ze hadden er natuurlijk in augustus/september al bovenop moeten zitten....ook regionaal.quote:Op maandag 7 december 2020 11:13 schreef Dven het volgende:
De horeca in Nederland is nu zeg.. Bijna twee maanden weer gesloten?
Nee, dan liever toch de harmonica van eens in de zoveel maanden en iets completere lockdown
Ik ken die regio. Weet je wat me opvalt, zeker in Gouda? Oosterweiquote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
ik woon zelf in een dorpje ernaastquote:Op maandag 7 december 2020 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ken die regio. Weet je wat me opvalt, zeker in Gouda? Oosterwei
Als er iets is wat nu wordt blootgelegd, is het wel de starheid met betrekking tot de feestdagen. Dat was altijd al zo bij veel mensen, volgens mij. Eens een jaar zeggen dat je het nu eens anders wilde vieren dan 'zoals we het altijd doen' stuit in veel families vooral op gedoe en problemen. Het is ook best naief om te denken dat dat dit jaar anders zou kunnen zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Nouja, minder zal het er niet om geworden zijn natuurlijk. Ik vraag me alleen af of het het voor meerdere maanden volledig sluiten van een voor veel mensen relevante sector (en dan heb ik het niet eens over de mensen werkzaam in desbetreffende sector) zonder dat het effectief tot grote verbeteringen in de situatie geleid heeft nog wel te verdedigen is.quote:Op maandag 7 december 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze hadden er natuurlijk in augustusseptember al bovenop moeten zitten....ook regionaal.
maar ik weet niet of dat nu heel veel geholpen had.
Oh nee ik bedoelde ook niet dat jouw observatie niet klopte hoor, gewoon dat het tot nu toe goed gaat hier lijkt het.quote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Hier ook. Over het algemeen zijn mensen er gewoon wel klaar mee heb ik het idee, misschien niet per se de groepsgroottes maar wel met dat spastisch afstand houden met vrienden en familie. Het is zo onnatuurlijk en ook gewoon niet cool om steeds maar stoelen ver uit elkaar te zetten en als je wat pakt in de keuken met een boog om elkaar heen te lopen.quote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
is het ook zo dat wanneer mensen meer gaan eten er (bij een gelijk aantal besmette personen) meer deeltjes gemeten worden in het rioolwater? Dat wordt nog wat na de kerstdiners en oliebollenquote:
Dit somt het wel zo'n beetje op.quote:Op maandag 7 december 2020 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Hier ook. Over het algemeen zijn mensen er gewoon wel klaar mee heb ik het idee, misschien niet per se de groepsgroottes maar wel met dat spastisch afstand houden met vrienden en familie. Het is zo onnatuurlijk en ook gewoon niet cool om steeds maar stoelen ver uit elkaar te zetten en als je wat pakt in de keuken met een boog om elkaar heen te lopen.
Volgens mij wordt de seizoensinvloed tot op de dag van vandaag (in Nederland) zwaar onderschat. In mei dachten ze ook dat de daling alleen maar door de maatregelen werd veroorzaakt en niet door het mooie weer.quote:Op maandag 7 december 2020 11:10 schreef Tijn het volgende:
Juist omdat het te verwachten was dat mensen vatbaarder zouden zijn voor ziektes naarmate de winter vordert, zou het goed zijn geweest als we met een laag aantal besmettingen de winter ingegaan zouden zijn
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.quote:Op maandag 7 december 2020 11:34 schreef belanov het volgende:
[..]
is het ook zo dat wanneer mensen meer gaan eten er (bij een gelijk aantal besmette personen) meer deeltjes gemeten worden in het rioolwater? Dat wordt nog wat na de kerstdiners en oliebollen
Zie me nog zitten op zo'n verjaardag ergens in het begin van de zomer in een tuin met die stoelen uit elkaar. En elke keer als iemand binnen bier ging halen dat ackward wachten bij de deuropening zodat je maar niet te dichtbij kwam. Fuck off.quote:Op maandag 7 december 2020 11:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit somt het wel zo'n beetje op.
Maar dan is er alsnog meer poep ten opzichte van ander afvalwater (douche, wasmachine), of niet?quote:Op maandag 7 december 2020 11:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 7 december 2020 11:35 schreef Jane het volgende:
[..]
Volgens mij wordt de seizoensinvloed tot op de dag van vandaag (in Nederland) zwaar onderschat. In mei dachten ze ook dat de daling alleen maar door de maatregelen werd veroorzaakt en niet door het mooie weer.
Niet aan de spetterpoep dus, dan heb je ook meer deeltjes (poep)quote:Op maandag 7 december 2020 11:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.
Je trekt als het goed is na het poepen ook door dus er komt ook meer water in het riool waardoor de verhoudingen gelijk blijven.quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef belanov het volgende:
[..]
Maar dan is er alsnog meer poep ten opzichte van ander afvalwater (douche, wasmachine), of niet?
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Ik heb mijn verjaardag die in mei was, uitgesteld gevierd eind juli, toen het allemaal nog vrij soepel was, met man of 20 over de hele dag gevierd, op 2 grote balkons van 20m2(die van mij en buurvrouw) een grote woonkamer (60m2) en afstand houden was geen enkel probleem en dat werd keurig gedaan. Maar echt krampachtig hebben we niet gedaan. Maar dat kon toen ook vanwege het goede weer.quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Veel teveel vrijstellingen vanaf 1 juli qua groepsgroottes en horeca plus vakantieverkeer. Maar eigenlijk is er daarna pas misgegaan, toen de R snel begon te stijgen medio september zijn ze veel te lang doorgegaan met feestjes tot 200 man en de kroegen gewoon open.quote:Op maandag 7 december 2020 11:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).
Dat speelt zeker mee, maar is maar een deel. Ons immuunsysteem wordt ook zwakker in de winter (o.a. door gebrek aan vitamine D).quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.quote:Op maandag 7 december 2020 11:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Nouja, minder zal het er niet om geworden zijn natuurlijk. Ik vraag me alleen af of het het voor meerdere maanden volledig sluiten van een voor veel mensen relevante sector (en dan heb ik het niet eens over de mensen werkzaam in desbetreffende sector) zonder dat het effectief tot grote verbeteringen in de situatie geleid heeft nog wel te verdedigen is.
Dan kan je je natuurlijk afvragen 'ja maar wat nu als we dat niet hadden gedaan' maar ik geloof niet dat de verschillen ook maar ergens aantoonbaar zijn geweest.
Hier is de horeca nu 10 dagen gesloten, ben erg benieuwd hoe het dan de komende weken verloopt (21e gaat men terug open). Het aantal gevallen daalt inmiddels wel rap maar dat zal er meer mee te maken hebben dat het aantal testen dat gedaan wordt historisch laag ligt
Tot mid Juli hadden we zo'n 50 - 100 besmettingen per dag en toen ging het ineens hard met op 1 augustus al +300 besmettingen. Toen had er direct ingegrepen moeten worden, maar dat gebeurde pas een kleine 6-7 weken later, toen we inmiddels al op 1500-2000 besmettingen per dag zaten.quote:Op maandag 7 december 2020 11:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Veel teveel vrijstellingen vanaf 1 juli qua groepsgroottes en horeca plus vakantieverkeer. Maar eigenlijk is er daarna pas misgegaan, toen de R snel begon te stijgen medio september zijn ze veel te lang doorgegaan met feestjes tot 200 man en de kroegen gewoon open.
Toch minder gunstig dan het voorjaar. Begin juli was er veel regen (ik ben jarig in die periode en het is die dag geen moment droog geweest) en in augustus een hittegolf, waardoor mensen ook binnen gaan zitten.quote:Op maandag 7 december 2020 11:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 11:51 schreef RedFever007 het volgende:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Het kan inderdaad een factor zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 11:53 schreef Jane het volgende:
[..]
Toch minder gunstig dan het voorjaar. Begin juli was er veel regen (ik ben jarig in die periode en het is die dag geen moment droog geweest) en in augustus een hittegolf, waardoor mensen ook binnen gaan zitten.
Zonder enige maatregel heeft corona in Nederland een R van tussen de 2-3. De huidige trend is dus al het gevolg van uiterst effectieve acties, die zo'n 60-70% van de besmettingsmomenten weet te voorkomen. Het sluiten van de horeca hoort daar nu eenmaal bij.quote:Op maandag 7 december 2020 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Heb je het dan over de ho, de re of ca?quote:Op maandag 7 december 2020 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.
Nouja, één ding is boven alles wel duidelijk. Het is niet aan de overheid om op eigen bevolking te experimenteren. Dat krijg je niet verkocht indien het wél misloopt.quote:Op maandag 7 december 2020 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Zal voornamelijk vooral een algemeen gedragsdingetje zijn denk ik, niet specifiek gelinkt aan één sector. Hoe langer er maatregelen zijn hoe minder mensen zich er onbewust continue aan houden.
Ik gun het de horeca sector zo dat tenminste de restaurants open mogen. Desnoods tijdelijk voor twee weken in een periode waarin je verder niks versoepeld of verzwaard. Twee weken later zie je dan vanzelf wat het effect daarvan zou zijn. Het stoort me dat de overheid dat soort experimenten gewoon niet uitvoert.
Ik denk met name de CAquote:Op maandag 7 december 2020 11:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Heb je het dan over de ho, de re of ca?
Uit dit onderzoek blijkt vooral de re:quote:Op maandag 7 december 2020 11:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Heb je het dan over de ho, de re of ca?
We hebben heel lang rond de 500-550 besmettingen gezeten, maar belangrijker er leek zich een trend te ontwikkelen waarin het vooral jongeren onderling waren die elkaar besmetten. Op een gegeven moment heeft Rutte begin augustus nog een persconferentie gegeven met wat slappe maatregelen, maar daarna is het pas goed misgegaan toen we over de 1000 gingen dat was 9 september. Toen had direct hard ingegrepen moeten worden.quote:Op maandag 7 december 2020 11:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tot mid Juli hadden we zo'n 50 - 100 besmettingen per dag en toen ging het ineens hard met op 1 augustus al +300 besmettingen. Toen had er direct ingegrepen moeten worden, maar dat gebeurde pas een kleine 6-7 weken later, toen we inmiddels al op 1500-2000 besmettingen per dag zaten.
Wat natuurlijk een lachertje is, vooral die meldplichtquote:Persconferentie 18 september: Nieuwe regionale maatregelen om het virus in te dammen
Bij gelegenheden met een horecavergunning stopt de inloop van gasten om middernacht. ...
Er komt een verbod om je op te houden in gezelschappen van meer dan 50 personen. ...
Voor samenkomsten met meer dan 50 personen geldt een meldplicht.
Ja blijft lullig, loop je met je groepje vrienden tussen die honderden anderen lekker te shoppen, dikke aanbiedingen scoren die niet online beschikbaar waren, kan je niet even zo een hapje eten ergens tussendoor. Gelukkig was ik nog wel op tijd voor de kerkdienst, het was druk en we deelden met het gehele gezelschap een lepel. Heb me daarna thuis uiteraard wel netjes gehouden aan het maximale aantal gasten dat ik mag ontvangen. M'n oma die ik al maanden niet mag zien is ondertussen eenzaam gestorven maar ben toch blij met m'n sneakers en bluetooth speakers van de mediamarkt ondanks dat ik nergens mocht eten.quote:Op maandag 7 december 2020 11:51 schreef RedFever007 het volgende:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Dit blijf ik ook niet begrijpenquote:Op maandag 7 december 2020 11:51 schreef RedFever007 het volgende:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Ik ben wel benieuwd wat al die regels hebben gedaan met de de besmettingsgraad in restaurants. Daar is volgens nog geen duidelijk studie naar geweest. Er vanuit gaande dat mensen zich aan de regels houden van een restaurant.quote:Op maandag 7 december 2020 12:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijf ik ook niet begrijpen
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.quote:Op maandag 7 december 2020 12:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijf ik ook niet begrijpen
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Kunnen wel, willen of doen niet. En juist dat reken ik ze zwaar aan.quote:Op maandag 7 december 2020 12:12 schreef Benny het volgende:
Het idiote is ook... Vele mensen beamen het, maar niemand kan je vertellen waarom dat onderscheid er wel/niet is
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.quote:Op maandag 7 december 2020 12:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.
Ik denk ook dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen het soort restaurant. Een vreetschuur a la all you can eat is heel wat anders dan aan tafel bediend worden, maar beiden vallen onder restaurant.quote:Op maandag 7 december 2020 12:17 schreef Benny het volgende:
En als je de verhalen van sommige restauranthouders dan hoort. Jarenlang spaargeld opzij gezet (sommige wel 15 jaar en meer) en dat is nu allemaal opgedroogd. Die hebben nu/straks helemaal niks meer over.
De inconsistentie in het Nederlandse beleid is ook voor iedereen onbegrijpelijk. Net zo onbegrijpelijk als dat ze de strategie hebben gekozen waardoor de ellende voor iedereen langer duurt dan noodzakelijk. Maar dat wil niet zeggen dat restaurants geen potentiële besmettingshaarden zijn. Dat zijn ze wel, mede doordat mensen daar voor langere tijd samen in een meestal slecht geventileerde ruimte doorbrengen. Dat dit ook voor andere plekken geldt, doet daar niets aan af.quote:Op maandag 7 december 2020 12:12 schreef Benny het volgende:
Het idiote is ook... Vele mensen beamen het, maar niemand kan je vertellen waarom dat onderscheid er wel/niet is
Buiten eten is sowieso weer een heel ander verhaal dan binnen inderdaad.quote:Op maandag 7 december 2020 12:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
Juist ja, dus mijn lokale restaurantje waar 10 tafels op 1,5 meter staan mag niet open want enorme besmettingsbron maar de koopgoot e.d. mag wel open waar duizenden mensen elkaar lopen te verdringen op Black Friday?quote:Op maandag 7 december 2020 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.
quote:Op maandag 7 december 2020 12:06 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja blijft lullig, loop je met je groepje vrienden tussen die honderden anderen lekker te shoppen, dikke aanbiedingen scoren die niet online beschikbaar waren, kan je niet even zo een hapje eten ergens tussendoor. Gelukkig was ik nog wel op tijd voor de kerkdienst, het was druk en we deelden met het gehele gezelschap een lepel. Heb me daarna thuis uiteraard wel netjes gehouden aan het maximale aantal gasten dat ik mag ontvangen. M'n oma die ik al maanden niet mag zien is ondertussen eenzaam gestorven maar ben toch blij met m'n sneakers en bluetooth speakers van de mediamarkt ondanks dat ik nergens mocht eten.
Plus het gedrag van veel mensen er bij, na 3 wijntjes worden ze vaak wat gezelliger gaan net wat harder praten, houden wat minder afstand door een stoel te verplaatsen dus ja die afweging valt wel te billijken als de ziekenhuizen overvol zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |