![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Nee, dat moet je ook vooral niet doen, maar je kan ook gewoon even logisch nadenken voordat je iets post, zodat het niet zo onzinning overkomt.quote:Op maandag 7 december 2020 02:59 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Dat klopt niet wat ik wil. Maar dat is nog geen reden dat ik alles maar hoef aan te nemen wat er gedeeld wordt.
Dat de ziekenhuizen leeg zijn is onzin.
Dat de ziekenhuizen leeg genoeg zijn is ook onzin.
Dat je niet naar binnen mag, omdat ze iets te verbergen hebben is gewoon BNW.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ok. Ik moet toegeven dat ik moedeloos begin te worden. Je hebt helemaal gelijk. Maar het gebrek aan perspectief en het vooruitzicht om weer zo'n jaar door te maken is een ramp scenario. Er wordt gewoon teveel gevraagd van de mensen.quote:
[..]
Nee, dat moet je ook vooral niet doen, maar je kan ook gewoon even logisch nadenken voordat je iets post, zodat het niet zo onzinning overkomt.
Dat de ziekenhuizen leeg zijn is onzin.
Dat de ziekenhuizen leeg genoeg zijn is ook onzin.
Dat je niet naar binnen mag, omdat ze iets te verbergen hebben is gewoon BNW.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dat roep ik al sinds oktober, maar ja, ik ben geen expertquote:
Misschien moet er dan maar een maand een volledige lockdown komen, De manier waarop het nu gaat is moedeloos om van te worden. De mensen willen gewoon weer wat perspectief. Weer een jaar zo doormodderen is geen optie.
Zonder gekheid en zonder dat ik mijzelf schouderklopjes wil geven. Dit zagen veel mensen al aankomen in oktober. De huidige maatregelen zijn simpelweg niet genoeg om het dusdanig terug te dringen dat je weer flink kan versoepelen. Je werd alleen voor gek verklaard als je dit een paar maanden geleden zei.
Misschien willen ze ook niet strenger zijn qua maatregelen. Zou ik ook wel snappen, maar zeg dat dan gewoon en ga niet constant doen alsof het echt dusdanig kan dalen dat er weer ruimte is om te versoepelen.
Vaccins zijn er bijna en hopelijk kunnen wij na de zomer van 2021 weer terug naar normaal. Het zou fijn zijn als de overheid net als in Duitslands bijvoorbeeld wat perspectief gaat geven voor Q3/Q4 van 2021.
Dit is gewoon spelen met de gevoelens van mensen. De mensen lopen al op hun achterste tenen. Weken terug was het nog misschien versoepelingen tijdens de kerst. En nu worden we weer voor de gek gehouden. Ik had dan liever een volledige lockdown gehad. Had ik meer mee kunnen leven dan dit.quote:
[..]
Dat roep ik al sinds oktober, maar ja, ik ben geen expert
Zonder gekheid en zonder dat ik mijzelf schouderklopjes wil geven. Dit zagen veel mensen al aankomen in oktober. De huidige maatregelen zijn simpelweg niet genoeg om het dusdanig terug te dringen dat je weer flink kan versoepelen. Je werd alleen voor gek verklaard als je dit een paar maanden geleden zei.
Misschien willen ze ook niet strenger zijn qua maatregelen. Zou ik ook wel snappen, maar zeg dat dan gewoon en ga niet constant doen alsof het echt dusdanig kan dalen dat er weer ruimte is om te versoepelen.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Dit is gewoon spelen met de gevoelens van mensen. De mensen lopen al op hun achterste tenen. Weken terug was het nog misschien versoepelingen tijdens de kerst. En nu worden we weer voor de gek gehouden. Ik had dan liever een volledige lockdown gehad. Had ik meer mee kunnen leven dan dit.
Zij houden constant een worstje voor. Ik weet niet of ze serieus dachten te kunnen versoepelen of het puur deden om wat perspectief te kunnen bieden, maar toen was het voor mij al duidelijk dat het gewoon niet ging lukken.
De grafieken tijdens de briefings lieten veel scenario's zien waaruit bleek dat het gewoon alleen gehaald zou worden als één van de betere scenario's zou uitkomen. Dat is tot nu toe niet één keer gebeurd, dus geen idee waarom ze nu weer dachten dat het wel ging gebeuren.
Ik krijg hier ontzetten veel kritiek omdat ik negatief ben, maar ik zie nog steeds heel weinig om positief over te zijn. Dat wil echter niet zeggen dat ik denk dat de overheid allerlei andere plannen heeft en dat ze dit doen om ons er onder te krijgen. Absoluut niet.
Zij weten ook niet meer wat ze moeten doen, niemand in de wereld lijkt te weten wat er nou precies moet gebeuren. De enige landen die er relatief goed mee wegkomen zijn eilanden die de grenzen sluiten en vroeg/hard ingrijpen.
Ja dit is iets met zachte heelmeesters en stinkende wonden.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
Zij houden constant een worstje voor. Ik weet niet of ze serieus dachten te kunnen versoepelen of het puur deden om wat perspectief te kunnen bieden, maar toen was het voor mij al duidelijk dat het gewoon niet ging lukken.
De grafieken tijdens de briefings lieten veel scenario's zien waaruit bleek dat het gewoon alleen gehaald zou worden als één van de betere scenario's zou uitkomen. Dat is tot nu toe niet één keer gebeurd, dus geen idee waarom ze nu weer dachten dat het wel ging gebeuren.
Ik krijg hier ontzetten veel kritiek omdat ik negatief ben, maar ik zie nog steeds heel weinig om positief over te zijn. Dat wil echter niet zeggen dat ik denk dat de overheid allerlei andere plannen heeft en dat ze dit doen om ons er onder te krijgen. Absoluut niet.
Zij weten ook niet meer wat ze moeten doen, niemand in de wereld lijkt te weten wat er nou precies moet gebeuren. De enige landen die er relatief goed mee wegkomen zijn eilanden die de grenzen sluiten en vroeg/hard ingrijpen.
En ik zie het er in januari evengoed nog wel van komen dat er meer maatregelen of een lockdown komt.
Ik merk juist dat ik het maar gelaten onderga momenteel.quote:
Misschien moet er dan maar een maand een volledige lockdown komen, De manier waarop het nu gaat is moedeloos om van te worden. De mensen willen gewoon weer wat perspectief. Weer een jaar zo doormodderen is geen optie.
Thuiswerken zal wel tot volgend jaar zomer duren, horeca dicht is vervelend maar raakt me niet zo heel veel.
Het voetbalseizoen kunnen we ook wel afschrijven dus na de feestdagen maar binnen gaan sporten.
Of het aantal besmettingen nu stijgt of daalt zijn dat de voornaamste zaken en die zullen sowieso niet veranderen.
De feestdagen zal ik op de normale pre corona manier doorlopen en oud en nieuw is dan oprecht treurig.
Ik maak me eerder kwaad dat de scholen eventueel langer dicht moeten en we weer met de ellende zitten van begin dit jaar.
quote:
[..]
Dat roep ik al sinds oktober, maar ja, ik ben geen expert
Zonder gekheid en zonder dat ik mijzelf schouderklopjes wil geven.
Heb je een beter idee?quote:Op maandag 7 december 2020 06:50 schreef quirina het volgende:
economie nog meer naar de klote helpen. Ja nee goed plan.
Meerdere economen zijn van mening dat kort doch hevig ingrijpen (om de cijfers wél hard omlaag te krijgen, zodat er wél versoepeld kan worden, minder slecht voor de economie is dan langdurig aanmodderen op de huidige manier.quote:
economie nog meer naar de klote helpen. Ja nee goed plan.
Deze halve maatregelen die maar door blijven duren schaden de economie ook keihard.quote:
economie nog meer naar de klote helpen. Ja nee goed plan.
Na een zogenaamde harde lockdown (mocht die werken) kan de horeca misschien twee weken extra open en daarna begint het feestje weer opnieuw.quote:
[..]
Deze halve maatregelen die maar door blijven duren schaden de economie ook keihard.
Dat gaat het draagvlak echt niet ten goede komen.
Oke, je geeft aan dat je dit dus geen juiste maatregel vindt. Nu even wat je wel een juiste maatregel vindt? Ik denk niet dat er "goede" maatregelen zijn, we hebben namelijk te maken met een pandemie en die hebben meestal weinig positieve effecten. Ben benieuwd naar jouw voorstel.quote:
[..]
Na een zogenaamde harde lockdown (mocht die werken) kan de horeca misschien twee weken extra open en daarna begint het feestje weer opnieuw.
Dat gaat het draagvlak echt niet ten goede komen.
Van mij mogen ze ook samen staan ouwehoeren hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik bedoel er meer mee dat elke vorm van interactie tegengaan voor welke leeftijdsgroep misschien wel niet haalbaar is, en dat daar meer naar gekeken moet worden. Om te compenseren voor de ouderen die samenklitten, moeten de andere leeftijden wellicht langer/meer thuis blijven, dus misschien moet daar eens slimmer over nagedacht worden. Misschien is daar nog wel wat te halen?quote:
[..]
Mwa heeft niet zoveel zin om te wijzen naar slecht gedrag van leeftijdsgroepen, elke groep doet wel wat verkeerd en draagt bij. De ouderen zorgen voor overbelasting in de zorg en de jongeren voor de verspreiding, het is een soort duivelse Yin Yang waar het virus de lachende derde is.
Van mij mogen die oudjes samen gaan staan ouwehoeren, het is ze goed recht. Voor ons is een jaar isolatie eigenlijk al ondoenlijk, dan hebben wij als het goed is nog een hele leven voor ons. Laat staan als je op je einde loopt. Die mensen nemen dat risico natuurlijk gewoon heel bewust. En waarom ook niet, voor die generatie is de dood veel meer geaccepteerd als onderdeel van het leven. Het is ergens intens triest hoe wij ons laten ketenen door een overheid. Gelukkig sijpelt dat besef steeds meer door en worden mensen steeds opstandiger.
Grappig dat je digitale interactie als zo inferieur ervaart, ik vind het heerlijkgeen verplichting tot handjes schudden, hoestende of stinkende collega's en om je heen. Geen reistijd, geen files, geen gedoe om af te spreken maar gewoon verbinding maken, je zaken afhandelen en klaar.
Zodra die vaccinaties gaan beginnen is dit een onderwerp dat gaat spelen. Mensen gaan het echt niet accepteren om nog een jaar thuis te zitten terwijl anderen dat niet hoeven.
Ik ervaar digitale interactie niet als inferieur voor het doel waar ik het voor gebruik, werk. Ik vind het een verademing niet de hele dag in meetingruimtes te zitten, maar ik heb 't meer over de sociale interactie met familie en vrienden. Er wordt op zoveel plekken gezegd: Dan ga je toch niet naar je vrienden/familie, maar doe je dit jaar een 'Zoom'-kerst. Daar is het echt inferieur in, en op het moment dat dat geopperd wordt vraag ik me af of die mensen daadwerkelijk plezier hebben tijdens die dagen, want dat kun je naar mijn mening niet evenaren met de digitale variant ervan.
Het kan leuk zijn, maar het komt totaal niet in de buurt. Ik werk bij een internationaal bedrijf, dus ik had al veel meetings via Teams/Skype e.d., dus dat is niet echt nieuw, maar voor de privé interacties is 't (voor mij in elk geval) echt niet afdoende.
Voor dat ik door veel mensen wordt aangevallen, ik vindt echt dat de horeca de steun verdiend en dat niemand verdiend om zijn baan te verliezen. Maar andere krijg je straks een strandtenten situatie:
Bij een ongekende mooie zomer hoor je ze niet. Regent het een zomer meer dan normaal dan willen ze ineens overheidssteun. Ik snap wel dat een pandemie niet een normaal risico is, dus vandaar ook de extra steun.
Een Zoom-kerst zie ik ook niet zitten nee.quote:
[..]
Van mij mogen ze ook samen staan ouwehoeren hoor, begrijp me niet verkeerd. Ik bedoel er meer mee dat elke vorm van interactie tegengaan voor welke leeftijdsgroep misschien wel niet haalbaar is, en dat daar meer naar gekeken moet worden. Om te compenseren voor de ouderen die samenklitten, moeten de andere leeftijden wellicht langer/meer thuis blijven, dus misschien moet daar eens slimmer over nagedacht worden. Misschien is daar nog wel wat te halen?
Zodra die vaccinaties gaan beginnen is dit een onderwerp dat gaat spelen. Mensen gaan het echt niet accepteren om nog een jaar thuis te zitten terwijl anderen dat niet hoeven.
Ik ervaar digitale interactie niet als inferieur voor het doel waar ik het voor gebruik, werk. Ik vind het een verademing niet de hele dag in meetingruimtes te zitten, maar ik heb 't meer over de sociale interactie met familie en vrienden. Er wordt op zoveel plekken gezegd: Dan ga je toch niet naar je vrienden/familie, maar doe je dit jaar een 'Zoom'-kerst. Daar is het echt inferieur in, en op het moment dat dat geopperd wordt vraag ik me af of die mensen daadwerkelijk plezier hebben tijdens die dagen, want dat kun je naar mijn mening niet evenaren met de digitale variant ervan.
Het kan leuk zijn, maar het komt totaal niet in de buurt. Ik werk bij een internationaal bedrijf, dus ik had al veel meetings via Teams/Skype e.d., dus dat is niet echt nieuw, maar voor de privé interacties is 't (voor mij in elk geval) echt niet afdoende.
Maar goed, ik hoef ook niet persé (ieder jaar) met iedereen aan de kersttafel te zitten om een leuke kerst te hebben.
De gemiddelde kleine horeca-ondernemer heeft voorlopig nog een stapel rekeningen liggen met uitgestelde belastingen en uitgestelde rekeningen van de brouwers en de verhuurders. Ik denk dat daar voorlopig echt nog niet veel te halen is.quote:
Even over die steunpakketten voor de horeca. Ik vind dat het vanaf nu in een soort van leenvorm moet zijn, of in iedergeval een (gedeeltelijke) terugbetalingsregeling. Zodra de horeca weer winst gaat maken een extra winstbelasting heffen. Ik reken er op dat het ontzettend druk wordt in de horeca als deze crisis voorbij is, dan mag de horeca ook wat terug doen voor de bevolking/overheid die hun in leven gehouden heeft.
Voor dat ik door veel mensen wordt aangevallen, ik vindt echt dat de horeca de steun verdiend en dat niemand verdiend om zijn baan te verliezen. Maar andere krijg je straks een strandtenten situatie:
Bij een ongekende mooie zomer hoor je ze niet. Regent het een zomer meer dan normaal dan willen ze ineens overheidssteun. Ik snap wel dat een pandemie niet een normaal risico is, dus vandaar ook de extra steun.
En ik denk ook niet dat je formulering 'de horeca mag wel wel wat terugdoen voor de samenleving' op dit op moment op erg veel sympathie mag rekenen.
We hebben dit dit weekend met Sinterklaas gehad met twee familieleden uit Engeland.quote:
Een Zoom-kerst zie ik ook niet zitten nee.
Opzich gaat het wel goed, in het begin met de gedichten en kadootjes... (al waren de kado's daar niet aangekomen en hier vanuit hen ook niet. dus dat was ruk
)Maar daarna, als men gewoon gezellig ouwehoert in de kamer met elkaar dan is dat niet te doen qua geluid en is het voor de zoomers niet te volgen. Evt krijg je dan 1 op 1 gesprekken met hen, maar dat is dan wel wat afgezonderd. Dus die lieten het na het gebeuren ook maar voor wat het was.
Met de kerst zal het wss niet anders worden. Dan zetten we de laptop maar op hun lege stoel ofzo
Dat ben ik met je eens. Er zijn geen goede maatregelen, omdat ze allemaal impact hebben op de economie (en ondernemers en mensen) en alleen korte termijn effecten. Dus daarom begrijp ik de harde lockdown roepers niet zo.quote:
[..]
Oke, je geeft aan dat je dit dus geen juiste maatregel vindt. Nu even wat je wel een juiste maatregel vindt? Ik denk niet dat er "goede" maatregelen zijn, we hebben namelijk te maken met een pandemie en die hebben meestal weinig positieve effecten. Ben benieuwd naar jouw voorstel.
Dus is het gewoon doormodderen tot de lente/zomer en hopen dat vaccins voldoende effectief zijn. Net zoals in elk ander westers land.
Ah, daar is 'ie weer! De illusie van een volledige lockdown. Iets wat in de praktijk volkomen onrealistisch is.quote:
Misschien moet er dan maar een maand een volledige lockdown komen, De manier waarop het nu gaat is moedeloos om van te worden. De mensen willen gewoon weer wat perspectief. Weer een jaar zo doormodderen is geen optie.
Ik denk ook dat het beter is, maar als je nu al ziet hoe hysterisch er gereageerd wordt op alleen al de mondkapjes. Net een filmpje gezien van een "protest" in Nunspeet (lees: strontvervelende mensen die een reden hadden gevonden om te eikelen in het openbaar) waarbij alles uit de kast gehaald wordt ("Mensen die meewerken hoeven niet in de boeien! Ik ga niet in de boeien! Ik ben maar veertien en ik doe niks, mensen! Iiiih! De kinderen! Zie je wat ze kinderen aandoen!?") na 235 waarschuwingen door de politie.quote:
[..]
Dat roep ik al sinds oktober, maar ja, ik ben geen expert
Zonder gekheid en zonder dat ik mijzelf schouderklopjes wil geven. Dit zagen veel mensen al aankomen in oktober. De huidige maatregelen zijn simpelweg niet genoeg om het dusdanig terug te dringen dat je weer flink kan versoepelen. Je werd alleen voor gek verklaard als je dit een paar maanden geleden zei.
Misschien willen ze ook niet strenger zijn qua maatregelen. Zou ik ook wel snappen, maar zeg dat dan gewoon en ga niet constant doen alsof het echt dusdanig kan dalen dat er weer ruimte is om te versoepelen.
Vaccins zijn er bijna en hopelijk kunnen wij na de zomer van 2021 weer terug naar normaal. Het zou fijn zijn als de overheid net als in Duitslands bijvoorbeeld wat perspectief gaat geven voor Q3/Q4 van 2021.
Voor zo'n lockdown moet je met echt iets meer komen dan de onderbezette politie en zodra het leger ingezet wordt is het natuurlijk helemaal koren op de molen van de politiestaat!-roepers.
Dit is Nederland
O, dat klinkt inderdaad wel ruk ja.quote:Op maandag 7 december 2020 08:44 schreef Cue_ het volgende:
[..]
We hebben dit dit weekend met Sinterklaas gehad met twee familieleden uit Engeland.
Opzich gaat het wel goed, in het begin met de gedichten en kadootjes... (al waren de kado's daar niet aangekomen en hier vanuit hen ook niet. dus dat was ruk
Maar daarna, als men gewoon gezellig ouwehoert in de kamer met elkaar dan is dat niet te doen qua geluid en is het voor de zoomers niet te volgen. Evt krijg je dan 1 op 1 gesprekken met hen, maar dat is dan wel wat afgezonderd. Dus die lieten het na het gebeuren ook maar voor wat het was.
Met de kerst zal het wss niet anders worden. Dan zetten we de laptop maar op hun lege stoel ofzo
Ik vond familie feliciteren via Zoom al zwaar ongemakkelijk, dus ga het als 'gezelligheid' niet eens proberen. Ze vermaken zichzelf maar, doen wij dat ook!
Een 'volledige lockdown' is een breed begrip die door iedereen anders ingevuld wordt.quote:
[..]
Ah, daar is 'ie weer! De illusie van een volledige lockdown. Iets wat in de praktijk volkomen onrealistisch is.
Om te kunnen versoepelen zullen de cijfers drastisch omlaag moeten.quote:
[..]
Ah, daar is 'ie weer! De illusie van een volledige lockdown. Iets wat in de praktijk volkomen onrealistisch is.
Blijven de cijfers rond het niveau waarop ze nu al een hele tijd zitten, dan zal er voorlopig weinig versoepeld kunnen worden.
Een korte en hevige lockdown is dé manier om dat te bewerkstelligen: de cijfers drastisch omlaag brengen.
Maar voor de periode daarna is het van gróót belang (daar valt of staat alles mee) dat het BCO, testen én isoleren héél goed op orde is, zodat eventuele en niet te voorkomen lokale uitbraakjes meteen de kop in worden gedrukt met lokale maatregelen indien nodig.
Dat is, volgens economen, een heel stuk minder slecht voor de economie dan dit huidige aanmodderen.
Maar zoals gezegd, dat valt of staat bij het volledig op orde hebben van het BCO, testen en isoleren.
Elke vorm ietsje strenger dan we nu hebben komt al aardig in de buurt.quote:
[..]
Een 'volledige lockdown' is een breed begrip die door iedereen anders ingevuld wordt.
Een vorm zoals in Spanje, alles dicht, waar je ook niet een blokje om mocht zonder naar de winkel of dokter, apotheek te gaan of je hond uit te laten, moet je gewoon echt niet willen, waar in de eerste golf de mensen 50 dagen in hun huis opgesloten werden (en we hebben gezien dat het daar totaal uiteindelijk niet geholpen heeft, men was simpelweg niet gewend aan social-distancing).
Daarnaast brokkelt het draagvlak met de dag verder af.
We moeten er gewoon naar streven dat na Q1 het echte normaal terugkomt. Veel langer gaat hem gewoon om meerdere reden niet worden.
Als we nu 9 maanden terug in de tijd konden had ik ook voor die volledige lockdown geopteerd ipv het hele jaar inderdaad zo lopen te kutten, maar aan de andere kant, ik denk niet dat een volledige lockdown de oplossing is. Er komen veel teveel mensen in en uit het land dus dan zou de hele wereld mee moeten doen met die lockdown. En dan nog... uiteindelijk komt het virus toch wel weer terug en begint het verhaaltje opnieuw. Of een ergere variant. Nog los van alle psychische schade van geïsoleerde mensen en haat tegen de overheid. Ik denk toch dat het verstandiger is om het virus zoals we nu doen rustig onder de hele bevolking laten te verspreiden. Uiteindelijk sterft het virus uit en is de mensheid weer wat sterker geworden.quote:
Misschien moet er dan maar een maand een volledige lockdown komen, De manier waarop het nu gaat is moedeloos om van te worden. De mensen willen gewoon weer wat perspectief. Weer een jaar zo doormodderen is geen optie.
Je denkt dat dit alleen in Nederland gebeurtquote:
[..]
Ik denk ook dat het beter is, maar als je nu al ziet hoe hysterisch er gereageerd wordt op alleen al de mondkapjes. Net een filmpje gezien van een "protest" in Nunspeet (lees: strontvervelende mensen die een reden hadden gevonden om te eikelen in het openbaar) waarbij alles uit de kast gehaald wordt ("Mensen die meewerken hoeven niet in de boeien! Ik ga niet in de boeien! Ik ben maar veertien en ik doe niks, mensen! Iiiih! De kinderen! Zie je wat ze kinderen aandoen!?") na 235 waarschuwingen door de politie.
Voor zo'n lockdown moet je met echt iets meer komen dan de onderbezette politie en zodra het leger ingezet wordt is het natuurlijk helemaal koren op de molen van de politiestaat!-roepers.
Dit is Nederland
Gisterochtend om 8u getest om 22u de negatieve uitslag dus ik kan gewoon weer van God los in de maatschappij.
Wat de horeca op dit moment terugdoet voor de samenleving is precies wat er van ze verwacht wordt, gesloten blijven.quote:
Even over die steunpakketten voor de horeca. Ik vind dat het vanaf nu in een soort van leenvorm moet zijn, of in iedergeval een (gedeeltelijke) terugbetalingsregeling. Zodra de horeca weer winst gaat maken een extra winstbelasting heffen. Ik reken er op dat het ontzettend druk wordt in de horeca als deze crisis voorbij is, dan mag de horeca ook wat terug doen voor de bevolking/overheid die hun in leven gehouden heeft.
Voor dat ik door veel mensen wordt aangevallen, ik vindt echt dat de horeca de steun verdiend en dat niemand verdiend om zijn baan te verliezen. Maar andere krijg je straks een strandtenten situatie:
Bij een ongekende mooie zomer hoor je ze niet. Regent het een zomer meer dan normaal dan willen ze ineens overheidssteun. Ik snap wel dat een pandemie niet een normaal risico is, dus vandaar ook de extra steun.
Je opmerking over strandtenten en zomers deel ik, dat zou niet de bedoeling moeten zijn. Maar, een groot deel van de horeca heeft gevraagd of zij in plaats van de steun de hele winter open mogen met hun terras, en of de gemeente wat extra ruimte wil geven dit jaar. Ze hebben aan alle kanten geïnvesteerd om goed en veilig open te gaan om daarna gesloten te blijven. Indien zij dat puur uit eigen beweging hebben gedaan is het hun risico, maar de overheid had ze voorwaarden gesteld om open te gaan, waar ze aan voldaan hebben. Indien ze dan toch gesloten worden, is het overmacht, waardoor de kosten daarvoor voor de overheid zijn.
Na deze pandemie de horeca nog een keer raken in de vorm van een extra belasting zou ik niet zien als een vorm van solidariteit, dat zou ik echt asociaal vinden van de overheid.
Are you ok?quote:
Even over die steunpakketten voor de horeca. Ik vind dat het vanaf nu in een soort van leenvorm moet zijn, of in iedergeval een (gedeeltelijke) terugbetalingsregeling. Zodra de horeca weer winst gaat maken een extra winstbelasting heffen. Ik reken er op dat het ontzettend druk wordt in de horeca als deze crisis voorbij is, dan mag de horeca ook wat terug doen voor de bevolking/overheid die hun in leven gehouden heeft.
Voor dat ik door veel mensen wordt aangevallen, ik vindt echt dat de horeca de steun verdiend en dat niemand verdiend om zijn baan te verliezen. Maar andere krijg je straks een strandtenten situatie:
Bij een ongekende mooie zomer hoor je ze niet. Regent het een zomer meer dan normaal dan willen ze ineens overheidssteun. Ik snap wel dat een pandemie niet een normaal risico is, dus vandaar ook de extra steun.
Extra belasting laten betalen terwijl ze zich in torenhoge schulden hebben gewerkt.
De horeca iets terugdoen voor de bevolking?
Mensen.
Geen woorden voor.Mwoah, zelfs de intelligente lockdown in maart/april, die stukken strenger was dan de huidige, kwam nog niet eens in de buurt van een volledige lockdown zoals in bijvoorbeeld Spanje.quote:
Elke vorm ietsje strenger dan we nu hebben komt al aardig in de buurt.
Ik denk dat als je de intelligente lockdown neemt, waarbij kantoorpersoneel daadwerkelijk allemaal thuiswerkte, aanvult met het sluiten van niet noodzakelijke winkels en dat voor maximaal 4 weken, rondom de kerstvakantie, zodat scholieren maar 2 weken onderwijs missen, die makkelijk ingehaald kunnen worden door later volgend jaar 2 weken vakantie in te leveren, dat je dan al een heel eind komt.
Míts je het BCO gebeuren/testen/isoleren goed op orde hebt.
Wat bedoel je met isoleren? Een behoorlijk deel van de mensen heeft lak aan de quarantaine en test zich ook niet bij klachten en geeft onzinnige contacten door.quote:
[..]
Een korte en hevige lockdown is dé manier om dat te bewerkstelligen: de cijfers drastisch omlaag brengen.
Maar voor de periode daarna is het van gróót belang (daar valt of staat alles mee) dat het BCO, testen én isoleren héél goed op orde is, zodat eventuele en niet te voorkomen lokale uitbraakjes meteen de kop in worden gedrukt met lokale maatregelen indien nodig.
Maar zoals gezegd, dat valt of staat bij het volledig op orde hebben van het BCO, testen en isoleren.
Nutteloos dus.
Opgelost!quote:
Gewoon die 100 miljard euro straks terugvragen bij China, zal ze leren.
Alle facturen doorsturen naar China met hun vleermuizenkutvirus.
Het is wat mij betreft heel simpel. Het leger inzetten tegen je eigen bevolking in een democratie is gewoon een brug te ver.quote:
[..]
Ik denk ook dat het beter is, maar als je nu al ziet hoe hysterisch er gereageerd wordt op alleen al de mondkapjes. Net een filmpje gezien van een "protest" in Nunspeet (lees: strontvervelende mensen die een reden hadden gevonden om te eikelen in het openbaar) waarbij alles uit de kast gehaald wordt ("Mensen die meewerken hoeven niet in de boeien! Ik ga niet in de boeien! Ik ben maar veertien en ik doe niks, mensen! Iiiih! De kinderen! Zie je wat ze kinderen aandoen!?") na 235 waarschuwingen door de politie.
Voor zo'n lockdown moet je met echt iets meer komen dan de onderbezette politie en zodra het leger ingezet wordt is het natuurlijk helemaal koren op de molen van de politiestaat!-roepers.
Dit is Nederland
Misschien is 't wel zo ver dat we moeten accepteren dat het niet verder gaat dalen dan nu? In maart/april begon het weer beter te worden en hadden we een R van 0,7, met alles dicht. Ik denk dat als we nu alles sluiten we nog niet aan die 0,7 komen, dus misschien is dit wel het meest haalbare zonder de maatschappij volledig te ontwrichten en blijvende schade aan te brengen.
Dat gaat gewoon echt niet meer gebeuren, te kostbaar, te weinig langdurig effect, we moeten nog tot eind april voor het beter weer gaat worden, vergeet dat niet, totaal andere situatie als in maart, toen we al goed weer hadden en een hoop van het leven zich buiten afspeelde, waar nauwelijks risico is.quote:
[..]
Mwoah, zelfs de intelligente lockdown in maart/april, die stukken strenger was dan de huidige, kwam nog niet eens in de buurt van een volledige lockdown zoals in bijvoorbeeld Spanje.
Ik denk dat als je de intelligente lockdown neemt, waarbij kantoorpersoneel daadwerkelijk allemaal thuiswerkte, aanvult met het sluiten van niet noodzakelijke winkels en dat voor maximaal 4 weken, rondom de kerstvakantie, zodat scholieren maar 2 weken onderwijs missen, die makkelijk ingehaald kunnen worden door later volgend jaar 2 weken vakantie in te leveren, dat je dan al een heel eind komt.
Míts je het BCO gebeuren/testen/isoleren goed op orde hebt.
Maar kunnen we dat nog wel betalen? Pas geleden waren er wat berichten dat er hele groepen scholieren waren die 7 maanden onderwijs in 2 weken hebben zien verdampen toen de scholen gesloten werden.quote:
[..]
Mwoah, zelfs de intelligente lockdown in maart/april, die stukken strenger was dan de huidige, kwam nog niet eens in de buurt van een volledige lockdown zoals in bijvoorbeeld Spanje.
Ik denk dat als je de intelligente lockdown neemt, waarbij kantoorpersoneel daadwerkelijk allemaal thuiswerkte, aanvult met het sluiten van niet noodzakelijke winkels en dat voor maximaal 4 weken, rondom de kerstvakantie, zodat scholieren maar 2 weken onderwijs missen, die makkelijk ingehaald kunnen worden door later volgend jaar 2 weken vakantie in te leveren, dat je dan al een heel eind komt.
Míts je het BCO gebeuren/testen/isoleren goed op orde hebt.
Daarbij, ik geloof echt niet dat het bij 2 weken blijft. Die in 't voorjaar werd ook van gezegd: 2 weken. Dat is uiteindelijk een week of 10 geworden. Die schade voor scholieren is blijvend, die kun je niet zomaar oplossen door er een zak geld tegenaan te gooien.
En de schrik er nog inzat. Mensen pakken hun leven tot op zekere hoogte gewoon weer op, daar doe je echt niks meer aan.quote:
[..]
Dat gaat gewoon echt niet meer gebeuren, te kostbaar, te weinig langdurig effect, we moeten nog tot eind april voor het beter weer gaat worden, vergeet dat niet, totaal andere situatie als in maart, toen we al goed weer hadden en een hoop van het leven zich buiten afspeelde, waar nauwelijks risico is.
Een week of 10, en de resterende periode tot de zomervakantie onderwijs op 50% of 33% afhankelijk van de grootte van het schoolgebouw en de inventiviteit van het schoolpersoneel. Tel daarbij op dat die paar fysieke schoolweken in juni vooral gericht waren op weerzien en welzijn en er is eigenlijk van half maart tot half augustus weinig onderwijs geweest.quote:
[..]
Maar kunnen we dat nog wel betalen? Pas geleden waren er wat berichten dat er hele groepen scholieren waren die 7 maanden onderwijs in 2 weken hebben zien verdampen toen de scholen gesloten werden.
Daarbij, ik geloof echt niet dat het bij 2 weken blijft. Die in 't voorjaar werd ook van gezegd: 2 weken. Dat is uiteindelijk een week of 10 geworden. Die schade voor scholieren is blijvend, die kun je niet zomaar oplossen door er een zak geld tegenaan te gooien.
Heeft voor kinderen met een hele fijne thuissituatie in diverse gevallen goed gewerkt trouwens, maar de kinderen die toch al in de hoek zitten waar de klappen vallen hebben echt verloren.
Nee ik bedoel in verhouding natuurlijk. Zolang er schulden zijn, niet terugbetalen.quote:Op maandag 7 december 2020 09:12 schreef Noek het volgende:
[..]
Are you ok?
Extra belasting laten betalen terwijl ze zich in torenhoge schulden hebben gewerkt.
De horeca iets terugdoen voor de bevolking?
Mensen.
Nee schat, ik persifleer de kreet "Dit is Nederland"quote:
[..]
Als we nu 9 maanden terug in de tijd konden had ik ook voor die volledige lockdown geopteerd ipv het hele jaar inderdaad zo lopen te kutten, maar aan de andere kant, ik denk niet dat een volledige lockdown de oplossing is. Er komen veel teveel mensen in en uit het land dus dan zou de hele wereld mee moeten doen met die lockdown. En dan nog... uiteindelijk komt het virus toch wel weer terug en begint het verhaaltje opnieuw. Of een ergere variant. Nog los van alle psychische schade van geïsoleerde mensen en haat tegen de overheid. Ik denk toch dat het verstandiger is om het virus zoals we nu doen rustig onder de hele bevolking laten te verspreiden. Uiteindelijk sterft het virus uit en is de mensheid weer wat sterker geworden.
[..]
Je denkt dat dit alleen in Nederland gebeurt
Sinds 1 December is het testbeleid enorm versoepeld, waar bepaalde groepen zonder klachten ook getest kunnen worden (bron)
- Als je een melding krijgt uit de Corona App
- Als je naar voren komt als risicovol contact uit BCO
Dit kan dan na 5 dagen na het risicovolle contact.
Als je mijn grafiekjes wel eens bekijkt (waarvan ik begin te twijfelen of mensen dat nog wel doen)
Zie je duidelijk dat er na 1 December (speelt tada.wav) ineens wat is veranderd.
Laten we aub onze hersens gebruiken en nog even wegblijven van de paniekmodus.
Ik geef toe dat het wat verkeerd overkomt. Het moet wel in verhouding blijven natuurlijk. Zolang er schulden zijn is er van terugbetalen geen sprake. Zodra er weer winst gemaakt wordt en schulden zijn afgelost dan zou het wel kunnen. Maar snap dat dit een hele lastige discussie is en niet zomaar op te lossen. Heb niks tegen de horeca en sterker nog, kan niet wachten totdat ik daar weet wat geld aan kan uitgeven.quote:
[..]
De gemiddelde kleine horeca-ondernemer heeft voorlopig nog een stapel rekeningen liggen met uitgestelde belastingen en uitgestelde rekeningen van de brouwers en de verhuurders. Ik denk dat daar voorlopig echt nog niet veel te halen is.
En ik denk ook niet dat je formulering 'de horeca mag wel wel wat terugdoen voor de samenleving' op dit op moment op erg veel sympathie mag rekenen.
Laten we inderdaad eerst de ziekenhuisopnames afwachten, ik vind dat toch een belangrijkere graadmeter dan het aantal besmettingen. Zover ik weet dalen deze nog wel toch?quote:
Ik snap overigens niet zo heel goed waarom we nu allemaal weer in de paniekmodus slaan.
Sinds 1 December is het testbeleid enorm versoepeld, waar bepaalde groepen zonder klachten ook getest kunnen worden (bron)
- Als je een melding krijgt uit de Corona App
- Als je naar voren komt als risicovol contact uit BCO
Dit kan dan na 5 dagen na het risicovolle contact.
Als je mijn grafiekjes wel eens bekijkt (waarvan ik begin te twijfelen of mensen dat nog wel doen)
[ afbeelding ]
Zie je duidelijk dat er na 1 December (speelt tada.wav) ineens wat is veranderd.
Laten we aub onze hersens gebruiken en nog even wegblijven van de paniekmodus.
Normaliter wel, maar aangezien het principe van lui-ste-ren blijkbaar niet meer in het vocabulaire van onze medeburgers zit. En daarnaast zitten we nu uit te kijken naar een vaccin voor één virus terwijl met de besmettingsaantallen wereldwijd nu het aftellen is naar een veel gevaarlijker mutatie ervan. Ik zou er niet gek van opkijken als we binnen een jaar of tien een pandemie hebben van een veel dodelijker virusvariant van Corona waarvoor we nu alvast de draaiboeken mogen opmaken.quote:
[..]
Het is wat mij betreft heel simpel. Het leger inzetten tegen je eigen bevolking in een democratie is gewoon een brug te ver.
Dat denk ik ook. Niet omdat die R niet genoeg omlaag te krijgen zou zijn met een complete lockdown, maar omdat het dweilen met de kraan open is omdat na die lockdown de hele wereld plus onze eigen vakantiegangers het virus gewoon weer invliegen.quote:Misschien is 't wel zo ver dat we moeten accepteren dat het niet verder gaat dalen dan nu? In maart/april begon het weer beter te worden en hadden we een R van 0,7, met alles dicht. Ik denk dat als we nu alles sluiten we nog niet aan die 0,7 komen, dus misschien is dit wel het meest haalbare zonder de maatschappij volledig te ontwrichten en blijvende schade aan te brengen.
Jazeker kijk ik naar (o.a.) jouw grafiekjesquote:
Ik snap overigens niet zo heel goed waarom we nu allemaal weer in de paniekmodus slaan.
Sinds 1 December is het testbeleid enorm versoepeld, waar bepaalde groepen zonder klachten ook getest kunnen worden (bron)
- Als je een melding krijgt uit de Corona App
- Als je naar voren komt als risicovol contact uit BCO
Dit kan dan na 5 dagen na het risicovolle contact.
Als je mijn grafiekjes wel eens bekijkt (waarvan ik begin te twijfelen of mensen dat nog wel doen)
[ afbeelding ]
Zie je duidelijk dat er na 1 December (speelt tada.wav) ineens wat is veranderd.
Laten we aub onze hersens gebruiken en nog even wegblijven van de paniekmodus.
Ja, die zijn nog steeds omlaag als ik me goed herinner, dit is van de update van LCPS gisteren:quote:
[..]
Laten we inderdaad eerst de ziekenhuisopnames afwachten, ik vind dat toch een belangrijkere graadmeter dan het aantal besmettingen. Zover ik weet dalen deze nog wel toch?
Wat de dagelijkse cijfers betreft is 't vooral interessant de percentages positief getesten ten opzichte van totaal aantal tests te weten, wat we als 't goed is vandaag te horen krijgen.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1.641, dan zijn er 39 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1.172 buiten de Intensive Care, 42 meer dan gisteren. Op de IC liggen 469 COVID-patiënten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 502 non-COVID-patiënten op de IC, 14 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 971, dat zijn er 17 minder dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 160 in de kliniek en 21 op de IC.
Lastig hoor. En als straks de ziekenhuisopnames omhoog gaan, gaan we zeker naar de IC kijken. En als die dan omhoog gaan dan kijken we naar het aantal doden. Een ezel stoot zich niet 2 (herstel drie) keer......quote:
[..]
Ja, die zijn nog steeds omlaag als ik me goed herinner, dit is van de update van LCPS gisteren:
[..]
Wat de dagelijkse cijfers betreft is 't vooral interessant de percentages positief getesten ten opzichte van totaal aantal tests te weten, wat we als 't goed is vandaag te horen krijgen.
Ben het wel met je eens dat we goed moeten kijken of het testbeleid niet van invloed kan zijn, maar laten we niet de kop in het zand steken zoals de vorige keren.
Serieus? Dat stukje over over 10 jaar een pandemie die een dodelijker virusvariant van Corona mag wat mij betreft ook naar BNW, net als wanneer ik zeg dat ik vind dat de maatregelen buiten proportie zijn.quote:
[..]
Normaliter wel, maar aangezien het principe van lui-ste-ren blijkbaar niet meer in het vocabulaire van onze medeburgers zit. En daarnaast zitten we nu uit te kijken naar een vaccin voor één virus terwijl met de besmettingsaantallen wereldwijd nu het aftellen is naar een veel gevaarlijker mutatie ervan. Ik zou er niet gek van opkijken als we binnen een jaar of tien een pandemie hebben van een veel dodelijker virusvariant van Corona waarvoor we nu alvast de draaiboeken mogen opmaken.
[..]
Dat denk ik ook. Niet omdat die R niet genoeg omlaag te krijgen zou zijn met een complete lockdown, maar omdat het dweilen met de kraan open is omdat na die lockdown de hele wereld plus onze eigen vakantiegangers het virus gewoon weer invliegen.
Israël had een volledige lockdown tijdens hun 2e golf en hebben met die volledige lockdown, inclusief maximaal 1km vanaf je huis weg etc de R omlaag weten te brengen naar 0,7 wordt verwacht. Het is echt wensdenken wat mij betreft om te denken dat we lager komen.
Dus, waarom zouden we dan alles kapot maken om een week eerder op een cijfer te zitten wat we acceptabel vinden?
Wie is we? De overheid? Jij en ik? Ik ben het met je eens dat we op dit moment waakzaam moeten zijn, maar dat is anders dan nu alles op slot gooien en de sleutel weggooien omdat één enkele indicator die zonder bijbehorende nuance gelezen wordt op oranje/rood staat.quote:
[..]
Lastig hoor. En als straks de ziekenhuisopnames omhoog gaan, gaan we zeker naar de IC kijken. En als die dan omhoog gaan dan kijken we naar het aantal doden. Een ezel stoot zich niet 2 (herstel drie) keer......
Ben het wel met je eens dat we goed moeten kijken of het testbeleid niet van invloed kan zijn, maar laten we niet de kop in het zand steken zoals de vorige keren.
Heb mij er zelf ook maar op ingesteld dat we in januari, februari en maart gewoon nog in deze ellende zitten. Wel goede hoop dat dit dan wel de laatste lockdown op deze manier is geweest. Straatfeesten in april ga ik voor.
Niet over, binnen een jaar of tien.quote:
[..]
Serieus? Dat stukje over over 10 jaar een pandemie die een dodelijker virusvariant van Corona mag wat mij betreft ook naar BNW, net als wanneer ik zeg dat ik vind dat de maatregelen buiten proportie zijn.
Ik zeg ook niet dat we lager komen. Tevens zijn de cijfers in Israël na die lockdown meteen weer omhoog geschoten, staan er tientallen regio's weer in het rood doordat het interne en externe verkeer weer omhoog schoot. Inmiddels moeten mensen die uit bepaalde regio's komen weer in quarantaine.quote:Israël had een volledige lockdown tijdens hun 2e golf en hebben met die volledige lockdown, inclusief maximaal 1km vanaf je huis weg etc de R omlaag weten te brengen naar 0,7 wordt verwacht. Het is echt wensdenken wat mij betreft om te denken dat we lager komen.
Dus, waarom zouden we dan alles kapot maken om een week eerder op een cijfer te zitten wat we acceptabel vinden?
Straks maar eens wat doelloos in de auto een rondje rijden ofzo.
Je hebt ons, toch?quote:Op maandag 7 december 2020 10:01 schreef vosss het volgende:
Nou die thuisquarantaine ben ik na een halve dag ook al spuugzat eigenlijk.
Straks maar eens wat doelloos in de auto een rondje rijden ofzo.
quote:
Is er al een beeld welke regio's de afgelopen week, waarin de gemelde besmettingen stegen, vooral verantwoordelijk waren voor deze stijgingen? In september begon het bijvoorbeeld in de universiteitssteden als eerste op te lopen, is er nu ook zoiets te zeggen? Of is het beeld meer landelijk?
Dit waren de gemeentes met de meeste besmettingen deze week.
Ja, maar die gereformeerde dorpen, daar ga je niet mee van 4500 naar 6500 dagelijkse positieve testenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit waren de gemeentes met de meeste besmettingen deze week.
Zijn er steden/gebieden waar opeens 200/300 positieve testen meer vandaan komen?Ik vind het altijd lastig een rode draad in de wirwar van woorden bij jou te ontdekken, maar wat ik eruit haal is dat je aangeeft dat er geen overdracht meer kan plaatsvinden met een mondkapje. En je deduceert de kern tot één voorbeeld waar wel overdracht kan plaatsvinden.quote:
[..]
Deze onderzoeken beschouwen alleen het mondkapje zelf om dat op grond van "kansberekening" die zich weer baseren op een veronderstelde werkingen, om dan ongefundeerde uitspraken te doen.
Het is van een misplaatst niveau dat wanneer beide personen iets dragen (wat regelmatig wordt getoond), er dan geen transmissie meer kan plaatsvinden. zoals bron: France gouvernement : [ afbeelding ]
Dit is meer het eerlijke verhaal:
[..]
Om wat onderbouwd over een mondkapje te kunnen zeggen moet ook de stof, aard, plaats, omstandigheden en (verschoonde) manier van dragen worden meegenomen. Metingen in een/uit lab zijn niet realistisch te projecteren naar de weerbarstige praktijk die maar wat deugnietend doet.
Het is van een Dettolgehalte die 99% van de bacteriën tegenhoudt en niet vermeld dat er daarna nog een miljard overblijven die ruimschoots voldoende zijn om iemand ziek te maken.
Hier een lijstje van stoffen en soort (bron: sciencealert
[ afbeelding ]
Zelf prefereer ik de veiligheid van iemand die zonder kapje met afgewend hoofd bewust snel en stil achter mij langs gaat; dan die onveiligheid van iemand die met een kèk "kapje" voor mij met een geschreeuwd "sorry" voordringt en dan treuzelt bij graaien.
Zo en nu maar hopen dat we verlost gaan worden van mondkapjes gereutel die overheden als kippen zonder kop blijven doordreinen.
Dat was niet de kern van mijn verhaal. De kern is dat het risico op besmetting naar beneden wordt gebracht en dit op grote schaal wel significant besmettingen scheelt. Ook gaf ik aan dat het DE oplossing is, maar één die bijdraagt aan het pakket van maatregelen.
Zou Urk niet zo onderhand uitgestorven danwel groepsimmuun moeten zijn? Consequent aan de top, en het is geen metropool ofzo.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit waren de gemeentes met de meeste besmettingen deze week.
Het was eerst 1300, dus ze zijn inmiddels goed bezigquote:Op maandag 7 december 2020 10:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zou Urk niet zo onderhand uitgestorven danwel groepsimmuun moeten zijn? Consequent aan de top, en het is geen metropool ofzo.
Tilburg?quote:
[..]
Ja, maar die gereformeerde dorpen, daar ga je niet mee van 4500 naar 6500 dagelijkse positieve testen
Die kleine dorpjes maken het verschil niet echt.
Ja, ik heb zelf soms ook moeite om door zijn woordenbrij heen te komen. Het lezen van zijn wijze teksten gaat bij mij een beetje met vallon en opstaan, eerlijk gezegd.quote:
Ik vind het altijd lastig een rode draad in de wirwar van woorden bij jou te ontdekken, maar wat ik eruit haal
SPOILERSorry, moest deze ooit even maken.
[ Bericht 21% gewijzigd door Salina op 07-12-2020 10:23:10 ]
Het is nu net een week lang beduidend kouder weer geweest. We weten dat verkoudheid/griep/sterfte toeneemt als het kouder is - het sterfteaantal zou sowieso in deze weken gemiddeld al oplopen. In hoeverre zou dit de volgende cijfers beïnvloeden:
- mensen die asymptomatisch corona hebben, maar wel (echt) verkouden worden en zich dús laten testen en dan positief zijn?
- mensen die niet heel zwaar corona zouden hebben, maar door de kou (verminderde weerstand/griepvirus) tóch in het ziekenhuis belanden en dan ook corona hebben (NICE maakt geen onderscheid in patiënten met corona in het ziekenhuis tov patiënten door corona in het ziekenhuis, bijvoorbeeld).
Dit lijken me twee punten die wel een rol kunnen spelen in op het oog verslechtering van de situatie. Neem dat tweede puntje. Als de weerstand minder wordt, dan gaat de hospitality rate omhoog - dat hoeft verder niet zoveel met het coronavirus zelf te maken te hebben, noch met zijn verspreiding door het land.
Dat is - in principe - niet de bedoeling. Maar goed, ik snap je wel.quote:
Nou die thuisquarantaine ben ik na een halve dag ook al spuugzat eigenlijk.
Straks maar eens wat doelloos in de auto een rondje rijden ofzo.
Ik heb laatst Mafia: Definitive Edition gekocht. Was ik wel een paar dagen zoet mee. Het origineel was al briljant, maar met moderne graphics en betere voice acting is het een betere mafiafilm dan de meeste mafiafilms.quote:
Nou die thuisquarantaine ben ik na een halve dag ook al spuugzat eigenlijk.
Straks maar eens wat doelloos in de auto een rondje rijden ofzo.
[edit] Oh en nog iets, er zijn vorige maand 43 (!) adventure games gemaakt voor de Adventure X Jam (omdat ze vanwege corona hun fysieke conferentie moesten afzeggen). Daar kun je ook je lol mee op! https://itch.io/jam/advxjam/entries
geen verplichte ouders/schoonouders bezoeken in ieder geval
vaak gewoon gezellig met zijn 2en, soms even naar familie ( als we er zin in hebben ! )
vorig jaar zaten we op Aruba met zijn 2en, ook prima bevallen, lekker kreeft gemaakt op de bbq
.
Noord-Bevelandgodenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit waren de gemeentes met de meeste besmettingen deze week.
Zitten jullie gewoon het vuurtje op te stoken hier!
Die is tof ja, ik was in maart al begonnen met The Division 2 waarin de wereld in puin ligt door juist ja; een dodelijke pandemiequote:Op maandag 7 december 2020 10:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb laatst Mafia: Definitive Edition gekocht. Was ik wel een paar dagen zoet mee. Het origineel was al briljant, maar met moderne graphics en betere voice acting is het een betere mafiafilm dan de meeste mafiafilms.
[edit] Oh en nog iets, er zijn vorige maand 43 (!) adventure games gemaakt voor de Adventure X Jam (omdat ze vanwege corona hun fysieke conferentie moesten afzeggen). Daar kun je ook je lol mee op! https://itch.io/jam/advxjam/entries
Speelt zich ook nog eens af in NYC een van de hardst getroffen gebieden...O en Lego
vooral die kerst items zijn geweldigLabonderzoek volgt nog dus zal vast een logische verklaring voor zijn maar alsnog gezellig...
*Washington D.C.quote:
[..]
Die is tof ja, ik was in maart al begonnen met The Division 2 waarin de wereld in puin ligt door juist ja; een dodelijke pandemie
FTL is mijn "oh kut het is opeens 6 uur later" gamequote:
Ik zit al weken tegen te houden dat ik weer aan Minecraft begin
Zitten jullie gewoon het vuurtje op te stoken hier!
FTL?quote:
[..]
FTL is mijn "oh kut het is opeens 6 uur later" game
[ afbeelding ]
Dat heb ik nu met Slay the Spire. Speelt zo makkelijk en elke run die je doet is anders, heel hoog 'ah nog één' gehaltequote:
[..]
FTL is mijn "oh kut het is opeens 6 uur later" game
[ afbeelding ]
Dit is minder uniek dat men wil doen laten geloven maar in de huidige tijd scoort het natuurlijk goed.quote:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201207_92401940
Labonderzoek volgt nog dus zal vast een logische verklaring voor zijn maar alsnog gezellig...
Klopt ja de main story maar speelde al vrij snel die DLC, Gangs of New York.quote:
FTL: https://subsetgames.com/ftl.htmlquote:
Als je die klachten leest denk je eerder aan vervuiling met zware metalen of zo, wat op zich inderdaad vrij gebruikelijk is in India maar kennelijk is dat uitgesloten.quote:
[..]
Dit is minder uniek dat men wil doen laten geloven maar in de huidige tijd scoort het natuurlijk goed.
Ben wel benieuwd of die gemuteerde Covid-stam in Denemarken nog tijdig terug in de fles is gekregen, hoor je eigenlijk ook niks meer over.
Maar we zitten nu waarschijnlijk ook al op de 10.000 besmettingen per dag. Volgens mij is de schatting nog steeds dat de meeste besmettingen niet langs de testcentra komen.quote:
Maar als we allemaal eerlijk zijn dan is de kans op een derde golf (of hervatting tweede golf) toch wel vrij aanzienlijk. Koud en nat weer, de feestdagen en nog steeds een hoog aantal besmettingen momenteel. Het zou mij oprecht niets verbazen als we over enkele weken weer op de 10.000 besmettingen per dag zitten.
Als je er niks meer van hoort zal het ook wel niet zo relevant zijn.quote:
[..]
Als je die klachten leest denk je eerder aan vervuiling met zware metalen of zo, wat op zich inderdaad vrij gebruikelijk is in India maar kennelijk is dat uitgesloten.
Ben wel benieuwd of die gemuteerde Covid-stam in Denemarken nog tijdig terug in de fles is gekregen, hoor je eigenlijk ook niks meer over.
Hygiënisch leven is op veel plekken in India nagenoeg onmogelijk, dus heel verrassend is dit niet. Die in Denemarken lijkt een stille dood te zijn gestorven, gelukkig.quote:
[..]
Als je die klachten leest denk je eerder aan vervuiling met zware metalen of zo, wat op zich inderdaad vrij gebruikelijk is in India maar kennelijk is dat uitgesloten.
Ben wel benieuwd of die gemuteerde Covid-stam in Denemarken nog tijdig terug in de fles is gekregen, hoor je eigenlijk ook niks meer over.
Ik ben niet van de paniek, wel van de realistische blik.quote:
Ik snap overigens niet zo heel goed waarom we nu allemaal weer in de paniekmodus slaan.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Dit is de eerste dag in lange tijd dat de weekgroei positief is. Nu is het slechts een momentopname, en 5 dagen geleden zaten we nog op -15 à -25%, maar het zou ook zomaar kunnen dat we nu daadwerkelijk stabiliseren. Ook in de ziekenhuiscijfers.
Ja, ik ben daar ook niet zo positief over. Maar ik kwam wel nog met een ander punt, dat wellicht door het koude weer de Hospitality Rate omhoog gaat (verminderde weerstand, extra last van andere virussen, etc.) - waardoor het aantal ziekenhuisopnames toeneemt zonder dat het aantal besmettingen per se toeneemt. Ik weet niet of hier onderzoek naar gedaan is verder.quote:
[..]
Ik ben niet van de paniek, wel van de realistische blik.
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Dit is de eerste dag in lange tijd dat de weekgroei positief is. Nu is het slechts een momentopname, en 5 dagen geleden zaten we nog op -15 à -25%, maar het zou ook zomaar kunnen dat we nu daadwerkelijk stabiliseren. Ook in de ziekenhuiscijfers.
Denemarken heeft die gebieden op slot gegooid en massatests uitgevoerd in die gebieden. Hieruit is gebleken dat ze de zogenaamde "cluster 5" mutatie niet verder hebben gevonden bij mensen.quote:
Ben wel benieuwd of die gemuteerde Covid-stam in Denemarken nog tijdig terug in de fles is gekregen, hoor je eigenlijk ook niks meer over.
Deel 1 speelt zich in New York af.quote:
[..]
Die is tof ja, ik was in maart al begonnen met The Division 2 waarin de wereld in puin ligt door juist ja; een dodelijke pandemie
O en Lego
Die is ook veel toffer dan deel 2.
Deel 2 heeft overigens wel dlc die zich in NY afspeelt.
Geen idee, zou kunnen. Het zou natuurlijk ook aan de andere kant kunnen liggen: dat mensen sneller verkoudheidsklachten krijgen (bovenop hun besmetting?) en het dus makkelijker doorgeven. Opgeteld bij de dalende temperatuur en mensen meer binnen afspreken. En dat ook weer opgeteld bij een afnemende wil om mee te werken aan de maatregelen.quote:
[..]
Ja, ik ben daar ook niet zo positief over. Maar ik kwam wel nog met een ander punt, dat wellicht door het koude weer de Hospitality Rate omhoog gaat (verminderde weerstand, extra last van andere virussen, etc.) - waardoor het aantal ziekenhuisopnames toeneemt zonder dat het aantal besmettingen per se toeneemt. Ik weet niet of hier onderzoek naar gedaan is verder.
Ik merk bij mezelf ook dat ik weer wat meer afspreek met anderen, toch weer dat dagje op kantoor. Allemaal niet veel, maar als we allemaal van bv. één naar twee contacten per week gaan is dat toch een verdubbeling.
Ik snap deze niet.quote:
[..]
Ja, ik ben daar ook niet zo positief over. Maar ik kwam wel nog met een ander punt, dat wellicht door het koude weer de Hospitality Rate omhoog gaat (verminderde weerstand, extra last van andere virussen, etc.) - waardoor het aantal ziekenhuisopnames toeneemt zonder dat het aantal besmettingen per se toeneemt. Ik weet niet of hier onderzoek naar gedaan is verder.
Als het aantal ziekenhuisopnames toeneemt, zonder dat het aantal besmettigen stijgt, is dat toch helemaal niet goed, want dat zou betekenen dat een groter deel van de positief geteste mensen in het ziekenhuis komt.
Of denk ik nu verkeerd? Of lees ik je verkeerd, dat kan ook
Ik zeg niet dat het goed is, maar het kan een verklaring zijn voor de toenemende ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Ik snap deze niet.
Als het aantal ziekenhuisopnames toeneemt, zonder dat eht aantal besmettigen stijgt, is dat toch helemaal niet goed, want dat zou betekenen dat een groter deel van de positief geteste mensen in het ziekenhuis komen.
Of denk ik nu verkeerd? Of lees ik je verkeerd, dat kan ook
Ah, ok, ik dacht dat je dat als mogelijke verklaring in positieve zin gaf.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het goed is, maar het kan een verklaring zijn voor de toenemende ziekenhuisopnames.
Ik kijk nog steeds regelmatig naar NICE. Er was een duidelijke, langzame trend omlaag, maar nu lijkt ie al een paar dagen toch weer, ook langzaam, omhoog te gaan. Pas een dag of 3, dus of er sprake is van een trend is nog niet echt te zeggen.
en zelf in februari word het nog wel wat...
Het is al 7 december, feestdagen, ik hoor en zie overal dat er gewoon ( grote ) families bij elkaar komen. ( vrienden, buren, mijn eigen familie )
en dan vandaag gewoon weer naar het werk, de een is slachter, de ander werkt bij de zeeman achter de kassa.
ze moeten het allemaal zelf weten maar ik denk niet echt dat het bevorderlijk is voor de cijfers.
p.s ik wil geen paniek zaaien en schets gewoon een realistisch beeld wat er gaande is, net zoals in februari/maart en in oktober.
Daarom ben ik ook minder overtuigd van het 'we hadden in augustus twee weken in lockdown gemoeten'-verhaal. Het zal absoluut geholpen hebben, maar ik denk dat we dan zo'n harmonicamodel hadden gehad: van lockdown naar lockdown.quote:
Het is al 7 december, feestdagen komen eraan, ik hoor en zie overal dat er gewoon ( grote ) families bij elkaar komen. ( vrienden, buren, mijn eigen familie )
en dan vandaag gewoon weer naar het werk, de een is slachter, de ander werkt bij de zeeman achter de kassa.
Wat dat betreft is het interessant om te zien wat er in België gaat gebeuren.
We hebben hier gister 15 huizen versierd met de buren. Elk huishouden 1 a 2 personen, bij elkaar. Ook niet de hele tijd anderhalve meter afstand. Voor het eerst sinds 1 januari dat we elkaar in zo'n grote groep zagen.quote:
Als het zo doorgaat, en nu komt de kou pas echt dan vrees ik ook nog voor enige versoepelingen in januari.
en zelf in februari word het nog wel wat...
Het is al 7 december, feestdagen komen eraan, ik hoor en zie overal dat er gewoon ( grote ) families bij elkaar komen. ( vrienden, buren, mijn eigen familie )
en dan vandaag gewoon weer naar het werk, de een is slachter, de ander werkt bij de zeeman achter de kassa.
ze moeten het allemaal zelf weten maar ik denk niet echt dat het bevorderlijk is voor de cijfers.
Sterker nog... het is voor het eerst sinds half maart dat ik zoveel mensen weer bij elkaar zag.
En heel eerlijk... ik vond het top.
Hier valt het enorm mee in de omgeving. We zijn massaal presentjes en lekkers langs gaan brengen. Ging de bel, lag er weer een banketletter voor de deur, dat soort dingenquote:
Als het zo doorgaat, en nu komt de kou pas echt dan vrees ik ook nog voor enige versoepelingen in januari.
en zelf in februari word het nog wel wat...
Het is al 7 december, feestdagen, ik hoor en zie overal dat er gewoon ( grote ) families bij elkaar komen. ( vrienden, buren, mijn eigen familie )
en dan vandaag gewoon weer naar het werk, de een is slachter, de ander werkt bij de zeeman achter de kassa.
ze moeten het allemaal zelf weten maar ik denk niet echt dat het bevorderlijk is voor de cijfers.
p.s ik wil geen paniek zaaien en schets gewoon een realistisch beeld wat er gaande is, net zoals in februari/maart en in oktober.
Nee, dan liever toch de harmonica van eens in de zoveel maanden en iets completere lockdown
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.quote:
[..]
Hier valt het enorm mee in de omgeving. We zijn massaal presentjes en lekkers langs gaan brengen. Ging de bel, lag er weer een banketletter voor de deur, dat soort dingen
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Gewoon thuis blijven, 1.5 meter afstand, mondluier en zo min mogelijk contact met mensen. Zo moeilijk is dit toch niet? Ik snap niet waar iedereen zo moeilijk over doet.quote:
[..]
Geen idee, zou kunnen. Het zou natuurlijk ook aan de andere kant kunnen liggen: dat mensen sneller verkoudheidsklachten krijgen (bovenop hun besmetting?) en het dus makkelijker doorgeven. Opgeteld bij de dalende temperatuur en mensen meer binnen afspreken. En dat ook weer opgeteld bij een afnemende wil om mee te werken aan de maatregelen.
Ik merk bij mezelf ook dat ik weer wat meer afspreek met anderen, toch weer dat dagje op kantoor. Allemaal niet veel, maar als we allemaal van bv. één naar twee contacten per week gaan is dat toch een verdubbeling.
ze hadden er natuurlijk in augustus/september al bovenop moeten zitten....ook regionaal.quote:
De horeca in Nederland is nu zeg.. Bijna twee maanden weer gesloten?
Nee, dan liever toch de harmonica van eens in de zoveel maanden en iets completere lockdown
maar ik weet niet of dat nu heel veel geholpen had.
Ik ken die regio. Weet je wat me opvalt, zeker in Gouda? Oosterweiquote:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
ik woon zelf in een dorpje ernaastquote:
[..]
Ik ken die regio. Weet je wat me opvalt, zeker in Gouda? Oosterwei
Als er iets is wat nu wordt blootgelegd, is het wel de starheid met betrekking tot de feestdagen. Dat was altijd al zo bij veel mensen, volgens mij. Eens een jaar zeggen dat je het nu eens anders wilde vieren dan 'zoals we het altijd doen' stuit in veel families vooral op gedoe en problemen. Het is ook best naief om te denken dat dat dit jaar anders zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Nouja, minder zal het er niet om geworden zijn natuurlijk. Ik vraag me alleen af of het het voor meerdere maanden volledig sluiten van een voor veel mensen relevante sector (en dan heb ik het niet eens over de mensen werkzaam in desbetreffende sector) zonder dat het effectief tot grote verbeteringen in de situatie geleid heeft nog wel te verdedigen is.quote:
[..]
ze hadden er natuurlijk in augustusseptember al bovenop moeten zitten....ook regionaal.
maar ik weet niet of dat nu heel veel geholpen had.
Dan kan je je natuurlijk afvragen 'ja maar wat nu als we dat niet hadden gedaan' maar ik geloof niet dat de verschillen ook maar ergens aantoonbaar zijn geweest.
Hier is de horeca nu 10 dagen gesloten, ben erg benieuwd hoe het dan de komende weken verloopt (21e gaat men terug open). Het aantal gevallen daalt inmiddels wel rap maar dat zal er meer mee te maken hebben dat het aantal testen dat gedaan wordt historisch laag ligt
Oh nee ik bedoelde ook niet dat jouw observatie niet klopte hoor, gewoon dat het tot nu toe goed gaat hier lijkt het.quote:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Hier ook. Over het algemeen zijn mensen er gewoon wel klaar mee heb ik het idee, misschien niet per se de groepsgroottes maar wel met dat spastisch afstand houden met vrienden en familie. Het is zo onnatuurlijk en ook gewoon niet cool om steeds maar stoelen ver uit elkaar te zetten en als je wat pakt in de keuken met een boog om elkaar heen te lopen.quote:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
is het ook zo dat wanneer mensen meer gaan eten er (bij een gelijk aantal besmette personen) meer deeltjes gemeten worden in het rioolwater? Dat wordt nog wat na de kerstdiners en oliebollenquote:
Dit somt het wel zo'n beetje op.quote:
[..]
Hier ook. Over het algemeen zijn mensen er gewoon wel klaar mee heb ik het idee, misschien niet per se de groepsgroottes maar wel met dat spastisch afstand houden met vrienden en familie. Het is zo onnatuurlijk en ook gewoon niet cool om steeds maar stoelen ver uit elkaar te zetten en als je wat pakt in de keuken met een boog om elkaar heen te lopen.
Volgens mij wordt de seizoensinvloed tot op de dag van vandaag (in Nederland) zwaar onderschat. In mei dachten ze ook dat de daling alleen maar door de maatregelen werd veroorzaakt en niet door het mooie weer.quote:
Juist omdat het te verwachten was dat mensen vatbaarder zouden zijn voor ziektes naarmate de winter vordert, zou het goed zijn geweest als we met een laag aantal besmettingen de winter ingegaan zouden zijn
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.quote:
[..]
is het ook zo dat wanneer mensen meer gaan eten er (bij een gelijk aantal besmette personen) meer deeltjes gemeten worden in het rioolwater? Dat wordt nog wat na de kerstdiners en oliebollen
Zie me nog zitten op zo'n verjaardag ergens in het begin van de zomer in een tuin met die stoelen uit elkaar. En elke keer als iemand binnen bier ging halen dat ackward wachten bij de deuropening zodat je maar niet te dichtbij kwam. Fuck off.quote:
[..]
Dit somt het wel zo'n beetje op.
Maar dan is er alsnog meer poep ten opzichte van ander afvalwater (douche, wasmachine), of niet?quote:
[..]
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Volgens mij wordt de seizoensinvloed tot op de dag van vandaag (in Nederland) zwaar onderschat. In mei dachten ze ook dat de daling alleen maar door de maatregelen werd veroorzaakt en niet door het mooie weer.
Niet aan de spetterpoep dus, dan heb je ook meer deeltjes (poep)quote:
[..]
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.
Je trekt als het goed is na het poepen ook door dus er komt ook meer water in het riool waardoor de verhoudingen gelijk blijven.quote:
[..]
Maar dan is er alsnog meer poep ten opzichte van ander afvalwater (douche, wasmachine), of niet?
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).quote:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Ik heb mijn verjaardag die in mei was, uitgesteld gevierd eind juli, toen het allemaal nog vrij soepel was, met man of 20 over de hele dag gevierd, op 2 grote balkons van 20m2(die van mij en buurvrouw) een grote woonkamer (60m2) en afstand houden was geen enkel probleem en dat werd keurig gedaan. Maar echt krampachtig hebben we niet gedaan. Maar dat kon toen ook vanwege het goede weer.quote:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Ik zou het nu niet in mijn hoofd halen een dergelijke verjaardag te vieren, er komt nu ook nauwelijks iemand op bezoek, vrienden zie ik zeer beperkt, en we zorgen onderling dat we zo min mogelijk onbekende mensen er aan bezoek toevoegen, ouders zien we wel, maar als we bij elkaar geweest zijn, even 2 weken niet, dat beleid, zo noem ik het maar even, heeft er voor gezorgd, dat er nog geen enkele corona besmetting is geweest, of nabijheid is geweest. Of dat geluk is? ik weet het niet, maar we doen gewoon ons best.
We houden dat echt nog wel even vol, maar na maart is dat toch echt wel voorbij wat mij betreft, want ik ben er echt wel gruwelijk klaar mee, 9 maanden thuiswerken, geen evenementen, geen sportwedstrijden, geen ongedwongen biertje in de kroeg, geen avondje uit, geen normale vakantie, het is allemaal harstikke prima dat het nu niet kan, maar echt niet nog een jaar.
Veel teveel vrijstellingen vanaf 1 juli qua groepsgroottes en horeca plus vakantieverkeer. Maar eigenlijk is er daarna pas misgegaan, toen de R snel begon te stijgen medio september zijn ze veel te lang doorgegaan met feestjes tot 200 man en de kroegen gewoon open.quote:
[..]
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).
Dat speelt zeker mee, maar is maar een deel. Ons immuunsysteem wordt ook zwakker in de winter (o.a. door gebrek aan vitamine D).quote:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.quote:
[..]
Nouja, minder zal het er niet om geworden zijn natuurlijk. Ik vraag me alleen af of het het voor meerdere maanden volledig sluiten van een voor veel mensen relevante sector (en dan heb ik het niet eens over de mensen werkzaam in desbetreffende sector) zonder dat het effectief tot grote verbeteringen in de situatie geleid heeft nog wel te verdedigen is.
Dan kan je je natuurlijk afvragen 'ja maar wat nu als we dat niet hadden gedaan' maar ik geloof niet dat de verschillen ook maar ergens aantoonbaar zijn geweest.
Hier is de horeca nu 10 dagen gesloten, ben erg benieuwd hoe het dan de komende weken verloopt (21e gaat men terug open). Het aantal gevallen daalt inmiddels wel rap maar dat zal er meer mee te maken hebben dat het aantal testen dat gedaan wordt historisch laag ligt
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Zal voornamelijk vooral een algemeen gedragsdingetje zijn denk ik, niet specifiek gelinkt aan één sector. Hoe langer er maatregelen zijn hoe minder mensen zich er onbewust continue aan houden.
Ik gun het de horeca sector zo dat tenminste de restaurants open mogen. Desnoods tijdelijk voor twee weken in een periode waarin je verder niks versoepeld of verzwaard. Twee weken later zie je dan vanzelf wat het effect daarvan zou zijn. Het stoort me dat de overheid dat soort experimenten gewoon niet uitvoert.
Tot mid Juli hadden we zo'n 50 - 100 besmettingen per dag en toen ging het ineens hard met op 1 augustus al +300 besmettingen. Toen had er direct ingegrepen moeten worden, maar dat gebeurde pas een kleine 6-7 weken later, toen we inmiddels al op 1500-2000 besmettingen per dag zaten.quote:
[..]
Veel teveel vrijstellingen vanaf 1 juli qua groepsgroottes en horeca plus vakantieverkeer. Maar eigenlijk is er daarna pas misgegaan, toen de R snel begon te stijgen medio september zijn ze veel te lang doorgegaan met feestjes tot 200 man en de kroegen gewoon open.
Toch minder gunstig dan het voorjaar. Begin juli was er veel regen (ik ben jarig in die periode en het is die dag geen moment droog geweest) en in augustus een hittegolf, waardoor mensen ook binnen gaan zitten.quote:
[..]
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.quote:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Het kan inderdaad een factor zijn.quote:
[..]
Toch minder gunstig dan het voorjaar. Begin juli was er veel regen (ik ben jarig in die periode en het is die dag geen moment droog geweest) en in augustus een hittegolf, waardoor mensen ook binnen gaan zitten.
Zonder enige maatregel heeft corona in Nederland een R van tussen de 2-3. De huidige trend is dus al het gevolg van uiterst effectieve acties, die zo'n 60-70% van de besmettingsmomenten weet te voorkomen. Het sluiten van de horeca hoort daar nu eenmaal bij.quote:
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Heb je het dan over de ho, de re of ca?quote:
[..]
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.
Nouja, één ding is boven alles wel duidelijk. Het is niet aan de overheid om op eigen bevolking te experimenteren. Dat krijg je niet verkocht indien het wél misloopt.quote:
[..]
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Zal voornamelijk vooral een algemeen gedragsdingetje zijn denk ik, niet specifiek gelinkt aan één sector. Hoe langer er maatregelen zijn hoe minder mensen zich er onbewust continue aan houden.
Ik gun het de horeca sector zo dat tenminste de restaurants open mogen. Desnoods tijdelijk voor twee weken in een periode waarin je verder niks versoepeld of verzwaard. Twee weken later zie je dan vanzelf wat het effect daarvan zou zijn. Het stoort me dat de overheid dat soort experimenten gewoon niet uitvoert.
Ik denk met name de CAquote:
[..]
Heb je het dan over de ho, de re of ca?
Nou, leg uit, hoe verschilt dat met een restaurant? @Momo
Dat denk ik dus ook.quote:
Uit dit onderzoek blijkt vooral de re:quote:
[..]
Heb je het dan over de ho, de re of ca?
bron
We hebben heel lang rond de 500-550 besmettingen gezeten, maar belangrijker er leek zich een trend te ontwikkelen waarin het vooral jongeren onderling waren die elkaar besmetten. Op een gegeven moment heeft Rutte begin augustus nog een persconferentie gegeven met wat slappe maatregelen, maar daarna is het pas goed misgegaan toen we over de 1000 gingen dat was 9 september. Toen had direct hard ingegrepen moeten worden.quote:
[..]
Tot mid Juli hadden we zo'n 50 - 100 besmettingen per dag en toen ging het ineens hard met op 1 augustus al +300 besmettingen. Toen had er direct ingegrepen moeten worden, maar dat gebeurde pas een kleine 6-7 weken later, toen we inmiddels al op 1500-2000 besmettingen per dag zaten.
Vervolgens kregen we op 18 september een persconferentie (we zaten toen inmiddels al bijna op 2000 besmettingen!) met dit pakket aan maatregelen:
Wat natuurlijk een lachertje is, vooral die meldplichtquote:Persconferentie 18 september: Nieuwe regionale maatregelen om het virus in te dammen
Bij gelegenheden met een horecavergunning stopt de inloop van gasten om middernacht. ...
Er komt een verbod om je op te houden in gezelschappen van meer dan 50 personen. ...
Voor samenkomsten met meer dan 50 personen geldt een meldplicht.
Ja blijft lullig, loop je met je groepje vrienden tussen die honderden anderen lekker te shoppen, dikke aanbiedingen scoren die niet online beschikbaar waren, kan je niet even zo een hapje eten ergens tussendoor. Gelukkig was ik nog wel op tijd voor de kerkdienst, het was druk en we deelden met het gehele gezelschap een lepel. Heb me daarna thuis uiteraard wel netjes gehouden aan het maximale aantal gasten dat ik mag ontvangen. M'n oma die ik al maanden niet mag zien is ondertussen eenzaam gestorven maar ben toch blij met m'n sneakers en bluetooth speakers van de mediamarkt ondanks dat ik nergens mocht eten.quote:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Dit blijf ik ook niet begrijpenquote:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Ik ben wel benieuwd wat al die regels hebben gedaan met de de besmettingsgraad in restaurants. Daar is volgens nog geen duidelijk studie naar geweest. Er vanuit gaande dat mensen zich aan de regels houden van een restaurant.quote:
[..]
Dit blijf ik ook niet begrijpen
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.quote:
[..]
Dit blijf ik ook niet begrijpen
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Kunnen wel, willen of doen niet. En juist dat reken ik ze zwaar aan.quote:
Het idiote is ook... Vele mensen beamen het, maar niemand kan je vertellen waarom dat onderscheid er wel/niet is
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.quote:
[..]
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.
Ik denk ook dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen het soort restaurant. Een vreetschuur a la all you can eat is heel wat anders dan aan tafel bediend worden, maar beiden vallen onder restaurant.quote:
En als je de verhalen van sommige restauranthouders dan hoort. Jarenlang spaargeld opzij gezet (sommige wel 15 jaar en meer) en dat is nu allemaal opgedroogd. Die hebben nu/straks helemaal niks meer over.
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
De inconsistentie in het Nederlandse beleid is ook voor iedereen onbegrijpelijk. Net zo onbegrijpelijk als dat ze de strategie hebben gekozen waardoor de ellende voor iedereen langer duurt dan noodzakelijk. Maar dat wil niet zeggen dat restaurants geen potentiële besmettingshaarden zijn. Dat zijn ze wel, mede doordat mensen daar voor langere tijd samen in een meestal slecht geventileerde ruimte doorbrengen. Dat dit ook voor andere plekken geldt, doet daar niets aan af.quote:
Het idiote is ook... Vele mensen beamen het, maar niemand kan je vertellen waarom dat onderscheid er wel/niet is
Wat ik vooral niet begrijp is dat onze regering blijft volhouden dat 2 weken volledige lockdown een ernstiger effect zou hebben op onze mentale gezondheid en de economie dan dit vreselijke aanmodderen wat we nu doen. Voor mij persoonlijk geldt dat in ieder geval niet.
Buiten eten is sowieso weer een heel ander verhaal dan binnen inderdaad.quote:
[..]
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
Juist ja, dus mijn lokale restaurantje waar 10 tafels op 1,5 meter staan mag niet open want enorme besmettingsbron maar de koopgoot e.d. mag wel open waar duizenden mensen elkaar lopen te verdringen op Black Friday?quote:
[..]
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.
Leg maar uit!
quote:
[..]
Ja blijft lullig, loop je met je groepje vrienden tussen die honderden anderen lekker te shoppen, dikke aanbiedingen scoren die niet online beschikbaar waren, kan je niet even zo een hapje eten ergens tussendoor. Gelukkig was ik nog wel op tijd voor de kerkdienst, het was druk en we deelden met het gehele gezelschap een lepel. Heb me daarna thuis uiteraard wel netjes gehouden aan het maximale aantal gasten dat ik mag ontvangen. M'n oma die ik al maanden niet mag zien is ondertussen eenzaam gestorven maar ben toch blij met m'n sneakers en bluetooth speakers van de mediamarkt ondanks dat ik nergens mocht eten.
Plus het gedrag van veel mensen er bij, na 3 wijntjes worden ze vaak wat gezelliger gaan net wat harder praten, houden wat minder afstand door een stoel te verplaatsen dus ja die afweging valt wel te billijken als de ziekenhuizen overvol zijn.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Maar dus wel vergelijkbaar met een kerk.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Ja, dat kerken open zijn is ook niet slim.quote:
[..]
Maar dus wel vergelijkbaar met een kerk.
Met z'n allen op zaterdagmiddag de binnenstad in gaan en uitgebreid winkelen niet?quote:
[..]
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.
Echt schandalig hoe er met restaurants omgegaan wordt. Dat cafés en nachtclubs dicht zijn snap ik heel goed. Met drankgebruik en late uurtjes wordt het chaos maar een restaurant kan prima open met inachtneming van regels.
Die vraag is toch vast wel een keer gesteld in de briefings/persconferenties/2e kamer?quote:
[..]
Kunnen wel, willen of doen niet. En juist dat reken ik ze zwaar aan.
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Hoe verhoud een winkel (in dit geval een Action, Ikea, Mediamarkt, whatever) met honderdern klanten die van alles aanraken, dicht op elkaar staan en tegen elkaar aanlopen. In sommige gevallen voor de winkel in een rij dicht bij elkaar staan (want de rij moet slalommen langs elkaar heen, want de rij is te lang om achtereen te staan).
zich tegenover...
Een restaurant die verplicht stelt om handen te ontsmetten, niet meer dan 30 mensen toelaten, de boel beter ventileren en ruim de afstand nemen
?
Dat is niet uit te leggen en niet te verantwoorden
Verschilt wel heel erg per tent, als je bij Van der Valk gaat eten in zo'n megazaal (vorige week nog gedaan trouwensquote:
[..]
Ik denk ook dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen het soort restaurant. Een vreetschuur a la all you can eat is heel wat anders dan aan tafel bediend worden, maar beiden vallen onder restaurant.
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
) of je zit in een bruin eetcafé van 50 vierkante meter te eten is een hele andere ervaring.Oh oh wat erg, ze gaan harder pratenquote:
[..]
Plus het gedrag van veel mensen er bij, na 3 wijntjes worden ze vaak wat gezelliger gaan net wat harder praten, houden wat minder afstand door een stoel te verplaatsen dus ja die afweging valt wel te billijken als de ziekenhuizen overvol zijn.
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?quote:
[..]
Met z'n allen op zaterdagmiddag de binnenstad in gaan en uitgebreid winkelen niet?
Echt schandalig hoe er met restaurants omgegaan wordt. Dat cafés en nachtclubs dicht zijn snap ik heel goed. Met drankgebruik en late uurtjes wordt het chaos maar een restaurant kan prima open met inachtneming van regels.
Zie het figuur dat ik hier boven postte.quote:
[..]
Juist ja, dus mijn lokale restaurantje waar 10 tafels op 1,5 meter staan mag niet open want enorme besmettingsbron maar de koopgoot e.d. mag wel open waar duizenden mensen elkaar lopen te verdringen op Black Friday?
Leg maar uit!
Waarschijnlijk speelt hier vooral mee die tijd die je in een restaurant zit(soms wel uren) in dezelfde ruimte met een aantal mensen. In een winkel heb je een kort contact moment met meer mensen. Los van het effect op de besmettingen en de R0 spelen er bij het kabinet ook allemaal andere belangen mee, zoals sociale en financiële belangen. Ze hadden ook alle niet essentiële winkels kunnen dicht gooien. Maar uit onderzoek blijkt toch dat daar minder besmettingen gebeuren. Natuurlijk staat het effect van een paar dagen black friday gekte los van een onderzoek als dat.
De duur van het contact speelt ook een rol. Daarom gaat de corona-app pas loeien als je een kwartier bij iemand in de buurt bent geweest, niet als je snel iemand passeert.quote:Op maandag 7 december 2020 12:23 schreef Benny het volgende:
[..]
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.
Als je urenlang met anderen in een slecht-geventileerde ruimte bent, is de kans op besmetting behoorlijk groot. Zelfs als iedereen anderhalve meter afstand houdt.
En ondertussen zien ze wel die drukke winkelstraten en uitspraken van de heren in charge dat zelfs een weekje extra ingrijpen op scholen onnodig word geacht.quote:
En als je de verhalen van sommige restauranthouders dan hoort. Jarenlang spaargeld opzij gezet (sommige wel 15 jaar en meer) en dat is nu allemaal opgedroogd. Die hebben nu/straks helemaal niks meer over.
Lijkt me onwijs zuur. Helemaal als ze de ‘met z’n allen tegen Corona’ speech weer uit de kast halen. Uiteindelijk komen de grootste lasten van de maatregelen bij bepaalde sectoren terecht.
Daar kun je natuurlijk regels aan stellen voor restauranthouders.quote:
[..]
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?
Als het echt nodig is: Gewoon geen alcohol.
De duur van het contact maakt ook uit. Ik durf het woord bijna niet te noemen, maar aerosolen enzo.quote:
[..]
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.
Hoe verhoud een winkel (in dit geval een Action, Ikea, Mediamarkt, whatever) met honderdern klanten die van alles aanraken, dicht op elkaar staan en tegen elkaar aanlopen. In sommige gevallen voor de winkel in een rij dicht bij elkaar staan (want de rij moet slalommen langs elkaar heen, want de rij is te lang om achtereen te staan).
zich tegenover...
Een restaurant die verplicht stelt om handen te ontsmetten, niet meer dan 30 mensen toelaten, de boel beter ventileren en ruim de afstand nemen
?
Dat is niet uit te leggen en niet te verantwoorden
Nee dat denk ik niet nee. Dquote:
[..]
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?
Als het over volgieten gaat, dan gaan ze wel thuis drinken. Restaurant is totaal geen geschikte plek daarvoor. Tevens ,oals @Benny zegt: wanneer er gewoon heldere regels zijn met max aantal mensen dan zal het zo'n vaart niet lopen.
Hier in Zwitserland is de horeca open gebleven en was er net zo goed een sterke daling en daarna stabiel.quote:
[..]
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Horeca is echt de zondebok in deze crisis.
Ja hallo gaan we zo beginnen, mij boeit het geen flikker hoe hard of zacht mensen praten maar bewezen is wel dat het virus zich dan makkelijker kan verspreiden. Zelfde met zingen.quote:
[..]
Oh oh wat erg, ze gaan harder praten
https://www.pnas.org/content/117/22/11875
Ga maar eens pre corona in een vol restaurant zitten, begin verloopt vaak rustig maar tegen de tijd dat het 21:00 is zit iedereen te schreeuwen, alleen al om je verstaanbaar te maken.
Zondebok weet ik niet maar ze maken keuzes die voor deze branche wel desastreus zijn.quote:
[..]
Hier in Zwitserland is de horeca open gebleven en was er net zo goed een sterke daling en daarna stabiel.
Horeca is echt de zondebok in deze crisis.
En dus meer deeltjes uitstoten. Dat is ook waarom zingen in de kerk niet zo handig is. Of joelen in het stadion. Als mensen hun mond houden (zoals tijdens het winkelen) gaat het een stuk minder hard met de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Oh oh wat erg, ze gaan harder praten
https://www.telegraaf.nl/(...)verleg-voor-kerstmis
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waarquote:
[..]
De duur van het contact maakt ook uit. Ik durf het woord bijna niet te noemen, maar aerosolen enzo.
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Dit is juist een deel van het probleem...quote:
[..]
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Naar een restaurant gaan zonder bier/wijn?quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk regels aan stellen voor restauranthouders.
Als het echt nodig is: Gewoon geen alcohol.
Deze visualisatie van Spaanse krant El Pais laat het mooi zien: https://english.elpais.co(...)through-the-air.htmlquote:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd zit
Juist het feit dat je langer in een restaurant zit is problematisch. Tijdens een snel bezoekje heb je veel minder kans besmet te raken, maar hoe langer je met anderen dezelfde (slecht geventileerde) binnenruimte deelt, hoe groter de kans is dat je elkaar aansteekt.
Grootste probleem is de scheiding van natte en droge horeca.quote:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Een vraag stellen is geen garantie op een (eerlijk) antwoord.quote:
[..]
Die vraag is toch vast wel een keer gesteld in de briefings/persconferenties/2e kamer?
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.quote:
[..]
En dus meer deeltjes uitstoten. Dat is ook waarom zingen in de kerk niet zo handig is. Of joelen in het stadion. Als mensen hun mond houden (zoals tijdens het winkelen) gaat het een stuk minder hard met de verspreiding van het virus.
Ik gok dat de bibliothekenlobby in Den Haag niet zo sterk is.Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.quote:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Er zijn wel restaurants open, als er maar een hotel bij zit, alcohol tot 8 uur, maar een uitgebreide lunch met drank is wel mogelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 12:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Naar een restaurant gaan zonder bier/wijn?
Maar je hebt wel de reisbewegingen al dan niet veilig, daarom geen geen publiek bij voetbalwedstrijden en ook geen amateursport, winkelen is dus gezonder dan sporten blijkbaar.quote:
[..]
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.
Hmmm okee, dat klinkt aannemelijk als ik het zo lees.quote:
[..]
Deze visualisatie van Spaanse krant El Pais laat het mooi zien: https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Juist het feit dat je langer in een restaurant zit is problematisch. Tijdens een snel bezoekje heb je veel minder kans besmet te raken, maar hoe langer je met anderen dezelfde (slecht geventileerde) binnenruimte deelt, hoe groter de kans is dat je elkaar aansteekt.
Voortaan in de natte horeca alleen nog maar droge witte wijn schenken danquote:
[..]
Grootste probleem is de scheiding van natte en droge horeca.
Niet om de maatregelen te verdedigen, maar amateursport verbieden kost de overheid geen geld.quote:
Maar je hebt wel de reisbewegingen al dan niet veilig, daarom geen geen publiek bij voetbalwedstrijden
Sporten zal ook wel een regelmatige basis hebben terwijl "funshoppen" geen regelmatige activiteit is.
Hoewel ik het wel oprecht vreemd vindt dat ik straks nota bene van buitenvoetbal/training maar binnen moet gaan fitnessen in een zweethok.
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.quote:
[..]
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
Ik sprak laatst iemand hier van de bieb die zei dat ze dicht moesten omdat veel bibliotheken het feit dat reservering verplicht was gewoon aan hun laars lapten en je daar de hele dag kon zitten studeren/lezen.quote:
[..]
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.
Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Dan denk je lekker belangrijk allemaal, maar zeker in grote steden is de bibliotheek de laatste jaren veel meer verworden tot een soort buurthuis waar mensen elkaar ontmoeten en werken/studeren en hebben ze ook behoorlijk veel van die plekken ingericht. Waarbij ouderen de krant zitten te lezen tussen jongeren die aan school werken.
Inmiddels is die registratie wel overal verplicht en verplichtte tijdsvakken van maximaal drie uur en is het daardoor overal veel rustiger geworden.
Om je een beetje een beeld te geven. En dit is maar een gedeelte van de plekken daar.
Nat en dronken. Goede combinatie. @Mammietjequote:Op maandag 7 december 2020 12:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Voortaan in de natte horeca alleen nog maar droge witte wijn schenken dan
Ze hoeven ook niet alles open te doen. Gooi desnoods enkel tijdelijk de restaurants open (met maatregelen zoals 1,5 meter, handen reinigen, etc) voor twee weken en kijk wat dat met de cijfers doet. Geef de sector iets van een kans om te bewijzen dat het wellicht vooral cafe's/kroegen waren die voor de cijfers zorgden. Nu komt het over alsof heel veel sectoren het voordeel van de twijfel krijgen, maar dat ze weigeren om een simpele test uit te voeren voor de horeca.quote:
[..]
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.
Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?quote:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
is het al 23:00 geweest ?quote:
[..]
Nat en dronken. Goede combinatie. @:Mammietje
Het heeft elke keer weer met wat anders te maken imo. Ene moment zijn ze dicht vanwege de vele reisbewegingen, dan zijn ze dicht vanwege de duur van het aantal contacten, andere dag ligt het weer ergens anders aan.quote:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
Ah, ja dan is het logischer.quote:
[..]
Ik sprak laatst iemand hier van de bieb die zei dat ze dicht moesten omdat veel bibliotheken het feit dat reservering verplicht was gewoon aan hun laars lapten en je daar de hele dag kon zitten studeren/lezen.
Dan denk je lekker belangrijk allemaal, maar zeker in grote steden is de bibliotheek de laatste jaren veel meer verworden tot een soort buurthuis waar mensen elkaar ontmoeten en werken/studeren en hebben ze ook behoorlijk veel van die plekken ingericht. Waarbij ouderen de krant zitten te lezen tussen jongeren die aan school werken.
Inmiddels is die registratie wel overal verplicht en verplichtte tijdsvakken van maximaal drie uur en is het daardoor overal veel rustiger geworden.
Om je een beetje een beeld te geven. En dit is maar een gedeelte van de plekken daar.
[ afbeelding ]
Mijn plaatselijke zwembad heeft trouwens ook een hele vrije interpretatie van de 30 personen- en reserveringsregels, zag ik op hun website. Die redeneren zo: we zijn 7 uur per dag open, 30 personen per uur, dus er kunnen 210 mensen per dag reserveren. Dat die mensen wellicht allemaal om dezelfde tijd komen maakt niet uit, gemiddeld over de dag klopt het.
ik had zaterdag echt wat nodigquote:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
maar het was veel te druk, ook nog complete gezinnen aan het boodschappen doen.
Toevallig afgelopen zaterdag in de Hema dat ik dacht "Dit is niet helemaal de bedoeling"quote:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?quote:
[..]
Nat en dronken. Goede combinatie. @:Mammietje
Ik denk dat ze de coronaregels opgesteld hebben om me te beschermen.
halen we na corona wel inquote:
[..]
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?
Ik denk dat ze de coronaregels opgesteld hebben om me te beschermen.
quote:
Nee, nog steeds niet...
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.quote:
[..]
Ah, ja dan is het logischer.
Mijn plaatselijke zwembad heeft trouwens ook een hele vrije interpretatie van de 30 personen- en reserveringsregels, zag ik op hun website. Die redeneren zo: we zijn 7 uur per dag open, 30 personen per uur, dus er kunnen 210 mensen per dag reserveren. Dat die mensen wellicht allemaal om dezelfde tijd komen maakt niet uit, gemiddeld over de dag klopt het.
Hoe later op de dag, hoe drukker.
Nieuw-Zeelandse tijdzone aanhoudenquote:
Ssst... nog geen 23.00 uur geweest.quote:
Heb een zwembad meegemaakt waar je 3 uur kon blijven, en dan moest het hele zwembad leeg. Niet het water.....quote:
[..]
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.
Hoe later op de dag, hoe drukker.
Ja? Ligt die gunstiger?quote:
[..]
Nieuw-Zeelandse tijdzone aanhouden
Enige wat mij tegenviel was dat er wel serieus complete families zaten te winkelen (papa, mama, oma, 3 kindjes). Die komen dan waarschijnlijk gespreid binnen en in de winkel zelf lopen ze wel als een kudde samen te boel te blokkeren.
Bij de kerstbomen was het lekker rustig (en het was buiten),dus dat scheelde
Volgens mij zijn er nogal wat objecten met een goede lobby bij de gemeente want die 30-regel is lang niet overal van toepassing. Hier in de bieb mogen er dus ook nog steeds 400 mensen, er hangt zelfs een teller om dat bij te houden.quote:
[..]
Ah, ja dan is het logischer.
Mijn plaatselijke zwembad heeft trouwens ook een hele vrije interpretatie van de 30 personen- en reserveringsregels, zag ik op hun website. Die redeneren zo: we zijn 7 uur per dag open, 30 personen per uur, dus er kunnen 210 mensen per dag reserveren. Dat die mensen wellicht allemaal om dezelfde tijd komen maakt niet uit, gemiddeld over de dag klopt het.
Dat is ook vreemd, maar dat speelt zich dan nog voornamelijk buiten af. Zoals zo vaak gezegd, binnen is het toch een ander verhaal.quote:
[..]
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.
Hoe later op de dag, hoe drukker.
Daar is het al ruim na 23.00u nuquote:
ik begrijp de economische overwegingen wel al moet je je wel afvragen of dit op de lange termijn de juiste keuze was/is, winkelen kan je ook onlinequote:
[..]
Niet om de maatregelen te verdedigen, maar amateursport verbieden kost de overheid geen geld.
Sporten zal ook wel een regelmatige basis hebben terwijl "funshoppen" geen regelmatige activiteit is.
Hoewel ik het wel oprecht vreemd vindt dat ik straks nota bene van buitenvoetbal/training maar binnen moet gaan fitnessen in een zweethok.
Mijn dochter zeurt mijn kop ook al gek dat ze wel naar een kerstmarkt wil...quote:
Was gisteren even in de Tuinwereld om een kerstboom te scoren. Parkeerplaats was bommetje vol, maar binnen viel het mij reuze mee moet ik zeggen. Iedereen deed zijn/haar best om afstand te bewaren en er was genoeg ruimte voor iedereen.
Enige wat mij tegenviel was dat er wel serieus complete families zaten te winkelen (papa, mama, oma, 3 kindjes). Die komen dan waarschijnlijk gespreid binnen en in de winkel zelf lopen ze wel als een kudde samen te boel te blokkeren.
Bij de kerstbomen was het lekker rustig (en het was buiten),dus dat scheelde
quote:
Was gisteren even in de Tuinwereld om een kerstboom te scoren. Parkeerplaats was bommetje vol, maar binnen viel het mij reuze mee moet ik zeggen. Iedereen deed zijn/haar best om afstand te bewaren en er was genoeg ruimte voor iedereen.
Enige wat mij tegenviel was dat er wel serieus complete families zaten te winkelen (papa, mama, oma, 3 kindjes). Die komen dan waarschijnlijk gespreid binnen en in de winkel zelf lopen ze wel als een kudde samen te boel te blokkeren.
Bij de kerstbomen was het lekker rustig (en het was buiten),dus dat scheelde
Maar jij was er zelf ook!!!!!!!! ofzoiets.quote:
Was gisteren even in de Tuinwereld om een kerstboom te scoren. Parkeerplaats was bommetje vol, maar binnen viel het mij reuze mee moet ik zeggen. Iedereen deed zijn/haar best om afstand te bewaren en er was genoeg ruimte voor iedereen.
Enige wat mij tegenviel was dat er wel serieus complete families zaten te winkelen (papa, mama, oma, 3 kindjes). Die komen dan waarschijnlijk gespreid binnen en in de winkel zelf lopen ze wel als een kudde samen te boel te blokkeren.
Bij de kerstbomen was het lekker rustig (en het was buiten),dus dat scheelde
Volgens mij is dat deurbeleid ook vrij in te richten voor elke winkel, vandaar de willekeur. Zij moeten tegenover de overheid volgens mij slechts kunnen aantonen dat zij maatregelen treffen om overtreding van de afstandsregels te voorkomen.quote:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
Voor de rest zijn de pompjes, plexiglazen schermpjes en andere poespas allemaal slechts een bonus, en ingevoerd op eigen initiatief. Anders kan ik de willekeur niet verklaren.
beloof je volgend jaar naar keulen met de trein, superleuk !quote:
[..]
Mijn dochter zeurt mijn kop ook al gek dat ze wel naar een kerstmarkt wil...
mits ze daarna niet meer zeurt
Dat is snelquote:De Britse gezondheidsdienst NHS begint morgen met het inentingsprogramma in vijftig grote ziekenhuizen in het Verenigd Koninkrijk, maar ook in Gibraltar - het Britse overzeese gebied aan de zuidpunt van Spanje - worden deze week mensen ingeënt met een vaccin tegen het coronavirus. Naast de ruim 30.000 inwoners krijgen, volgens de Spaanse krant El País, ook minstens 270 Spanjaarden die in Gibraltar werken de komende dagen het vaccin van Pfizer en BioNTech toegediend.
Is de standaardregel 30? Of heeft dat ook nog iets met de grootte van het pand te maken?quote:
[..]
Volgens mij zijn er nogal wat objecten met een goede lobby bij de gemeente want die 30-regel is lang niet overal van toepassing. Hier in de bieb mogen er dus ook nog steeds 400 mensen, er hangt zelfs een teller om dat bij te houden.
In een gemiddeld tuincentrum kan je natuurlijk aardig wat meer mensen veilig kwijt dan in het plaatselijke parfumwinkeltje.
Dat gevoel heb ik sowieso als er gewinkeld moet worden op zaterdag, ook pre Corona.quote:
[..]
Toevallig afgelopen zaterdag in de Hema dat ik dacht "Dit is niet helemaal de bedoeling"
Maar ik snap je punt wel al oogt het wel al snel drukker dan het is. Daarbij moeten we onderscheid maken tussen langdurige en kortdurende contacten dat is gewoon essentieel gebleken.
In supermarkten of winkels ontstaan gewoon geen clusters, bestaat niet, in restaurants en kroegen wel.
Ik veroordeel ook niemand die er was, behalve de complete families die zes man sterk gaan shoppenquote:
[..]
Maar jij was er zelf ook!!!!!!!! ofzoiets.
Ik was er zelf ook en kerstinkopen dus is per definitie eigenlijk wel funshoppen. Ik maakte alleen de fout om te denken dat het zondag wel rustiger zou zijn.....
Oeh... aantrekkelijk!quote:
[..]
Daar is het al ruim na 23.00u nu
Maar moet aan mijn reputatie werken, geloof ik....
Standaardregel is 30 zonder uitzonderingenquote:
[..]
Is de standaardregel 30? Of heeft dat ook nog iets met de grootte van het pand te maken?
In een gemiddeld tuincentrum kan je natuurlijk aardig wat meer mensen veilig kwijt dan in het plaatselijke parfumwinkeltje natuurlijk.
https://www.eventbranche.(...)-maximaal-21921.html
Tenzij de gemeente een oogje dichtknijpt kennelijk. Dan worden het ineens 'doorstroomlocaties'
Ik was 2 weken geleden in Centerparcs en daar werden de regels in het aquadome wel strikt gehandhaafd. 30 personen max en in zo'n groot complex voelt het dan bijna alsof je het zwembad voor jezelf hebt. Ik ben vrij voorzichtig, maar toen ben ik wel gegaan. Mijn plaatselijke zwembad laat ik nog maar even voor wat het is. Die nemen het kennelijk niet zo serieus. Helaas, want in normale tijden ga ik bijna elke dag zwemmen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:55 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Heb een zwembad meegemaakt waar je 3 uur kon blijven, en dan moest het hele zwembad leeg. Niet het water.....
Gelukkig is het hier in NL een wereldprestatie dat we op 4 januari 'al' beginnen.quote:
benieuwd hoe het daar gaat na 1 januariquote:
[..]
Gelukkig is het hier in NL een wereldprestatie dat we op 4 januari 'al' beginnen.
Al zal 2021 ook nog grotendeels in het teken van corona staan.
Weet iemand hoeveel doses zij inmiddels al hebben?quote:
Dat moet wel zeker omdat het gros van de mensen pas gevaccineerd gaat worden vanaf augustus.quote:
Dat vaccin is wel het licht aan het einde van deze tunnel.
Al zal 2021 ook nog volledig in het teken van corona staan.
In combinatie met Brexit bedoel je? Ja, dat is even afwachten.quote:
[..]
benieuwd hoe het daar gaat na 1 januari
Dat laatste gaat men echt niet volhouden hoor, in 2021 gaan we sneller dan verstandig terug naar normaal.quote:
Dat vaccin is wel het licht aan het einde van deze tunnel.
Al zal 2021 ook nog grotendeels in het teken van corona staan.
Beginnen met inenten voordat een vaccin is goedgekeurd lijkt me geen goed idee.quote:
[..]
Gelukkig is het hier in NL een wereldprestatie dat we op 4 januari 'al' beginnen.
Als de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn zal het snel gaan, lege ziekenhuizen = minder draagvlak.quote:
Dat vaccin is wel het licht aan het einde van deze tunnel.
Al zal 2021 ook nog grotendeels in het teken van corona staan.
Dat laatste is wat ze nu roepen in Nederland. Maar misschien gaat het allemaal wel veel sneller de goede kant op.quote:
[..]
Dat moet wel zeker omdat het gros van de mensen pas gevaccineerd gaat worden vanaf augustus.
Contacten die je niet hebt, heb je ook niet langquote:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
Hmm... en dan gelden deze regels van 28 september nog?quote:
[..]
Standaardregel is 30 zonder uitzonderingen
https://www.eventbranche.(...)-maximaal-21921.html
Tenzij de gemeente een oogje dichtknijpt kennelijk. Dan worden het ineens 'doorstroomlocaties'
"Het maximum aantal personen mag ook worden losgelaten als er sprake is van doorstroom van bezoekers, zoals in winkels, markten, bibliotheken, musea, dierentuinen, pretparken en kermissen. Hierbij gelden 2 voorwaarden:
Alle winkels moeten deurbeleid voeren om ervoor te zorgen dat personen 1,5 meter afstand houden en supermarkten en grote levensmiddelenwinkels moeten speciale winkeltijden invoeren voor ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. Dit wordt door de detailhandel zelf verder uitgewerkt. De regels gaan in per 5 oktober.
Veiligheidsregio’s bepalen na overleg met doorstroomlocaties hoeveel bezoekers tegelijkertijd toegelaten mogen worden. Hierbij wordt rekening gehouden met het oppervlakte van de locatie én het kunnen garanderen van 1,5 meter afstand. Markten en detailhandel zijn hiervan uitgezonderd."
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
Ben benieuwd of als door de kwetsbaren te vaccineren, dus de zorg ontlast is, we het maar gewoon allemaal moeten krijgen of zo. Augustus is nog zo ver weg, en voor al die miljoenen zijn ingeënt ben je nog zomaar een jaar verder.quote:
[..]
Dat laatste is wat ze nu roepen in Nederland. Maar misschien gaat het allemaal wel veel sneller de goede kant op.
Het is daarom belangrijk dat eenieder in goede conditie is mocht het virus worden 'losgelaten'.
Ik ben er zelf ook niet zo happig op om het virus op te lopen. Ook al zit ik niet in een risicogroep.quote:
[..]
Als de kwetsbare groepen gevaccineerd zijn zal het snel gaan, lege ziekenhuizen = minder draagvlak.
De langetermijn-gevolgen zijn mij te onduidelijk, van het virus.
Volgens mij is er een onderscheid tussen "doorlooplocaties" en plekken waar mensen zitten. In dat laatste geval mogen er maximaal 30 mensen in, ongeacht de grootte van de ruimte.quote:
[..]
Is de standaardregel 30? Of heeft dat ook nog iets met de grootte van het pand te maken?
In een gemiddeld tuincentrum kan je natuurlijk aardig wat meer mensen veilig kwijt dan in het plaatselijke parfumwinkeltje.
Dat kan ik niet zo snel vinden, maar dit: https://www.nytimes.com/i(...)vaccine-tracker.htmlquote:
[..]
Weet iemand hoeveel doses zij inmiddels al hebben?
Is echt een goede pagina waar veel informatie te vinden over de vaccins en de uitrol.
Ik denk ook dat dat vooral een conservatieve inschatting is omdat de GGD niet weet wanneer de vaccins grootschalig leverbaar gaan zijn.quote:
[..]
Dat moet wel zeker omdat het gros van de mensen pas gevaccineerd gaat worden vanaf augustus.
Haha, ja ik was degene die die link had gepost in de topic reeks voor de vaccinsquote:
[..]
Dat kan ik niet zo snel vinden, maar dit: https://www.nytimes.com/i(...)vaccine-tracker.html
Is echt een goede pagina waar veel informatie te vinden over de vaccins en de uitrol.
Maar thnx, ik zal nog even zoeken, want ben wel erg benieuwd.Niet meer dan NL de eerste levering, iets van 800kquote:
[..]
Weet iemand hoeveel doses zij inmiddels al hebben?
quote:Hancock told the BBC that an initial 800,000 doses would be delivered from Pfizer's facilities in Belgium to the UK next week, and "many millions" more before the end of the year.
Verschillende culturele instellingen hebben ook een uitzondering gekregen op die 30, met name grote theaters en bibliotheken.quote:
[..]
Volgens mij is er een onderscheid tussen "doorlooplocaties" en plekken waar mensen zitten. In dat laatste geval mogen er maximaal 30 mensen in, ongeacht de grootte van de ruimte.
Hadden we het toen nog over hier dat een grote theaterzaal wel 200 man mag ontvangen maar een grote bioscoopzaal waar er 500 in kunnen vast zit aan die 30 man
Over willekeur gesproken... .Snap ik, maar ook een heel groot deel van Nederland is daar niet zo bang voor en dat gaat op een bepaald moment toch wrijving geven in de maatschappij.quote:
[..]
Ik ben er zelf ook niet zo happig op om het virus op te lopen. Ook al zit ik niet in een risicogroep.
De langetermijn-gevolgen zijn mij te onduidelijk, van het virus.
Eerder dit jaar wel inderdaad, maar volgens mij zijn die uitzondering nu niet meer toegestaan?quote:
[..]
Verschillende culturele instellingen hebben ook een uitzondering gekregen op die 30, met name grote theaters en bibliotheken.
Huh, die uitzonderingen waren toch afgelopen meen ik mij te herinneren na de laatste persco?quote:
[..]
Verschillende culturele instellingen hebben ook een uitzondering gekregen op die 30, met name grote theaters en bibliotheken.
Hadden we het toen nog over hier dat een grote theaterzaal wel 200 man mag ontvangen maar een grote bioscoopzaal waar er 500 in kunnen vast zit aan die 30 man
Klopt, anders was het voor Youp van ‘t Hek geen probleem met Carré, want daar was eerst ook een uitzondering voor.quote:
[..]
Huh, die uitzonderingen waren toch afgelopen meen ik mij te herinneren na de laatste persco?
and "many millions" more before the end of the year.quote:
and "many millions" more before the end of the year.
Dat klinkt dan wel weer alsof ze veel meer krijgen in het begin, dan dat wij krijgen. Maar goed nieuws!
Je hebt gelijk die zijn ingetrokken, het niet perse hoeven aanhouden van een maximum antaal bezoekers geldt nu alleen nog voor de doorstroomlocaties:quote:
[..]
Eerder dit jaar wel inderdaad, maar volgens mij zijn die uitzondering nu niet meer toegestaan?
Regels voor ruimtes waar mensen doorheen lopen
Voor ruimtes binnen en buiten waar doorstroming is, waar mensen doorheen lopen (bijvoorbeeld musea en bibliotheken) geldt:
quote:Maak afspraken met de lokale autoriteiten over het maximaal aantal personen dat u toelaat.
Klopt, volgens mij.quote:
[..]
Huh, die uitzonderingen waren toch afgelopen meen ik mij te herinneren na de laatste persco?
Maar nu wordt daar dus in sommige gemeenten een mouw aan gepast door van alles tot 'doorstroomlocatie' te bombarderen. En met een beetje fantasie is bijna alles een 'doorstroomlocatie' natuurlijk.
Ik heb al de tip gegeven dat hij de voorstelling bij ons in het zwembad kan houden. Heeft hij tenminste nog 210 man in het publiek.quote:
[..]
Klopt, anders was het voor Youp van ‘t Hek geen probleem met Carré, want daar was eerst ook een uitzondering voor.
Precies met honderd man tegelijk studeren in de bieb kan wel gewoon, want doorstroomlocatie.quote:
[..]
Klopt, volgens mij.
Maar nu wordt daar dus in sommige gemeenten een mouw aan gepast door van alles tot 'doorstroomlocatie' te bombarderen. En met een beetje fantasie is bijna alles een 'doorstroomlocatie' natuurlijk.
Toch kan ik dat soort creativiteit met regeltjes ook wel weer een klein beetje waarderen.quote:
[..]
Klopt, volgens mij.
Maar nu wordt daar dus in sommige gemeenten een mouw aan gepast door van alles tot 'doorstroomlocatie' te bombarderen. En met een beetje fantasie is bijna alles een 'doorstroomlocatie' natuurlijk.
Boefje!quote:
[..]
Toch kan ik dat soort creativiteit met regeltjes ook wel weer een klein beetje waarderen.
Ja maar Pfizer heeft al aangegeven dat de productie wat tegenvalt, verder is het zo dat de vaccins uit België komen en ze gaan UK echt geen voorrang geven, ze mogen al blij zijn als het gelijkmatig verdeeld wordt.quote:
[..]
and "many millions" more before the end of the year.
Dat klinkt dan wel weer alsof ze veel meer krijgen in het begin, dan dat wij krijgen. Maar goed nieuws!
Wat zou kunnen omdat zij het al hebben goed gekeurd is dat zij een 2e levering wat vroeger krijgen omdat het voor de andere landen (nog) niet uitmaakt qua timing omdat de goedkeuring er nog niet is.
Wielerploeg Bahrein-Merida krijgt in januari het Chinese vaccin.
Zijn er mensen gestorven?quote:"Dit zal onze relatie met de buitenwereld helemaal veranderen", gelooft Gianetti. "Als ploeg werden wij in februari hard geraakt door het coronavirus. We weten welke nachtmerrie het is om het virus door te maken."
Exact, vind ik ookquote:
[..]
Ik ben er zelf ook niet zo happig op om het virus op te lopen. Ook al zit ik niet in een risicogroep.
De langetermijn-gevolgen zijn mij te onduidelijk, van het virus.
Daarom laat ik mij als het kan z.sm.m vaccineren
Dat is een beetje het nare van die dilemma wat mij betreft.quote:
[..]
Exact, vind ik ook
Daarom laat ik mij als het kan z.sm.m vaccineren
Wij weten niet wat de langetermijneffecten van het virus/vaccin zijn, dus in beide gevallen maak je een keuze zonder dat je alle informatie hebt.
Nee, maar wel een medewerker 9 dagen op de IC:quote:
quote:UAE Team Emirates werd dit jaar getroffen door verschillende coronagevallen. Het virus kreeg onder meer topsprinter Fernando Gaviria te pakken. Ook Tour-winnaar Tadej Pogacar moest in quarantaine, terwijl ploegosteopaat Dario Marini 9 dagen op intensieve verzorging lag.
Gelukkig hebben we nog even om aan te kijken hoe dat vaccin "valt" bij anderenquote:
[..]
Dat is een beetje het nare van die dilemma wat mij betreft.
Dat had ik gelezen... 50 miljoen doses dit jaar. Het is te hopen dat het vaccin van Johnson & Johnson iets eerder met resultaten komt of dat AstraZeneca niet afwacht op de tweede fase 3 trials.quote:
[..]
Ja maar Pfizer heeft al aangegeven dat de productie wat tegenvalt, verder is het zo dat de vaccins uit België komen en ze gaan UK echt geen voorrang geven, ze mogen al blij zijn als het gelijkmatig verdeeld wordt.
Wat zou kunnen omdat zij het al hebben goed gekeurd is dat zij een 2e levering wat vroeger krijgen omdat het voor de andere landen (nog) niet uitmaakt qua timing omdat de goedkeuring er nog niet is.
Voor veel mensen zal het dan een afweging worden tussen risico lopen om Corona op te lopen & risico dat het vaccin toch meer bijwerken geeft op lange termijn.quote:
[..]
Ik ben er zelf ook niet zo happig op om het virus op te lopen. Ook al zit ik niet in een risicogroep.
De langetermijn-gevolgen zijn mij te onduidelijk, van het virus.
Maar uiteindelijk zou het niet uit hoeven te maken. Laat iedereen zelf die afweging maken. Maar gooi gewoon de samenleving weer open als de risico groepen grotendeels zijn gevaccineerd. Er is ons telkens wijs gemaakt dat we de maatregelen hebben om de zorg te ontzien; als die het weer aan kunnen is er geen reden om dan maar maatregelen te houden.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2020 13:37:36 ]
The Queen gaat als eerste heb ik begrepen of zou ze een placebo krijgen?quote:
[..]
Gelukkig hebben we nog even om aan te kijken hoe dat vaccin "valt" bij anderen
Nou ja, als zorgmedewerker kom ik misschien wel eerder aan de beurt om die keuze te maken. Heb geen direct contact met COVID-19 patiënten, dus zal zeker niet bij de eerste groep zorgmedewerkers zitten, maar als ze het breder over het ziekenhuis gaan uitrollen moet ik toch een keuze maken.quote:
[..]
Gelukkig hebben we nog even om aan te kijken hoe dat vaccin "valt" bij anderen
Fernando Gaviria heeft ook in het ziekenhuis gelegen (als topsporter!)quote:
[..]
Nee, maar wel een medewerker 9 dagen op de IC:
[..]
En niemand behalve jij kan die keuze voor je makenquote:
[..]
Nou ja, als zorgmedewerker kom ik misschien wel eerder aan de beurt om die keuze te maken. Heb geen direct contact met COVID-19 patiënten, dus zal zeker niet bij de eerste groep zorgmedewerkers zitten, maar als ze het breder over het ziekenhuis gaan uitrollen moet ik toch een keuze maken.
Zonder dollen, ik worstel er ook mee. Aan de ene kant denk ik: ach, het zal wel loslopen, geef mij die spuit maar. Maar als ik over 10 jaar ineens een derde arm krijg denk ik wel: Ja verdomme, had ik dat maar niet gedaan.
Het is een hele rare situatie wat dat betreft, en ik denk niet dat er een goed antwoord is. Ik zou heel graag meer informatie erover willen vanuit de overheid/RIVM, wat elk vaccin doet en hoe ze bepalen wie welk vaccin krijgt.
En die haalde daarna zijn oude niveau niet meer en werd bovendien nog een 2e keer besmet.quote:
[..]
Fernando Gaviria heeft ook in het ziekenhuis gelegen (als topsporter!)
Hou ons op de hoogtequote:
[..]
Nou ja, als zorgmedewerker kom ik misschien wel eerder aan de beurt om die keuze te maken.
Zolang mijn derde arm het blijft doen vallen de bijwerkingen wel meequote:
[..]
En niemand behalve jij kan die keuze voor je maken
Zonder dollen, ik worstel er ook mee. Aan de ene kant denk ik: ach, het zal wel loslopen, geef mij die spuit maar. Maar als ik over 10 jaar ineens een derde arm krijg denk ik wel: Ja verdomme, had ik dat maar niet gedaan.
Het is een hele rare situatie wat dat betreft, en ik denk niet dat er een goed antwoord is. Ik zou heel graag meer informatie erover willen vanuit de overheid/RIVM, wat elk vaccin doet en hoe ze bepalen wie welk vaccin krijgt.
Ik neig wel naar nemen, maar ben ook blij dat ik niet helemaal vooraan het rijtje hoeft te staan.
Maar.... elke zichzelf respecterende FOK!er heeft toch al een enorme derde arm?quote:
[..]
Maar als ik over 10 jaar ineens een derde arm krijg denk ik wel: Ja verdomme, had ik dat maar niet gedaan.
13.50quote:
[..]
Zolang mijn derde arm het blijft doen vallen de bijwerkingen wel mee
Ik neig wel naar nemen, maar ben ook blij dat ik niet helemaal vooraan het rijtje hoeft te staan.
Zou ik ook wel willen weten ja.quote:
[..]
En niemand behalve jij kan die keuze voor je maken
Zonder dollen, ik worstel er ook mee. Aan de ene kant denk ik: ach, het zal wel loslopen, geef mij die spuit maar. Maar als ik over 10 jaar ineens een derde arm krijg denk ik wel: Ja verdomme, had ik dat maar niet gedaan.
Het is een hele rare situatie wat dat betreft, en ik denk niet dat er een goed antwoord is. Ik zou heel graag meer informatie erover willen vanuit de overheid/RIVM, wat elk vaccin doet en hoe ze bepalen wie welk vaccin krijgt.
Ik kan mogelijk eerder in aanmerking komen, maar twijfel of ik dat ga verzoeken. Juist omdat ik niet weet welk vaccin er dan gebruikt zal worden. Maar eigenlijk weet ik ook niet waar mijn voorkeur naar uitgaat...
Dat verhaal is wel iets genuanceerder als ik me goed herinner: https://www.cyclingnews.c(...)-he-has-coronavirus/quote:
[..]
Fernando Gaviria heeft ook in het ziekenhuis gelegen (als topsporter!)
Hoe ik dit lees is dat het lijkt alsof ie in het ziekenhuis in quarantaine heeft gezeten?quote:Fernando Gaviria has confirmed that he has tested positive for the Covid-19 coronavirus but insists he is in good health.
The Colombian posted a video message to his social media accounts on Thursday in reaction to the "many rumours" that had been circulating about his health.
Gaviria was presumed to have contracted the virus when the UAE Ministry of Health and Prevention confirmed six cases at the recent UAE Tour, citing one Colombian. Only two Colombian riders were at the UAE Tour and Hernando Bohórquez of Astana was allowed to leave the country after the first round of tests.
The UAE Team Emirates squad and staff members have been quarantined in the UAE since the race was halted on February 27. The team announced on Thursday, March 12 they would finally be leaving the UAE after completing the voluntary quarantine.
"With the negative results of the third and final block of testing and the quarantine period now at an end, the Emirati team have decided to return to Europe.
"This observation period was necessary to be sure of non-contagion for negative riders and staff, and also to allow the time to show the positive results of the others. These measures were to protect the health of loved ones at home, fellow teammates and the wider cycling community.
Misschien ook handig om de ontwikkeling in de gaten te houden in landen waar het gebruikelijk is dat er hoge schadevergoedingen worden toegekend door de rechter. Daar komen eventuele problemen waarschijnlijk sneller in de openbaarheid dan hier, waar een bosje bloemen 'uit coulance' meestal toch het maximaal haalbare is.quote:
[..]
En niemand behalve jij kan die keuze voor je maken
Zonder dollen, ik worstel er ook mee. Aan de ene kant denk ik: ach, het zal wel loslopen, geef mij die spuit maar. Maar als ik over 10 jaar ineens een derde arm krijg denk ik wel: Ja verdomme, had ik dat maar niet gedaan.
Het is een hele rare situatie wat dat betreft, en ik denk niet dat er een goed antwoord is. Ik zou heel graag meer informatie erover willen vanuit de overheid/RIVM, wat elk vaccin doet en hoe ze bepalen wie welk vaccin krijgt.
Die Britten boffen maar dat ze zich niet langer hoeven te conformeren aan Europese richtlijnen en regeltjes.quote:
[..]
Ja maar Pfizer heeft al aangegeven dat de productie wat tegenvalt, verder is het zo dat de vaccins uit België komen en ze gaan UK echt geen voorrang geven, ze mogen al blij zijn als het gelijkmatig verdeeld wordt.
Wat zou kunnen omdat zij het al hebben goed gekeurd is dat zij een 2e levering wat vroeger krijgen omdat het voor de andere landen (nog) niet uitmaakt qua timing omdat de goedkeuring er nog niet is.
"ANDERHALF METER..ANDERHALF!"quote:
[..]
Maar.... elke zichzelf respecterende FOK!er heeft toch al een enorme derde arm?
Vlak voordat je gaat slapen komt de zandman wat magisch zand in je ogen strooien.quote:
[..]
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?
Ik denk dat ze de coronaregels opgesteld hebben om me te beschermen.
Fixedquote:
[..]
Vlak voordat je gaat slapen komt de zandman wat magisch zand zaad in je ogen strooien.
Zou dat dan ook niet langer duren dan de mogelijkheden om geprikt te worden?quote:
[..]
Misschien ook handig om de ontwikkeling in de gaten te houden in landen waar het gebruikelijk is dat er hoge schadevergoedingen worden toegekend door de rechter. Daar komen eventuele problemen waarschijnlijk sneller in de openbaarheid dan hier, waar een bosje bloemen 'uit coulance' meestal toch het maximaal haalbare is.
Tenslotte zijn de vaccins ook al maanden getest.
Nu nog wel hè, ze hebben gebruik gemaakt van een noodverordening om die goedkeuring er snel doorheen te krijgen wat de overige EU landen ook hadden kunnen doen, ik denk niet dat 2-3 weken voorsprong enorm gaat helpen overigens.quote:
[..]
Die Britten boffen maar dat ze zich niet langer hoeven te conformeren aan Europese richtlijnen en regeltjes.
Zie eigenlijk weinig potentiële nadelen van zo'n keuze. Als de vaccins er zijn moet je gewoon beginnen.quote:
[..]
Nu nog wel hè, ze hebben gebruik gemaakt van een noodverordening om die goedkeuring er snel doorheen te krijgen wat de overige EU landen ook hadden kunnen doen, ik denk niet dat 2-3 weken voorsprong enorm gaat helpen overigens.
quote:
[..]
Vlak voordat je gaat slapen komt de zandman wat magisch zand in je ogen strooien.
SPOILEROeh... spannend.
Wat lief dat hij aan me denkt dan zeg!
Het wordt me hier te heet onder de voeten.
Rustuggg.quote:
Zijn de cijfers er al?
Het wordt me hier te heet onder de voeten.
Over de 7K verwacht ik.... Maar ik laat me graag verrassen met een lager getalquote:
Zijn de cijfers er al?
Het wordt me hier te heet onder de voeten.
Ik doe met je mee!quote:
[..]
Over de 7K verwacht ik.... Maar ik laat me graag verrassen met een lager getal
Ze overnacht goedkeuren op basis van de rapporten van Pfizer vind ik toch wel gewaagd, ik ga er vanuit dat het allemaal wel goed zal zijn maar alleen maar om de 1e te zijn vind ik dat wel ver gaan. Ook omdat er gewoon nog te weinig vaccins zijn om in 1 keer door te pakken.quote:
[..]
Zie eigenlijk weinig potentiële nadelen van zo'n keuze. Als de vaccins er zijn moet je gewoon beginnen.
Als ik alleen in mijn eigen auto zit en er niet uit kom is dat toch geen enkel probleemquote:
[..]
Dat is - in principe - niet de bedoeling. Maar goed, ik snap je wel.
Ik ben bezig met AC: Valhallaquote:
[..]
Ik heb laatst Mafia: Definitive Edition gekocht. Was ik wel een paar dagen zoet mee. Het origineel was al briljant, maar met moderne graphics en betere voice acting is het een betere mafiafilm dan de meeste mafiafilms.
[edit] Oh en nog iets, er zijn vorige maand 43 (!) adventure games gemaakt voor de Adventure X Jam (omdat ze vanwege corona hun fysieke conferentie moesten afzeggen). Daar kun je ook je lol mee op! https://itch.io/jam/advxjam/entries
Ook hier lijkt de daling nu te stagneren..
In principe wordt je geacht gewoon binnen te blijvenquote:
[..]
Als ik alleen in mijn eigen auto zit en er niet uit kom is dat toch geen enkel probleem
[..]
Euw....quote:
[ afbeelding ]
Ook hier lijkt de daling nu te stagneren..
Dit roepen mensen elke maandag/dinsdagquote:
[ afbeelding ]
Ook hier lijkt de daling nu te stagneren..
Hmm nee niet echt.quote:
[..]
Dit roepen mensen elke maandag/dinsdag
Gisteren zaten we hoog toch?quote:
Dan ga ik voor 4045
Je kan gerust terug bladerenquote:
Elk trappetje omhoog in de dalende trend ging gepaard met: 'Stagnatie, stijgt weer : ', steevast net na het weekend.Wil niet zeggen dat het nu niet stagneert ofzo, kan best, maar wel weer op een maandag, valt op
De Boeing 737 MAX does not agree.quote:
[..]
Ze overnacht goedkeuren op basis van de rapporten van Pfizer vind ik toch wel gewaagd, ik ga er vanuit dat het allemaal wel goed zal zijn maar alleen maar om de 1e te zijn vind ik dat wel ver gaan. Ook omdat er gewoon nog te weinig vaccins zijn om in 1 keer door te pakken.
Ik heb het niet echt gevolgd gister, maar ik meen met iets van 6800 te herinneren?quote:
[..]
Gisteren zaten we hoog toch?
Dan ga ik voor 4045
[ afbeelding ]
En wie laat mijn hond uit dan?quote:
[..]
In principe wordt je geacht gewoon binnen te blijven
Dat moet ook gewoon. Net terug van een uur wandelen. Bewust een route waar ik letterlijk niemand tegen kom. Behalve vandaag dan toevallig, maar met meer dan 2 meter afstand in de buitenlucht en maar 1 minuut even babbelen lijkt me dat geen probleem.
Ik snap dat ik thuis moet blijven, maar 100% kan niet. Hond uitlaten en opletten dat je niemand tegenkomt (die van vandaag moest ik toevallig even spreken kort) of een rondje in je auto rijden kan prima.
Mijn vriendin blijft wel helemaal binnen.
Dat zat er dik in natuurlijk. Als de besmettingen stagneren zullen de ziekenhuisen een dag of 10 later wel volgen. Laten we hopen dat het meevalt en dat er een andere oorzaak is.quote:
Vooral benieuwd naar aantal procentuele positieve testen die morgen gepost worden.quote:
[..]
Dat zat er dik in natuurlijk. Als de besmettingen stagneren zullen de ziekenhuisen een dag of 10 later wel volgen. Laten we hopen dat het meevalt en dat er een andere oorzaak is.
quote:
[..]
Gisteren zaten we hoog toch?
Dan ga ik voor 4045
[ afbeelding ]
Optimist! Heb jij wel genoeg gewerkt gisteren dan?
Het stagneert gewoon al weer een dag of 5-6 als je goed naar die grafiek kijkt.quote:
[..]
Je kan gerust terug bladeren
Wil niet zeggen dat het nu niet stagneert ofzo, kan best, maar wel weer op een maandag, valt op
Ik was gisteren vrij. Zaterdag wel gewerkt.quote:
[..]
Heb jij wel genoeg gewerkt gisteren dan?