Ik ken die regio. Weet je wat me opvalt, zeker in Gouda? Oosterweiquote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
ik woon zelf in een dorpje ernaastquote:Op maandag 7 december 2020 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ken die regio. Weet je wat me opvalt, zeker in Gouda? Oosterwei
Als er iets is wat nu wordt blootgelegd, is het wel de starheid met betrekking tot de feestdagen. Dat was altijd al zo bij veel mensen, volgens mij. Eens een jaar zeggen dat je het nu eens anders wilde vieren dan 'zoals we het altijd doen' stuit in veel families vooral op gedoe en problemen. Het is ook best naief om te denken dat dat dit jaar anders zou kunnen zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Nouja, minder zal het er niet om geworden zijn natuurlijk. Ik vraag me alleen af of het het voor meerdere maanden volledig sluiten van een voor veel mensen relevante sector (en dan heb ik het niet eens over de mensen werkzaam in desbetreffende sector) zonder dat het effectief tot grote verbeteringen in de situatie geleid heeft nog wel te verdedigen is.quote:Op maandag 7 december 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ze hadden er natuurlijk in augustusseptember al bovenop moeten zitten....ook regionaal.
maar ik weet niet of dat nu heel veel geholpen had.
Oh nee ik bedoelde ook niet dat jouw observatie niet klopte hoor, gewoon dat het tot nu toe goed gaat hier lijkt het.quote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
Hier ook. Over het algemeen zijn mensen er gewoon wel klaar mee heb ik het idee, misschien niet per se de groepsgroottes maar wel met dat spastisch afstand houden met vrienden en familie. Het is zo onnatuurlijk en ook gewoon niet cool om steeds maar stoelen ver uit elkaar te zetten en als je wat pakt in de keuken met een boog om elkaar heen te lopen.quote:Op maandag 7 december 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Ik woon in omgeving Rotterdam/Gouda, ze lijken er toch wat meer schijt aan te hebben hier.
feestdagen MOETEN gevierd worden met familie.....en dan ook nog op meerdere dagen.
ik zeg alleen wat ik hier zie en merk, natuurlijk zal het op veel plekken echt wel anders gaan.
is het ook zo dat wanneer mensen meer gaan eten er (bij een gelijk aantal besmette personen) meer deeltjes gemeten worden in het rioolwater? Dat wordt nog wat na de kerstdiners en oliebollenquote:
Dit somt het wel zo'n beetje op.quote:Op maandag 7 december 2020 11:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Hier ook. Over het algemeen zijn mensen er gewoon wel klaar mee heb ik het idee, misschien niet per se de groepsgroottes maar wel met dat spastisch afstand houden met vrienden en familie. Het is zo onnatuurlijk en ook gewoon niet cool om steeds maar stoelen ver uit elkaar te zetten en als je wat pakt in de keuken met een boog om elkaar heen te lopen.
Volgens mij wordt de seizoensinvloed tot op de dag van vandaag (in Nederland) zwaar onderschat. In mei dachten ze ook dat de daling alleen maar door de maatregelen werd veroorzaakt en niet door het mooie weer.quote:Op maandag 7 december 2020 11:10 schreef Tijn het volgende:
Juist omdat het te verwachten was dat mensen vatbaarder zouden zijn voor ziektes naarmate de winter vordert, zou het goed zijn geweest als we met een laag aantal besmettingen de winter ingegaan zouden zijn
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.quote:Op maandag 7 december 2020 11:34 schreef belanov het volgende:
[..]
is het ook zo dat wanneer mensen meer gaan eten er (bij een gelijk aantal besmette personen) meer deeltjes gemeten worden in het rioolwater? Dat wordt nog wat na de kerstdiners en oliebollen
Zie me nog zitten op zo'n verjaardag ergens in het begin van de zomer in een tuin met die stoelen uit elkaar. En elke keer als iemand binnen bier ging halen dat ackward wachten bij de deuropening zodat je maar niet te dichtbij kwam. Fuck off.quote:Op maandag 7 december 2020 11:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit somt het wel zo'n beetje op.
Maar dan is er alsnog meer poep ten opzichte van ander afvalwater (douche, wasmachine), of niet?quote:Op maandag 7 december 2020 11:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 7 december 2020 11:35 schreef Jane het volgende:
[..]
Volgens mij wordt de seizoensinvloed tot op de dag van vandaag (in Nederland) zwaar onderschat. In mei dachten ze ook dat de daling alleen maar door de maatregelen werd veroorzaakt en niet door het mooie weer.
Niet aan de spetterpoep dus, dan heb je ook meer deeltjes (poep)quote:Op maandag 7 december 2020 11:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Meer poepen meer deeltjes? Zo werkt het niet natuurlijk, ze pakken een halve liter water en meten daar in het percentage deeltjes niet de hoeveelheid.
Je trekt als het goed is na het poepen ook door dus er komt ook meer water in het riool waardoor de verhoudingen gelijk blijven.quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef belanov het volgende:
[..]
Maar dan is er alsnog meer poep ten opzichte van ander afvalwater (douche, wasmachine), of niet?
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Ik heb mijn verjaardag die in mei was, uitgesteld gevierd eind juli, toen het allemaal nog vrij soepel was, met man of 20 over de hele dag gevierd, op 2 grote balkons van 20m2(die van mij en buurvrouw) een grote woonkamer (60m2) en afstand houden was geen enkel probleem en dat werd keurig gedaan. Maar echt krampachtig hebben we niet gedaan. Maar dat kon toen ook vanwege het goede weer.quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Veel teveel vrijstellingen vanaf 1 juli qua groepsgroottes en horeca plus vakantieverkeer. Maar eigenlijk is er daarna pas misgegaan, toen de R snel begon te stijgen medio september zijn ze veel te lang doorgegaan met feestjes tot 200 man en de kroegen gewoon open.quote:Op maandag 7 december 2020 11:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).
Dat speelt zeker mee, maar is maar een deel. Ons immuunsysteem wordt ook zwakker in de winter (o.a. door gebrek aan vitamine D).quote:Op maandag 7 december 2020 11:40 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Denk meer ons gedrag bij mooi weer, niet zo zeer het seizoen zelf. Mijn verjaardag (eind mei) heb ik met een aantal vrienden door het mooie weer lekker op het dakterras kunnen vieren. Nu word je gedwongen om dit binnen te doen, met alle gevolgen van dien.
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.quote:Op maandag 7 december 2020 11:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Nouja, minder zal het er niet om geworden zijn natuurlijk. Ik vraag me alleen af of het het voor meerdere maanden volledig sluiten van een voor veel mensen relevante sector (en dan heb ik het niet eens over de mensen werkzaam in desbetreffende sector) zonder dat het effectief tot grote verbeteringen in de situatie geleid heeft nog wel te verdedigen is.
Dan kan je je natuurlijk afvragen 'ja maar wat nu als we dat niet hadden gedaan' maar ik geloof niet dat de verschillen ook maar ergens aantoonbaar zijn geweest.
Hier is de horeca nu 10 dagen gesloten, ben erg benieuwd hoe het dan de komende weken verloopt (21e gaat men terug open). Het aantal gevallen daalt inmiddels wel rap maar dat zal er meer mee te maken hebben dat het aantal testen dat gedaan wordt historisch laag ligt
Tot mid Juli hadden we zo'n 50 - 100 besmettingen per dag en toen ging het ineens hard met op 1 augustus al +300 besmettingen. Toen had er direct ingegrepen moeten worden, maar dat gebeurde pas een kleine 6-7 weken later, toen we inmiddels al op 1500-2000 besmettingen per dag zaten.quote:Op maandag 7 december 2020 11:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Veel teveel vrijstellingen vanaf 1 juli qua groepsgroottes en horeca plus vakantieverkeer. Maar eigenlijk is er daarna pas misgegaan, toen de R snel begon te stijgen medio september zijn ze veel te lang doorgegaan met feestjes tot 200 man en de kroegen gewoon open.
Toch minder gunstig dan het voorjaar. Begin juli was er veel regen (ik ben jarig in die periode en het is die dag geen moment droog geweest) en in augustus een hittegolf, waardoor mensen ook binnen gaan zitten.quote:Op maandag 7 december 2020 11:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je vraagt je toch af waarom de besmettingen in juli/augustus dan zo sterk toenamen (toen het dus ook mooi en goed weer was).
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 11:51 schreef RedFever007 het volgende:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Het kan inderdaad een factor zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 11:53 schreef Jane het volgende:
[..]
Toch minder gunstig dan het voorjaar. Begin juli was er veel regen (ik ben jarig in die periode en het is die dag geen moment droog geweest) en in augustus een hittegolf, waardoor mensen ook binnen gaan zitten.
Zonder enige maatregel heeft corona in Nederland een R van tussen de 2-3. De huidige trend is dus al het gevolg van uiterst effectieve acties, die zo'n 60-70% van de besmettingsmomenten weet te voorkomen. Het sluiten van de horeca hoort daar nu eenmaal bij.quote:Op maandag 7 december 2020 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Heb je het dan over de ho, de re of ca?quote:Op maandag 7 december 2020 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.
Nouja, één ding is boven alles wel duidelijk. Het is niet aan de overheid om op eigen bevolking te experimenteren. Dat krijg je niet verkocht indien het wél misloopt.quote:Op maandag 7 december 2020 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Zal voornamelijk vooral een algemeen gedragsdingetje zijn denk ik, niet specifiek gelinkt aan één sector. Hoe langer er maatregelen zijn hoe minder mensen zich er onbewust continue aan houden.
Ik gun het de horeca sector zo dat tenminste de restaurants open mogen. Desnoods tijdelijk voor twee weken in een periode waarin je verder niks versoepeld of verzwaard. Twee weken later zie je dan vanzelf wat het effect daarvan zou zijn. Het stoort me dat de overheid dat soort experimenten gewoon niet uitvoert.
Ik denk met name de CAquote:Op maandag 7 december 2020 11:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Heb je het dan over de ho, de re of ca?
Uit dit onderzoek blijkt vooral de re:quote:Op maandag 7 december 2020 11:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Heb je het dan over de ho, de re of ca?
We hebben heel lang rond de 500-550 besmettingen gezeten, maar belangrijker er leek zich een trend te ontwikkelen waarin het vooral jongeren onderling waren die elkaar besmetten. Op een gegeven moment heeft Rutte begin augustus nog een persconferentie gegeven met wat slappe maatregelen, maar daarna is het pas goed misgegaan toen we over de 1000 gingen dat was 9 september. Toen had direct hard ingegrepen moeten worden.quote:Op maandag 7 december 2020 11:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tot mid Juli hadden we zo'n 50 - 100 besmettingen per dag en toen ging het ineens hard met op 1 augustus al +300 besmettingen. Toen had er direct ingegrepen moeten worden, maar dat gebeurde pas een kleine 6-7 weken later, toen we inmiddels al op 1500-2000 besmettingen per dag zaten.
Wat natuurlijk een lachertje is, vooral die meldplichtquote:Persconferentie 18 september: Nieuwe regionale maatregelen om het virus in te dammen
Bij gelegenheden met een horecavergunning stopt de inloop van gasten om middernacht. ...
Er komt een verbod om je op te houden in gezelschappen van meer dan 50 personen. ...
Voor samenkomsten met meer dan 50 personen geldt een meldplicht.
Ja blijft lullig, loop je met je groepje vrienden tussen die honderden anderen lekker te shoppen, dikke aanbiedingen scoren die niet online beschikbaar waren, kan je niet even zo een hapje eten ergens tussendoor. Gelukkig was ik nog wel op tijd voor de kerkdienst, het was druk en we deelden met het gehele gezelschap een lepel. Heb me daarna thuis uiteraard wel netjes gehouden aan het maximale aantal gasten dat ik mag ontvangen. M'n oma die ik al maanden niet mag zien is ondertussen eenzaam gestorven maar ben toch blij met m'n sneakers en bluetooth speakers van de mediamarkt ondanks dat ik nergens mocht eten.quote:Op maandag 7 december 2020 11:51 schreef RedFever007 het volgende:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Dit blijf ik ook niet begrijpenquote:Op maandag 7 december 2020 11:51 schreef RedFever007 het volgende:
Dat restaurants niet open zijn is inderdaad belachelijk!
Ik ben wel benieuwd wat al die regels hebben gedaan met de de besmettingsgraad in restaurants. Daar is volgens nog geen duidelijk studie naar geweest. Er vanuit gaande dat mensen zich aan de regels houden van een restaurant.quote:Op maandag 7 december 2020 12:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijf ik ook niet begrijpen
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.quote:Op maandag 7 december 2020 12:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Dit blijf ik ook niet begrijpen
Restauranthouders hadden het vaak dondersgoed voor elkaar. Je voelde je vaak daar veiliger dan in welke winkel/supermarkt dan ook
Kunnen wel, willen of doen niet. En juist dat reken ik ze zwaar aan.quote:Op maandag 7 december 2020 12:12 schreef Benny het volgende:
Het idiote is ook... Vele mensen beamen het, maar niemand kan je vertellen waarom dat onderscheid er wel/niet is
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.quote:Op maandag 7 december 2020 12:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.
Ik denk ook dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen het soort restaurant. Een vreetschuur a la all you can eat is heel wat anders dan aan tafel bediend worden, maar beiden vallen onder restaurant.quote:Op maandag 7 december 2020 12:17 schreef Benny het volgende:
En als je de verhalen van sommige restauranthouders dan hoort. Jarenlang spaargeld opzij gezet (sommige wel 15 jaar en meer) en dat is nu allemaal opgedroogd. Die hebben nu/straks helemaal niks meer over.
De inconsistentie in het Nederlandse beleid is ook voor iedereen onbegrijpelijk. Net zo onbegrijpelijk als dat ze de strategie hebben gekozen waardoor de ellende voor iedereen langer duurt dan noodzakelijk. Maar dat wil niet zeggen dat restaurants geen potentiële besmettingshaarden zijn. Dat zijn ze wel, mede doordat mensen daar voor langere tijd samen in een meestal slecht geventileerde ruimte doorbrengen. Dat dit ook voor andere plekken geldt, doet daar niets aan af.quote:Op maandag 7 december 2020 12:12 schreef Benny het volgende:
Het idiote is ook... Vele mensen beamen het, maar niemand kan je vertellen waarom dat onderscheid er wel/niet is
Buiten eten is sowieso weer een heel ander verhaal dan binnen inderdaad.quote:Op maandag 7 december 2020 12:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
Juist ja, dus mijn lokale restaurantje waar 10 tafels op 1,5 meter staan mag niet open want enorme besmettingsbron maar de koopgoot e.d. mag wel open waar duizenden mensen elkaar lopen te verdringen op Black Friday?quote:Op maandag 7 december 2020 11:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Alleen maar gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat horeca een significante bijdrage heeft aan het aantal bewegingen en besmettingen...belachelijk.
quote:Op maandag 7 december 2020 12:06 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja blijft lullig, loop je met je groepje vrienden tussen die honderden anderen lekker te shoppen, dikke aanbiedingen scoren die niet online beschikbaar waren, kan je niet even zo een hapje eten ergens tussendoor. Gelukkig was ik nog wel op tijd voor de kerkdienst, het was druk en we deelden met het gehele gezelschap een lepel. Heb me daarna thuis uiteraard wel netjes gehouden aan het maximale aantal gasten dat ik mag ontvangen. M'n oma die ik al maanden niet mag zien is ondertussen eenzaam gestorven maar ben toch blij met m'n sneakers en bluetooth speakers van de mediamarkt ondanks dat ik nergens mocht eten.
Plus het gedrag van veel mensen er bij, na 3 wijntjes worden ze vaak wat gezelliger gaan net wat harder praten, houden wat minder afstand door een stoel te verplaatsen dus ja die afweging valt wel te billijken als de ziekenhuizen overvol zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Maar dus wel vergelijkbaar met een kerk.quote:Op maandag 7 december 2020 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Ja, dat kerken open zijn is ook niet slim.quote:Op maandag 7 december 2020 12:21 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar dus wel vergelijkbaar met een kerk.
Met z'n allen op zaterdagmiddag de binnenstad in gaan en uitgebreid winkelen niet?quote:Op maandag 7 december 2020 12:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.
Die vraag is toch vast wel een keer gesteld in de briefings/persconferenties/2e kamer?quote:Op maandag 7 december 2020 12:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Kunnen wel, willen of doen niet. En juist dat reken ik ze zwaar aan.
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.quote:Op maandag 7 december 2020 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Verschilt wel heel erg per tent, als je bij Van der Valk gaat eten in zo'n megazaal (vorige week nog gedaan trouwensquote:Op maandag 7 december 2020 12:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen het soort restaurant. Een vreetschuur a la all you can eat is heel wat anders dan aan tafel bediend worden, maar beiden vallen onder restaurant.
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
Oh oh wat erg, ze gaan harder pratenquote:Op maandag 7 december 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Plus het gedrag van veel mensen er bij, na 3 wijntjes worden ze vaak wat gezelliger gaan net wat harder praten, houden wat minder afstand door een stoel te verplaatsen dus ja die afweging valt wel te billijken als de ziekenhuizen overvol zijn.
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?quote:Op maandag 7 december 2020 12:22 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Met z'n allen op zaterdagmiddag de binnenstad in gaan en uitgebreid winkelen niet?
Echt schandalig hoe er met restaurants omgegaan wordt. Dat cafés en nachtclubs dicht zijn snap ik heel goed. Met drankgebruik en late uurtjes wordt het chaos maar een restaurant kan prima open met inachtneming van regels.
Zie het figuur dat ik hier boven postte.quote:Op maandag 7 december 2020 12:20 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Juist ja, dus mijn lokale restaurantje waar 10 tafels op 1,5 meter staan mag niet open want enorme besmettingsbron maar de koopgoot e.d. mag wel open waar duizenden mensen elkaar lopen te verdringen op Black Friday?
Leg maar uit!
De duur van het contact speelt ook een rol. Daarom gaat de corona-app pas loeien als je een kwartier bij iemand in de buurt bent geweest, niet als je snel iemand passeert.quote:Op maandag 7 december 2020 12:23 schreef Benny het volgende:
[..]
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.
En ondertussen zien ze wel die drukke winkelstraten en uitspraken van de heren in charge dat zelfs een weekje extra ingrijpen op scholen onnodig word geacht.quote:Op maandag 7 december 2020 12:17 schreef Benny het volgende:
En als je de verhalen van sommige restauranthouders dan hoort. Jarenlang spaargeld opzij gezet (sommige wel 15 jaar en meer) en dat is nu allemaal opgedroogd. Die hebben nu/straks helemaal niks meer over.
Daar kun je natuurlijk regels aan stellen voor restauranthouders.quote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?
De duur van het contact maakt ook uit. Ik durf het woord bijna niet te noemen, maar aerosolen enzo.quote:Op maandag 7 december 2020 12:23 schreef Benny het volgende:
[..]
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.
Hoe verhoud een winkel (in dit geval een Action, Ikea, Mediamarkt, whatever) met honderdern klanten die van alles aanraken, dicht op elkaar staan en tegen elkaar aanlopen. In sommige gevallen voor de winkel in een rij dicht bij elkaar staan (want de rij moet slalommen langs elkaar heen, want de rij is te lang om achtereen te staan).
zich tegenover...
Een restaurant die verplicht stelt om handen te ontsmetten, niet meer dan 30 mensen toelaten, de boel beter ventileren en ruim de afstand nemen
?
Dat is niet uit te leggen en niet te verantwoorden
Nee dat denk ik niet nee. Dquote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?
Hier in Zwitserland is de horeca open gebleven en was er net zo goed een sterke daling en daarna stabiel.quote:Op maandag 7 december 2020 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Ja hallo gaan we zo beginnen, mij boeit het geen flikker hoe hard of zacht mensen praten maar bewezen is wel dat het virus zich dan makkelijker kan verspreiden. Zelfde met zingen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Oh oh wat erg, ze gaan harder praten
Zondebok weet ik niet maar ze maken keuzes die voor deze branche wel desastreus zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 12:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier in Zwitserland is de horeca open gebleven en was er net zo goed een sterke daling en daarna stabiel.
Horeca is echt de zondebok in deze crisis.
En dus meer deeltjes uitstoten. Dat is ook waarom zingen in de kerk niet zo handig is. Of joelen in het stadion. Als mensen hun mond houden (zoals tijdens het winkelen) gaat het een stuk minder hard met de verspreiding van het virus.quote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Oh oh wat erg, ze gaan harder praten
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waarquote:Op maandag 7 december 2020 12:25 schreef Jane het volgende:
[..]
De duur van het contact maakt ook uit. Ik durf het woord bijna niet te noemen, maar aerosolen enzo.
Dit is juist een deel van het probleem...quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Naar een restaurant gaan zonder bier/wijn?quote:Op maandag 7 december 2020 12:25 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Daar kun je natuurlijk regels aan stellen voor restauranthouders.
Als het echt nodig is: Gewoon geen alcohol.
Deze visualisatie van Spaanse krant El Pais laat het mooi zien: https://english.elpais.co(...)through-the-air.htmlquote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd zit
Grootste probleem is de scheiding van natte en droge horeca.quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Een vraag stellen is geen garantie op een (eerlijk) antwoord.quote:Op maandag 7 december 2020 12:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Die vraag is toch vast wel een keer gesteld in de briefings/persconferenties/2e kamer?
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dus meer deeltjes uitstoten. Dat is ook waarom zingen in de kerk niet zo handig is. Of joelen in het stadion. Als mensen hun mond houden (zoals tijdens het winkelen) gaat het een stuk minder hard met de verspreiding van het virus.
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Er zijn wel restaurants open, als er maar een hotel bij zit, alcohol tot 8 uur, maar een uitgebreide lunch met drank is wel mogelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 12:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Naar een restaurant gaan zonder bier/wijn?
Maar je hebt wel de reisbewegingen al dan niet veilig, daarom geen geen publiek bij voetbalwedstrijden en ook geen amateursport, winkelen is dus gezonder dan sporten blijkbaar.quote:Op maandag 7 december 2020 12:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.
Hmmm okee, dat klinkt aannemelijk als ik het zo lees.quote:Op maandag 7 december 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze visualisatie van Spaanse krant El Pais laat het mooi zien: https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Juist het feit dat je langer in een restaurant zit is problematisch. Tijdens een snel bezoekje heb je veel minder kans besmet te raken, maar hoe langer je met anderen dezelfde (slecht geventileerde) binnenruimte deelt, hoe groter de kans is dat je elkaar aansteekt.
Voortaan in de natte horeca alleen nog maar droge witte wijn schenken danquote:Op maandag 7 december 2020 12:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
Grootste probleem is de scheiding van natte en droge horeca.
Niet om de maatregelen te verdedigen, maar amateursport verbieden kost de overheid geen geld.quote:Op maandag 7 december 2020 12:40 schreef Tarado het volgende:
Maar je hebt wel de reisbewegingen al dan niet veilig, daarom geen geen publiek bij voetbalwedstrijden
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.quote:Op maandag 7 december 2020 12:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.
Ik sprak laatst iemand hier van de bieb die zei dat ze dicht moesten omdat veel bibliotheken het feit dat reservering verplicht was gewoon aan hun laars lapten en je daar de hele dag kon zitten studeren/lezen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.Ik gok dat de bibliothekenlobby in Den Haag niet zo sterk is.
Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Nat en dronken. Goede combinatie. @Mammietjequote:Op maandag 7 december 2020 12:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Voortaan in de natte horeca alleen nog maar droge witte wijn schenken dan
Ze hoeven ook niet alles open te doen. Gooi desnoods enkel tijdelijk de restaurants open (met maatregelen zoals 1,5 meter, handen reinigen, etc) voor twee weken en kijk wat dat met de cijfers doet. Geef de sector iets van een kans om te bewijzen dat het wellicht vooral cafe's/kroegen waren die voor de cijfers zorgden. Nu komt het over alsof heel veel sectoren het voordeel van de twijfel krijgen, maar dat ze weigeren om een simpele test uit te voeren voor de horeca.quote:Op maandag 7 december 2020 12:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.Ik gok dat de bibliothekenlobby in Den Haag niet zo sterk is.
Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?quote:Op maandag 7 december 2020 12:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
is het al 23:00 geweest ?quote:Op maandag 7 december 2020 12:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nat en dronken. Goede combinatie. @:Mammietje
Het heeft elke keer weer met wat anders te maken imo. Ene moment zijn ze dicht vanwege de vele reisbewegingen, dan zijn ze dicht vanwege de duur van het aantal contacten, andere dag ligt het weer ergens anders aan.quote:Op maandag 7 december 2020 12:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
Ah, ja dan is het logischer.quote:Op maandag 7 december 2020 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik sprak laatst iemand hier van de bieb die zei dat ze dicht moesten omdat veel bibliotheken het feit dat reservering verplicht was gewoon aan hun laars lapten en je daar de hele dag kon zitten studeren/lezen.
Dan denk je lekker belangrijk allemaal, maar zeker in grote steden is de bibliotheek de laatste jaren veel meer verworden tot een soort buurthuis waar mensen elkaar ontmoeten en werken/studeren en hebben ze ook behoorlijk veel van die plekken ingericht. Waarbij ouderen de krant zitten te lezen tussen jongeren die aan school werken.
Inmiddels is die registratie wel overal verplicht en verplichtte tijdsvakken van maximaal drie uur en is het daardoor overal veel rustiger geworden.
Om je een beetje een beeld te geven. En dit is maar een gedeelte van de plekken daar.
[ afbeelding ]
ik had zaterdag echt wat nodigquote:Op maandag 7 december 2020 12:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
Toevallig afgelopen zaterdag in de Hema dat ik dacht "Dit is niet helemaal de bedoeling"quote:Op maandag 7 december 2020 12:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?quote:Op maandag 7 december 2020 12:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nat en dronken. Goede combinatie. @:Mammietje
halen we na corona wel inquote:Op maandag 7 december 2020 12:50 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?![]()
![]()
Ik denk dat ze de coronaregels opgesteld hebben om me te beschermen.![]()
![]()
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.quote:Op maandag 7 december 2020 12:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Ah, ja dan is het logischer.
Mijn plaatselijke zwembad heeft trouwens ook een hele vrije interpretatie van de 30 personen- en reserveringsregels, zag ik op hun website. Die redeneren zo: we zijn 7 uur per dag open, 30 personen per uur, dus er kunnen 210 mensen per dag reserveren. Dat die mensen wellicht allemaal om dezelfde tijd komen maakt niet uit, gemiddeld over de dag klopt het.
Nieuw-Zeelandse tijdzone aanhoudenquote:
Heb een zwembad meegemaakt waar je 3 uur kon blijven, en dan moest het hele zwembad leeg. Niet het water.....quote:Op maandag 7 december 2020 12:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.
Hoe later op de dag, hoe drukker.
Ja? Ligt die gunstiger?quote:Op maandag 7 december 2020 12:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nieuw-Zeelandse tijdzone aanhouden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |