Maar dus wel vergelijkbaar met een kerk.quote:Op maandag 7 december 2020 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Ja, dat kerken open zijn is ook niet slim.quote:Op maandag 7 december 2020 12:21 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar dus wel vergelijkbaar met een kerk.
Met z'n allen op zaterdagmiddag de binnenstad in gaan en uitgebreid winkelen niet?quote:Op maandag 7 december 2020 12:14 schreef Elan het volgende:
[..]
Mee eens maar het blijft wel een potentiele risicosetting om in een binnenruimte met relatief veel onbekenden samen te komen ook al zet je de tafels op gepaste afstand.
Die vraag is toch vast wel een keer gesteld in de briefings/persconferenties/2e kamer?quote:Op maandag 7 december 2020 12:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Kunnen wel, willen of doen niet. En juist dat reken ik ze zwaar aan.
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.quote:Op maandag 7 december 2020 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Vooral omdat je over het algemeen wel een paar uur binnen zit. Het is geen vluchtig contact zoals in een winkel.
Verschilt wel heel erg per tent, als je bij Van der Valk gaat eten in zo'n megazaal (vorige week nog gedaan trouwensquote:Op maandag 7 december 2020 12:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen het soort restaurant. Een vreetschuur a la all you can eat is heel wat anders dan aan tafel bediend worden, maar beiden vallen onder restaurant.
De keren dat ik in de warmere periode uit eten ben geweest zaten we buiten, met hele grote afstand tussen de tafels. Ik voelde me daar prettiger dan in een gemiddelde winkel of bij de kapper.
Oh oh wat erg, ze gaan harder pratenquote:Op maandag 7 december 2020 12:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Plus het gedrag van veel mensen er bij, na 3 wijntjes worden ze vaak wat gezelliger gaan net wat harder praten, houden wat minder afstand door een stoel te verplaatsen dus ja die afweging valt wel te billijken als de ziekenhuizen overvol zijn.
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?quote:Op maandag 7 december 2020 12:22 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Met z'n allen op zaterdagmiddag de binnenstad in gaan en uitgebreid winkelen niet?
Echt schandalig hoe er met restaurants omgegaan wordt. Dat cafés en nachtclubs dicht zijn snap ik heel goed. Met drankgebruik en late uurtjes wordt het chaos maar een restaurant kan prima open met inachtneming van regels.
Zie het figuur dat ik hier boven postte.quote:Op maandag 7 december 2020 12:20 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Juist ja, dus mijn lokale restaurantje waar 10 tafels op 1,5 meter staan mag niet open want enorme besmettingsbron maar de koopgoot e.d. mag wel open waar duizenden mensen elkaar lopen te verdringen op Black Friday?
Leg maar uit!
De duur van het contact speelt ook een rol. Daarom gaat de corona-app pas loeien als je een kwartier bij iemand in de buurt bent geweest, niet als je snel iemand passeert.quote:Op maandag 7 december 2020 12:23 schreef Benny het volgende:
[..]
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.
En ondertussen zien ze wel die drukke winkelstraten en uitspraken van de heren in charge dat zelfs een weekje extra ingrijpen op scholen onnodig word geacht.quote:Op maandag 7 december 2020 12:17 schreef Benny het volgende:
En als je de verhalen van sommige restauranthouders dan hoort. Jarenlang spaargeld opzij gezet (sommige wel 15 jaar en meer) en dat is nu allemaal opgedroogd. Die hebben nu/straks helemaal niks meer over.
Daar kun je natuurlijk regels aan stellen voor restauranthouders.quote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?
De duur van het contact maakt ook uit. Ik durf het woord bijna niet te noemen, maar aerosolen enzo.quote:Op maandag 7 december 2020 12:23 schreef Benny het volgende:
[..]
Die redenering klopt niet... Dan zou de duur van het contact een rol spelen, niet het aantal contacten.
Hoe verhoud een winkel (in dit geval een Action, Ikea, Mediamarkt, whatever) met honderdern klanten die van alles aanraken, dicht op elkaar staan en tegen elkaar aanlopen. In sommige gevallen voor de winkel in een rij dicht bij elkaar staan (want de rij moet slalommen langs elkaar heen, want de rij is te lang om achtereen te staan).
zich tegenover...
Een restaurant die verplicht stelt om handen te ontsmetten, niet meer dan 30 mensen toelaten, de boel beter ventileren en ruim de afstand nemen
?
Dat is niet uit te leggen en niet te verantwoorden
Nee dat denk ik niet nee. Dquote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar jij denk niet dat mensen ipv naar het café dan maar naar het restaurant gaan om zich daar vol te laten lopen?
Hier in Zwitserland is de horeca open gebleven en was er net zo goed een sterke daling en daarna stabiel.quote:Op maandag 7 december 2020 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is alleen niet te bewijzen. Je krijgt dan meteen de ‘ja, maar zonder die sluiting was het nu veel erger geweest’ counter te horen. Dan is de discussie meteen dood.
Maar als de horeca echt zo’n grote rol zou hebben gespeeld dan zou je verwachten dat die daling keihard zou doorzetten. Nog steeds dicht namelijk.
Ja hallo gaan we zo beginnen, mij boeit het geen flikker hoe hard of zacht mensen praten maar bewezen is wel dat het virus zich dan makkelijker kan verspreiden. Zelfde met zingen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Oh oh wat erg, ze gaan harder praten
Zondebok weet ik niet maar ze maken keuzes die voor deze branche wel desastreus zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 12:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hier in Zwitserland is de horeca open gebleven en was er net zo goed een sterke daling en daarna stabiel.
Horeca is echt de zondebok in deze crisis.
En dus meer deeltjes uitstoten. Dat is ook waarom zingen in de kerk niet zo handig is. Of joelen in het stadion. Als mensen hun mond houden (zoals tijdens het winkelen) gaat het een stuk minder hard met de verspreiding van het virus.quote:Op maandag 7 december 2020 12:24 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Oh oh wat erg, ze gaan harder praten
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waarquote:Op maandag 7 december 2020 12:25 schreef Jane het volgende:
[..]
De duur van het contact maakt ook uit. Ik durf het woord bijna niet te noemen, maar aerosolen enzo.
Dit is juist een deel van het probleem...quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Naar een restaurant gaan zonder bier/wijn?quote:Op maandag 7 december 2020 12:25 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Daar kun je natuurlijk regels aan stellen voor restauranthouders.
Als het echt nodig is: Gewoon geen alcohol.
Deze visualisatie van Spaanse krant El Pais laat het mooi zien: https://english.elpais.co(...)through-the-air.htmlquote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd zit
Grootste probleem is de scheiding van natte en droge horeca.quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Een vraag stellen is geen garantie op een (eerlijk) antwoord.quote:Op maandag 7 december 2020 12:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Die vraag is toch vast wel een keer gesteld in de briefings/persconferenties/2e kamer?
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dus meer deeltjes uitstoten. Dat is ook waarom zingen in de kerk niet zo handig is. Of joelen in het stadion. Als mensen hun mond houden (zoals tijdens het winkelen) gaat het een stuk minder hard met de verspreiding van het virus.
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:32 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik kan -en wil, zal ook wel een rol spelen- niet begrijpen dat een winkel, waar
a. mensen dicht tegen elkaar lopen
b. van alles aanraken
c. tientallen tot honderden mensen per uur naar binnen gaan
d. mensen soms een half uur of meer als een kip zonder kop rondlopen
e. dicht bij elkaar voor in de rij moeten staan
f. kleiner en minder goed geventileerd is
veiliger is dan een restaurant, waar
a. afstand houden verplicht is
b. je verplicht je handen moet ontsmetten
c. je langere tijd op een-en-dezelfde plek zit
Er zijn wel restaurants open, als er maar een hotel bij zit, alcohol tot 8 uur, maar een uitgebreide lunch met drank is wel mogelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 12:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Naar een restaurant gaan zonder bier/wijn?
Maar je hebt wel de reisbewegingen al dan niet veilig, daarom geen geen publiek bij voetbalwedstrijden en ook geen amateursport, winkelen is dus gezonder dan sporten blijkbaar.quote:Op maandag 7 december 2020 12:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.
Hmmm okee, dat klinkt aannemelijk als ik het zo lees.quote:Op maandag 7 december 2020 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Deze visualisatie van Spaanse krant El Pais laat het mooi zien: https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
Juist het feit dat je langer in een restaurant zit is problematisch. Tijdens een snel bezoekje heb je veel minder kans besmet te raken, maar hoe langer je met anderen dezelfde (slecht geventileerde) binnenruimte deelt, hoe groter de kans is dat je elkaar aansteekt.
Voortaan in de natte horeca alleen nog maar droge witte wijn schenken danquote:Op maandag 7 december 2020 12:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
Grootste probleem is de scheiding van natte en droge horeca.
Niet om de maatregelen te verdedigen, maar amateursport verbieden kost de overheid geen geld.quote:Op maandag 7 december 2020 12:40 schreef Tarado het volgende:
Maar je hebt wel de reisbewegingen al dan niet veilig, daarom geen geen publiek bij voetbalwedstrijden
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.quote:Op maandag 7 december 2020 12:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Winkels hebben een deurbeleid met mandjes op basis van de ruimte dus dat valt reuze mee qua drukte. Daarbij is de tijdsduur gewoon enorm belangrijk gebleken, het is niet voor niets dat je je na 15 minuten direct of indirect contact pas moet laten testen.
Ik sprak laatst iemand hier van de bieb die zei dat ze dicht moesten omdat veel bibliotheken het feit dat reservering verplicht was gewoon aan hun laars lapten en je daar de hele dag kon zitten studeren/lezen.quote:Op maandag 7 december 2020 12:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.Ik gok dat de bibliothekenlobby in Den Haag niet zo sterk is.
Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Nat en dronken. Goede combinatie. @Mammietjequote:Op maandag 7 december 2020 12:41 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Voortaan in de natte horeca alleen nog maar droge witte wijn schenken dan
Ze hoeven ook niet alles open te doen. Gooi desnoods enkel tijdelijk de restaurants open (met maatregelen zoals 1,5 meter, handen reinigen, etc) voor twee weken en kijk wat dat met de cijfers doet. Geef de sector iets van een kans om te bewijzen dat het wellicht vooral cafe's/kroegen waren die voor de cijfers zorgden. Nu komt het over alsof heel veel sectoren het voordeel van de twijfel krijgen, maar dat ze weigeren om een simpele test uit te voeren voor de horeca.quote:Op maandag 7 december 2020 12:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Daarom was het ook zo raar dat een maand geleden juist de bibliotheken dicht moesten, terwijl je daar doorgaans geacht wordt je mond te houden.Ik gok dat de bibliothekenlobby in Den Haag niet zo sterk is.
Wat ik al zei, het Nederlandse beleid is voor iedereen ondoorgrondelijk en de pijn wordt erg oneerlijk verdeeld, maar het is ook belachelijk om dan te zeggen dat alles maar weer open moet.
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?quote:Op maandag 7 december 2020 12:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
is het al 23:00 geweest ?quote:Op maandag 7 december 2020 12:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nat en dronken. Goede combinatie. @:Mammietje
Het heeft elke keer weer met wat anders te maken imo. Ene moment zijn ze dicht vanwege de vele reisbewegingen, dan zijn ze dicht vanwege de duur van het aantal contacten, andere dag ligt het weer ergens anders aan.quote:Op maandag 7 december 2020 12:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Dat deurbeleid is een lachertje. De ene winkel doet A, ander doet B, weer een ander C en voor de variatie hebben we ook nog D, E, F en G.
Maar goed... De duur speelt dus dé grote rol. Ook wel grappig dat we het dan elke keer hebben over het aantal contacten verminderen, maar niet de duur van het aantal contacten. Dan gaat er in de communicatie vanuit de overheid wat mis, als dat niet duidelijk is.
Ah, ja dan is het logischer.quote:Op maandag 7 december 2020 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik sprak laatst iemand hier van de bieb die zei dat ze dicht moesten omdat veel bibliotheken het feit dat reservering verplicht was gewoon aan hun laars lapten en je daar de hele dag kon zitten studeren/lezen.
Dan denk je lekker belangrijk allemaal, maar zeker in grote steden is de bibliotheek de laatste jaren veel meer verworden tot een soort buurthuis waar mensen elkaar ontmoeten en werken/studeren en hebben ze ook behoorlijk veel van die plekken ingericht. Waarbij ouderen de krant zitten te lezen tussen jongeren die aan school werken.
Inmiddels is die registratie wel overal verplicht en verplichtte tijdsvakken van maximaal drie uur en is het daardoor overal veel rustiger geworden.
Om je een beetje een beeld te geven. En dit is maar een gedeelte van de plekken daar.
[ afbeelding ]
ik had zaterdag echt wat nodigquote:Op maandag 7 december 2020 12:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
Toevallig afgelopen zaterdag in de Hema dat ik dacht "Dit is niet helemaal de bedoeling"quote:Op maandag 7 december 2020 12:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Deurbeleid is helemaal geen lachertje, wanneer was jij voor het laatst in een winkel waarin het echt te druk was waardoor je geen afstand kon houden?
Je moet je handen ook ontsmetten bij binnenkomst, of er staan in elk geval spullen voor eigenlijk overal. Dus als je dat doet bij binnenkomst en vertrek is het hele risico dat anderen potentieel aan jouw spullen zitten en je besmetten ook gering.
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?quote:Op maandag 7 december 2020 12:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nat en dronken. Goede combinatie. @:Mammietje
halen we na corona wel inquote:Op maandag 7 december 2020 12:50 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Krijg je fantasieën over me, Sandmannetje?![]()
![]()
Ik denk dat ze de coronaregels opgesteld hebben om me te beschermen.![]()
![]()
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.quote:Op maandag 7 december 2020 12:49 schreef Jane het volgende:
[..]
Ah, ja dan is het logischer.
Mijn plaatselijke zwembad heeft trouwens ook een hele vrije interpretatie van de 30 personen- en reserveringsregels, zag ik op hun website. Die redeneren zo: we zijn 7 uur per dag open, 30 personen per uur, dus er kunnen 210 mensen per dag reserveren. Dat die mensen wellicht allemaal om dezelfde tijd komen maakt niet uit, gemiddeld over de dag klopt het.
Nieuw-Zeelandse tijdzone aanhoudenquote:
Heb een zwembad meegemaakt waar je 3 uur kon blijven, en dan moest het hele zwembad leeg. Niet het water.....quote:Op maandag 7 december 2020 12:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Zo gaat het in de pretparken en dierentuinen ook.
Hoe later op de dag, hoe drukker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |