er genoeg van heeft? Hoelang mag dit kabinet er nog omheen draaien dat de zorg kapot is bezuinigd? Hoelang wordt geaccepteerd dat de regering zwijgt over de fors toegenomen vergrijzing en het al jaren achterblijvende sterftecijfer, waardoor het aannemelijk is dat komende 15 jaar het sterftecijfer zal stijgen? Hoelang wordt nog getolereerd dat na negen maanden de zorgcapaciteit nog steeds niet wordt afgestemd op de vraag? Hoe ver laat het kabinet de zorgkosten oplopen totdat ze het zorgsysteem gaan hervormen en weer betaalbaar maken? Hoeveel mensenlevens zijn we bereid hiervoor te offeren? Is de volgende parlementaire enquête in de maak?

Over de auteur
Dit artikel is geschreven door ing. Vicki Van Lommel. Van Lommel is columnist, onderzoeks- en wetenschapsjournalist en schrijft onder andere over duurzaamheid, klimaat, energie, circulaire economie, politiek en samenleving.

mega slecht artikel

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.

is dat mega goed ?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

is dat mega goed ?

Voor sommigen wel blijkbaar

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.

Ik bewonder het dat je zover gekomen bent!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik bewonder het dat je zover gekomen bent!

Ik dacht, ik val halverwege in en dit was dus de enige zin die ik las

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:15 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

😆

Hardop gelachen, wat een apekool.
LOL

Ja? Was het satire?

Vriend gaat door zijn rug, tijgerbalsem, blijkt op dus toch even naar het winkelcentrum. Deze plek bleek een uitstekend argument vóór hamsteren te behelzen want mijn Goethe wat een teringzooi aan gezellig shoppende mensen met maskertjes onder hun neus en zonder manieren.

Straks maar even een shitload aan dit soort dingen bestellen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

ik wilde eigenlijk wat boodschappen gaan halen maar ik bedacht me....
het is de zaterdag voor kerst, het zal wel weer een drukke chaos zijn.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Ik heb me er helemaal doorheen geworsteld. Ik vind het géén megagoed artikel, integendeel.

Het is bepaald niet objectief geschreven, wat je van een wetenschapsjournalist wel zou verwachten. Als je dan zinnen gebruikt als Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. vind ik dat je jezelf diskwalificeert.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

Dat zegt ook iets over de reden waarom mensen nog naar een winkelcentrum komen denk ik...

De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.

Waarom zijn de dagelijkse cijfers nog niet bekend? Of is er weer sprake van een storing...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Like gegeven voor het getoonde doorzettingsvermogen

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:39 schreef popje het volgende:
Waarom zijn de dagelijkse cijfers nog niet bekend? Of is er weer sprake van een storing...

Sinds afgelopen week komen die voortaan pas om 15.15u.

Tenzij er een storing is

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:35 schreef Fred het volgende:
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.

1 dag na de lockdown is toch echt de bloemenzaak ( in het winkelcentrum ) bij ons gesloten door BOA's.
de bloemenzaak had meerdere keren de gemeente verzocht om duidelijkheid maar die had de gemeente nog niet gegeven.

nu hebben ze wel een plekje van de gemeente gekregen om buiten te verkopen trouwens.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:41 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Sinds afgelopen week komen die voortaan pas om 15.15u.

Tenzij er een storing is

Roep je me ff als het zover is?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:35 schreef Fred het volgende:
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.

Je ziet nog kappers, sportscholen en andere zaken die nu nog open zijn of?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:47 schreef Anton91 het volgende:
Je ziet nog kappers, sportscholen en andere zaken die nu nog open zijn of?

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.

en mensen die gewoon nog een kappertje pakken en naar de sportschool gaan natuurlijk, zo hou je dat ook in stand

Alvast present voor de nieuwe cijfers.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:28 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat zegt ook iets over de reden waarom mensen nog naar een winkelcentrum komen denk ik...

Van wat ik zag waren het vooral mensen die gezellig in paartjes gingen schappen. Je weet wel, van die types die twee karretjes nemen van "maak ons maar wat, we houden ons aan de regels" en dan lekker keuvelen en keutelen in de gangpaden.

Nu zou ik kunnen zeiken dat ze met die twee karretjes de plek van één andere klant innamen maar er werd totaal niet gelet op de hoeveelheid klanten binnen dus dat was niet zo. Veel te druk!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Vermoedelijk waar je als ingeschrevene staat?

Ik voorzie dat Ankie Broekers-Knop haar IND om hulp gaat vragen...... hoe de illegalen onder ons te bereiken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik voorzie dat Ankie Broekers-Knop haar IND om hulp gaat vragen...... hoe de illegalen onder ons te bereiken.

Heb je naam en rugnummer al doorgegeven!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.

Zo koppig was de horeca dan weer niet.

Waarom is het zo'n slecht artikel volgens jullie? Volgens mij staan er veel zaken in die echt wel hout snijden. Onder andere over:

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

Tja als mensen geen prullaria kunnen kopen gaan ze wel pruleten inkopen. Wat moet je anders als al het andere dicht is. Megadruk hier bij de Kaaswinkel die bijna los is.
Gaat vast goed komen

Dit is niet om te zeiken - leer mij de mens kennen - maar aan te geven dat de aanpak best ander kon en zou moeten gaan dan bruut winkels sluiten om daarmee de mobiliteit in te perken.
Nergens is fatsoenlijk onderbouwd dat sluiten van winkels bijdraagt in het "geheime" R-waarde model.

Ik zou heel graag willen weten waar het Kabinet zich op baseert en zelfs OMT adviezen daarin (scholen niet sluiten) negeert. Wat is hun wetenschap die anderen wel onthouden (wordt).

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:07 schreef mir1986 het volgende:

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Het is echt onzin om te suggereren dat pandemieën vroeger op een totaal andere manier werden benaderd. Tijdens de pandemie van 1957 waren er ook scholen dicht in getroffen landen. Bij de pandemie van 1918 besloten sommige overheden een mondkapjesplicht op te leggen. Het annuleren van evenementen en verbieden van samenkomsten is van allen tijden. Dat is nou eenmaal hoe je een besmettelijke ziekte bestrijdt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja als mensen geen prullaria kunnen kopen gaan ze wel pruleten inkopen. Wat moet je anders als al het andere dicht is. Megadruk hier bij de Kaaswinkel die bijna los is.
Gaat vast goed komen

Dit is niet om te zeiken - leer mij de mens kennen - maar aan te geven dat de aanpak best ander kon en zou moeten gaan dan bruut winkels sluiten om daarmee de mobiliteit in te perken.
Nergens is fatsoenlijk onderbouwd dat sluiten van winkels bijdraagt in het "geheime" R-waarde model.

Ik zou heel graag willen weten waar het Kabinet zich op baseert en zelfs OMT adviezen daarin (scholen niet sluiten) negeert. Wat is hun wetenschap die anderen wel onthouden (wordt).

maar dan moeten wij wel soliditeit tonen als we het vaccin hebben gehad en wachten op de anderen ?
ik ga dus gewoon geen boodschappen halen door de drukte nu.

niet dat ik de regels ga overtreden btw....

12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Roep je me ff als het zover is?

MAMMA

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja als mensen geen prullaria kunnen kopen gaan ze wel pruleten inkopen. Wat moet je anders als al het andere dicht is. Megadruk hier bij de Kaaswinkel die bijna los is.
Gaat vast goed komen

Dit is niet om te zeiken - leer mij de mens kennen - maar aan te geven dat de aanpak best ander kon en zou moeten gaan dan bruut winkels sluiten om daarmee de mobiliteit in te perken.
Nergens is fatsoenlijk onderbouwd dat sluiten van winkels bijdraagt in het "geheime" R-waarde model.

Ik zou heel graag willen weten waar het Kabinet zich op baseert en zelfs OMT adviezen daarin (scholen niet sluiten) negeert. Wat is hun wetenschap die anderen wel onthouden (wordt).

Het probleem is denk voornamelijk dat het te weinig in de omgeving voorkomt om het mensen écht te raken. En daarom dat mensen zich ook vrij weinig van de maatregelen aantrekken. We kunnen maatregelen verzinnen wat we willen maar mensen blijven een uitweg zoeken omdat het ze schijnbaar niets of te weinig doet.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Redelijk in lijn met de verwachtingen denk ik zo.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Hier zit geen correctie van eerder deze week meer bij in of wel?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Bijna 300 ziekenhuisopnames....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Zit daar nog steeds correctie van de storing bij offeh.....
Opnamecijfers niet best.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:17 schreef wpor het volgende:

[..]

Hier zit geen correctie van eerder deze week meer bij in of wel?

Als het goed is niet meer

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:17 schreef wpor het volgende:

[..]

Hier zit geen correctie van eerder deze week meer bij in of wel?

Nee volgens mij niet. De correctie was verwerkt in de cijfers van woensdag - vrijdag.

Ouch

Hopelijk gaan de besmettingsaantallen vanaf vandaag naar beneden.

2065 personen met het coronavirus in het ziekenhuis
Dat zijn er 31 meer dan gisteren
Er liggen 560 coronapatienten op de IC

Wat is nu het weekgemiddelde

Het weekgemiddelde ligt op 10.438
Vorige week was dat 7594

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:20 schreef Benny het volgende:
Het weekgemiddelde ligt op 10.438
Vorige week was dat 7594

Niet goed

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:21 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Niet goed

Maar verwachtten we sowieso niet nog een stijging of afvlakking van de cijfers? Want effecten van afgelopen maandag zouden nog niet zichtbaar zijn... en dus ook niet in de ziekenhuiscijfers...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:17 schreef VoMy het volgende:

[..]

Redelijk in lijn met de verwachtingen denk ik zo.

welke verwachtingen ?!?!?!
dit zijn gewoon geen beste cijfers vriend

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:23 schreef ondeugend het volgende:
[ afbeelding ]

Mmm twente...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

welke verwachtingen ?!?!?!
dit zijn gewoon geen beste cijfers vriend

We zitten midden in een pandemie, het is even niet anders.

Mijn provinciehoofdstadje heeft iig het record aantal besmettingen te pakken zie ik.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:23 schreef ondeugend het volgende:
[ afbeelding ]

Voor het eerst hebben we de 300 op de legenda

Ik ben benieuwd naar of we straks een nieuwe piekdag gaan krijgen als alle mutaties verwerkt zijn.

Uit de dagelijkse posts van @Serial blijkt dat tot op heden de piekdag 19-10 is met ruim 9800 daadwerkelijke meldingen van die dag.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:22 schreef popje het volgende:
Maar verwachtten we sowieso niet nog een stijging of afvlakking van de cijfers? Want effecten van afgelopen maandag zouden nog niet zichtbaar zijn... en dus ook niet in de ziekenhuiscijfers...

Klopt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:07 schreef mir1986 het volgende:
Waarom is het zo'n slecht artikel volgens jullie? Volgens mij staan er veel zaken in die echt wel hout snijden. Onder andere over:

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Los van inhoud, waar veel over te zeggen is, is het "stuk" vooral een selectieve constatering die nofi, niet serieus iets toevoegt in discussie anders dan zie je wel om daarmee een soort van (waartoe?) waarschuwing te geven.

Duidelijk is dat het beleid zwalkt, jammer is dat onze TweedeKamer niet bij machte is hier koers aan te geven en wij vervolgens over allerlei "experts" moeten buitelen.

Tip wmb: zet de volgende keer een kleine samenvatting en dan de lange inhoud daaronder in een spoiler of nog beter, gewoon de link. De tekst kom anders sws binnen als "dat ga ik niet allemaal lezen".

Staphorst gaat ook niet lekker

Ik denk dat we pas in de loop van volgende week dalende cijfers mogen verwachten. En dan komt Kerst en krijg je rond de jaarwisseling weer een nieuwe stijging. Al met al durf ik er bijna m’n hand voor in het vuur te steken dat de persco van 12 januari echt veel en veel te vroeg zal komen om te bekijken of versoepelingen mogelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:24 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Die trendlijnen... Het zijn net opstijgende gevechtsvliegtuigen

Blijkbaar heeft niemand zin in kerst, want zo stevenen we wel af op een algeheel straatverbod eind volgende week.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:19 schreef capricia het volgende:
Hopelijk gaan de besmettingsaantallen vanaf vandaag naar beneden.

Tijdens kerst komen veel mensen bij elkaar. Al is met 4-5 man, zal me dus verbazen als dan de cijfers rap dalen. Zelfs als je alles dicht hebt gegooid.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:25 schreef ondeugend het volgende:
Staphorst gaat ook niet lekker

Zou ironisch zijn dat het nieuwe Urk wordt....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:26 schreef Fred het volgende:
Blijkbaar heeft niemand zin in kerst, want zo stevenen we wel af op een algeheel straatverbod eind volgende week.

De mensen in de ziekenhuizen in ieder geval niet.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Tijdens kerst komen veel mensen bij elkaar. Al is met 4-5 man, zal me dus verbazen als dan de cijfers rap dalen. Zelfs als je alles dicht hebt gegooid.

https://www.ad.nl/koken-e(...)die-mensen~a34521c2/

cateraars krijgen nog steeds aanvragen binnen voor meer dan 10 man .....

koekkoek

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Al met al durf ik er bijna m’n hand voor in het vuur te steken dat de persco van 12 januari echt veel en veel te vroeg zal komen om te bekijken of versoepelingen mogelijk zijn.

Maar dat komt toch ook niet als een verrassing zeker? Na maandag ga ik er al van uit dat we minimaal tot maart nog zo door blijven modderen.

Als je nu denkt dat er 19 januari iets mogelijk is dan heb je toch 10 maanden onder een steen gelegen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik wel, hoor! Wij zijn er helemaal klaar voor, boom staat, kado's eronder, eten besteld. Toppie

Maar geen pizza....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Maar dat komt toch ook niet als een verrassing zeker? Na maandag ga ik er al van uit dat we minimaal tot maart nog zo door blijven modderen.

Als je nu denkt dat er 19 januari iets mogelijk is dan heb je toch 10 maanden onder een steen gelegen.

Beetje optimistisch blijven he? Eerst ff kijken wat volgende week gaat doen.
Scholen zijn ook gesloten nu.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Maar dat komt toch ook niet als een verrassing zeker? Na maandag ga ik er al van uit dat we minimaal tot maart nog zo door blijven modderen.

Als je nu denkt dat er 19 januari iets mogelijk is dan heb je toch 10 maanden onder een steen gelegen.

Probleem zit ‘m wat mij betreft in de timing van deze lockdown. Door de feestdagen krijg je tot 2x toe een terugval door niet te voorkomen samenkomsten van mensen. En ook nu zien we wellicht het effect van de vele mensen die tóch Sinterklaas hebben gevierd samen.

De nieuwssites doen niet eens meer aan pushmeldingen

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

Meeste besmettingen vinden binnenshuis plaats.

En met een mondkap ben je super veilig, heb ik van ene Hugo vernomen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Probleem zit ‘m wat mij betreft in de timing van deze lockdown. Door de feestdagen krijg je tot 2x toe een terugval door niet te voorkomen samenkomsten van mensen. En ook nu zien we wellicht het effect van de vele mensen die tóch Sinterklaas hebben gevierd samen.

zoals voorspeld........

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Probleem zit ‘m wat mij betreft in de timing van deze lockdown. Door de feestdagen krijg je tot 2x toe een terugval door niet te voorkomen samenkomsten van mensen. En ook nu zien we wellicht het effect van de vele mensen die tóch Sinterklaas hebben gevierd samen.

Maar nu zijn de scholen wel dicht voor de balans.

Het gaat hier flink tekeer nu qua besmettingen en dat is veelal te herleiden naar de scholen.
Fantastisch natuurlijk want dat kan nl helemaal niet, las ik steeds hier. Sterker nog, het enkel noemen was al goed voor een 4 uur durende monoloog.
Nou, we weten wel beter, vrinden.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Beetje optimistisch blijven he? Eerst ff kijken wat volgende week gaat doen.
Scholen zijn ook gesloten nu.

Het heeft vrij weinig met optimisme te maken maar gewoon met het verloop van het virus en mijn idee over de maatregelen.

Ik hou het liever op realisme dan valse hoop.

Last Christmas ☃️🎄

...met oma's...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar dat is meer een non-Kerst probleem

Dat zijn meer dagen. Just saying!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:34 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Meeste besmettingen vinden binnenshuis plaats.

En met een mondkap ben je super veilig, heb ik van ene Hugo vernomen.

minimaal 1.5m afstand en je kan niet meer besmet worden.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:35 schreef Benny het volgende:
Last Christmas ☃️🎄

...met oma's...

Klein offer, voor degenen die graag shoppen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:34 schreef Noek het volgende:

[..]

Maar nu zijn de scholen wel dicht voor de balans.

Het gaat hier flink tekeer nu qua besmettingen en dat is veelal te herleiden naar de scholen.
Fantastisch natuurlijk want dat kan nl helemaal niet, las ik steeds hier. Sterker nog, het enkel noemen was al goed voor een 4 uur durende monoloog.
Nou, we weten wel beter, vrinden.

Yep, blij dat ze dicht zijn nu.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:34 schreef Noek het volgende:

[..]

Maar nu zijn de scholen wel dicht voor de balans.

Het gaat hier flink tekeer nu qua besmettingen en dat is veelal te herleiden naar de scholen.
Fantastisch natuurlijk want dat kan nl helemaal niet, las ik steeds hier. Sterker nog, het enkel noemen was al goed voor een 4 uur durende monoloog.
Nou, we weten wel beter, vrinden.

Laten we vooral niet vergeten dat deze lockdown in de praktijk waarschijnlijk minder hard qua hamer zal werken op het virus dan in maart. Er is minder draagvlak en minder angst. Dat zie je al aan de eerste mobiliteitscijfers de afgelopen dagen.

wat is dit nu weer voor een achterlijk idee ?

https://www.parool.nl/ned(...)dens-kerst~bced03dc/

nog meer drukte in een kortere tijd in de supermarkten

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:37 schreef Predator40 het volgende:
wat is dit nu weer voor een achterlijk idee ?

https://www.parool.nl/ned(...)dens-kerst~bced03dc/

nog meer drukte in een kortere tijd in de supermarkten

Ik vind het echt briljant. Gaan burgemeester dan ook supermarkten eerder laten sluiten op 23/24 december omdat het te druk is?

Echt ik vind het top amusement worden onderhand

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Laten we vooral niet vergeten dat deze lockdown in de praktijk waarschijnlijk minder hard qua hamer zal werken op het virus dan in maart. Er is minder draagvlak en minder angst. Dat zie je al aan de eerste mobiliteitscijfers de afgelopen dagen.

De weersomstandigheden werken ook niet mee komende tijd. Meer binnen zitten, minder zon, minder weerstand etc.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:37 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Klein offer, voor degenen die graag shoppen.

ja wij zijn solidair en blijven wel gewoon thuis zonder visite
Picnic komt de 23ste langs met onze boodschappen

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:37 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Laten we vooral niet vergeten dat deze lockdown in de praktijk waarschijnlijk minder hard qua hamer zal werken op het virus dan in maart. Er is minder draagvlak en minder angst. Dat zie je al aan de eerste mobiliteitscijfers de afgelopen dagen.

Maar het zal ook even duren voordat het effect zichtbaar is, eerst zullen de huisgenoten nog besmet raken en dat zul je ook terug zien in de cijfers. Vooral nu mensen die in contact zijn geweest met iemand ook na 5 dagen mogen testen, huisgenoten zullen dat dus ook veel gaan doen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Maar dat komt toch ook niet als een verrassing zeker? Na maandag ga ik er al van uit dat we minimaal tot maart nog zo door blijven modderen.

Als je nu denkt dat er 19 januari iets mogelijk is dan heb je toch 10 maanden onder een steen gelegen.

Jawel, de term ‘korte strenge lockdown’ kan ik wel dromen uit dit topic. Dat zou de problemen oplossen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:40 schreef groenen het volgende:

[..]

Jawel, de term ‘korte strenge lockdown’ kan ik wel dromen uit dit topic. Dat zou de problemen oplossen.

2 weekjes toch?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:37 schreef Predator40 het volgende:
wat is dit nu weer voor een achterlijk idee ?

https://www.parool.nl/ned(...)dens-kerst~bced03dc/

nog meer drukte in een kortere tijd in de supermarkten

Ja hoor wat een grap, willen ze een stormloop veroorzaken?

Wat een ellende deze lockdown.
Hele dag als een mongool thuishangen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:41 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja hoor wat een grap, willen ze een stormloop veroorzaken?

Kersthamsteren...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

De weersomstandigheden werken ook niet mee komende tijd. Meer binnen zitten, minder zon, minder weerstand etc.

Jep, aankomende week en met Kerst regenachtig weer en koud, dus allemaal lekker binnen!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Yep, blij dat ze dicht zijn nu.

Ik zit in quarantaine vanwege contact met iemand wiens zusje besmet bleek te zijn.
En dat meiske was voor het eerst op school sinds 3 weken en zat 1 dag in de klas. BIEM!
Nu heeft de halve klas corona.

Iedereen kan lullen wat die wil maar die scholen zijn echt een bron van heb ik jou daar. Het is daar altijd prijs.
Er was ook wel een herfstvakantie-effect. Al komt die gedachte uit mijn onderbuik. /care Het was terug te zien in de cijfers.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:42 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een ellende deze lockdown.
Hele dag als een mongool thuishangen.

En gaat dat je een beetje goed af?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:40 schreef groenen het volgende:

[..]

Jawel, de term ‘korte strenge lockdown’ kan ik wel dromen uit dit topic. Dat zou de problemen oplossen.

dat hadden ze VOOR de feestdagen moeten doen, niet tijdens de feestdagen.....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kersthamsteren...

Alsof dat toch al niet zou gebeuren de komende dagen..

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:42 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een ellende deze lockdown.
Hele dag als een mongool thuishangen.

thnx voor het compliment man....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En gaat dat je een beetje goed af?

Als een natuurtalent

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Vooral die groene lijn is gewoon bijzonder zorgwekkend.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:42 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik zit in quarantaine vanwege contact met iemand wiens zusje besmet bleek te zijn.
En dat meiske was voor het eerst op school sinds 3 weken en zat 1 dag in de klas. BIEM!
Nu heeft de halve klas corona.

Iedereen kan lullen wat die wil maar die scholen zijn echt een bron van heb ik jou daar. Het is daar altijd prijs.
Er was ook wel een herfstvakantie-effect. Al komt die uit mijn onderbuik. /care Het was terug te zien in de cijfers.

Zou ook wel apart zijn als dit het enige griep-achtige virus is dat niet als een malle rondgaat op scholen.

Toen mijn zoon voor het eerst naar de dagopvang en later de basisschool ging, was ik maandenlang verkouden/grieperig.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:42 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een ellende deze lockdown.
Hele dag als een mongool thuishangen.

Hier heb je een triangel om de tijd te doden

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Vooral die groene lijn is gewoon bijzonder zorgwekkend.

Je ziet in dit figuur de vertragingstijd van de ziekenhuizen op de testen goed... en dat beloofd de komende tijd niet veel goeds...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:42 schreef Noek het volgende:

[..]

Ik zit in quarantaine vanwege contact met iemand wiens zusje besmet bleek te zijn.
En dat meiske was voor het eerst op school sinds 3 weken en zat 1 dag in de klas. BIEM!
Nu heeft de halve klas corona.

Iedereen kan lullen wat die wil maar die scholen zijn echt een bron van heb ik jou daar. Het is daar altijd prijs.
Er was ook wel een herfstvakantie-effect. Al komt die uit mijn onderbuik. /care Het was terug te zien in de cijfers.

Klopt. Dochter hier zat ook op een brandhaard. Laatste update: 30 nieuwe leerlingen binnen 3 dagen alleen al uit de bovenbouw.
Maar.... van de GGD had het nog niet dichtgehoeven...
Die hadden het dus prima gevonden als het meegenomen werd naar de kersttafel!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:45 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Hier heb je een triangel om de tijd te doden

Hebben we al een Fok!-Jostiband?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Klopt. Dochter hier zat ook op een brandhaard. Laatste update: 30 nieuwe leerlingen binnen 3 dagen alleen al uit de bovenbouw.
Maar.... van de GGD had het nog niet dichtgehoeven...
Die hadden het dus prima gevonden als het meegenomen werd naar de kersttafel!

ik vraag me echt af hoe dat kan, kinderen zijn toch amper besmettelijk ?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:40 schreef groenen het volgende:

[..]

Jawel, de term ‘korte strenge lockdown’ kan ik wel dromen uit dit topic. Dat zou de problemen oplossen.

Het is de enige manier imo. Let wel dat ik dan de Chinese manier bedoel en dan wil er gelijk bij zetten dat als we die middelen in gaan zetten het einde zoek is. Maar de huidige lockdown waar wij ons nu in bevinden is niet eens een lockdown te noemen. Scholen en een paar winkels dicht maar verder draait alles gewoon door. Dat is geen lockdown om het virus te stoppen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]

We hebben nog nooit een korte strenge lockdown gehad.

We hebben überhaupt nog nooit een lockdown gehad. Wellicht in januari voor het eerst.

-edit- geen BNW filmpjes dumpen hier

[ Bericht 97% gewijzigd door Momo op 19-12-2020 15:50:25 ]

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hebben we al een Fok!-Jostiband?

jij bent onze zangeres toch ?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hebben we al een Fok!-Jostiband?

Die zitten in KLB

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik vraag me echt af hoe dat kan, kinderen zijn toch amper besmettelijk ?

Buurmeisje was niet besmet toen haar moeder corona had en 2 weken later wel door klasgenootje!
Tot zover kinderen zijn amper besmettelijk.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het is de enige manier imo. Let wel dat ik dan de Chinese manier bedoel en dan wil er gelijk bij zetten dat als we die middelen in gaan zetten het einde zoek is. Maar de huidige lockdown waar wij ons nu in bevinden is niet eens een lockdown te noemen. Scholen en een paar winkels dicht maar verder draait alles gewoon door. Dat is geen lockdown om het virus te stoppen.

Maar wel ideaal om nog wat meer (kleine) ondernemers over de rand te duwen.

Mondmaskers werken ook goed trouwens.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.

Je hebt de lockdown niet meegekregen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

jij bent onze zangeres toch ?

Het lijkt me voor iedereen prettiger als ik de triangel doe....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Het lijkt me voor iedereen prettiger als ik de triangel doe....

Wel met een slabbetje

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar wel ideaal om nog wat meer (kleine) ondernemers over de rand te duwen.

Mondmaskers werken ook goed trouwens.

Die muilkorven begin ik niet eens meer over. Die schijnen zo goed te werken!

Deze lockdown komt vooralsnog meer als een pesterijtje over. Laten we de jeugd eens een lesje leren en al die tokkies in de winkelcentra nemen we gelijk ff mee.

Ik geloof niet dat dat het beleid is maar dit zet weinig zoden aan de dijk.

Maar we moeten ook niet elke dag verbaasd gaan lopen doen als de cijfers weer stijgen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Wel met een slabbetje

Van plastic met lekbakje. Anders worden mijn kerstkleren vies.

Nah... genoeg over die onderwerp!