Dat zal niet gaan gebeuren, verwacht ik. Voor het experiment met de stembiljetten is een wetswijziging nodig, die ligt nog bij de Tweede Kamer. Het ministerie en de gemeenten zullen er nu ook weinig behoefte aan hebben. Die hebben hun handen vol aan de coronamaatregelen in de stembureaus en de beide experimenten die direct landelijk worden gehouden: grootschalig briefstemmen en stembureaus openen op maandag & dinsdag.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze gingen het stembiljet toch aanpassen? Naar alleen nummers? Je moet 2 khokjes aankruisen, die van je partij en die van je kandidaat. Is dat nog niet gebeurd?
[ afbeelding ]
Edit: ze gaan er mee testen: https://www.gemeente.nu/b(...)j-verkiezingen-2021/
Ja, ik dacht dat ze in 2018 al hadden getest en dat het er door was, maar blijkbaar nog niet. Deze coronastemming lijkt me inderdaad niet ideaal voor een test, sowieso kun je denk ik beter testen bij provinciale of gemeentelijke verkiezingen omdat de opkomst dan lager is.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:13 schreef freako het volgende:
[..]
Dat zal niet gaan gebeuren, verwacht ik. Voor het experiment met de stembiljetten is een wetswijziging nodig, die ligt nog bij de Tweede Kamer. Het ministerie en de gemeenten zullen er nu ook weinig behoefte aan hebben. Die hebben hun handen vol aan de coronamaatregelen in de stembureaus en de beide experimenten die direct landelijk worden gehouden: grootschalig briefstemmen en stembureaus openen op maandag & dinsdag.
Er loopt trouwens wel een ander experiment: centraal tellen. De gemeenten die daarmee al geëxperimenteerd hebben zijn er blij mee. Er loopt nu een wetswijziging om centraal tellen definitief te maken, maar dat wordt ook over de verkiezingen getild. In eerste instantie was het de bedoeling dat alle gemeenten het zo moeten doen, maar gemeenten blijven de keuze houden.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik dacht dat ze in 2018 al hadden getest en dat het er door was, maar blijkbaar nog niet. Deze coronastemming lijkt me inderdaad niet ideaal voor een test, sowieso kun je denk ik beter testen bij provinciale of gemeentelijke verkiezingen omdat de opkomst dan lager is.
Lijkt me een totaal drama, als ik de chaos op het gemeentehuis zag afgelopen verkiezingen terwijl ik en andere stembureauvoorzitters hun tellingen doorgaven Als ze dan alles daar moeten doen mogen ze in ieder geval in mijn gemeente wel wat verbeteren. Het zou wel een flinke verbetering zijn dat tellen is maar klote als je al vanaf 7 uur in de weer bent.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:50 schreef freako het volgende:
[..]
Er loopt trouwens wel een ander experiment: centraal tellen. De gemeenten die daarmee al geëxperimenteerd hebben zijn er blij mee. Er loopt nu een wetswijziging om centraal tellen definitief te maken, maar dat wordt ook over de verkiezingen getild. In eerste instantie was het de bedoeling dat alle gemeenten het zo moeten doen, maar gemeenten blijven de keuze houden.
Centraal tellen is een dag later, in een sporthal oid. De stembureaus sorteren de stembiljetten en tellen ze op lijstniveau voor de voorlopige uitslag, en dan zijn ze klaar. Een dag later telt een verse ploeg tellers op kandidaatniveau voor de definitieve uitslag.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me een totaal drama, als ik de chaos op het gemeentehuis zag afgelopen verkiezingen terwijl ik en andere stembureauvoorzitters hun tellingen doorgaven Als ze dan alles daar moeten doen mogen ze in ieder geval in mijn gemeente wel wat verbeteren. Het zou wel een flinke verbetering zijn dat tellen is maar klote als je al vanaf 7 uur in de weer bent.
Is dat nu echt relevant? Serieuze vraag overigens.quote:Op vrijdag 11 december 2020 21:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Thierry heeft dus toch Eva gedaan, vast spuit 11 maar post het toch even
https://twitter.com/evavlaar/status/1337450604973715460?s=21
Relevant voor wat er gebeurd is. Jazeker.quote:Op vrijdag 11 december 2020 22:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat nu echt relevant? Serieuze vraag overigens.
Framing?quote:Op vrijdag 11 december 2020 22:36 schreef I.R.Baboon het volgende:
Kom jongens hoe kan Thierry nou antisemiet zijn want kijk nou eens wat z'n fractiemedewerker hier doet..
[ twitter ]
Als je beste verdediging van het vermeende antisemitische gedrag van je leider 'hij weet echt wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden' is, ga ik me toch wat zorgen makenquote:Ik vind dat Thierry onrechtvaardig behandeld wordt in de media. Ik heb twee uur met hem gesproken en hoe slecht het ook gesteld is met het hoger onderwijs, als historicus weet hij echt wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden,” zegt Van Schijndel.
Hij zal er nog wel wat achteraan gezegd hebben. "De holocaust heeft echt plaatsgevonden. En terecht!"quote:Op maandag 14 december 2020 20:51 schreef I.R.Baboon het volgende:
De COMEBACK van Forum is begonnen: https://www.parool.nl/ams(...)-schijndel~b1e6552c/
Met daarin de zeer geruststellende quote
[..]
Als je beste verdediging van het vermeende antisemitische gedrag van je leider 'hij weet echt wel dat de holocaust heeft plaatsgevonden' is, ga ik me toch wat zorgen maken
Die test werkt wel. Daarnaast zijn er ook stijgende hospitaalopnames en patienten die naar IC gaan, dodencijfersquote:Op maandag 14 december 2020 23:57 schreef MisterWendel het volgende:
De coronacijfers zijn gebasseerd op de PCR test die niet werkt. Dus is er eigenlijk totaal geen helder beeld hoe erg deze ziekte is. Maar toch worden verregaande regels ingevoerd.
Dat zal beste kloppen dat hij de ellende van velen hem niets interesseert, een getal van drie miljoen is echter onzin. Dan hebben we het wellicht over iets van 50.000 doden.quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die test werkt wel. Daarnaast zijn er ook stijgende hospitaalopnames en patienten die naar IC gaan, dodencijfers
Die maatregelen zijn er op gericht zo min mogelijk fysiek contact tussen mensen te verkrijgen, en dus minder besmettingen. Dat systeem werkt... en dat is in vele landen gedaan en gelukt.
Baudet geeft niks om de ellende van vele mensen. Drie miljoen coronadoden in Nederland vindt hij beter dan zijn persoonlijke bewegingsvrijheid inperken. Strontegoistisch lullo
Als de ICs overstromen zodat er geen bedden meer zijn, ontzettend veel zorgpersoneel ziek wordt en dus niet meer kan werken?quote:Op dinsdag 15 december 2020 01:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zal beste kloppen dat hij de ellende van velen hem niets interesseert, een getal van drie miljoen is echter onzin. Dan hebben we het wellicht over iets van 50.000 doden.
Ook wel vreemd dat je je kandideert voor een politieke zetel en dan vervolgens het systeem van voorkeursstemmen niet kent en daar vervolgens de partijleiding de schuld van geeft...quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:30 schreef zakjapannertje het volgende:
De meest recente filippica tegen Baudet, vanuit Zeeland deze keer:
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.quote:Op dinsdag 15 december 2020 07:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de ICs overstromen zodat er geen bedden meer zijn, ontzettend veel zorgpersoneel ziek wordt en dus niet meer kan werken?
Dan praat je over veel meer dan 50.000 doden. Niet alleen aan corona, maar ook aan alle andere ziektes en ongelukken die je dan niet meer kunt behandelen. Niemand kan dan meer op de IC komen of worden geopereerd. 3 miljoen is wellicht iets overdreven, maar dat is de inschatting van Baudet zelf.
Tegen extremisme, behalve dan dat extreme bord voor zijn kop toen hij voor een extremistische club koos?quote:Op dinsdag 15 december 2020 00:30 schreef zakjapannertje het volgende:
De meest recente filippica tegen Baudet, vanuit Zeeland deze keer:
[ twitter ]
Dit blijkt dus onzin, gezien de hoeveelheid mensen op Black Friday en gister in de winkelcentra met een plaat voor hun hoofd. Mensen doen niet voorzichtig, mensen hebben over het algemeen de gedachte dat iets hun niet kan overkomen (een logisch en natuurlijk mechanisme, in het gewone leven nuttig om door te kunnen gaan met je leven, maar nu levert het massaal idioten op).quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
We kunnen nu ook niet meer uitwijken naar Duitslandquote:Op dinsdag 15 december 2020 08:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit blijkt dus onzin, gezien de hoeveelheid mensen op Black Friday en gister in de winkelcentra met een plaat voor hun hoofd. Mensen doen niet voorzichtig, mensen hebben over het algemeen de gedachte dat iets hun niet kan overkomen (een logisch en natuurlijk mechanisme, in het gewone leven nuttig om door te kunnen gaan met je leven, maar nu levert het massaal idioten op).
En IC capaciteit is tot max opgevoerd. Meer kan niet, je kunt geen IC verpleegkundigen uit een muur trekken, die opleiding duurt een paar jaar.
Dit is onzin,quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
Wat voor effect denk je dan dat een opgevoerde IC capaciteit heeft?quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:51 schreef koemleit het volgende:
[..]
Dit is onzin,
stel je kan de IC capaciteit verdubbelen, maar je voert verder geen maatregelen in.
Dan heb je dus 2 weken later (ruim aangehouden!!!) precies hetzelfde probleem, alleen met het dubbele aantal mensen op de IC. (deze ligt dan dus ook vol).
Daarom reageren we ook op iemand die voorstelt alles vrij te laten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.
Dus?quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.
Die onzin is van Baudet zelf. Zowel als resultaat van zijn voorgestane beleid ( net doen alsof er niks aan de hand is en doorgaan zoals vroeger) alswel zijn bereidheid deze holocaust te rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 07:24 schreef Hanca het volgende:
3 miljoen is wellicht iets overdreven, maar dat is de inschatting van Baudet zelf.
Dat is een overdreven binaire overweging. Het is een balansafweging waar je ook best wat aandacht aan de aanbodzijde kan (en moet) besteden. Dat dat vervolgens niet betekent dat iedereen knuffelend over straat kan is weer een ander verhaal.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:36 schreef koemleit het volgende:
Dus?
als het oploopt, loopt het op, en dan is het uitbreiden van de IC capaciteit slecht uitstel van executie.
Die 1 tot 2% is wel met een werkende IC die een hoop mensen geneest. Zonder IC loopt dat percentage waarschijnlijk nog een stuk op.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die onzin is van Baudet zelf. Zowel als resultaat van zijn voorgestane beleid ( net doen alsof er niks aan de hand is en doorgaan zoals vroeger) alswel zijn bereidheid deze holocaust te rechtvaardigen.
Ik heb cijfers vernomen van 1 tot 2 procent doden op totaal aantal besmettingen Voor Nederland met 17,4 miljoen bewoners is dat 170.000 tot 340.000 doden . Hoeveel blijven dan verzwakt voor langere tijd of voor het hele leven ?
Hoeveel mensen met andere aandoeningen worden niet of te laat geholpen door overbelasting van de zorgcentra? Hoeveel doden, hoeveel voor langere tijd beschadigd ?
Maar Baudet moet vooral deze slachtpartij rechtvaardigen in de campagne. Plus voluit roepen dat het de schuld is van George Soros.
Wie een kuil graaft....
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, jij wil minder maatregelen? andere maatregelen? wel de kroegen open? niet de kroegen open?quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is een overdreven binaire overweging. Het is een balansafweging waar je ook best wat aandacht aan de aanbodzijde kan (en moet) besteden. Dat dat vervolgens niet betekent dat iedereen knuffelend over straat kan is weer een ander verhaal.
Wat ik wil is dat je ergens een paar maanden geleden zelf (niet jij, maar de regering) eens concreet was geworden in plaats van continu ad-hoc handelen. Helemaal in concreto zou dat naar mijn smaak betekenen: coronaziekenhuizen zodat de reguliere zorg niet wordt belast, het vergroten van de zorgcapaciteit (waar bijvoorbeeld bij zbc's ruimte voor is), een draaiplan om een zeker perspectief te creëren en het laten landen van een zeker acceptatievermogen. Dat kan je prima inregelen naast een set van basale maatregelen, die ervoor zorgen dat de ziekte niet massaal om zich heen grijpt, zonder dat je zo demonstratief had hoeven in te grijpen in het leven van mensen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:44 schreef koemleit het volgende:
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, jij wil minder maatregelen? andere maatregelen? wel de kroegen open? niet de kroegen open?
Word eens concreet.
Er is helemaal geen ruimte om de zorgcapaciteit te vergroten, dat is een sprookje. Er is voor het huidige aantal bedden al te weinig personeel. Meer kan echt niet. Net zoals coronaziekenhuizen: daar is geen personeel voor. Het zou namelijk alleen maar betekenen dat je meer personeel uit de reguliere zorg moet halen, die zou dan nog harder worden belast dan nu.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat ik wil is dat je ergens een paar maanden geleden zelf (niet jij, maar de regering) eens concreet was geworden in plaats van continu ad-hoc handelen. Helemaal in concreto zou dat naar mijn smaak betekenen: coronaziekenhuizen zodat de reguliere zorg niet wordt belast, het vergroten van de zorgcapaciteit (waar bijvoorbeeld bij zbc's ruimte voor is), een draaiplan om een zeker perspectief te creëren en het laten landen van een zeker acceptatievermogen. Dat kan je prima inregelen naast een set van basale maatregelen, die ervoor zorgen dat de ziekte niet massaal om zich heen grijpt, zonder dat je zo demonstratief had hoeven in te grijpen in het leven van mensen.
Natuurlijk is die ruimte er wel, het ontbreekt alleen volledig aan een gecentraliseerde aansturing om dat te bewerkstelligen, zoals de financiering van individuele klinieken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 10:58 schreef Hanca het volgende:
Er is helemaal geen ruimte om de zorgcapaciteit te vergroten, dat is een sprookje
Precies dat dus. Hoe hard je de maatregelen ook maakt: het maakt bottomline niet zo gek veel uit. Dan wel die maatregelen invoeren is dan op zijn zachtst gezegd twijfelachtig.quote:Nee, het enige wat dit misschien had kunnen voorkomen was torenhoge boetes voor iedereen die zich als een idioot gedroeg. Kom je op een thuisfeestje? 10.000 euro aftikken. Organiseer je het? Dan riskeer je gevangenisstraf. Maar aan de andere kant deed het VK dat en ook daar gaan ze nu in lockdown.
Nee, die ruimte is er niet. Vraag maar aan Gommers of er meer IC bedden bij kunnen. Ik zou het alleen wel online doen, je hebt namelijk kans dat hij je wil slaan bij die vraag...quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Natuurlijk is die ruimte er wel, het ontbreekt alleen volledig aan een gecentraliseerde aansturing om dat te bewerkstelligen, zoals de financiering van individuele klinieken.
De huidige maatregelen helpen natuurlijk wel. Als men niet meer weg kan, omdat winkels dicht zijn en omdat men thuis moet zijn voor de kinderen en dus ook weer thuis moet werken, dan helpt dat. Als dit niet helpt is er nog 1 maatregel: het verbod op buiten komen wat ze in bijvoorbeeld Frankrijk, Italië en Spanje al heel lang gehad hebben (en in sommige regio's nog hebben).quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Precies dat dus. Hoe hard je de maatregelen ook maakt: het maakt bottomline niet zo gek veel uit. Dan wel die maatregelen invoeren is dan op zijn zachtst gezegd twijfelachtig.
Nu heb je het specifiek over IC-personeel. Dat is veel enger dan "de zorgcapaciteit uitbreiden", wat niet zou kunnen. Dat je de IC niet even significant kan opschalen lijkt me evident.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die ruimte is er niet. Vraag maar aan Gommers of er meer IC bedden bij kunnen. Ik zou het alleen wel online doen, je hebt namelijk kans dat hij je wil slaan bij die vraag...
Hier: https://www.ad.nl/den-haa(...)-kijken-br~aebe77db/
IC personeel is heel specifiek personeel, dat loopt niet rond op individuele klinieken. Dat personeel is er niet en voor opleiden is geen tijd (als je al vrijwilligers kunt vinden, het tekort aan personeel is de hoofdreden dat de IC de laatste jaren wat kleiner is geworden).
Maar je kunt alleen minder maatregelen nemen als je meer IC capaciteit hebt. De IC is elke keer de hoofdreden van elke maatregel. Het kabinet heeft al heel vaak in de Kamer gezegd dat ze met name kijken naar de beschikbare IC capaciteit, meer dan naar wat meer uit de lucht gegrepen getallen als de R en ook het aantal besmettingen, dat zijn alleen indicaties waarmee ze toekomstige IC capaciteit proberen in te schatten. En nu dreigde volgens de specialisten de IC dus vol te stromen, zodanig dat er een tekort kon komen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Nu heb je het specifiek over IC-personeel. Dat is veel enger dan "de zorgcapaciteit uitbreiden", wat niet zou kunnen. Dat je de IC niet even significant kan opschalen lijkt me evident.
De vraag ik me af. Ik denk dat je met een scala aan andere, aanvullende maatregelen de druk op de IC best wat meer had kunnen verlichten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:28 schreef Hanca het volgende:
Maar je kunt alleen minder maatregelen nemen als je meer IC capaciteit hebt.
Wellicht zou dat wat anders kunnen, al doet volgens mij elk land het met een soort dashboard en zijn die routekaarten inmiddels ook vrij standaard. Ik zou geen andere methode weten. Ik denk dat het resultaat hetzelfde zou zijn, we zouden nu alsnog in een lockdown zitten. Wellicht was bij een andere methode de lockdown wat eerder begonnen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:33 schreef nostra het volgende:
[..]
De vraag ik me af. Ik denk dat je met een scala aan andere, aanvullende maatregelen de druk op de IC best wat meer had kunnen verlichten.
Het gaat me verder ook niet om de zwaarte van de maatregelen, het gaat me om het proces van de totstandkoming daarvan. Ik vind het echt van een kinderlijk niveau dat de regering kijkt naar een nummertje en dan weer op de rem gaat staan. Dat kan en moet je als regering gewoon veel beter managen naar mijn mening.
https://tpo.nl/2020/12/15(...)fractie-van-pareren/quote:Senator Lennart van der Linden stapt ook over naar Fractie-Van Pareren
Fractie van ex-FvD'ers in Eerste Kamer nu zeven man sterk - FvD 2 zetels over
Hoe is het hier mee afgelopen dan?quote:Op donderdag 10 december 2020 21:49 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
De statuten van de FvD stellen een aanstelling van de lijsttrekker door de ALV verplicht.
Deze digitale ledenraadpleging is geen ALV. .
Overigens heb ik berichten gemist dat Baudet weer als partijlid is aangenomen
??quote:Op dinsdag 15 december 2020 13:11 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoe is het hier mee afgelopen dan?
Welke gang van zaken bij het etentje?quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik ben best wel benieuwd naar de redenatie van mensen die Baudet nog steeds steunen. Vinden die antisemitisme prima, of ontkennen ze de gang van zaken tijdens het etentje?
We zien vooral heel veel dom vee dat denkt iets te weten omdat het hen verteld is maar niet eens door hebben dat ze eigenlijk niks weten. Er wordt gewoon eeen roddel tot feit verheven en dan denken zij dat ze de feiten kennen.quote:Dat laatste kan bijna niet als je het ook maar een beetje analyseert, maar goed, creatieve ontkenning van de feiten zien we in veel zaken tegenwoordig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |