Hoezo kan dat niet dan? We zijn toch een democratie?quote:Op woensdag 9 december 2020 12:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ook zo'n strijd die volstrek nutteloos is geworden. Globalist natuurlijk, is de toekomst. Tijd is voorbij dat je als land de vensters en deuren naar andere landen dicht kon houden.
Klopt, een democratie waarin het aantal mensen wat in de illusie gelooft dat grenzen dicht nog een realistisch en werkbaar alternatief is vrij laag ligt. Gelukkig.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo kan dat niet dan? We zijn toch een democratie?
Ik denk eerder dat het toekomstbeeld van een vrolijke "global village" gevuld met ruimdenkende individualisten een pijnlijke illusie zal blijken te zijn, maar goed.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:59 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Klopt, een democratie waarin het aantal mensen wat in de illusie gelooft dat grenzen dicht nog een realistisch en werkbaar alternatief is vrij laag ligt. Gelukkig.
Ik weet niet of het een vrolijke global village gaat worden maar dat het een global village wordt/is (hangt af van waar je bent, wie je bent, wat je doet) staat wel vast, lijkt mij, die geest is wel uit de fles.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het toekomstbeeld van een vrolijke "global village" gevuld met ruimdenkende individualisten een pijnlijke illusie zal blijken te zijn, maar goed.
De globalisering is al een tijdje bezig en onomkeerbaar. En wat de EU betreft zijn het vooral idealistische argumenten die worden opgeworpen als bezwaar. Zinnige, concrete argumenten zijn zeldzaam.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het toekomstbeeld van een vrolijke "global village" gevuld met ruimdenkende individualisten een pijnlijke illusie zal blijken te zijn, maar goed.
Dat weet ik niet. Wat zijn concrete argumenten en wat onzinnige? Een hoger BNP is een zinnig argument, het vooruitzicht van een steeds minder leefbare wereld waarin eeuwenoude culturen en identiteiten voorgoed verloren gaan niet? Menselijk welzijn draait niet altijd alleen om meetbare zaken.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
De globalisering is al een tijdje bezig en onomkeerbaar. En wat de EU betreft zijn het vooral idealistische argumenten die worden opgeworpen als bezwaar. Zinnige, concrete argumenten zijn zeldzaam.
Harde grenzen maken de wereld leefbaarder?quote:Op woensdag 9 december 2020 19:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Wat zijn concrete argumenten en wat onzinnige? Een hoger BNP is een zinnig argument, het vooruitzicht van een steeds minder leefbare wereld waarin eeuwenoude culturen en identiteiten voorgoed verloren gaan niet? Menselijk welzijn draait niet altijd alleen om meetbare zaken.
Ik denk dat het intomen en gedeeltelijk omkeren van het huidige streven naar (kennelijk) oneindige economische expansie op termijn inderdaad een leefbaarder wereld zou opleveren dan wanneer je de zaak op zijn beloop laat.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Harde grenzen maken de wereld leefbaarder?
Wat hebben die 5 stellingen te maken met vrouwen in leidinggevende functies?quote:Op woensdag 9 december 2020 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Opvallende negatieve opvattingen over vrouwen in leidinggevende functies onder SGP, FvD maar ook VVD kiezers...
Aangezien mijn posts worden weggeveegd, kun je deze misleidende vraag steken waar de zon niet schijnt.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat hebben die 5 stellingen te maken met vrouwen in leidinggevende functies?
Ik bespeur hier veel boosheid en ik weet niet helemaal waar ik dat precies aan verdiend heb dus die laat ik helemaal bij jouquote:Op woensdag 9 december 2020 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aangezien mijn posts worden weggeveegd, kun je deze misleidende vraag steken waar de zon niet schijnt.
Steeds minder leefbare wereld? Eeuwenoude culturen en identiteiten raken voorgoed verloren?quote:Op woensdag 9 december 2020 19:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Wat zijn concrete argumenten en wat onzinnige? Een hoger BNP is een zinnig argument, het vooruitzicht van een steeds minder leefbare wereld waarin eeuwenoude culturen en identiteiten voorgoed verloren gaan niet? Menselijk welzijn draait niet altijd alleen om meetbare zaken.
Het is gewoon politiek opportunisme wat deze mensen doen. Het komt allemaal uit Amerika overwaaien en iedereen springt op de orkestwagen, in de hoop op een baantje, een relatie of relevantie.quote:Op zaterdag 5 december 2020 11:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De nummer twee/medeoprichter knijpt ertussen uit. Ik zou als journalist daar Baudet wel mee confronteren. Hoezo is hij ineens weg?
Wat is er fatsoenlijk aan "fatsoenlijk rechts" die nog steeds vluchtelingen op zee wil laten verdrinken, en door middel van militair gerommel nog steeds zelf voor vluchtelingenstromen zorgt?quote:Op woensdag 9 december 2020 21:58 schreef Gibraltar70 het volgende:
Het is interessant om te zien hoe "fatsoenlijk rechts" zich binnen Forum voor Democratie, om Johan Derksen's term even te gebruiken, zich nu tóch - een kleine vier maanden voor de parlementsverkiezingen - distantieert van extreem-rechts.
Wie had verwacht dat het verlies van Trump zo snel, drie weken na de verkiezingen, het nieuw rechtse kaartenhuis in elkaar zou doen donderen? Let ook op Annabel Nanninga, die net moeder is geworden en zich nu een slag in de rondte werkt om zich te verwijderen van het 'alt-right profiel' dat ze vroeger zichzelf had aangemeten en er alles aan doet om een leven in schaamte voor haar kroost te voorkomen.
Het verlies van Trump en de implosie van het kaartenhuis Baudet, sterken mij toch in het vertrouwen dat gewetensvolle 'rechtse lieden' in dit deel van de wereld, ondanks de harde woorden die de laatste jaren zijn gevallen, de gedachte verafschuwen om uiteindelijk medemensen op aangeboren kenmerken te discrimineren.
Er zijn veel mensen die net doen alsof de VVD ook een progressieve partij is. Overigens zijn de getrokken conclusies uit dit onderzoek niet echt gerechtvaardigd.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:59 schreef Sodemieters het volgende:
Niet echt verbazingwekkend, toch?
Ook zonder het woordje 'gender' lijkt me dat wel een aardige inschatting van partijen op de lijn conservatief versus progressief.
In de bewoordingen van Johan Derksen, zeg ik expliciet. Beter lezen man.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is er fatsoenlijk aan "fatsoenlijk rechts" die nog steeds vluchtelingen op zee wil laten verdrinken, en door middel van militair gerommel nog steeds zelf voor vluchtelingenstromen zorgt?
toch, volgens Marx en Engels is globalisering onvermijdelijkquote:Op woensdag 9 december 2020 19:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik denk dat het intomen en gedeeltelijk omkeren van het huidige streven naar (kennelijk) oneindige economische expansie op termijn inderdaad een leefbaarder wereld zou opleveren dan wanneer je de zaak op zijn beloop laat.
https://www.marxists.org/(...)/manifest/manif1.htmquote:De bourgeoisie heeft door haar exploitatie van de wereldmarkt de productie en consumptie van alle landen kosmopolitisch gemaakt. Zij heeft tot groot verdriet van de reactionairen aan de industrie de nationale bodem onder de voeten weggetrokken. De eeuwenoude nationale industrieën zijn vernietigd en worden nog dagelijks vernietigd. Zij worden verdrongen door nieuwe industrieën, waarvan de invoering tot een levenskwestie voor alle beschaafde volkeren wordt, door industrieën, die niet meer inheemse grondstoffen, maar grondstoffen uit de verste streken van de aarde verwerken en waarvan de fabrikaten niet alleen in het land zelf, maar in alle werelddelen tegelijk worden verbruikt. In de plaats van de oude, door producten van het eigen land bevredigde behoeften komen nieuwe, die de producten van de verste landen tot hun bevrediging vereisen. In de plaats van de oude lokale en nationale zelfgenoegzaamheid en afgeslotenheid komt er een veelzijdig verkeer, een veelzijdige afhankelijkheid van de volkeren onderling. De geestelijke voortbrengselen van de afzonderlijke naties worden gemeengoed. De nationale eenzijdigheid en beperktheid wordt meer en meer onmogelijk, en uit de vele nationale en lokale literaturen vormt zich een wereldliteratuur.
De bourgeoisie rukt door de snelle verbetering van alle productiemiddelen, door het onnodig gemakkelijker verkeer alle, ook de meest barbaarse volken in de kring van de beschaving.
De goedkope prijzen van haar waren zijn de zware artillerie, waarmee zij alle Chinese muren tegen de grond schiet, waarmee zij de hardnekkigste vreemdelingenhaat van de barbaren tot overgave dwingt. Zij dwingt alle naties zich de productiewijze van de bourgeoisie eigen te maken, wanneer zij niet te gronde willen gaan; zij dwingt hen de zogenaamde beschaving bij zich in te voeren, d.w.z. bourgeois te worden. Met één woord, zij schept zich een wereld naar haar eigen beeld.
Enkel omdat met name antisemitisme de emmer deed overlopen. Naast andere onvrede over de eigen koers van Baudet. Baudet had van Geert kunnen leren.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:58 schreef Gibraltar70 het volgende:
Het is interessant om te zien hoe "fatsoenlijk rechts" zich binnen Forum voor Democratie, om Johan Derksen's term even te gebruiken, zich nu tóch - een kleine vier maanden voor de parlementsverkiezingen - distantieert van extreem-rechts.
Wie had verwacht dat het verlies van Trump zo snel, drie weken na de verkiezingen, het nieuw rechtse kaartenhuis in elkaar zou doen donderen? Let ook op Annabel Nanninga, die net moeder is geworden en zich nu een slag in de rondte werkt om zich te verwijderen van het 'alt-right profiel' dat ze vroeger zichzelf had aangemeten en er alles aan doet om een leven in schaamte voor haar kroost te voorkomen.
Het verlies van Trump en de implosie van het kaartenhuis Baudet, sterken mij toch in het vertrouwen dat gewetensvolle 'rechtse lieden' in dit deel van de wereld, ondanks de harde woorden die de laatste jaren zijn gevallen, de gedachte verafschuwen om uiteindelijk medemensen op aangeboren kenmerken te discrimineren.
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:26 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
In de bewoordingen van Johan Derksen, zeg ik expliciet. Beter lezen man.
Wie kwetsbaar is en rechts stemt, stemt tegen zijn eigen belang. Maak dat duidelijk, aangezien veel mensen die op dit soort partijen stemmen, niets te maken willen hebben met vluchtelingen.
Forum voor Democratie en de PVV stemmen negen van de tien keer met de VVD mee, ten gunste van de economische elite.
De grap is dat - zoals Michael Moore uit legde - dat je in Frankrijk voor marginaal hogere belastingen veel meer krijgt dan in de VS. Dito voor het verschil tussen het VK en Denemarken.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers geïnterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.
Zou het? Voor de VVD-stemmers kan ik me dat voorstellen maar clubs als FvD, PVV etc. richten zich toch wel heel nadrukkelijk op de onderklasse die zich bedreigd en benadeeld voelt.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij denken de meeste rechtse stemmers zelf tot die elite te horen. In zekere zin klopt dat waarschijnlijk ook voor iedereen in een Westers land. In ieder geval snappen rechtse stemmers over het algemeen niet dat er meer is aan een dan wat je voor %age aan belasting afdraagt en wat je daarvoor terugkrijgt.
https://www.ad.nl/politie(...)schreeuwen~a7a7b337/quote:Corona
Als iedereen aan tafel gaat, klaart de lucht bepaald niet op. Wanneer het gaat over welke thema’s de partij moet aangrijpen in de campagne, veert Baudet op. Corona legt alle ‘vrijheid aan banden’, stelt hij. Baudet vertelt hoe hij eerder in de week een gekooide leeuw op tv heeft gezien. Tranen in zijn ogen had hij gekregen. Want: ,,Zo voel ik mij ook!” In de campagne moet het dus ook gaan om ‘het herwinnen van vrijheid’. ,,Ik ben als die leeuw. Ik moet achter een antilope aan kunnen, niet in een kooi zitten.”Nicki Pouw-Verweij. © Hollandse Hoogte / ANPDe partij moet ‘volledig inzetten’ op vrijheid, roept Baudet. ,,Zoals Robert Jensen’’, zegt hij nog, verwijzend naar de talkshowpresentator die geregeld complotten laat circuleren. Baudet zegt zelfs dat corona ‘de wereld in gebracht’ is door de in rechtse kringen gehate filantroop George Soros ‘om onze vrijheid af te nemen en een nieuwe wereldheerschappij te starten
Okay, maar die mensen kun je sowieso niet bereiken. Te dom om te poepen heet dat, ik heb tjerrie nog nooit over nivellering gehoord.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers geïnterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.
Gele hesjes in Amsterdam: 'Gat tussen rijk en arm moet kleiner'.
https://www.parool.nl/ams(...)et-kleiner~a4612049/
Ik zie hier op fok! altijd heel veel van dat soort stemmers, het idee is toch dat als je links stemt dat misschien in je nadeel kan zijn want hogere belasting betekend dat je leven duurder wordt. Daarbij Mao en Stalin ofzo. Daarbij al die enge buitenlanders die onze voorzieningen onbetaalbaar zouden maken ofzo. Heeft heel niks te maken met het beleid waar we al decennialang braaf voor stemmen. De oplossing moet ook telkens van rechts komen, met kartelbrekers als Fortuin of Baudet.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou het? Voor de VVD-stemmers kan ik me dat voorstellen maar clubs als FvD, PVV etc. richten zich toch wel heel nadrukkelijk op de onderklasse die zich bedreigd en benadeeld voelt.
Nou ja, de FvD wil een vlaktaks (aldus hun programma) van 35% en daarna alle toeslagen afschaffen. Mensen die meer dan dubbel modaal verdienen lachen zich hele-maal gek van zo'n plan, natuurlijk, dat levert ze gewoon dik geld op, degenen onder modaal? Die leveren dan in. Ergo, de verschillen worden alleen maar groter.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers geïnterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.
Gele hesjes in Amsterdam: 'Gat tussen rijk en arm moet kleiner'.
https://www.parool.nl/ams(...)et-kleiner~a4612049/
Ik hoop niet dat je denkt dat mensen met een doel in het leven, frisse kijk en een stabiele gemoedstoestand op Wilders stemmen. Ik denk dat juist mensen op Wilders stemmen die jij mooi hebt omschreven.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Okay, maar die mensen kun je sowieso niet bereiken. Te dom om te poepen heet dat, ik heb tjerrie nog nooit over nivellering gehoord.
[..]
Is plus. Gaarne even copy pasten.quote:Op woensdag 9 december 2020 20:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
Even terug naar de kern, mensen: een RECONSTRUCTIE van de GEWRAAKTE AVOND: https://www.ad.nl/politie(...)schreeuwen~a7a7b337/
Wellicht is er een wat subtielere kijk mogelijk danquote:
sitecookies clearen.quote:Op donderdag 10 december 2020 06:37 schreef manny het volgende:
[..]
Is plus. Gaarne even copy pasten.
Die stemmen dus o.a. voor peperdure en geprivatiseerde kinderopvang, geld verplaatsen van werkers naar bezitters, afbraak arbeidsinspectie en ga zo maar door. Ze stemmen voor de uitbuiters, afromers en onderdrukkers.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:04 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Bij de gele hesjes-protesten in Amsterdam werden vier deelnemers geïnterviewd. De meesten wilden FvD stemmen omdat ze het leven te duur vonden en de ongelijkheid te groot was geworden. Aan beiden gaan Thierry Baudet of Geert Wilders niets doen, lijkt me.
Gele hesjes in Amsterdam: 'Gat tussen rijk en arm moet kleiner'.
https://www.parool.nl/ams(...)et-kleiner~a4612049/
(volledig offtopic) Jouw UI.quote:Op donderdag 10 december 2020 06:47 schreef manny het volgende:
[..]
Wellicht is er een wat subtielere kijk mogelijk dan![]()
Een aantal zaken kun je samen goed aanpakken, zonder dat je daarmee meteen een globalist bent die het een goed idee vindt dat groei het enige hoge doel is, en dat grote bedrijven de dienst uit maken.
Juist thema's als klimaatverandering, vluchtelingenstromen, economie, voorkomen van gewapende conflicten daar zul je samen mee aan de slag moeten. Een goed voorbeeld is bijvoorbeeld de aanpak van de vervuiling in de grote europese rivieren. Meerdere landen samen hebben dat aangepakt met resultaten ver boven wat een individueel land had kunnen bereiken.
Een beetje populistisch inhakken op bijvoorbeeld de EU / Globalisering zonder echte argumenten is wat dunnetjes.
Absoluut niet. In de droomwereld van dit soort lieden zouden werknemers geld toe moeten leggenquote:Op donderdag 10 december 2020 09:43 schreef Dejannn het volgende:
Uitbuiters, afromers, onderdrukkers ... het klinkt wel een beetje als Xinjiang. Volgens mij ben je weer aan het overdrijven zoals we van jou gewend zijn.
Wat opbeurende chansons voor de donderdagochtend.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
(volledig offtopic) Jouw UI.Ga 'm meteen opzetten.
Dat zou een logische stap zijn, maar dan gaan toch de egootjes weer opspelen. Otten is een jaar eerder al vertrokken vanwege precies de problemen waar deze twee nu tegen aanlopen. Dat is toch pijnlijk. Dan zou in ieder geval Nanninga toch moeten zeggen dat ze het al een jaar verkeerd had gezien. En dan moeten ze zich onderwerpen aan de discipline van Otten, wat volgens mij ook geen makkelijk persoon is om mee te werken. En Otten pruimt Eerdmans niet, ziet Eerdmans als de voorbode van de ondergang van welke partij dan ook.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
Annabel !! Wordt het nog wat met jou ?
[ twitter ]
Ze willen toch ongeveer hetzelfde als Henk Otten en Co ?
Sluit je aan.... bouw 4 jaar rustig aan een stabiele partij en doe mee in 2025
Meer democratie in de partij, maar geen narcistische hot shot aan het roer.., het gezicht van de partij
Ook niet een saai iemand als Otten.
Drijf de heethoofden en extremistischneigenden naar Baudetfanclub,
quote:Op donderdag 10 december 2020 15:55 schreef Vasilevski het volgende:
En Otten pruimt Eerdmans niet, ziet Eerdmans als de voorbode van de ondergang van welke partij dan ook.
Of aansluiten bij één van die andere 17 partijen..quote:Op donderdag 10 december 2020 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
Annabel !! Wordt het nog wat met jou ?
[ twitter ]
Ze willen toch ongeveer hetzelfde als Henk Otten en Co ?
Sluit je aan.... bouw 4 jaar rustig aan een stabiele partij en doe mee in 2025
Meer democratie in de partij, maar geen narcistische hot shot aan het roer.., het gezicht van de partij
Ook niet een saai iemand als Otten.
Drijf de heethoofden en extremistischneigenden naar Baudetfanclub,
Mooi man, zo'n stembiljet van 2 meter breed.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:15 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Of aansluiten bij één van die andere 17 partijen..
[ twitter ]
Ja, dat is op rechts echt altijd het probleem. Ze allemaal willen niet zozeer dat er voor hun idealen opgekomen wordt, ze willen allemaal dat er voor hun idealen opgekomen wordt onder hun leiding. Dat laatste is altijd een vereiste.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:55 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat zou een logische stap zijn, maar dan gaan toch de egootjes weer opspelen. Otten is een jaar eerder al vertrokken vanwege precies de problemen waar deze twee nu tegen aanlopen. Dat is toch pijnlijk. Dan zou in ieder geval Nanninga toch moeten zeggen dat ze het al een jaar verkeerd had gezien. En dan moeten ze zich onderwerpen aan de discipline van Otten, wat volgens mij ook geen makkelijk persoon is om mee te werken. En Otten pruimt Eerdmans niet, ziet Eerdmans als de voorbode van de ondergang van welke partij dan ook.
Dus wat op het eerste gezicht logisch lijkt, kan om allerlei redenen toch niet gebeuren. Net als al die andere rechtse splintergroepjes in voorgaande verkiezingen. Die hadden prima met elkaar samen gekund, maar is toch niet gebeurd, waarna alleen FVD kwam bovendrijven.
Ze gingen het stembiljet toch aanpassen? Naar alleen nummers? Je moet 2 khokjes aankruisen, die van je partij en die van je kandidaat. Is dat nog niet gebeurd?quote:Op donderdag 10 december 2020 18:06 schreef freako het volgende:
[..]
Mooi man, zo'n stembiljet van 2 meter breed.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |