https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideen bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficile appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Ja, precies die zetel is nu dus de plek van Van Haga, helemaal rechts achterin. Die is daar door het presidium neergezet na zijn afsplitsing. Afgesplitste Kamerleden worden naar de achterste rij verplaatst, en zitten nooit naast hun oude fractiegenoten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het zou teveel gevraagd zijn om iedereen naast Thierry n plaatsje te laten opschuiven wrs zodat Otten dan op de vrijgekomen zetel aan het eind van de rij kan plaatsnemen.
De nummer twee/medeoprichter knijpt ertussen uit. Ik zou als journalist daar Baudet wel mee confronteren. Hoezo is hij ineens weg?quote:
Ja. Ik vind daar ook wat van.quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:05 schreef Buitendam het volgende:
Waarom wordt er nauwelijks over Hiddema gepraat? Met zo’n vriend heeft Baudet geen vijanden nodig.
O, okee, doen ze dat dus toch zo. Wist ik niet.quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:01 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, precies die zetel is nu dus de plek van Van Haga, helemaal rechts achterin. Die is daar door het presidium neergezet na zijn afsplitsing. Afgesplitste Kamerleden worden naar de achterste rij verplaatst, en zitten nooit naast hun oude fractiegenoten.
FvD zit in dezelfde rij als Van Haga aan het eerstvolgende gangpad, met 3 PVV'ers er tussenin. Dus Otten zal wel de plek van Van Haga krijgen (als ie de benoeming aanneemt), en Van Haga komt naast Baudet.
Dat doen ze in gemeenteraden ook. Bij splitsingen herschikken ze de raad een beetje zodat de twee in onmin levende fracties bij elkaar uit de buurt zitten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, okee, doen ze dat dus toch zo. Wist ik niet.
De journalisten falen hier.quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De nummer twee/medeoprichter knijpt ertussen uit. Ik zou als journalist daar Baudet wel mee confronteren. Hoezo is hij ineens weg?
https://eenvandaag.avrotr(...)er-de-ideologen-van/quote:Een dag na de definitieve breuk bij Forum voor Democratie halen FVD-senatoren in een eerste interview met z'n drien snoeihard uit naar hun oude voorman. "Baudet zat vaak tegen het racistische aan.""Het boreale kwam niet uit de lucht vallen, dat komt rechtstreeks uit de jaren 30. En Baudet las ook allemaal dat soort boeken, over de ideologen van Hitler. Als je je er echt in gaat verdiepen, is dat toch wel andere koek." In een gezamenlijk interview met de andere vertrekkende senatoren beschuldigt senator Henk Otten zijn oude kompaan Thierry Baudet voor het eerst openlijk van racisme. "Baudet zat vaak tegen het racistische aan."
Dit is toch ook wel smerig hoor. Figuren als Otten wisten dondersgoed met wie ze in zee gingen. Iedere criticus van Forum en Baudet wist dat het een heel dubieus clubje was. Dat werd direct vanaf dag 1 geroepen. Nu zijn ze ineens verbaasd over zijn denkwijze. Lekker een lading boter op je hoofd hebben.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:19 schreef Bluesdude het volgende:
augustus 2019 .. Henk Otten en zijn ideologisch conflict met Baudet
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)er-de-ideologen-van/
Hahaha, je blijft toch een prachtig figuur.quote:Op zaterdag 5 december 2020 07:31 schreef Ixnay het volgende:
Het is niet waar en het is framing.
Bij links zouden ze het accepteren. Zie groen links.
quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:35 schreef Ixnay het volgende:
Ik ben een beetje klaar hier.
Framen tot het einde. Er is totaal geen onderbouwing alleen maar "hearsay". Er is niets antisemitisch aan deze partij en deze man.
Ik zie ook geen antisemitische standpunten in het programma van FVD.
Ik heb Baudet of een ander FVD lid niets horen zeggen dat hij van plan is met Nederland en wat duidt op antisemitisme.
Lafjes natrappen. Ze hebben hun leuke positie als senator ook rechtstreeks te danken aan Baudet en zijn smerige ideologie.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:19 schreef Bluesdude het volgende:
augustus 2019 .. Henk Otten en zijn ideologisch conflict met Baudet
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)er-de-ideologen-van/
FVD is niet nazistisch. Niet overdrijven.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:02 schreef Puddington het volgende:
Toch wel mooi dat we nu Baudet een neonazi kunnen noemen.
Ik bedoel, iedereen met een gram hersens zag natuurlijk dat FvD een neonazisrisch clubje was maar toch fijn dat de leider het zelf toegeeft.
If it walks like a duck...quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
FVD is niet nazistisch. Niet overdrijven.
Er is een soort partijdictator met extreemrechtse neigingen die soortgelijke jongeren aantrekt.
Baudet heeft zijn positie evenzeer aan Otten te danken als Otten aan hemquote:Op zaterdag 5 december 2020 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Lafjes natrappen. Ze hebben hun leuke positie als senator ook rechtstreeks te danken aan Baudet en zijn smerige ideologie.
Otten was in het interview met het NRC van april 2019 wel degene uit de 'harde kern' van FvD die de knuppel in het hoenderhok gooide en Thierry waagde te bekritiseren:quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dit is toch ook wel smerig hoor. Figuren als Otten wisten dondersgoed met wie ze in zee gingen. Iedere criticus van Forum en Baudet wist dat het een heel dubieus clubje was. Dat werd direct vanaf dag 1 geroepen. Nu zijn ze ineens verbaasd over zijn denkwijze. Lekker een lading boter op je hoofd hebben.
Het verhaal van de FvD begon met het aanhangen van verkrachtings theorieen door Baudet, gevolgd door verhalen over rassenvermenging en cultureel marxisme, de banden met Erkebrand zijn al langere tijd bekend en over gepubliceerd en het gaat pas fout voor de "rebellen" als Baudet met de conspiracy wappies over covid in zee gaat.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dit is toch ook wel smerig hoor. Figuren als Otten wisten dondersgoed met wie ze in zee gingen. Iedere criticus van Forum en Baudet wist dat het een heel dubieus clubje was. Dat werd direct vanaf dag 1 geroepen. Nu zijn ze ineens verbaasd over zijn denkwijze. Lekker een lading boter op je hoofd hebben.
Leuke boekenlijstjes ook.quote:Thierry Baudet was en is de onbetwiste partijleider van Forum van Democratie. De informele verkiezing die van gisteren 18:00 tot vandaag 18:00 loopt zal dat feit bevestigen, zodat hij daarna aan zijn criticasters binnen de partij zijn wil kan opleggen: mond houden en meehobbelen, of het veld ruimen.
Als deze affaire iets heeft duidelijk gemaakt is het wel dat een nationalistische partij in Nederland niet mogelijk is zonder zionistische belangen te dienen. De media maakten duidelijk waar de drempel voor ophef lag, en die ligt heel laag: enkele JFVD jongeren die in chatgroepjes over de joodse invloed op de partij spraken. Dat was alles. Beter gezegd, dat was het begin van de mediastorm.
Deze jongeren zijn lid geworden van een politieke partij die zegt het belang van Nederland en de Nederlanders na te streven door onze democratische stem en soevereiniteit weer terug te geven. Hoe verwarrend is het dan wel niet als hun partij niets moet hebben van minderheden, maar als uitzondering op de regel n minderheid de hemel in prijst? Dat is zo absurd en tegenstrijdig dat het wel vragen moet oproepen. Nota bene, het voltallige ledenbestand van het CIDI lijkt lid te zijn van Forum voor Democratie. Het CIDI heeft eerder ook stemadvies voor Forum voor Democratie gegeven. Als de norm is dat niemand vragen mag stellen over de joodse invloed binnen deze partij, dan is het haar grondbeginselen niet waard. Wat heeft deze partij dan nog aan jongeren te bieden? Of wat heeft een willekeurig andere partij aan jongeren te bieden? Mondmaskers en taboes, de cultuur van verstikking.
Al snel werd de aandacht verlegd naar Baudet zelf. Er waren kennelijk verschillende mensen al een tijd bezig om een dossiertje aan te leggen over de Forum leider, die nu hun kans schoon zagen. Hoe zielig is zo iemand als Bart Nijman wel niet? Naar eigen zeggen anderhalf jaar lang bezig uitspraken verzamelen, waarin Baudet zich negatief zou hebben uitgelaten over joden, en dan het op het juiste moment naar buiten brengen. Met als enig doel om Forum voor Democratie uit elkaar te laten spatten. Zijn artikel op het afgezakte, indigente blog GeenStijl leest als een lange reeks van roddel en achterklap, de laagste vorm van journalistiek. Het internet kijkt altijd mee.
Ook Nicki Pouw-Verweij had een verslag gemaakt van uitspraken van Baudet, waarschijnlijk op bestelling. Het verslag (1, 2) werd naar buiten gebracht en leest als een brief van een pubermeisje aan haar vriendin, waarin zij klaagt over haar vriendje. Opnieuw was het niet meer dan een lijst met van horen zeggen, het is van het niveau van Baudet zei dit en toen zei hij dat. Eerder schreef ex-liefdesrelatie Eva Vlaardingerbroek in 2017 een stukje voor TPO toen, naar nu blijkt, haar hart gebroken was door Baudet.
Is Baudet een antisemiet? Het is een feit dat Baudets liefde voor Nederland en voor Europa oprecht is. Als hij het heeft over een “boreaal Europa” dan bedoelt hij de mensen die dit continent hebben opgebouwd voor hun nageslacht, en diens nageslacht, tot in eeuwigheid: blanke Europeanen. Boreaal is een codewoord voor blank. Baudet wil hier een politieke vorm aan geven, maar heeft gemerkt dat hij kapot wordt gemaakt als hij niet de zionistische belangen dient. De mate van slaafsheid die van hem gevraagd wordt is teveel, het gaat verder dan wat sympathie tonen, die hij ongetwijfeld wel voelt. Die afgedwongen slaafsheid komt bij hem niet vanzelf, hij moet zich forceren, en dan is het ook niet vreemd dat hij op de meer ontspannen momenten compenseert. Dat is de balans, zo is de menselijke natuur nou eenmaal.
Baudet is geen jodenhater. Het probleem ligt elders. Het probleem is dat joden zo overgevoelig reageren. Hun organisaties reageren hard, verbeten en humorloos op alles wat in hun ogen in de verste verte negatief zou kunnen zijn over joden. Hun drempel voor antisemitisme ligt zo laag dat Baudet ook nog gelijk heeft als hij beweert dat iedereen een antisemiet is (als hij dat echt gezegd heeft).
Vanaf vanavond is Baudet weer de onbetwiste leider van zijn partij. Zijn electorale potentieel wordt door zijn vijanden onderschat. Zij denken dat de joodse hypergevoeligheid breed gedeeld wordt in het land, en hij daarom door het volk zal worden afgewezen. Wij weten wel beter.
https://www.erkenbrand.eu(...)k-ken-is-antisemiet/
Je verwacht iets anders van de Wodan boys?quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:00 schreef nostra het volgende:
Wat een volk. Alles is n groot zionistisch complot.
[..]
Leuke boekenlijstjes ook.
Ik volg ze niet bepaald op de voet, maar ik dacht laat ik eens googelen wat daar nu precies voor volk zit. Blijf het wonderlijk vinden dat technisch toch vrij intelligente mensen er zulke waanideen op na kunnen houden.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je verwacht iets anders van de Wodan boys?
Hey, ik krijg net een mail binnen dat er een ALV komt?quote:
quote:Dan nu: aan de slag! Samen met Olaf Ephraim zal ik zo spoedig mogelijk een ALV organiseren, waarop een nieuw bestuur wordt voorgedragen, een nieuwe kieslijst en een prachtig verkiezingsprogramma.
Hoe doe ik dat, als lid?quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:17 schreef Bluesdude het volgende:
Almekinders is die Overijsselse dissident die gisteren geroyeerd werd.
[ twitter ]
Ik denk dat de kwestie Hiddema toegedekt wordt op de ALV en in het algemeen door partijleden.
Jansen en Baudet hebben er het meest belang bij, als het waar is dat Freek Jansen kamerlid Hiddema belazerd heeft met die anti-semitische stagiaire.
Op de ALV ? Niet.... Het bestuur olv Baudet bepaalt de agendaquote:
Ik heb juist volstrekt niets met de conservatieve lijn die de VVD uit meent te moeten dragen. Niet op het vlak van immigratie, niet op het vlak van privacy en niet op het vlak van "law and order".quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
FvD is weg, maar de invloed blijft.
[ twitter ]
@:nostra vindt dit top.
Maar geldzucht en de ladder slopen overtreft alle principes.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb juist volstrekt niets met de conservatieve lijn die de VVD uit meent te moeten dragen. Niet op het vlak van immigratie, niet op het vlak van privacy en niet op het vlak van "law and order".
Bente lijkt de rol van Dijkhoff te hebben overgenomen met het tevreden stellen van die rechterflank, maar da's niet mijn cup of tea verder.
Terecht vraag hoor. Ik heb er niet zo'n moeite mee, met die 25 euro.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
hoe voelt het nou om fascisme te sponsoren?
Ik heb ooit voor een vriend (ook politicoloog) een roman van Baudet gekocht. Toen was ik ook in dubio of ik een fastistisch regime aan het steunen was of dat ik hem juist een exit gaf voor als de Horden bij hem voor de deur staan.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
hoe voelt het nou om fascisme te sponsoren?
Nog niet opgezegd ?quote:
Ach, ik ben wel vaker lid geweest van partijen als er een ledenstemming aan kwam.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:04 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind het ook wel een beetje raar om lid te worden van een politieke partij waar je een bloedhekel aan hebt hoor
Hoe maakt dat het minder raar?quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, ik ben wel vaker lid geweest van partijen als er een ledenstemming aan kwam.
En zou je dan ook tegelijkertijd lid kunnen zijn van uiteenlopende partijen, of gaat dat tegen jouw visie in?quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:12 schreef timmmmm het volgende:
Nou ja men kan een politieke partij oprichten. Men kan op die partij stemmen. Wanneer men erg op dezelfde lijn zit met die partij, kan men lid worden en met de partij meedenken.
Wanneer men niet met die partij op dezelfde lijn zit kan je per definitie niet met de partij meedenken want die partij vertegenwoordigt jouw visie niet.
Dan vind ik dat je ook geen lid moet worden.
Dat gaat niet tegen mijn visie inquote:Op zaterdag 5 december 2020 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
En zou je dan ook tegelijkertijd lid kunnen zijn van uiteenlopende partijen, of gaat dat tegen jouw visie in?
ik had het liever in de kroeg opgemaakt maar nu dat niet kan heb ik er wel begrip voorquote:Op zaterdag 5 december 2020 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, ik ben wel vaker lid geweest van partijen als er een ledenstemming aan kwam.
Ook dat is een democratisch recht waar je gebruik van kunt maken.
Maar goed.
Laten we het weer over Forum hebben.
Nee hoor, aan mij doneren zet het pas echt helemaal recht.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:58 schreef capricia het volgende:
Zal dan maar een gelijke donatie aan Stichting Bootvluchteling ofzo doen?
Je bent nogal met doelpalen aan het schuiven, Klop. Ik heb niets tegen een fatsoenlijk immigratiebeleid, het interesseert me geen hol hoeveel centen ik heb en ik ben bepaald niet in het juiste mandje geboren. Snap je boosheid dus allemaal niet.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:28 schreef Klopkoek het volgende:
Maar geldzucht en de ladder slopen overtreft alle principes.
Dat je op Eerdmans zou kunnen stemmen bewijst mijn boosheid, iemand die zogenaamd fatsoenlijk zou zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2020 18:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Je bent nogal met doelpalen aan het schuiven, Klop. Ik heb niets tegen een fatsoenlijk immigratiebeleid, het interesseert me geen hol hoeveel centen ik heb en ik ben bepaald niet in het juiste mandje geboren. Snap je boosheid dus allemaal niet.
Verder gaat het topic over FvD, laten we het on-topic houden. Ik zou zomaar Eerdmans kunnen stemmen als die zich zou kandideren op de Haarlemse lijst. Maar goed, alles wat geen idiote denkbeelden heeft, heeft zich inmiddels ook wel van de partij vervreemd.
Dat zaakje rondom Hiddema stinkt. Ik hoop echt dat een journalist daar eens in gaat porren en roeren, want volgens mij komt dan echt wat tastbaars boven tafel. Die trieste meelopertjes van een Vlaardingebroek en Eerdmans zullen toch nooit stoppen met zwijgen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:17 schreef Bluesdude het volgende:
Almekinders is die Overijsselse dissident die gisteren geroyeerd werd.
[ twitter ]
Ik denk dat de kwestie Hiddema toegedekt wordt op de ALV en in het algemeen door partijleden.
Jansen en Baudet hebben er het meest belang bij, als het waar is dat Freek Jansen kamerlid Hiddema belazerd heeft met die anti-semitische stagiaire.
Eerdmans heeft gewoon een fatsoenlijke portefeuille gedraaid in Rotterdam. Ik kan het nog wel met je eens zijn dat hij ook wat teveel lof over zichzelf heeft uitgedraaid en dat je ook best wat kritiekpunten kan aandragen, maar om het onfatsoenlijk of extreemrechts te noemen is echt een brug te ver.quote:Op zaterdag 5 december 2020 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
Dat je op Eerdmans zou kunnen stemmen bewijst mijn boosheid, iemand die zogenaamd fatsoenlijk zou zijn.
Onder zijn beleid is het percentage buitenlandse niet-westerse kinderen dat VWO doet veel minder hoog dan Amsterdam (wel vijftien procentpunten minder hoog), het risico op armoede is het hoogste van het hele land, en in het midden van de crisis werd dit soort troep gedaan.quote:Op zaterdag 5 december 2020 18:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Eerdmans heeft gewoon een fatsoenlijke portefeuille gedraaid in Rotterdam. Ik kan het nog wel met je eens zijn dat hij ook wat teveel lof over zichzelf heeft uitgedraaid en dat je ook best wat kritiekpunten kan aandragen, maar om het onfatsoenlijk of extreemrechts te noemen is echt een brug te ver.
Vrouwenlogica 🤷♀️quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:04 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind het ook wel een beetje raar om lid te worden van een politieke partij waar je een bloedhekel aan hebt hoor
Eerdmans heeft natuurlijk wel doelbewust gekozen voor een partij die al vier jaar zeer opzichtig flirt met allerlei extreemrechtse ellende. Zou een fatsoenlijk iemand zo'n keuze maken?quote:Op zaterdag 5 december 2020 18:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Eerdmans heeft gewoon een fatsoenlijke portefeuille gedraaid in Rotterdam. Ik kan het nog wel met je eens zijn dat hij ook wat teveel lof over zichzelf heeft uitgedraaid en dat je ook best wat kritiekpunten kan aandragen, maar om het onfatsoenlijk of extreemrechts te noemen is echt een brug te ver.
Overal waar hij bestuurt ontstaat er ruzie en rotzooi. De resultaten in Rotterdam waren echt niet goed, maar ze weten handig blijvend van onvrede gebruik te maken.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:14 schreef timmmmm het volgende:
Eerdmans lijkt me niet echt een politicus, meer een bestuurder.
Dit inderdaad. Een patroon dat we herkennen van de jaren 30 en hoe Het Gooi erin stond.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eerdmans heeft natuurlijk wel doelbewust gekozen voor een partij die al vier jaar zeer opzichtig flirt met allerlei extreemrechtse ellende. Zou een fatsoenlijk iemand zo'n keuze maken?
Meer op zijn plaats dan GroenLinks telkens met de islam en communisme in verband brengen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:23 schreef timmmmm het volgende:
de godwins beginnen me wel een beetje de keel uit te hangen
Ja ja, Eerdmans is een echte nazi en een NSB'er. Jij blij, je hebt je ongefundeerde labeltje ergens op kunnen plakken.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Meer op zijn plaats dan GroenLinks telkens met de islam en communisme in verband brengen.
Eerdmans heeft gewoon gezegd dat er geen moskeen bij mogen komen in Rotterdam en liever sluitingen moeten volgen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:34 schreef Hexagon het volgende:
Eerdmans is meer van het type Franz von Papen. Tegen nazi's aanschurken met het idee dat je ze wel voor e kar kan spannen.
Het is niet verboden, maar vind je dat soort inmenging in een partij waar je geen sympathie voor hebt niet strijdig met de geest van onze democratie? Laat elke belangengroep zijn zaakjes lekker intern uitvechten.quote:Op zaterdag 5 december 2020 16:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, ik ben wel vaker lid geweest van partijen als er een ledenstemming aan kwam.
Ook dat is een democratisch recht waar je gebruik van kunt maken.
Hier nog een relevant draadje. Eerdmans behoort bij de groep die de armoedebestrijding de nek om draaitquote:Op zaterdag 5 december 2020 20:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eerdmans heeft natuurlijk wel doelbewust gekozen voor een partij die al vier jaar zeer opzichtig flirt met allerlei extreemrechtse ellende. Zou een fatsoenlijk iemand zo'n keuze maken?
De drek blijft maar komen. Dat is wel lekker vermakelijk aan deze club .quote:Op zondag 6 december 2020 00:07 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Vol spanning klopt ons hart.. Hoort wie klept daar kindern ?
Ja, en ik merk op dat er veel raakvlakken zijn tussen die groep en FvD. Toch?quote:Op zondag 6 december 2020 00:42 schreef Bluesdude het volgende:
Tijd voor een politicologisch onderzoek naar de zelfdestructiviteit van rechtse rebellen de laatste 20 jaar.
Zelfs op FOK! hadden we zo'n groep .
De digitale FvD-knokploegen zijn een vrij bekend verschijnsel waar heel wat critici mee te maken hebben gekregen. Eng verschijnsel inderdaad.quote:Op zondag 6 december 2020 00:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat gestrooi met de term 'landverrader' ook steeds van de FvD Sturmabteilung... Mijn hemel wat een krankzinnige club. Gaan we nog veel last van krijgen, denk maar aan een soort opgepimpte, iets meer elitaire complotwappiesbond met een heel venijnig karakter.
Het zijn de mensen uit die groep met een Fok account.quote:Op zondag 6 december 2020 08:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en ik merk op dat er veel raakvlakken zijn tussen die groep en FvD. Toch?
Eerdmans is natuurlijk een ontzettende opportunist. Populistisch rechts trekt per definitie dat soort mensen aan, helemaal als ze in de groeistuipfase zitten die ze elke keer weer bereiken. Dat is naef en onhandig, maar niet meteen onfatsoenlijk.quote:Op zaterdag 5 december 2020 20:00 schreef KareldeStoute het volgende:
Eerdmans heeft natuurlijk wel doelbewust gekozen voor een partij die al vier jaar zeer opzichtig flirt met allerlei extreemrechtse ellende. Zou een fatsoenlijk iemand zo'n keuze maken?
Maar dat de bruinrot bij FvD zeer diep zit was al ruimschoots bekend. Dan kan de keuze voor die club toch niet meer als naef bestempeld worden?quote:Op zondag 6 december 2020 09:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Eerdmans is natuurlijk een ontzettende opportunist. Populistisch rechts trekt per definitie dat soort mensen aan, helemaal als ze in de groeistuipfase zitten die ze elke keer weer bereiken. Dat is naef en onhandig, maar niet meteen onfatsoenlijk.
Precies dit. Pas nu de polls aangeven dat de conspiracy koers van Baudet heel veel zetels kost heeft men ineens bezwaren.quote:Op zondag 6 december 2020 09:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar dat de bruinrot bij FvD zeer diep zit was al ruimschoots bekend. Dan kan de keuze voor die club toch niet meer als naef bestempeld worden?
Dit was heel bewust kiezen voor een partij waar buitenlanders bespotten de norm is en antisemitisme gedoogd wordt.
Thierry en Freek samen in de 2e Kamer, de rest heeft pechquote:Op zondag 6 december 2020 10:37 schreef Hexagon het volgende:
Benieuwd naar de volgende lijst
1. Thierry Baudet
2. Freek Jansen
3. Edwin Wagensveld
4. Constant Kusters
5. Lange Frans
6. Wybren van Haga
7. Willem Engel
8. Olaf Ephraim
9. Stefan Wijkamp
10. Robert Jensen
Denk je echt Jensen?quote:Op zondag 6 december 2020 10:37 schreef Hexagon het volgende:
Benieuwd naar de volgende lijst
1. Thierry Baudet
2. Freek Jansen
3. Edwin Wagensveld
4. Constant Kusters
5. Lange Frans
6. Wybren van Haga
7. Willem Engel
8. Olaf Ephraim
9. Stefan Wijkamp
10. Robert Jensen
Ik mis Jenny Douwes.quote:Op zondag 6 december 2020 10:37 schreef Hexagon het volgende:
Benieuwd naar de volgende lijst
1. Thierry Baudet
2. Freek Jansen
3. Edwin Wagensveld
4. Constant Kusters
5. Lange Frans
6. Wybren van Haga
7. Willem Engel
8. Olaf Ephraim
9. Stefan Wijkamp
10. Robert Jensen
Maar jij kan blijkbaar op de 'liberale' Eerdmans stemmen die halal winkels wil frustreren.quote:Op zondag 6 december 2020 09:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Eerdmans is natuurlijk een ontzettende opportunist. Populistisch rechts trekt per definitie dat soort mensen aan, helemaal als ze in de groeistuipfase zitten die ze elke keer weer bereiken. Dat is naef en onhandig, maar niet meteen onfatsoenlijk.
Halal winkels frustreren?quote:Op zondag 6 december 2020 11:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar jij kan blijkbaar op de 'liberale' Eerdmans stemmen die halal winkels wil frustreren.
Baudet zal nu echt gaan selecteren op volgzaamheid. De mensen die hij vertrouwt zullen hoog komen. Dus waarschijnlijk komen Jansen, Van Haga en Ephraim hoog op de lijst.quote:Op zondag 6 december 2020 10:37 schreef Hexagon het volgende:
Benieuwd naar de volgende lijst
1. Thierry Baudet
2. Freek Jansen
3. Edwin Wagensveld
4. Constant Kusters
5. Lange Frans
6. Wybren van Haga
7. Willem Engel
8. Olaf Ephraim
9. Stefan Wijkamp
10. Robert Jensen
Zou hij Freek Jansen aandurven? Daar zit wel een flink afbreukrisico aan als er nog heftiger troep naar buiten komt...quote:Op zondag 6 december 2020 11:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet zal nu echt gaan selecteren op volgzaamheid. De mensen die hij vertrouwt zullen hoog komen. Dus waarschijnlijk komen Jansen, Van Haga en Ephraim hoog op de lijst.
Nouja mede om Freekie is deze rel begonnenquote:Op zondag 6 december 2020 11:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou hij Freek Jansen aandurven? Daar zit wel een flink afbreukrisico aan als er nog heftiger troep naar buiten komt...
ik denk dat het karakter van Baudet maakt dat wie hij ook op de lijst zet we uiteindelijk toch weer zo'n drama krijgen omdat hij het niet accepteert dat er iemand een andere mening heeft dan hij.quote:Op zondag 6 december 2020 11:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet zal nu echt gaan selecteren op volgzaamheid. De mensen die hij vertrouwt zullen hoog komen. Dus waarschijnlijk komen Jansen, Van Haga en Ephraim hoog op de lijst.
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/quote:
Maar dan hoeft hij nog niet op een verkiesbare plek. Hij had er zelf ook niet zo'n zin meer in.quote:Op zondag 6 december 2020 11:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja mede om Freekie is deze rel begonnen
Dan zullen ze er wel een betaalde functie van moeten maken denk ik.quote:Op zondag 6 december 2020 11:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar dan hoeft hij nog niet op een verkiesbare plek. Hij had er zelf ook niet zo'n zin meer in.
Kan hij natuurlijk prima de Jeugdstorm blijven leiden.
Dat denk ik ook. Met Baudet valt niet samen te werken. Overigens, Van Haga speelt volgens mij gewoon een spel. Hij benadrukt steeds Baudet te steunen en zal hem achter de schermen ook behoorlijk wat complimenten geven. Maar als zijn zetel eenmaal binnen is, zal hij hier ook wel moe van worden en gewoon zijn eigen gang gaan. Dan wordt hij weer het eigenwijze kamerlid dat hij ook bij de VVD was.quote:Op zondag 6 december 2020 11:33 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ik denk dat het karakter van Baudet maakt dat wie hij ook op de lijst zet we uiteindelijk toch weer zo'n drama krijgen omdat hij het niet accepteert dat er iemand een andere mening heeft dan hij.
Daar is vast iets op te verzinnen. FvD is natuurlijk een succesvolle geldmachine voor de prominenten.quote:Op zondag 6 december 2020 11:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dan zullen ze er wel een betaalde functie van moeten maken denk ik.
Als Baudet bezig was met afbreukrisico's had hij met het lozen van Freek waarschijnlijk deze hele crisis niet gehad.quote:Op zondag 6 december 2020 11:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou hij Freek Jansen aandurven? Daar zit wel een flink afbreukrisico aan als er nog heftiger troep naar buiten komt...
Dat is ook weer zo. Ach, we zullen wel zien.quote:Op zondag 6 december 2020 11:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als Baudet bezig was met afbreukrisico's had hij met het lozen van Freek waarschijnlijk deze hele crisis niet gehad.
Er is natuurlijk geen Henk Otten meer maar misschien is er nog wel iemand anders op de achtergrond die met Baudet meedenkt over de strategie (er is altijd wel een shabby vastgoedmagnaat bereid). Als die er niet is kan er gezien het grillige karakter van Baudet van alles gebeuren met de lijst.quote:Op zondag 6 december 2020 11:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als Baudet bezig was met afbreukrisico's had hij met het lozen van Freek waarschijnlijk deze hele crisis niet gehad.
Oh, een handvol zetels kan er zeker best nog wel inzitten. Maar blijven steken op 1 of 2 zetels kan ook en dan is hij in vier jaar eigenlijk niks opgeschoten met zijn mars door de instituties .quote:Op zondag 6 december 2020 11:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Er is natuurlijk geen Henk Otten meer maar misschien is er nog wel iemand anders op de achtergrond die met Baudet meedenkt over de strategie (er is altijd wel een shabby vastgoedmagnaat bereid). Als die er niet is kan er gezien het grillige karakter van Baudet van alles gebeuren met de lijst.
Maarem, ik geloof nog steeds dat ie echt een aantal zetels zou kunnen halen, genoeg potentieel bij de PVV..
Hij stelt het overdreven scherp, en wat het probleem van halal-slagers is ontgaat me volkomen, maar dat je als gemeente wat focus legt op belwinkels en shisha-lounges lijkt me nou niet zo heel vreemd. Dat heeft er geen fluit mee te maken dat die toko's door Marokkanen worden gerund; wel dat het n groot witwascircus is zonder enige commercile basis. Mag je ook gewoon benoemen zonder meteen in de jaren '30 getrokken te worden.quote:Op zondag 6 december 2020 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
https://www.volkskrant.nl(...)aten-weren~bc1d59c2/
Maar dit herkennen we nog van de jaren dertig. Het zogenaamd gezonde rechtse volksdeel deed alsof hun neus bloedde.
Maar hij benoemt dat niet zo en speelt duidelijk de xenofobische kaart. Het is wel duidelijk wat erachter steekt. Heel erg 'liberaal'.quote:Op zondag 6 december 2020 11:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Hij stelt het overdreven scherp, en wat het probleem van halal-slagers is ontgaat me volkomen, maar dat je als gemeente wat focus legt op belwinkels en shisha-lounges lijkt me nou niet zo heel vreemd. Dat heeft er geen fluit mee te maken dat die toko's door Marokkanen worden gerund; wel dat het n groot witwascircus is zonder enige commercile basis. Mag je ook gewoon benoemen zonder meteen in de jaren '30 getrokken te worden.
In de vorm waarin-ie zich uitdrukt toont-ie zich de populist inderdaad, kan ik niets mee.quote:Op zondag 6 december 2020 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
Maar hij benoemt dat niet zo en speelt duidelijk de xenofobische kaart. Het is wel duidelijk wat erachter steekt. Heel erg 'liberaal'.
Hij was wethouder, dan is dat het niveau waarop je maatregelen kan nemen. De man heeft ook niet de kwaliteiten om landelijke politiek te bedrijven. Ik denk ook dat je je nogal vergist in de mate waarop (drugs)geld wordt witgewassen op ogenschijnlijk kleine (maar veel voorkomende) schaal. Het is geen binaire keuze om ofwel dat ofwel de grootschalige witteboordencriminaliteit aan te pakken.quote:Als het om witwassen draait dan kan men beter ergens anders beginnen, dat spreekt voor zich. Maar natuurlijk willen Eerdmans en zijn louche vastgoedvrienden, accountants en notarissen dat niet. Het grote witwassen zit ergens anders.
De vraag is of hij gelooft in wat hij roept daarover of omdat het alleen maar gaat om aandacht en geld voor Baudet. Ik denk persoonlijk het laatste. En ik denk dat de "rebellen" er precies hetzelfde in staan maar dat ze nu bang zijn dat hun belangen in het gedrang komen door Baudet. Niks principes, gewoon ouderwets pluche plakken en zakken vullen.quote:Op zondag 6 december 2020 11:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, een handvol zetels kan er zeker best nog wel inzitten. Maar blijven steken op 1 of 2 zetels kan ook en dan is hij in vier jaar eigenlijk niks opgeschoten met zijn mars door de instituties .
Het is gewoon een analyse van het feit dat mensen hun wijken niet meer herkennen. Eerdmans heeft groot gelijk dat het onwenselijk is om bepaalde semitische gebruiken te importeren.quote:Op zondag 6 december 2020 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
https://www.volkskrant.nl(...)aten-weren~bc1d59c2/
Maar dit herkennen we nog van de jaren dertig. Het zogenaamd gezonde rechtse volksdeel deed alsof hun neus bloedde.
Als ik zie hoe De Hond met cijfers en verbanden omgegaan is tijdens deze coronacrisis kan ik ook zijn peilingen maar moeilijk serieus nemen.quote:Op zondag 6 december 2020 12:18 schreef damsco het volgende:
https://www.maurice.nl/pe(...)-stemming-5-12-2020/
FvD op +1 tov laatste peiling en +2 tov huidig aantal zetels.
PVV, FvD en VVD allen op winst De Kamer wordt almaar rechtser, en 2017 was al reeds een 'hoogtepunt'.quote:Op zondag 6 december 2020 12:18 schreef damsco het volgende:
https://www.maurice.nl/pe(...)-stemming-5-12-2020/
FvD op +1 tov laatste peiling en +2 tov huidig aantal zetels.
Wel lekker transparant. In tegenstelling tot zo een Teeven, Grapperhaus en Dekker die duidelijk niet hun ware motieven laten zien.quote:Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef nostra het volgende:
[..]
In de vorm waarin-ie zich uitdrukt toont-ie zich de populist inderdaad, kan ik niets mee.
De hond krijgt betaald voor zijn peilingenquote:Op zondag 6 december 2020 12:18 schreef damsco het volgende:
https://www.maurice.nl/pe(...)-stemming-5-12-2020/
FvD op +1 tov laatste peiling en +2 tov huidig aantal zetels.
Hoeveel van die wijken zijn dat wel niet als de optelsom van een handjevol overgebleven autochtonen in door allochtonen bevolkte wijken kennelijk zoveel stemmen oplevert?quote:Op zondag 6 december 2020 12:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is gewoon een analyse van het feit dat mensen hun wijken niet meer herkennen.
Het is al vaker benoemd: De PVV en FvD is nog vl populairder in gebieden waar amper allochtonen wonen!quote:Op zondag 6 december 2020 13:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoeveel van die wijken zijn dat wel niet als de optelsom van een handjevol overgebleven autochtonen in door allochtonen bevolkte wijken kennelijk zoveel stemmen oplevert?
Underdog mag zelf het antwoord gevenquote:Op zondag 6 december 2020 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is al vaker benoemd: De PVV en FvD is nog vl populairder in gebieden waar amper allochtonen wonen!
En twintig jaar Leefbaar Rotterdam heeft bar weinig opgeleverd. De integratie resultaten in het linkse Amsterdam zijn aantoonbaar een klasse beter.
In Nederland?quote:Op zondag 6 december 2020 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
https://www.volkskrant.nl(...)aten-weren~bc1d59c2/
Maar dit herkennen we nog van de jaren dertig. Het zogenaamd gezonde rechtse volksdeel deed alsof hun neus bloedde.
Bron?quote:Op zondag 6 december 2020 13:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De hond krijgt betaald voor zijn peilingen
Absoluut. De uitzonderingen daargelaten.quote:
Bij mijn weten stortte die hele NSB compleet inelkaar toen ze de extreme kant opgingen halverwege/ eind jaren '30.quote:Op zondag 6 december 2020 14:18 schreef Klopkoek het volgende:
Absoluut. De uitzonderingen daargelaten.
Maar over de hardcore NSB leden heb ik het dus helemaal niet.quote:Op zondag 6 december 2020 14:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij mijn weten stortte die hele NSB compleet inelkaar toen ze de extreme kant opgingen halverwege/ eind jaren '30.
Gelukkig hebben wij Klopkoek. Het naoorlogse verzet.quote:Op zondag 6 december 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar over de hardcore NSB leden heb ik het dus helemaal niet.
Ik heb het over de 'fatsoenlijke' rechtsen in het Gooi. De profiteurs, de wegkijkers, de heimelijke racisten en neerkijkers op het grauw, het heimelijke anti-semitisme, degenen die gewoon doorgingen met hun leven terwijl anderen de klappen opvingen, de toegang tot DNB chef Rost van Tonningen... Die analogie.
Ik ben Volkert nietquote:Op zondag 6 december 2020 15:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij Klopkoek. Het naoorlogse verzet.
Je moet niet enkel naar de zetbaasjes kijken, maar ook naar wie hem een podium geeft en deze splijtzwam en 'discussie' levend houdt. De DPG. De bazen boven hem zeg maar.quote:Op zondag 6 december 2020 15:42 schreef Hexagon het volgende:
Cliteur probeert via zijn zetbaasjes zijn baantje te redden
https://www.parool.nl/col(...)randstapel~b76631b3/
Ja hoor, het is weer een groot complot natuurlijkquote:Op zondag 6 december 2020 15:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet niet enkel naar de zetbaasjes kijken, maar ook naar wie hem een podium geeft en deze splijtzwam en 'discussie' levend houdt. De DPG. De bazen boven hem zeg maar.
Wij hebben ook onze Murdochs (inclusief het bijsturen van de koers van de publicatie), ook al zijn velen daar niet bekend mee.quote:Op zondag 6 december 2020 15:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja hoor, het is weer een groot complot natuurlijk
Ah zo, nou heb ik me nooit zo verdiept in de tijd van het gebroken geweertje dus ik heb geen idee wat de sentimenten in 't Gooi waren.quote:Op zondag 6 december 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar over de hardcore NSB leden heb ik het dus helemaal niet.
Ik heb het over de 'fatsoenlijke' rechtsen in het Gooi. De profiteurs, de wegkijkers, de heimelijke racisten en neerkijkers op het grauw, het heimelijke anti-semitisme, degenen die gewoon doorgingen met hun leven terwijl anderen de klappen opvingen, de toegang tot DNB chef Rost van Tonningen... Die analogie.
Ga daar lekker mee naar BNW.quote:Op zondag 6 december 2020 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wij hebben ook onze Murdochs (inclusief het bijsturen van de koers van de publicatie), ook al zijn velen daar niet bekend mee.
Ah de waarheid mag niet gezegd worden.quote:
Meen je het alweer serieus?quote:Op zondag 6 december 2020 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah de waarheid mag niet gezegd worden.
Google zelf maar even naar de verbanden tussen Van Thillo, NVA en VB (voorheen ook Verhofstadt).
Maar weet je, ik kom niet meer terug hier en nu meen ik het serieus. Wanneer er met BNW wordt geschermd dan houdt het op.
Ik blijf erbij dat jullie vol met arrogantie en zelfvoldaanheid naar andere landen kijken, maar volstrekt blinde status quo volgers zijn dichter bij huis.
Nog wat pijnlijke feiten voor jou ter afsluiting:
https://www.ons.gov.uk/pe(...)rtyintheukandeu/2017
Heeft Nanninga daar tijd voor. Heeft 3 zetels te vullen (waarvan 1 als fractievoorzitter) en een pasgeboren kind...quote:Op zondag 6 december 2020 18:47 schreef Bluesdude het volgende:
Nieuwe partij Eerdmans/ Nanninga ?
https://tpo.nl/2020/12/06(...)joost-eerdmans-2021/
Dat is ook niet waar. Verdragen zijn onderdeel van de wetgeving en zeker niet vrijblijvend van aard. Als je als land ineens zou besluiten om die aan je laars te lappen hebben asielzoekers de garantie dat ze bij de rechter aan het langste eind trekken. En er met een beetje geluk nog dwangsommen of een vergoeding voor terug kunnen zien ook nog.quote:Op zondag 6 december 2020 10:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Omdat de rechter toetst dat we ons aan dat verdrag moeten houden. Echter verdragen kunnen ook worden opgezegd. Verdragen zijn niets meer dan gentlemen's agreements. Daarnaast worden de grenzen van die verdragen ernstig opgerekt: Albanezen, Marokkanen en Algerijnen zijn geen vluchtelingen. Afrikanen die door NGO's worden opgepikt en hier worden gedropt omdat we ons aan die verdragen dienen te houden zijn geen vluchtelingen. Strikt gezien is bijna niemand in West-Europa een vluchteling. Er zitten nog zoveel veilige landen tussen West-Europa en het gebied waar ze vandaan komen dat veiligheid niet het enige motief is.
Waar een wil is is een weg. Ik zie alleen maar argumenten om ons aan obsolete verdragen te houden, die geschreven zijn met hele andere omstandigheden als fundament voor die verdragen. Op zijn zachtst gezegd heb ik nogal een broertje dood aan die houding van "tsja, het is nou eenmaal zo, rechter xyz". Dat is veel te makkelijk en betekent mijns inziens dat je het eigenlijk niet wil veranderen. Dat is ook prima, maar zeg dat dan gewoon.quote:Op zondag 6 december 2020 20:09 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat is ook niet waar. Verdragen zijn onderdeel van de wetgeving en zeker niet vrijblijvend van aard. Als je als land ineens zou besluiten om die aan je laars te lappen hebben asielzoekers de garantie dat ze bij de rechter aan het langste eind trekken. En er met een beetje geluk nog dwangsommen of een vergoeding voor terug kunnen zien ook nog.
De enige - realistische weg - is volledig uit de EU stappen. Je krijgt dan weliswaar op papier iets meer autonomie, in de praktijk ben je slechter af.quote:Op zondag 6 december 2020 20:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waar een wil is is een weg. Ik zie alleen maar argumenten om ons aan obsolete verdragen te houden, die geschreven zijn met hele andere omstandigheden als fundament voor die verdragen. Op zijn zachtst gezegd heb ik nogal een broertje dood aan die houding van "tsja, het is nou eenmaal zo, rechter xyz". Dat is veel te makkelijk en betekent mijns inziens dat je het eigenlijk niet wil veranderen. Dat is ook prima, maar zeg dat dan gewoon.
Ach een keer leuk poseren voor de poster kost weinig tijd. Ze geniet wel enige bekendheid. Dus dat zak wel haar voornaamste bijdrage zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 19:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heeft Nanninga daar tijd voor. Heeft 3 zetels te vullen (waarvan 1 als fractievoorzitter) en een pasgeboren kind...
Als ze met die drie FvD-zetels evenveel doet als ze landelijk met hun tweede kamerzetels doen, heb je met 3 zetels tegelijk nog niet eens een fulltime baanquote:Op zondag 6 december 2020 19:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heeft Nanninga daar tijd voor. Heeft 3 zetels te vullen (waarvan 1 als fractievoorzitter) en een pasgeboren kind...
Obsoleet? Dat zul je toch even moeten uitleggen, ik ken eigenlijk geen verdragen behalve de NAVO (bezien vanuit de oprichtings noodzaak) die voor Nederland obsoleet zijn.quote:Op zondag 6 december 2020 20:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waar een wil is is een weg. Ik zie alleen maar argumenten om ons aan obsolete verdragen te houden, die geschreven zijn met hele andere omstandigheden als fundament voor die verdragen. Op zijn zachtst gezegd heb ik nogal een broertje dood aan die houding van "tsja, het is nou eenmaal zo, rechter xyz". Dat is veel te makkelijk en betekent mijns inziens dat je het eigenlijk niet wil veranderen. Dat is ook prima, maar zeg dat dan gewoon.
In het moderne taalgebruik van de rechts-radicale typetjes bestaan vluchtelingen niet. En zeker niet als ze zwart en/of moslim zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Obsoleet? Dat zul je toch even moeten uitleggen, ik ken eigenlijk geen verdragen behalve de NAVO (bezien vanuit de oprichtings noodzaak) die voor Nederland obsoleet zijn.
Die verdragen zijn niet opgesteld voor situaties waarin "vluchtelingen" door NGO's als het Rode Kruis worden opgepikt, nadat ze 1 km uit de kust van Libi door mensenhandelaren zijn "achtergelaten" op zee. Of waarin ze massaal de hekken van Ceuta en Melilla bestormen en over het hek zijn geklommen. Of waarin ze eerst zeven veilige landen hebben moeten passeren (Turkije, Griekenland, Macedoni, Servi, Hongarije, Oostenrijk, Duitsland) voordat ze hier komen.quote:Op maandag 7 december 2020 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Obsoleet? Dat zul je toch even moeten uitleggen, ik ken eigenlijk geen verdragen behalve de NAVO (bezien vanuit de oprichtings noodzaak) die voor Nederland obsoleet zijn.
Ja ja Kareltje, je mag je hersenscheten achterwege laten in deze discussie. Ad hominems waren in -300 voor Christus al een zwaktebod in een discussie.quote:Op maandag 7 december 2020 11:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In het moderne taalgebruik van de rechts-radicale typetjes bestaan vluchtelingen niet. En zeker niet als ze zwart en/of moslim zijn.
Dan zijn verdragen over hun rechten dus ook onnodig.
Waar we overigens al lang op geanticipeerd hebben door een flink deel aan onze laars te lappen.
Zegt hij na net een partij xenofobe fantasietjes gespuid te hebbenquote:Op maandag 7 december 2020 11:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja ja Kareltje, je mag je hersenscheten achterwege laten in deze discussie. Ad hominems waren in -300 voor Christus al een zwaktebod in een discussie.
Het is echt niet mijn probleem dat jij zo'n vooringenomen type bent dat als je een andere mening ziet dan die van jou dat je het automatisch in een hokje "xenofobisch" duwt. Ik heb jou ook niet in het hokje "wietrokende kampvuurgitaarhippie met een iedereen-is-welkom-bordje en dreadlocks" geplaatst omdat je kennelijk hier iets anders over denkt dan ik. Maar goed, het is maar waar je blij van wordt. Jij bent kennelijk niet genteresseerd in een gedachtewisseling omtrent dit onderwerp. Prima, maar val me dan ook niet lastig met kinderachtige reacties.quote:Op maandag 7 december 2020 12:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zegt hij na net een partij xenofobe fantasietjes gespuid te hebben
Zie de clip : https://www.nieuwnieuws.n(...)fraude-in-nederland/quote:We zitten midden in zo ongeveer de grootste verkiezingsfraudeschandaal uit de moderne geschiedenis (..) allemaal in Amerika gebeurd is
Ja opzich was dat ook al een signaal voor ons allen dat ie diep in het samenzweringswereldje gezogen was. En voor alle mensen op z'n lijst een signaaltje dat ie toch niet die stable genius was. Maar ja, dat krijg je met dat eeuwige 'nee hoor, het is ironie', niemand weet meer of ie een troll feedt als ie erop ingaat.quote:Op maandag 7 december 2020 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
Is men die uitspraak van Baudet van 10 november vergeten?
Journalisten vragen hem er niet naar....
[..]
Zie de clip : https://www.nieuwnieuws.n(...)fraude-in-nederland/
Links Nederland is ze zeer dankbaar.quote:Op maandag 7 december 2020 15:15 schreef rubbereend het volgende:
dus er zitten nu straks 5 partijen rechts van de VVD, waarvan drie met dank aan FVD
Mwaaah. Links heeft geen meerderheid.quote:Op maandag 7 december 2020 15:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Links Nederland is ze zeer dankbaar.
hoe meer kleine partijtjes op rechts hoe kleiner de VVD en CDA en dat verhoogt de kans op dat links mee gaat besturen en dat er dus linkser beleid gevoerd kan worden.quote:Op maandag 7 december 2020 15:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Mwaaah. Links heeft geen meerderheid.
VVD is enorm ondanks de kruimels op rechtsquote:Op maandag 7 december 2020 16:59 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
hoe meer kleine partijtjes op rechts hoe kleiner de VVD en CDA en dat verhoogt de kans op dat links mee gaat besturen en dat er dus linkser beleid gevoerd kan worden.
En de broer van Ella is 'm ook gepeerd nu:quote:Op maandag 7 december 2020 13:01 schreef Bluesdude het volgende:
Weer een afsplitsing
https://gelderland.staten(...)search=%22Roetert%22
quote:Jan Cees Vogelaar verlaat FvD - 7 december 2020
Het zinkende schip van kapitein Thierry Baudet is alwr een bemanningslid kwijtgeraakt. Boerenleider Jan Cees Vogelaar heeft zaterdag zijn lidmaatschap van Forum voor Democratie opgezegd. Dat maakte hij maandag bekend via het boerenvakblad Boerderij. Vogelaar stond op plaats 9 van de concept-kandidatenlijst van FvD voor de aanstaande Tweede Kamerverkiezingen.
Broer van Floortje Dessing blijf trouw aan Baudetquote:Op maandag 7 december 2020 18:45 schreef freako het volgende:
[..]
En de broer van Ella is 'm ook gepeerd nu:
[..]
Moeilijk in te schatten wie van die twee dan het minst sympathiek is. Vooralsnog gaan ze allebei aan de leiding.quote:Op maandag 7 december 2020 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Broer van Floortje Dessing blijf trouw aan Baudet
Strijd in de familie... globaliste --- versus--- anti-globalist
Floortje Dessing zit in je irritatiezone?quote:Op maandag 7 december 2020 20:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Moeilijk in te schatten wie van die twee dan het minst sympathiek is. Vooralsnog gaan ze allebei aan de leiding.
Vermoedelijk vanwege links lullen, rechts vullen.quote:Op maandag 7 december 2020 23:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Floortje Dessing zit in je irritatiezone?
Vindt dit zo een kleinburgerlijk geneuzel. Bij de BBC verdienen de toppers miljoenen.quote:Op maandag 7 december 2020 23:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vermoedelijk vanwege links lullen, rechts vullen.
Dat duurde toch nog 31 uur!quote:Op zondag 6 december 2020 18:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar weet je, ik kom niet meer terug hier en nu meen ik het serieus. Wanneer er met BNW wordt geschermd dan houdt het op.
[...]
quote:Fractie Noord-Brabant
Willem Rutjens, fractievoorzitter van Forum voor Democratie in de Provinciale Staten van Noord-Brabant: ,,De Fractie Noord-Brabant heeft kennisgenomen van de uitslag van het interne referendum van Forum voor Democratie. Nu kunnen we in goed overleg bepalen in hoeverre wij gevolgen zien van de uitslag.”
,,Voor ons is in ieder geval duidelijk dat we ons werk in de Brabantse Provinciale Staten voortzetten uiteraard met de bestuursverantwoordelijkheid die we sinds mei dit jaar dragen. Voor het einde van komende week zullen we daarover communiceren.”
blijkbaar is afstand nemen van antisemitisme van je partijleider erg moeilijk en moet je daar lang over nadenken.quote:Op dinsdag 8 december 2020 08:28 schreef Hanca het volgende:
FvD Noord Brabant komt deze week nog met nieuws: https://www.bd.nl/politie(...)-in-handen~af194201/
[..]
Ik gok dat daar 1 of 2 fractieleden bij FvD willen blijven. En dan valt de coalitie, of ze moeten een gedoogsteunconstructie aan gaan houden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 08:57 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
blijkbaar is afstand nemen van antisemitisme van je partijleider erg moeilijk en moet je daar lang over nadenken.
maar wie wil er gedoogd worden door een partij met een openlijke antisemtische partij leider,quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:01 schreef Hanca het volgende:
Ik gok dat daar 1 of 2 fractieleden bij FvD willen blijven. En dan valt de coalitie, of ze moeten een gedoogsteunconstructie aan gaan houden.
Nee, PVV wil het CDA niet, daar heeft hun achterban zich tegen uitgesproken.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:16 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
maar wie wil er gedoogd worden door een partij met een openlijke antisemtische partij leider,
(denk eerder dat ze steun bij de PVV gaan zoeken om de coalitie in stand te houden)
Niet openlijk, juist in gesloten kringen antisemitisch.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:16 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
maar wie wil er gedoogd worden door een partij met een openlijke antisemtische partij leider,
(denk eerder dat ze steun bij de PVV gaan zoeken om de coalitie in stand te houden)
het CDA heeft daarin geen ruggengraat. onder het mom het voorkomen van nog een bestuurscrisis zullen ze deze oplossing zeker onderzoeken, zolang ze maar aan de macht kunnen blijven.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, PVV wil het CDA niet, daar heeft hun achterban zich tegen uitgesproken.
Niemand hoeft illusies te hebben wat betreft de VVD op dat gebied hoor. Zolang rechts Nederland zijn vingers kan aflikken vindt Rutte het helemaal mooi.quote:Op dinsdag 8 december 2020 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Matige blonde kloon van Vlaardingerbroek, Boon en Els Rechts is dit wel.
Dat kan beter.
quote:Thierry Baudet heeft zijn partij Forum voor Democratie weer terug en de interne ruzie lijkt voorbij. Het is nu ook helder dat Baudet partijleider is van een extreem-rechtse partij met een verwerpelijk gedachtengoed. Deze conclusie kan worden getrokken uit de keuze van Baudet om voluit te staan achter zijn partijsecretaris en de sympathisanten van de jongerenafdeling van FvD, die teruggrijpen op ideen uit de jaren dertig van de vorige eeuw.
https://www.omroepbrabant(...)n-provinciale-statenquote:Loek van Wely scheidt zich af van Forum voor Democratie in de Eerste Kamer, maar hij blijft voorlopig wel voor die partij in Provinciale Staten zitten. "In Brabant verandert er niks", laat de bekende schaker desgevraagd weten aan Omroep Brabant. Het besluit van Van Wely kan gevolgen hebben voor de Brabantse coalitie.
quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:10 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
[..]
https://www.omroepbrabant(...)n-provinciale-staten
Ei, welk ragfijn spel is deze meester aan het spelen? Homo ludens raro prudens, zoals wij latinisten zeggen als we weer eens niets beters te doen hebben.quote:"In Brabant verandert er niks", laat de bekende schaker desgevraagd weten aan Omroep Brabant.
Zou zo'n kort geding kans van slagen hebben? Procedureel zal de totstandkoming van die stemming geen schoonheidsprijs verdienen, maar het lijkt me een beetje een voldongen feit. Het zou wat merkwaardig zijn om als volksvertegenwoordiger een zo duidelijk mandaat van de achterban naast je neer te leggen als die eenmaal gesproken heeft.quote:
Het is volgens mij gebracht als een informele ledenraadpleging (waar het bestuur zich aan de uitslag gecommitteerd heeft). Daar valt juridisch niks tegenin te brengen lijkt me.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zou zo'n kort geding kans van slagen hebben? Procedureel zal de totstandkoming van die stemming geen schoonheidsprijs verdienen, maar het lijkt me een beetje een voldongen feit. Het zou wat merkwaardig zijn om als volksvertegenwoordiger een zo duidelijk mandaat van de achterban naast je neer te leggen als die eenmaal gesproken heeft.
Inderdaad, in feite is dit een soort peiling onder de leden geweest voor het bestuur haar voordracht aan de ALV doet. Staat nergens in de statuten dat dat moet, maar ook niet dat het niet mag.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is volgens mij gebracht als een informele ledenraadpleging (waar het bestuur zich aan de uitslag gecommitteerd heeft). Daar valt juridisch niks tegenin te brengen lijkt me.
Rochadequote:Op dinsdag 8 december 2020 18:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
[..]
Ei, welk ragfijn spel is deze meester aan het spelen? Homo ludens raro prudens, zoals wij latinisten zeggen als we weer eens niets beters te doen hebben.
Het CDA heeft ook types als Donner. Die noemde een paar maanden terug het uitsluiten van de FvD "gemakzuchtig".quote:Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Niemand hoeft illusies te hebben wat betreft de VVD op dat gebied hoor. Zolang rechts Nederland zijn vingers kan aflikken vindt Rutte het helemaal mooi.
quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
[..]
Ei, welk ragfijn spel is deze meester aan het spelen? Homo ludens raro prudens, zoals wij latinisten zeggen als we weer eens niets beters te doen hebben.
Het referendum of raadpleging heeft idd geen enkele juridische waarde, het bestuur heeft het besluit genomen niet de leden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is volgens mij gebracht als een informele ledenraadpleging (waar het bestuur zich aan de uitslag gecommitteerd heeft). Daar valt juridisch niks tegenin te brengen lijkt me.
Het bestuur kan niet de lijsttrekker aannemen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 21:10 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het referendum of raadpleging heeft idd geen enkele juridische waarde, het bestuur heeft het besluit genomen niet de leden.
'Gezond verstand 'quote:Op woensdag 9 december 2020 09:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
Brabant splitst zich af en gaat over op gezond verstand.
[ twitter ]
Ja, dat zou een onverwachte bijvangst van dit uiteenvallen van FvD zijn geweest. Jammer dat dat niet gebeurd is, zou graag een veel minder pro-boer beleid daar zien.quote:Op woensdag 9 december 2020 09:48 schreef Hexagon het volgende:
He wat jammer, had wel op een val van het college gehoopt
3 weken later. VVD & CDA besturen ondertussen gewoon door met dit 'principile' clubjequote:Op woensdag 9 december 2020 09:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
Brabant splitst zich af en gaat over op gezond verstand.
[ twitter ]
Er is nu natuurlijk geen reden om niet door te gaan. Ze hebben duidelijk afstand genomen van Baudet. Verder zijn ze niet veranderd ten opzichte van het moment dat ze een coalitie sloten, toch?quote:Op woensdag 9 december 2020 10:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
3 weken later. VVD & CDA besturen ondertussen gewoon door met dit 'principile' clubje
Ze hebben afstand genomen na 3 weken. Ze hebben die hele poppenkast rondom dat referendum uitgezeten. Blijkbaar vinden ze anti-semitisme iets dat beoordeeld moet worden via een georkestreerde stemming.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is nu natuurlijk geen reden om niet door te gaan. Ze hebben duidelijk afstand genomen van Baudet. Verder zijn ze niet veranderd ten opzichte van het moment dat ze een coalitie sloten, toch?
Ze hebben gelijk afstand genomen en hoopten dat de andere kant de verkiezing zou winnen en Baudet zou worden weggestemd, dat hebben ze duidelijk gecommuniceerd.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ze hebben afstand genomen na 3 weken. Ze hebben die hele poppenkast rondom dat referendum uitgezeten. Blijkbaar vinden ze anti-semitisme iets dat beoordeeld moet worden via een georkestreerde stemming.
Ook zo'n strijd die volstrek nutteloos is geworden. Globalist natuurlijk, is de toekomst. Tijd is voorbij dat je als land de vensters en deuren naar andere landen dicht kon houden.quote:Op maandag 7 december 2020 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Strijd in de familie... globaliste --- versus--- anti-globalist
En die verhongeren als ze geen voedsel uit andere landen krijgen.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ook zo'n strijd die volstrek nutteloos is geworden. Globalist natuurlijk, is de toekomst. Tijd is voorbij dat je als land de vensters en deuren naar andere landen dicht kon houden.
Het enige land wat dat nog een beetje in stand probeert te houden is North Korea, .
quote:BARENDRECHT – Lennart van der Linden stond een week lang in het brandpunt van de belangstelling. Nu eens niet als oppositieleider in de Barendrechtse gemeenteraad, maar als voorzitter van Forum Voor Democratie (FVD). Hij is inmiddels opgelucht en zegt het lidmaatschap van Forum Voor Democratie partij op, vertelt hij
---
De laatste maanden en zeker de laatste weken is van de vernieuwingsbeweging die FVD was, helaas weinig over. Dat heeft natuurlijk alles te maken met de opstelling van Thierry Baudet de laatste tijd. Daarin ben ik bijzonder teleurgesteld."
Ze wilden zeker de Nazigroet niet brengenquote:De Brabantse fractie van Forum voor Democratie wil niet meer in verband worden gebracht met de landelijke partijleider Thierry Baudet en zegt autonoom verder te gaan. Volgens de provinciale fractie is er "veel voorgevallen dat vanuit de provincie niet gestuurd of gecorrigeerd kon worden".
Omroep Brabant meldt dat de beslissing van de Brabantse fractie weinig gevolgen zal hebben voor het provinciebestuur, omdat de provinciale leden van Forum voor Democratie zich al weinig aantrokken van Baudet of de landelijke partijlijnen.
Het is gewoon hypocriete communicatie wat ze normaal gesproken 'het kartel' verwijten.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:05 schreef DestroyerPiet het volgende:
helemaal afstand nemen doen ze blijkbaar niet
[ twitter ]
ze gaan door onder de naam Forum voor Democratie maar autonoom ofzoiets. (maar in principe is een fractie in een provicincie of gemeente altijd autonoom van de landelijker partij
de VVD en CDA vinden dat blijkbaar prima
https://brabant.vvd.nl/ni(...)estuur-noord-brabant
Je zou ook kunnen denken dat de FvD stemmers ze dat kwalijk moeten nemen maar goed, die zijn sowieso al verdwenen nuquote:Op woensdag 9 december 2020 14:52 schreef archito het volgende:
[..]
Het is gewoon hypocriete communicatie wat ze normaal gesproken 'het kartel' verwijten.
Ze functioneren autonoom volgens eigen zeggen, maar dat deden ze van tevoren ook al. Ze dragen wel de naam Forum voor Democratie maar hebben niks met Baudet te maken. Ik noem dat van twee walletjes proberen te eten. Hopelijk nemen de kiezers van VVD en CDA het hun partijen enorm kwalijk.
Hoezo kan dat niet dan? We zijn toch een democratie?quote:Op woensdag 9 december 2020 12:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ook zo'n strijd die volstrek nutteloos is geworden. Globalist natuurlijk, is de toekomst. Tijd is voorbij dat je als land de vensters en deuren naar andere landen dicht kon houden.
Klopt, een democratie waarin het aantal mensen wat in de illusie gelooft dat grenzen dicht nog een realistisch en werkbaar alternatief is vrij laag ligt. Gelukkig.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo kan dat niet dan? We zijn toch een democratie?
Ik denk eerder dat het toekomstbeeld van een vrolijke "global village" gevuld met ruimdenkende individualisten een pijnlijke illusie zal blijken te zijn, maar goed.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:59 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Klopt, een democratie waarin het aantal mensen wat in de illusie gelooft dat grenzen dicht nog een realistisch en werkbaar alternatief is vrij laag ligt. Gelukkig.
Ik weet niet of het een vrolijke global village gaat worden maar dat het een global village wordt/is (hangt af van waar je bent, wie je bent, wat je doet) staat wel vast, lijkt mij, die geest is wel uit de fles.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het toekomstbeeld van een vrolijke "global village" gevuld met ruimdenkende individualisten een pijnlijke illusie zal blijken te zijn, maar goed.
De globalisering is al een tijdje bezig en onomkeerbaar. En wat de EU betreft zijn het vooral idealistische argumenten die worden opgeworpen als bezwaar. Zinnige, concrete argumenten zijn zeldzaam.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het toekomstbeeld van een vrolijke "global village" gevuld met ruimdenkende individualisten een pijnlijke illusie zal blijken te zijn, maar goed.
Dat weet ik niet. Wat zijn concrete argumenten en wat onzinnige? Een hoger BNP is een zinnig argument, het vooruitzicht van een steeds minder leefbare wereld waarin eeuwenoude culturen en identiteiten voorgoed verloren gaan niet? Menselijk welzijn draait niet altijd alleen om meetbare zaken.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
De globalisering is al een tijdje bezig en onomkeerbaar. En wat de EU betreft zijn het vooral idealistische argumenten die worden opgeworpen als bezwaar. Zinnige, concrete argumenten zijn zeldzaam.
Harde grenzen maken de wereld leefbaarder?quote:Op woensdag 9 december 2020 19:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Wat zijn concrete argumenten en wat onzinnige? Een hoger BNP is een zinnig argument, het vooruitzicht van een steeds minder leefbare wereld waarin eeuwenoude culturen en identiteiten voorgoed verloren gaan niet? Menselijk welzijn draait niet altijd alleen om meetbare zaken.
Ik denk dat het intomen en gedeeltelijk omkeren van het huidige streven naar (kennelijk) oneindige economische expansie op termijn inderdaad een leefbaarder wereld zou opleveren dan wanneer je de zaak op zijn beloop laat.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Harde grenzen maken de wereld leefbaarder?
Wat hebben die 5 stellingen te maken met vrouwen in leidinggevende functies?quote:Op woensdag 9 december 2020 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Opvallende negatieve opvattingen over vrouwen in leidinggevende functies onder SGP, FvD maar ook VVD kiezers...
Aangezien mijn posts worden weggeveegd, kun je deze misleidende vraag steken waar de zon niet schijnt.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat hebben die 5 stellingen te maken met vrouwen in leidinggevende functies?
Ik bespeur hier veel boosheid en ik weet niet helemaal waar ik dat precies aan verdiend heb dus die laat ik helemaal bij jouquote:Op woensdag 9 december 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aangezien mijn posts worden weggeveegd, kun je deze misleidende vraag steken waar de zon niet schijnt.
Steeds minder leefbare wereld? Eeuwenoude culturen en identiteiten raken voorgoed verloren?quote:Op woensdag 9 december 2020 19:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Wat zijn concrete argumenten en wat onzinnige? Een hoger BNP is een zinnig argument, het vooruitzicht van een steeds minder leefbare wereld waarin eeuwenoude culturen en identiteiten voorgoed verloren gaan niet? Menselijk welzijn draait niet altijd alleen om meetbare zaken.
Het is gewoon politiek opportunisme wat deze mensen doen. Het komt allemaal uit Amerika overwaaien en iedereen springt op de orkestwagen, in de hoop op een baantje, een relatie of relevantie.quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De nummer twee/medeoprichter knijpt ertussen uit. Ik zou als journalist daar Baudet wel mee confronteren. Hoezo is hij ineens weg?
Wat is er fatsoenlijk aan "fatsoenlijk rechts" die nog steeds vluchtelingen op zee wil laten verdrinken, en door middel van militair gerommel nog steeds zelf voor vluchtelingenstromen zorgt?quote:Op woensdag 9 december 2020 21:58 schreef Gibraltar70 het volgende:
Het is interessant om te zien hoe "fatsoenlijk rechts" zich binnen Forum voor Democratie, om Johan Derksen's term even te gebruiken, zich nu tch - een kleine vier maanden voor de parlementsverkiezingen - distantieert van extreem-rechts.
Wie had verwacht dat het verlies van Trump zo snel, drie weken na de verkiezingen, het nieuw rechtse kaartenhuis in elkaar zou doen donderen? Let ook op Annabel Nanninga, die net moeder is geworden en zich nu een slag in de rondte werkt om zich te verwijderen van het 'alt-right profiel' dat ze vroeger zichzelf had aangemeten en er alles aan doet om een leven in schaamte voor haar kroost te voorkomen.
Het verlies van Trump en de implosie van het kaartenhuis Baudet, sterken mij toch in het vertrouwen dat gewetensvolle 'rechtse lieden' in dit deel van de wereld, ondanks de harde woorden die de laatste jaren zijn gevallen, de gedachte verafschuwen om uiteindelijk medemensen op aangeboren kenmerken te discrimineren.
Er zijn veel mensen die net doen alsof de VVD ook een progressieve partij is. Overigens zijn de getrokken conclusies uit dit onderzoek niet echt gerechtvaardigd.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:59 schreef Sodemieters het volgende:
Niet echt verbazingwekkend, toch?
Ook zonder het woordje 'gender' lijkt me dat wel een aardige inschatting van partijen op de lijn conservatief versus progressief.
In de bewoordingen van Johan Derksen, zeg ik expliciet. Beter lezen man.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is er fatsoenlijk aan "fatsoenlijk rechts" die nog steeds vluchtelingen op zee wil laten verdrinken, en door middel van militair gerommel nog steeds zelf voor vluchtelingenstromen zorgt?
toch, volgens Marx en Engels is globalisering onvermijdelijkquote:Op woensdag 9 december 2020 19:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat het intomen en gedeeltelijk omkeren van het huidige streven naar (kennelijk) oneindige economische expansie op termijn inderdaad een leefbaarder wereld zou opleveren dan wanneer je de zaak op zijn beloop laat.
https://www.marxists.org/(...)/manifest/manif1.htmquote:De bourgeoisie heeft door haar exploitatie van de wereldmarkt de productie en consumptie van alle landen kosmopolitisch gemaakt. Zij heeft tot groot verdriet van de reactionairen aan de industrie de nationale bodem onder de voeten weggetrokken. De eeuwenoude nationale industrien zijn vernietigd en worden nog dagelijks vernietigd. Zij worden verdrongen door nieuwe industrien, waarvan de invoering tot een levenskwestie voor alle beschaafde volkeren wordt, door industrien, die niet meer inheemse grondstoffen, maar grondstoffen uit de verste streken van de aarde verwerken en waarvan de fabrikaten niet alleen in het land zelf, maar in alle werelddelen tegelijk worden verbruikt. In de plaats van de oude, door producten van het eigen land bevredigde behoeften komen nieuwe, die de producten van de verste landen tot hun bevrediging vereisen. In de plaats van de oude lokale en nationale zelfgenoegzaamheid en afgeslotenheid komt er een veelzijdig verkeer, een veelzijdige afhankelijkheid van de volkeren onderling. De geestelijke voortbrengselen van de afzonderlijke naties worden gemeengoed. De nationale eenzijdigheid en beperktheid wordt meer en meer onmogelijk, en uit de vele nationale en lokale literaturen vormt zich een wereldliteratuur.
De bourgeoisie rukt door de snelle verbetering van alle productiemiddelen, door het onnodig gemakkelijker verkeer alle, ook de meest barbaarse volken in de kring van de beschaving.
De goedkope prijzen van haar waren zijn de zware artillerie, waarmee zij alle Chinese muren tegen de grond schiet, waarmee zij de hardnekkigste vreemdelingenhaat van de barbaren tot overgave dwingt. Zij dwingt alle naties zich de productiewijze van de bourgeoisie eigen te maken, wanneer zij niet te gronde willen gaan; zij dwingt hen de zogenaamde beschaving bij zich in te voeren, d.w.z. bourgeois te worden. Met n woord, zij schept zich een wereld naar haar eigen beeld.
Enkel omdat met name antisemitisme de emmer deed overlopen. Naast andere onvrede over de eigen koers van Baudet. Baudet had van Geert kunnen leren.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:58 schreef Gibraltar70 het volgende:
Het is interessant om te zien hoe "fatsoenlijk rechts" zich binnen Forum voor Democratie, om Johan Derksen's term even te gebruiken, zich nu tch - een kleine vier maanden voor de parlementsverkiezingen - distantieert van extreem-rechts.
Wie had verwacht dat het verlies van Trump zo snel, drie weken na de verkiezingen, het nieuw rechtse kaartenhuis in elkaar zou doen donderen? Let ook op Annabel Nanninga, die net moeder is geworden en zich nu een slag in de rondte werkt om zich te verwijderen van het 'alt-right profiel' dat ze vroeger zichzelf had aangemeten en er alles aan doet om een leven in schaamte voor haar kroost te voorkomen.
Het verlies van Trump en de implosie van het kaartenhuis Baudet, sterken mij toch in het vertrouwen dat gewetensvolle 'rechtse lieden' in dit deel van de wereld, ondanks de harde woorden die de laatste jaren zijn gevallen, de gedachte verafschuwen om uiteindelijk medemensen op aangeboren kenmerken te discrimineren.
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:26 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
In de bewoordingen van Johan Derksen, zeg ik expliciet. Beter lezen man.
Wie kwetsbaar is en rechts stemt, stemt tegen zijn eigen belang. Maak dat duidelijk, aangezien veel mensen die op dit soort partijen stemmen, niets te maken willen hebben met vluchtelingen.
Forum voor Democratie en de PVV stemmen negen van de tien keer met de VVD mee, ten gunste van de economische elite.
De grap is dat - zoals Michael Moore uit legde - dat je in Frankrijk voor marginaal hogere belastingen veel meer krijgt dan in de VS. Dito voor het verschil tussen het VK en Denemarken.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers genterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.
Zou het? Voor de VVD-stemmers kan ik me dat voorstellen maar clubs als FvD, PVV etc. richten zich toch wel heel nadrukkelijk op de onderklasse die zich bedreigd en benadeeld voelt.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.
https://www.ad.nl/politie(...)schreeuwen~a7a7b337/quote:Corona
Als iedereen aan tafel gaat, klaart de lucht bepaald niet op. Wanneer het gaat over welke thema’s de partij moet aangrijpen in de campagne, veert Baudet op. Corona legt alle ‘vrijheid aan banden’, stelt hij. Baudet vertelt hoe hij eerder in de week een gekooide leeuw op tv heeft gezien. Tranen in zijn ogen had hij gekregen. Want: ,,Zo voel ik mij ook!” In de campagne moet het dus ook gaan om ‘het herwinnen van vrijheid’. ,,Ik ben als die leeuw. Ik moet achter een antilope aan kunnen, niet in een kooi zitten.”Nicki Pouw-Verweij. Hollandse Hoogte / ANPDe partij moet ‘volledig inzetten’ op vrijheid, roept Baudet. ,,Zoals Robert Jensen’’, zegt hij nog, verwijzend naar de talkshowpresentator die geregeld complotten laat circuleren. Baudet zegt zelfs dat corona ‘de wereld in gebracht’ is door de in rechtse kringen gehate filantroop George Soros ‘om onze vrijheid af te nemen en een nieuwe wereldheerschappij te starten
Okay, maar die mensen kun je sowieso niet bereiken. Te dom om te poepen heet dat, ik heb tjerrie nog nooit over nivellering gehoord.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers genterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.
Gele hesjes in Amsterdam: 'Gat tussen rijk en arm moet kleiner'.
https://www.parool.nl/ams(...)et-kleiner~a4612049/
Ik zie hier op fok! altijd heel veel van dat soort stemmers, het idee is toch dat als je links stemt dat misschien in je nadeel kan zijn want hogere belasting betekend dat je leven duurder wordt. Daarbij Mao en Stalin ofzo. Daarbij al die enge buitenlanders die onze voorzieningen onbetaalbaar zouden maken ofzo. Heeft heel niks te maken met het beleid waar we al decennialang braaf voor stemmen. De oplossing moet ook telkens van rechts komen, met kartelbrekers als Fortuin of Baudet.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou het? Voor de VVD-stemmers kan ik me dat voorstellen maar clubs als FvD, PVV etc. richten zich toch wel heel nadrukkelijk op de onderklasse die zich bedreigd en benadeeld voelt.
Nou ja, de FvD wil een vlaktaks (aldus hun programma) van 35% en daarna alle toeslagen afschaffen. Mensen die meer dan dubbel modaal verdienen lachen zich hele-maal gek van zo'n plan, natuurlijk, dat levert ze gewoon dik geld op, degenen onder modaal? Die leveren dan in. Ergo, de verschillen worden alleen maar groter.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers genterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.
Gele hesjes in Amsterdam: 'Gat tussen rijk en arm moet kleiner'.
https://www.parool.nl/ams(...)et-kleiner~a4612049/
Ik hoop niet dat je denkt dat mensen met een doel in het leven, frisse kijk en een stabiele gemoedstoestand op Wilders stemmen. Ik denk dat juist mensen op Wilders stemmen die jij mooi hebt omschreven.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, maar die mensen kun je sowieso niet bereiken. Te dom om te poepen heet dat, ik heb tjerrie nog nooit over nivellering gehoord.
[..]
Is plus. Gaarne even copy pasten.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
Even terug naar de kern, mensen: een RECONSTRUCTIE van de GEWRAAKTE AVOND: https://www.ad.nl/politie(...)schreeuwen~a7a7b337/
Wellicht is er een wat subtielere kijk mogelijk danquote:
sitecookies clearen.quote:Op donderdag 10 december 2020 06:37 schreef manny het volgende:
[..]
Is plus. Gaarne even copy pasten.
Die stemmen dus o.a. voor peperdure en geprivatiseerde kinderopvang, geld verplaatsen van werkers naar bezitters, afbraak arbeidsinspectie en ga zo maar door. Ze stemmen voor de uitbuiters, afromers en onderdrukkers.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers genterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.
Gele hesjes in Amsterdam: 'Gat tussen rijk en arm moet kleiner'.
https://www.parool.nl/ams(...)et-kleiner~a4612049/
(volledig offtopic) Jouw UI. Ga 'm meteen opzetten.quote:Op donderdag 10 december 2020 06:47 schreef manny het volgende:
[..]
Wellicht is er een wat subtielere kijk mogelijk dan
Een aantal zaken kun je samen goed aanpakken, zonder dat je daarmee meteen een globalist bent die het een goed idee vindt dat groei het enige hoge doel is, en dat grote bedrijven de dienst uit maken.
Juist thema's als klimaatverandering, vluchtelingenstromen, economie, voorkomen van gewapende conflicten daar zul je samen mee aan de slag moeten. Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld de aanpak van de vervuiling in de grote europese rivieren. Meerdere landen samen hebben dat aangepakt met resultaten ver boven wat een individueel land had kunnen bereiken.
Een beetje populistisch inhakken op bijvoorbeeld de EU / Globalisering zonder echte argumenten is wat dunnetjes.
Absoluut niet. In de droomwereld van dit soort lieden zouden werknemers geld toe moeten leggenquote:Op donderdag 10 december 2020 09:43 schreef Dejannn het volgende:
Uitbuiters, afromers, onderdrukkers ... het klinkt wel een beetje als Xinjiang. Volgens mij ben je weer aan het overdrijven zoals we van jou gewend zijn.
Wat opbeurende chansons voor de donderdagochtend.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
(volledig offtopic) Jouw UI. Ga 'm meteen opzetten.
Dat zou een logische stap zijn, maar dan gaan toch de egootjes weer opspelen. Otten is een jaar eerder al vertrokken vanwege precies de problemen waar deze twee nu tegen aanlopen. Dat is toch pijnlijk. Dan zou in ieder geval Nanninga toch moeten zeggen dat ze het al een jaar verkeerd had gezien. En dan moeten ze zich onderwerpen aan de discipline van Otten, wat volgens mij ook geen makkelijk persoon is om mee te werken. En Otten pruimt Eerdmans niet, ziet Eerdmans als de voorbode van de ondergang van welke partij dan ook.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
Annabel !! Wordt het nog wat met jou ?
[ twitter ]
Ze willen toch ongeveer hetzelfde als Henk Otten en Co ?
Sluit je aan.... bouw 4 jaar rustig aan een stabiele partij en doe mee in 2025
Meer democratie in de partij, maar geen narcistische hot shot aan het roer.., het gezicht van de partij
Ook niet een saai iemand als Otten.
Drijf de heethoofden en extremistischneigenden naar Baudetfanclub,
quote:Op donderdag 10 december 2020 15:55 schreef Vasilevski het volgende:
En Otten pruimt Eerdmans niet, ziet Eerdmans als de voorbode van de ondergang van welke partij dan ook.
Of aansluiten bij n van die andere 17 partijen..quote:Op donderdag 10 december 2020 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
Annabel !! Wordt het nog wat met jou ?
[ twitter ]
Ze willen toch ongeveer hetzelfde als Henk Otten en Co ?
Sluit je aan.... bouw 4 jaar rustig aan een stabiele partij en doe mee in 2025
Meer democratie in de partij, maar geen narcistische hot shot aan het roer.., het gezicht van de partij
Ook niet een saai iemand als Otten.
Drijf de heethoofden en extremistischneigenden naar Baudetfanclub,
Mooi man, zo'n stembiljet van 2 meter breed.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:15 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Of aansluiten bij n van die andere 17 partijen..
[ twitter ]
Ja, dat is op rechts echt altijd het probleem. Ze allemaal willen niet zozeer dat er voor hun idealen opgekomen wordt, ze willen allemaal dat er voor hun idealen opgekomen wordt onder hun leiding. Dat laatste is altijd een vereiste.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:55 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat zou een logische stap zijn, maar dan gaan toch de egootjes weer opspelen. Otten is een jaar eerder al vertrokken vanwege precies de problemen waar deze twee nu tegen aanlopen. Dat is toch pijnlijk. Dan zou in ieder geval Nanninga toch moeten zeggen dat ze het al een jaar verkeerd had gezien. En dan moeten ze zich onderwerpen aan de discipline van Otten, wat volgens mij ook geen makkelijk persoon is om mee te werken. En Otten pruimt Eerdmans niet, ziet Eerdmans als de voorbode van de ondergang van welke partij dan ook.
Dus wat op het eerste gezicht logisch lijkt, kan om allerlei redenen toch niet gebeuren. Net als al die andere rechtse splintergroepjes in voorgaande verkiezingen. Die hadden prima met elkaar samen gekund, maar is toch niet gebeurd, waarna alleen FVD kwam bovendrijven.
Ze gingen het stembiljet toch aanpassen? Naar alleen nummers? Je moet 2 khokjes aankruisen, die van je partij en die van je kandidaat. Is dat nog niet gebeurd?quote:Op donderdag 10 december 2020 18:06 schreef freako het volgende:
[..]
Mooi man, zo'n stembiljet van 2 meter breed.
Dat zal niet gaan gebeuren, verwacht ik. Voor het experiment met de stembiljetten is een wetswijziging nodig, die ligt nog bij de Tweede Kamer. Het ministerie en de gemeenten zullen er nu ook weinig behoefte aan hebben. Die hebben hun handen vol aan de coronamaatregelen in de stembureaus en de beide experimenten die direct landelijk worden gehouden: grootschalig briefstemmen en stembureaus openen op maandag & dinsdag.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze gingen het stembiljet toch aanpassen? Naar alleen nummers? Je moet 2 khokjes aankruisen, die van je partij en die van je kandidaat. Is dat nog niet gebeurd?
[ afbeelding ]
Edit: ze gaan er mee testen: https://www.gemeente.nu/b(...)j-verkiezingen-2021/
Ja, ik dacht dat ze in 2018 al hadden getest en dat het er door was, maar blijkbaar nog niet. Deze coronastemming lijkt me inderdaad niet ideaal voor een test, sowieso kun je denk ik beter testen bij provinciale of gemeentelijke verkiezingen omdat de opkomst dan lager is.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:13 schreef freako het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan gebeuren, verwacht ik. Voor het experiment met de stembiljetten is een wetswijziging nodig, die ligt nog bij de Tweede Kamer. Het ministerie en de gemeenten zullen er nu ook weinig behoefte aan hebben. Die hebben hun handen vol aan de coronamaatregelen in de stembureaus en de beide experimenten die direct landelijk worden gehouden: grootschalig briefstemmen en stembureaus openen op maandag & dinsdag.
Er loopt trouwens wel een ander experiment: centraal tellen. De gemeenten die daarmee al gexperimenteerd hebben zijn er blij mee. Er loopt nu een wetswijziging om centraal tellen definitief te maken, maar dat wordt ook over de verkiezingen getild. In eerste instantie was het de bedoeling dat alle gemeenten het zo moeten doen, maar gemeenten blijven de keuze houden.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik dacht dat ze in 2018 al hadden getest en dat het er door was, maar blijkbaar nog niet. Deze coronastemming lijkt me inderdaad niet ideaal voor een test, sowieso kun je denk ik beter testen bij provinciale of gemeentelijke verkiezingen omdat de opkomst dan lager is.
Lijkt me een totaal drama, als ik de chaos op het gemeentehuis zag afgelopen verkiezingen terwijl ik en andere stembureauvoorzitters hun tellingen doorgaven Als ze dan alles daar moeten doen mogen ze in ieder geval in mijn gemeente wel wat verbeteren. Het zou wel een flinke verbetering zijn dat tellen is maar klote als je al vanaf 7 uur in de weer bent.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:50 schreef freako het volgende:
[..]
Er loopt trouwens wel een ander experiment: centraal tellen. De gemeenten die daarmee al gexperimenteerd hebben zijn er blij mee. Er loopt nu een wetswijziging om centraal tellen definitief te maken, maar dat wordt ook over de verkiezingen getild. In eerste instantie was het de bedoeling dat alle gemeenten het zo moeten doen, maar gemeenten blijven de keuze houden.
Centraal tellen is een dag later, in een sporthal oid. De stembureaus sorteren de stembiljetten en tellen ze op lijstniveau voor de voorlopige uitslag, en dan zijn ze klaar. Een dag later telt een verse ploeg tellers op kandidaatniveau voor de definitieve uitslag.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me een totaal drama, als ik de chaos op het gemeentehuis zag afgelopen verkiezingen terwijl ik en andere stembureauvoorzitters hun tellingen doorgaven Als ze dan alles daar moeten doen mogen ze in ieder geval in mijn gemeente wel wat verbeteren. Het zou wel een flinke verbetering zijn dat tellen is maar klote als je al vanaf 7 uur in de weer bent.
Is dat nu echt relevant? Serieuze vraag overigens.quote:Op vrijdag 11 december 2020 21:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Thierry heeft dus toch Eva gedaan, vast spuit 11 maar post het toch even
https://twitter.com/evavlaar/status/1337450604973715460?s=21
Relevant voor wat er gebeurd is. Jazeker.quote:Op vrijdag 11 december 2020 22:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat nu echt relevant? Serieuze vraag overigens.
Framing?quote:Op vrijdag 11 december 2020 22:36 schreef I.R.Baboon het volgende:
Kom jongens hoe kan Thierry nou antisemiet zijn want kijk nou eens wat z'n fractiemedewerker hier doet..
[ twitter ]
Als je beste verdediging van het vermeende antisemitische gedrag van je leider 'hij weet echt wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden' is, ga ik me toch wat zorgen makenquote:Ik vind dat Thierry onrechtvaardig behandeld wordt in de media. Ik heb twee uur met hem gesproken en hoe slecht het ook gesteld is met het hoger onderwijs, als historicus weet hij echt wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden,” zegt Van Schijndel.
Hij zal er nog wel wat achteraan gezegd hebben. "De holocaust heeft echt plaatsgevonden. En terecht!"quote:Op maandag 14 december 2020 20:51 schreef I.R.Baboon het volgende:
De COMEBACK van Forum is begonnen: https://www.parool.nl/ams(...)-schijndel~b1e6552c/
Met daarin de zeer geruststellende quote
[..]
Als je beste verdediging van het vermeende antisemitische gedrag van je leider 'hij weet echt wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden' is, ga ik me toch wat zorgen maken
Die test werkt wel. Daarnaast zijn er ook stijgende hospitaalopnames en patienten die naar IC gaan, dodencijfersquote:Op maandag 14 december 2020 23:57 schreef MisterWendel het volgende:
De coronacijfers zijn gebasseerd op de PCR test die niet werkt. Dus is er eigenlijk totaal geen helder beeld hoe erg deze ziekte is. Maar toch worden verregaande regels ingevoerd.
Dat zal beste kloppen dat hij de ellende van velen hem niets interesseert, een getal van drie miljoen is echter onzin. Dan hebben we het wellicht over iets van 50.000 doden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die test werkt wel. Daarnaast zijn er ook stijgende hospitaalopnames en patienten die naar IC gaan, dodencijfers
Die maatregelen zijn er op gericht zo min mogelijk fysiek contact tussen mensen te verkrijgen, en dus minder besmettingen. Dat systeem werkt... en dat is in vele landen gedaan en gelukt.
Baudet geeft niks om de ellende van vele mensen. Drie miljoen coronadoden in Nederland vindt hij beter dan zijn persoonlijke bewegingsvrijheid inperken. Strontegoistisch lullo
Als de ICs overstromen zodat er geen bedden meer zijn, ontzettend veel zorgpersoneel ziek wordt en dus niet meer kan werken?quote:Op dinsdag 15 december 2020 01:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zal beste kloppen dat hij de ellende van velen hem niets interesseert, een getal van drie miljoen is echter onzin. Dan hebben we het wellicht over iets van 50.000 doden.
Ook wel vreemd dat je je kandideert voor een politieke zetel en dan vervolgens het systeem van voorkeursstemmen niet kent en daar vervolgens de partijleiding de schuld van geeft...quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:30 schreef zakjapannertje het volgende:
De meest recente filippica tegen Baudet, vanuit Zeeland deze keer:
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.quote:Op dinsdag 15 december 2020 07:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de ICs overstromen zodat er geen bedden meer zijn, ontzettend veel zorgpersoneel ziek wordt en dus niet meer kan werken?
Dan praat je over veel meer dan 50.000 doden. Niet alleen aan corona, maar ook aan alle andere ziektes en ongelukken die je dan niet meer kunt behandelen. Niemand kan dan meer op de IC komen of worden geopereerd. 3 miljoen is wellicht iets overdreven, maar dat is de inschatting van Baudet zelf.
Tegen extremisme, behalve dan dat extreme bord voor zijn kop toen hij voor een extremistische club koos?quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:30 schreef zakjapannertje het volgende:
De meest recente filippica tegen Baudet, vanuit Zeeland deze keer:
[ twitter ]
Dit blijkt dus onzin, gezien de hoeveelheid mensen op Black Friday en gister in de winkelcentra met een plaat voor hun hoofd. Mensen doen niet voorzichtig, mensen hebben over het algemeen de gedachte dat iets hun niet kan overkomen (een logisch en natuurlijk mechanisme, in het gewone leven nuttig om door te kunnen gaan met je leven, maar nu levert het massaal idioten op).quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
We kunnen nu ook niet meer uitwijken naar Duitslandquote:Op dinsdag 15 december 2020 08:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit blijkt dus onzin, gezien de hoeveelheid mensen op Black Friday en gister in de winkelcentra met een plaat voor hun hoofd. Mensen doen niet voorzichtig, mensen hebben over het algemeen de gedachte dat iets hun niet kan overkomen (een logisch en natuurlijk mechanisme, in het gewone leven nuttig om door te kunnen gaan met je leven, maar nu levert het massaal idioten op).
En IC capaciteit is tot max opgevoerd. Meer kan niet, je kunt geen IC verpleegkundigen uit een muur trekken, die opleiding duurt een paar jaar.
Dit is onzin,quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
Wat voor effect denk je dan dat een opgevoerde IC capaciteit heeft?quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:51 schreef koemleit het volgende:
[..]
Dit is onzin,
stel je kan de IC capaciteit verdubbelen, maar je voert verder geen maatregelen in.
Dan heb je dus 2 weken later (ruim aangehouden!!!) precies hetzelfde probleem, alleen met het dubbele aantal mensen op de IC. (deze ligt dan dus ook vol).
Daarom reageren we ook op iemand die voorstelt alles vrij te laten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.
Dus?quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.
Die onzin is van Baudet zelf. Zowel als resultaat van zijn voorgestane beleid ( net doen alsof er niks aan de hand is en doorgaan zoals vroeger) alswel zijn bereidheid deze holocaust te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 07:24 schreef Hanca het volgende:
3 miljoen is wellicht iets overdreven, maar dat is de inschatting van Baudet zelf.
Dat is een overdreven binaire overweging. Het is een balansafweging waar je ook best wat aandacht aan de aanbodzijde kan (en moet) besteden. Dat dat vervolgens niet betekent dat iedereen knuffelend over straat kan is weer een ander verhaal.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:36 schreef koemleit het volgende:
Dus?
als het oploopt, loopt het op, en dan is het uitbreiden van de IC capaciteit slecht uitstel van executie.
Die 1 tot 2% is wel met een werkende IC die een hoop mensen geneest. Zonder IC loopt dat percentage waarschijnlijk nog een stuk op.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die onzin is van Baudet zelf. Zowel als resultaat van zijn voorgestane beleid ( net doen alsof er niks aan de hand is en doorgaan zoals vroeger) alswel zijn bereidheid deze holocaust te rechtvaardigen.
Ik heb cijfers vernomen van 1 tot 2 procent doden op totaal aantal besmettingen Voor Nederland met 17,4 miljoen bewoners is dat 170.000 tot 340.000 doden . Hoeveel blijven dan verzwakt voor langere tijd of voor het hele leven ?
Hoeveel mensen met andere aandoeningen worden niet of te laat geholpen door overbelasting van de zorgcentra? Hoeveel doden, hoeveel voor langere tijd beschadigd ?
Maar Baudet moet vooral deze slachtpartij rechtvaardigen in de campagne. Plus voluit roepen dat het de schuld is van George Soros.
Wie een kuil graaft....
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, jij wil minder maatregelen? andere maatregelen? wel de kroegen open? niet de kroegen open?quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is een overdreven binaire overweging. Het is een balansafweging waar je ook best wat aandacht aan de aanbodzijde kan (en moet) besteden. Dat dat vervolgens niet betekent dat iedereen knuffelend over straat kan is weer een ander verhaal.
Wat ik wil is dat je ergens een paar maanden geleden zelf (niet jij, maar de regering) eens concreet was geworden in plaats van continu ad-hoc handelen. Helemaal in concreto zou dat naar mijn smaak betekenen: coronaziekenhuizen zodat de reguliere zorg niet wordt belast, het vergroten van de zorgcapaciteit (waar bijvoorbeeld bij zbc's ruimte voor is), een draaiplan om een zeker perspectief te creren en het laten landen van een zeker acceptatievermogen. Dat kan je prima inregelen naast een set van basale maatregelen, die ervoor zorgen dat de ziekte niet massaal om zich heen grijpt, zonder dat je zo demonstratief had hoeven in te grijpen in het leven van mensen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:44 schreef koemleit het volgende:
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, jij wil minder maatregelen? andere maatregelen? wel de kroegen open? niet de kroegen open?
Word eens concreet.
Er is helemaal geen ruimte om de zorgcapaciteit te vergroten, dat is een sprookje. Er is voor het huidige aantal bedden al te weinig personeel. Meer kan echt niet. Net zoals coronaziekenhuizen: daar is geen personeel voor. Het zou namelijk alleen maar betekenen dat je meer personeel uit de reguliere zorg moet halen, die zou dan nog harder worden belast dan nu.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat ik wil is dat je ergens een paar maanden geleden zelf (niet jij, maar de regering) eens concreet was geworden in plaats van continu ad-hoc handelen. Helemaal in concreto zou dat naar mijn smaak betekenen: coronaziekenhuizen zodat de reguliere zorg niet wordt belast, het vergroten van de zorgcapaciteit (waar bijvoorbeeld bij zbc's ruimte voor is), een draaiplan om een zeker perspectief te creren en het laten landen van een zeker acceptatievermogen. Dat kan je prima inregelen naast een set van basale maatregelen, die ervoor zorgen dat de ziekte niet massaal om zich heen grijpt, zonder dat je zo demonstratief had hoeven in te grijpen in het leven van mensen.
Natuurlijk is die ruimte er wel, het ontbreekt alleen volledig aan een gecentraliseerde aansturing om dat te bewerkstelligen, zoals de financiering van individuele klinieken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:
Er is helemaal geen ruimte om de zorgcapaciteit te vergroten, dat is een sprookje
Precies dat dus. Hoe hard je de maatregelen ook maakt: het maakt bottomline niet zo gek veel uit. Dan wel die maatregelen invoeren is dan op zijn zachtst gezegd twijfelachtig.quote:Nee, het enige wat dit misschien had kunnen voorkomen was torenhoge boetes voor iedereen die zich als een idioot gedroeg. Kom je op een thuisfeestje? 10.000 euro aftikken. Organiseer je het? Dan riskeer je gevangenisstraf. Maar aan de andere kant deed het VK dat en ook daar gaan ze nu in lockdown.
Nee, die ruimte is er niet. Vraag maar aan Gommers of er meer IC bedden bij kunnen. Ik zou het alleen wel online doen, je hebt namelijk kans dat hij je wil slaan bij die vraag...quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Natuurlijk is die ruimte er wel, het ontbreekt alleen volledig aan een gecentraliseerde aansturing om dat te bewerkstelligen, zoals de financiering van individuele klinieken.
De huidige maatregelen helpen natuurlijk wel. Als men niet meer weg kan, omdat winkels dicht zijn en omdat men thuis moet zijn voor de kinderen en dus ook weer thuis moet werken, dan helpt dat. Als dit niet helpt is er nog 1 maatregel: het verbod op buiten komen wat ze in bijvoorbeeld Frankrijk, Itali en Spanje al heel lang gehad hebben (en in sommige regio's nog hebben).quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Precies dat dus. Hoe hard je de maatregelen ook maakt: het maakt bottomline niet zo gek veel uit. Dan wel die maatregelen invoeren is dan op zijn zachtst gezegd twijfelachtig.
Nu heb je het specifiek over IC-personeel. Dat is veel enger dan "de zorgcapaciteit uitbreiden", wat niet zou kunnen. Dat je de IC niet even significant kan opschalen lijkt me evident.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die ruimte is er niet. Vraag maar aan Gommers of er meer IC bedden bij kunnen. Ik zou het alleen wel online doen, je hebt namelijk kans dat hij je wil slaan bij die vraag...
Hier: https://www.ad.nl/den-haa(...)-kijken-br~aebe77db/
IC personeel is heel specifiek personeel, dat loopt niet rond op individuele klinieken. Dat personeel is er niet en voor opleiden is geen tijd (als je al vrijwilligers kunt vinden, het tekort aan personeel is de hoofdreden dat de IC de laatste jaren wat kleiner is geworden).
Maar je kunt alleen minder maatregelen nemen als je meer IC capaciteit hebt. De IC is elke keer de hoofdreden van elke maatregel. Het kabinet heeft al heel vaak in de Kamer gezegd dat ze met name kijken naar de beschikbare IC capaciteit, meer dan naar wat meer uit de lucht gegrepen getallen als de R en ook het aantal besmettingen, dat zijn alleen indicaties waarmee ze toekomstige IC capaciteit proberen in te schatten. En nu dreigde volgens de specialisten de IC dus vol te stromen, zodanig dat er een tekort kon komen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Nu heb je het specifiek over IC-personeel. Dat is veel enger dan "de zorgcapaciteit uitbreiden", wat niet zou kunnen. Dat je de IC niet even significant kan opschalen lijkt me evident.
De vraag ik me af. Ik denk dat je met een scala aan andere, aanvullende maatregelen de druk op de IC best wat meer had kunnen verlichten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:28 schreef Hanca het volgende:
Maar je kunt alleen minder maatregelen nemen als je meer IC capaciteit hebt.
Wellicht zou dat wat anders kunnen, al doet volgens mij elk land het met een soort dashboard en zijn die routekaarten inmiddels ook vrij standaard. Ik zou geen andere methode weten. Ik denk dat het resultaat hetzelfde zou zijn, we zouden nu alsnog in een lockdown zitten. Wellicht was bij een andere methode de lockdown wat eerder begonnen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:33 schreef nostra het volgende:
[..]
De vraag ik me af. Ik denk dat je met een scala aan andere, aanvullende maatregelen de druk op de IC best wat meer had kunnen verlichten.
Het gaat me verder ook niet om de zwaarte van de maatregelen, het gaat me om het proces van de totstandkoming daarvan. Ik vind het echt van een kinderlijk niveau dat de regering kijkt naar een nummertje en dan weer op de rem gaat staan. Dat kan en moet je als regering gewoon veel beter managen naar mijn mening.
https://tpo.nl/2020/12/15(...)fractie-van-pareren/quote:Senator Lennart van der Linden stapt ook over naar Fractie-Van Pareren
Fractie van ex-FvD'ers in Eerste Kamer nu zeven man sterk - FvD 2 zetels over
Hoe is het hier mee afgelopen dan?quote:Op donderdag 10 december 2020 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
De statuten van de FvD stellen een aanstelling van de lijsttrekker door de ALV verplicht.
Deze digitale ledenraadpleging is geen ALV. .
Overigens heb ik berichten gemist dat Baudet weer als partijlid is aangenomen
??quote:Op dinsdag 15 december 2020 13:11 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoe is het hier mee afgelopen dan?
Welke gang van zaken bij het etentje?quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik ben best wel benieuwd naar de redenatie van mensen die Baudet nog steeds steunen. Vinden die antisemitisme prima, of ontkennen ze de gang van zaken tijdens het etentje?
We zien vooral heel veel dom vee dat denkt iets te weten omdat het hen verteld is maar niet eens door hebben dat ze eigenlijk niks weten. Er wordt gewoon eeen roddel tot feit verheven en dan denken zij dat ze de feiten kennen.quote:Dat laatste kan bijna niet als je het ook maar een beetje analyseert, maar goed, creatieve ontkenning van de feiten zien we in veel zaken tegenwoordig.
Een roddel ja? Meerdere mensen die het zeggen en de grote leider die het ook niet ontkent?quote:Op dinsdag 15 december 2020 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke gang van zaken bij het etentje?
[..]
We zien vooral heel veel dom vee dat denkt iets te weten omdat het hen verteld is maar niet eens door hebben dat ze eigenlijk niks weten. Er wordt gewoon eeen roddel tot feit verheven en dan denken zij dat ze de feiten kennen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |