![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Tja, sommige werden hier uitgelachen over het zogenaamde "herfstvakantie effect", maar was gewoon best een reële theorie.
Het eigenaardige blijft dat de ziekenhuizen nog steeds dalen.quote:
[..]
Eens hoor.
Het kon wel eens hard gaan met de ziekenhuizen op een gegeven moment.
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.quote:
[..]
Dan is de hele onderwijsdiscussie sowieso discutabel, want de leerlingen komen zelf niet in het ziekenhuis.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Heb in de kerstvakantie een weekje Landal geboekt met man en kind.quote:
[..]
Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).
We zien wel wat er open is.
Dierentuin, pretpark, dagje fietsen.
Maar gewoon even weg, heb ik wel zin in.
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.quote:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kanquote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?quote:
[..]
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kan
Het antwoord daarop is vrij simpel: neen.quote:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.quote:
Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
ik denk van niet maar ik bepaal het nietquote:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
Uiteraard, paniek zaaien is altijd makkelijker dan nuance aanbrenging. Dat zie je hier ook heel veel.quote:
[..]
Mijn indruk is dat dit alleen het geval is wanneer er wordt gepleit voor verstrenging.
Dat zou redelijk onzinnig zijn ja.quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Als dat het argument is kun je overigens beter de kerstvakantie een week eerder beginnen dan een week langer laten doorlopen.quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?quote:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.quote:
Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Ik doe 1 dag 1 oma (mijn moeder) bij ons. En de andere dag gaan we naar de andere oma (2 volwassenen en 1 kind).quote:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
En dat is het. Ik ga ze niet mengen.
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.quote:
[..]
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.quote:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Tja, als dat zou lukken hadden we nu überhaupt deze discussie niet gehad.quote:
[..]
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.
Klopt, maar ze zijn dan ook zoals altijd weer eens veel te laat. Twee weken geleden zaten ze nog een worstje voor te houden dat men waarschijnlijk kon versoepelen en nu heeft men het over verzwaren. Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.quote:
[..]
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Edit: Zeg trouwens niet dat dit de reden is om het te sluiten. Was puur een reactie op iemand die zei dat het sluiten van scholen geen invloed zou hebben op ziekenhuisbesmettingen. Sluiten van scholen en/of langere vakanties heeft wel wat meer effect dan alleen de opa's en oma's beschermen.
Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.quote:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Hier ben ik het mee eens hoor, maar niet als argument dat we dat doen "zodat opa en oma bij het kerstdiner kunnen zijn".quote:
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.
Iedereen is volwassen in mijn familie en dus ook de mensen die bij de diners zullen zijn maar alsnog natuurlijk. 2 keer een groep van ongeveer 6 personen?quote:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.quote:
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Komt omdat het vaste trucje door zijn houdbaarheid heen is.quote:
Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst al kan ik soms boos worden op mensen die laks zijn. Natuurlijk zit daar ook een heel grijs gebied tussen van mensen die zich grote tijd wel aan de regels houdt, maar dan soms ook niet.quote:
[..]
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:09 schreef Gunner het volgende:
Ik heb niet de illusie dat het kabinet dit aandurft. Het is het OMT he, een adviesclubje.
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Het is ethisch wel gewenst dat allerlei mensen hun zorg ontnemen worden, omdat een deel van de Nederlanders hun plek innemen, omdat ze zich niet aan de regels houden?quote:
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst
In Italië is het toch wel veel gesloten, die scholen (vanaf middelbaar). Allemaal afstandsonderwijs. Verschrikkelijk.quote:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Het was een serieuze vraag.quote:
[..]
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
Er is geen antwoord op te geven. Situatie 'werk' is wel bekend, maar dat is veels te breed genomen.quote:
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.quote:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Dit hadden ze eigenlijk al met de herfstvakantie moeten doen. De kerstdagen gaan de scholen lockdown weer teniet doen.
Uit oogpunt van de scholen zou ik de week voor kerst sluiten. Veel gebeurd er toch niet meer in die week (kerstvieringen, kerstdiners, kerstspelletjes etc). En ook zakelijk is de drukte bij veel bedrijven voorbij en is men bezig met kerstkado's en diners. Echter heb je de kerst zelf die erna komt en wat vermoedelijk weer een stuwing geeft aan de besmettingen. Uit dat oogpunt zou je beter een week na de kerstvakantie de scholen kunnen sluiten. Beide weken is ook nog een optie.
Lastig allemaal.
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.quote:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Ik vertik het om met 13 man in een ruimte van 3 bij 4 te gaan zitten, dus dat wordt niet de hele familie bij elkaar. Schoonmoeder mopperde vorig jaar toch al over al het gedoe van diner regelen, dus ze kunnen hier een dag(deel) aanschuiven en als de anderen dat nu ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan andere jaren, dus dat lijkt me win-win. Tussen de rest bestaat de behoefte aan contact toch niet.
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.quote:
New Zealand study details COVID-19 spread on long-haul flight despite tests
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
Jammer dat er nergens staat of paar van die zeven positieve mensen elkaar kenden en/of familie waren. Ze zaten in ieder geval maximaal vier rijen van elkaar af, dus het lijkt in ieder geval wel rondom de personen zelf te blijven hangen.
Vraag mij daarom ook af hoeveel van die mensen elkaar kenden. Als drie personene besmet zijn geraakt en die drie personen komen uit één huishouden kan het natuurlijk ook zijn dat ze het alledrie ergens anders hebben opgelopen.
Of helemaal niet?quote:
ouden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren
Het is ook geen lange termijn maatregel maar hoogstens een tijdelijke pleister.
Nu kun je al discussiëren of een pleister nodig is, maar dan zijn er nog veel meer minder schadelijke pleisters te bedenken dan het sluiten van de scholen.
Eigenlijk vind ik het vooral een zwaktebod van het kabinet dat dit wordt overwogen.
het is wel een onafhankelijk onderzoek, toch wat anders dan de wij van wc eend onderzoeken van IATA en de luchtvaartmaatschappijenquote:
[..]
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.
Jammer dat er nergens staat of paar van die zeven positieve mensen elkaar kenden en/of familie waren. Ze zaten in ieder geval maximaal vier rijen van elkaar af, dus het lijkt in ieder geval wel rondom de personen zelf te blijven hangen.
Vraag mij daarom ook af hoeveel van die mensen elkaar kenden. Als drie personene besmet zijn geraakt en die drie personen komen uit één huishouden kan het natuurlijk ook zijn dat ze het alledrie ergens anders hebben opgelopen.
13 mensen in 1 ruimte?quote:
[..]
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.
Ik vertik het om met 13 man in een ruimte van 3 bij 4 te gaan zitten, dus dat wordt niet de hele familie bij elkaar. Schoonmoeder mopperde vorig jaar toch al over al het gedoe van diner regelen, dus ze kunnen hier een dag(deel) aanschuiven en als de anderen dat nu ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan andere jaren, dus dat lijkt me win-win. Tussen de rest bestaat de behoefte aan contact toch niet.
Nee. Daar zou ik idd ook voor passen.
Ik probeer me gewoon netjes aan de regels te houden en het toch gezellig te maken.
Mss wel een brunch en een stukje wandelen buiten. Zoiets.
Ik denk juist dat deze regel zeer effectief is. Je hebt eigenlijk een rigoureuze lockdown voor een langere periode zonder al teveel (economische) schade. Alleen de feestdagen zelf zijn wel een probleem.quote:
[..]
Of helemaal niet?
Het is ook geen lange termijn maatregel maar hoogstens een tijdelijke pleister.
Nu kun je al discussiëren of een pleister nodig is, maar dan zijn er nog veel meer minder schadelijke pleisters te bedenken dan het sluiten van de scholen.
Eigenlijk vind ik het vooral een zwaktebod van het kabinet dat dit wordt overwogen.
Als we in die drie weken het aantal besmettingen naar 1000 per dag krijgen zijn we echt weer op de goede weg. Dan beginnen met inenten en een goede teststrategie en dan moet het wel lukken tot aan de lente. Daarna lijkt het alleen nog maar beter te worden (vaccin, mooi weer, etc)
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.quote:
[..]
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.
Dit hadden ze eigenlijk al met de herfstvakantie moeten doen. De kerstdagen gaan de scholen lockdown weer teniet doen.
Uit oogpunt van de scholen zou ik de week voor kerst sluiten. Veel gebeurd er toch niet meer in die week (kerstvieringen, kerstdiners, kerstspelletjes etc). En ook zakelijk is de drukte bij veel bedrijven voorbij en is men bezig met kerstkado's en diners. Echter heb je de kerst zelf die erna komt en wat vermoedelijk weer een stuwing geeft aan de besmettingen. Uit dat oogpunt zou je beter een week na de kerstvakantie de scholen kunnen sluiten. Beide weken is ook nog een optie.
Lastig allemaal.
Die school kennende gaat de toetsweek ook sowieso wel door. Zijn maar een beperkt aantal uren ook dat ze dan nog heen moeten, dus zou elkaar ook niet zo erg bijten.
Oke, ja dat is dan een uitzondering. De meeste scholen zijn dan al aan het afbouwen.quote:
[..]
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.
Die school kennende gaat de toetsweek ook sowieso wel door. Zijn maar een beperkt aantal uren ook dat ze dan nog heen moeten, dus zou elkaar ook niet zo erg bijten.
Daar hebben ze rond kerst echt een heel groot probleem (alsof het nu al niet erg genoeg was).quote:
Die koppige Amerikaantje zijn het helemaal zat, houden zich nergens meer aan, "freedom!"
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.quote:
Als we in die drie weken het aantal besmettingen naar 1000 per dag krijgen zijn we echt weer op de goede weg. Dan beginnen met inenten en een goede teststrategie en dan moet het wel lukken tot aan de lente. Daarna lijkt het alleen nog maar beter te worden (vaccin, mooi weer, etc)
Het is niet alsof je dit langer kan toepassen afhankelijk van het theoretische aantal waar je wilt zijn (en als het zo een rol speelt dus ook direct weer opgeeft na de vakantie).
Je kunt er ook voor kiezen om ipv kinderen de dupe te laten zijn kiezen om heel nederland 2 weken verplicht thuis te laten werken of alle detailhandel te sluiten voor 3 weken of de sportscholen dicht te doen, of sporten voor jeugd te verbieden etc (niet dat ik daarvoor pleit).
Of nog beter, eens kijken waarom we ondanks een streng maatregelen pakket het R getal alsnog richting/over de 1 gaat ipv dit.
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.quote:
Het zal waarschijnlijk ook wel helpen om ouders te forceren thuis te werken, want dat is volgens mij ook nog steeds op een veels te hoog niveau. Heeft iemand daar nog recente cijfers van?
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
Kijkend naar de mobiliteitscijfers ging het overigens best prima.
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.quote:
[..]
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.
Waarvan 5 kinderen, maar slechts 1 onder de 12.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:25 schreef capricia het volgende:
[..]
13 mensen in 1 ruimte?
Nee. Daar zou ik idd ook voor passen.
Ik probeer me gewoon netjes aan de regels te houden en het toch gezellig te maken.
Mss wel een brunch en een stukje wandelen buiten. Zoiets.
Heel het jaar Opa proberen te beschermen en dan het vanwege een kerstfeest overboord gooien, vind ik gewoonweg een dom plan. Gaan we dus niet doen. Nog niemand is erover begonnen (denk dat niemand dat durft!) maar denk toch dat ze het inmiddels ook wel zelf hebben kunnen bedenken. Well sneu, want ze waren dit jaar al 50 jaar getrouwd en dat konden we dus ook niet samen vieren. Dat vond ik erger eigenlijk.
Volgens mij was dat in maart/april slechts 40% van het totaal. En daar zullen ook nog heel wat mensen tussen hebben gezeten waarbij thuiswerken in principe mogelijk is voor een zeer korte termijn (en in maart/april zat de schrik er goed in), maar waarbij het geen houdbare strategie is.quote:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.
Thanks.quote:
[..]
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was).
Dat moeten we gaan zien.quote:
[..]
Volgens mij is Moderna 1 prik? Janssen is 1 dose.
"Janssen's" (Ad26.COV2.S) is meen ik een zg "Spike-Proteïne" cq "subeenheid" dus ook een vector vaccin* dat bepaalde Covid19-eiwitten bevatten; die onze afweer uitnodigt om daarvoor neutraliserende antilichamen te aan te maken. Dit itt tot mRNA die vooral antigenen (laten) coderen met natuurlijk hetzelfde einddoel: afweer herkennen, dat veroorzaken en/of bieden.
*Update 13u04: nalezen leert mij dat ook dat spul van Janssen een vector-vaccin blijkt te zijn:
Het is vrij normaal dat bescherming tegen virussen bestaat uit meerdere shots. Deels voor (re)activering, deels bij acute aandoeningen (rabies 4-6) om en effectief goede afweer te ontwikkelen.quote:bron: fontiers
The adenovirus type 26 (Ad26) vector, previously applied for EBOV vaccine development (Ad26.ZEBOV) (Mutua et al., 2019), has more recently been designed as Ad26.COV2-S
Dat "Janssen" weet ik nog niet of het bij één dosis blijft ... "we" moeten ook hier; de officiële resultaten en praktijk afwachten.
Toegegeven dat dit de (fase 1/2) testopzet was en het woord supportive bedoeld wordt dat voldoende effectiviteit werd bereikt om door te gaan. Effectiviteit waarbij 50/60% al als OK wordt bestempeld. Ik las ergens dat de trialfase 3 gaan beginnen met 2 doses. Effectief, zegt niets over het situationele effect voor wie, wat, wanneer, waar en hoe lang.quote:bron: bmj...
Ad26.COV2.S was administered at a dose level of 5x1010 or 1x1011 viral particles (vp) per vaccination, either as a single dose or as a two-dose schedule spaced by 56 days in healthy adults (18-55 years old; cohort 1a & 1b; n= 402 and healthy elderly >65 years old; cohort 3; n=394).
CONCLUSIONS The safety profile and immunogenicity after only a single dose are supportive for further clinical development of Ad26.COV2.S at a dose level of 5x1010 vp, as a potentially protective vaccine against COVID-19.
De wedstrijd met elkaar de loef afstekende percentages van meer dan 90%, zie ik vooral als verkooprace dat ik in context wil kunnen teruglezen in de stukken om te wegen.
Ik kan niet uitsluiten dat ook "Janssen" ontdekt dat een in kracht versterkte rimpel; een totaal een beter resultaat krijgt. Los daarvan, zal een dubbelshot de kans vergroten dat het vaccin aanslaat, bv bij mensen die in de eerste ronde - door wat dan ook - minder ontvankelijk waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-11-2020 13:05:44 (selfcorrected) ]
Je ziet het toch langzaam weer omhoog sukkelen t.o.v. half oktober:quote:
[..]
Thanks.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was).
Plus, het onderwijs, horeca en de hele evenementenbranche waren toen gesloten. Die laatste twee nu nog steeds grotendeels. Dan heb je het zo over een miljoen mensen. Het is nogal cynisch om van al het horecapersoneel op dit moment te zeggen dat ze 'thuiswerken'.quote:
[..]
Volgens mij was dat in maart/april slechts 40% van het totaal. En daar zullen ook nog heel wat mensen tussen hebben gezeten waarbij thuiswerken in principe mogelijk is voor een zeer korte termijn (en in maart/april zat de schrik er goed in), maar waarbij het geen houdbare strategie is.
Met name het sluiten van het onderwijs heeft een behoorlijke impact gehad op de hoeveelheid thuiswerkers.quote:
[..]
Plus, het onderwijs, horeca en de hele evenementenbranche waren toen gesloten. Die laatste twee nu nog steeds grotendeels. Dan heb je het zo over een miljoen mensen. Het is nogal cynisch om van al het horecapersoneel op dit moment te zeggen dat ze 'thuiswerken'.
Wat dus precies de reden is dat ze overwegen de kerstvakantie te verlengen.
Ben ook benieuwd in hoeverre ze daarbij hebben geanalyseerd hoeveel effect de herfstvakantie had. Misschien dat ze die analyses nu klaar hebben en mede daardoor ingegeven nadenken over het verlengen van de kerstvakantie?
Ja, dit lijkt me problematisch.quote:
[..]
Je ziet het toch langzaam weer omhoog sukkelen t.o.v. half oktober:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk waarom de R nog steeds rond de 1 is. We zijn minder bang voor het virus, we zijn het zat en veel mensen gaan gewoon naar kantoor/vrienden terwijl dit niet nodig is. Ben vandaag toevallig voor het eerst in vier weken weer naar kantoor, maar was verbaast hoe druk het op de weg was vanmorgen.quote:
[..]
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.
Het is niet alsof je dit langer kan toepassen afhankelijk van het theoretische aantal waar je wilt zijn (en als het zo een rol speelt dus ook direct weer opgeeft na de vakantie).
Je kunt er ook voor kiezen om ipv kinderen de dupe te laten zijn kiezen om heel nederland 2 weken verplicht thuis te laten werken of alle detailhandel te sluiten voor 3 weken of de sportscholen dicht te doen, of sporten voor jeugd te verbieden etc (niet dat ik daarvoor pleit).
Of nog beter, eens kijken waarom we ondanks een streng maatregelen pakket het R getal alsnog richting/over de 1 gaat ipv dit.
Ben het met je eens hoor dat er nog meer mogelijkheden zijn. Maar als de kinderen thuisblijven, dan blijven de ouders dat ook. Daarbij kan dat zakelijk gezien ook makkelijker in deze tijd. Maar van mij mag de detailhandel ook wel dicht gedurende een week.
Maar goed, overal valt wat voor te zeggen. We gaan het zien waar de deskundigen voor kiezen.
Nogmaals, ik vertik het om kinderen als gereedschap te gebruiken zodat volwassenen hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Ze hebben al genoeg te lijden op dit moment. Daarbij brengt het natuurlijk ook gewoon ouders die niet kunnen thuiswerken in problemen.quote:
[..]
Met name het sluiten van het onderwijs heeft een behoorlijke impact gehad op de hoeveelheid thuiswerkers.
Wat dus precies de reden is dat ze overwegen de kerstvakantie te verlengen.
Ben ook benieuwd in hoeverre ze daarbij hebben geanalyseerd hoeveel effect de herfstvakantie had. Misschien dat ze die analyses nu klaar hebben en mede daardoor ingegeven nadenken over het verlengen van de kerstvakantie?
Of omdat de ouders moesten zorgen voor de kinderen die niet naar de school/opvang konden.quote:
hanks.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was
Persoonlijk kreeg ik weinig werk gedaan in die periode ondanks dat ik prima thuis kan werken. Volgens de data zat ik dus "thuis" maar niet te werken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
En deze van Zuid-Holland:
Heb je deze voor alle provincies?quote:
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
[ afbeelding ]
En deze van Zuid-Holland:
[ afbeelding ]
In Zuid-Holland zijn ze duidelijk geschrokken van de cijfers in de Haagse/Rotterdamse regio. En de week erna gelijk weer teruggevallen op het oude (landelijke) patroon.
Is het niet gewoon de herfstvakantie die je ziet?quote:
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
[ afbeelding ]
En deze van Zuid-Holland:
[ afbeelding ]
In Zuid-Holland zijn ze duidelijk geschrokken van de cijfers in de Haagse/Rotterdamse regio. En de week erna gelijk weer teruggevallen op het oude (landelijke) patroon.
Oh ja.quote:
[..]
Is het niet gewoon de herfstvakantie die je ziet?
(Dit is dus waarom peer-review zo belangrijk is
)Komen uit de Google Mobility Report.quote:
Hoe lang duurt zo`n review ongeveer?
*Lekenvraag
The interim Phase III data builds on Oxford’s phase I/II peer-reviewed trial results which have shown that the vaccine induces strong antibody and T cell immune responses across all age groups, including older adults, and has a good safety profile.quote:
De resultaten die nu naar buiten komen over die vaccins zijn nog niet peer-reviewed toch?
Hoe lang duurt zo`n review ongeveer?
*Lekenvraag
Dat hoop ik ook voor de betrokkenen. De meeste ouders hebben al hun verlof voor 2020 al opgebrand, en er is weinig over, en die zullen er ook niet heel blij mee zijn als ze weer weken verlof moeten opbranden voor nog een scholensluitingquote:
Ja joh... gooi jij nog ff wat olie op het vuur!quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:07 schreef Claudia_x het volgende:
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
Wellicht, maar ik ken teveel mensen in mijn omgeving die prima kunnen thuiswerken maar dat niet doen/mogen doen.quote:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.
Behalve als er een coronabesmetting was, dan kunnen ze het allemaal wel.
Daarmee is absoluut nog niet mee gezegd dat er aanpassingen komen.quote:
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.quote:
[..]
Dat hoop ik ook voor de betrokkenen. De meeste ouders hebben al hun verlof voor 2020 al opgebrand, en er is weinig over, en die zullen er ook niet heel blij mee zijn als ze weer weken verlof moeten opbranden voor nog een scholensluiting
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
We mogen het er tenminste weer over hebben.quote:
[..]
Ja joh... gooi jij nog ff wat olie op het vuur!
Klopt. Ze hebben de vorige keer dit advies ook al genegeerd.quote:
[..]
Daarmee is absoluut nog niet gezegd dat er aanpassingen komen.
Anderzijds, dit is dan wel de 2e keer op rij dat ze het adviseren en er valt verder ook niet zoveel meer aan te pakken als je de economie niet nog meer wil belasten.
Dat zie ik ook veel om mij heen... Mensen die geen vakantiedagen hebben opgemaakt, omdat ze toch niet weg konden.quote:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
) - de anderhalve week na de kerstvakantie toetsweek. Dan was je maar een uurtje per dag ofzo op school . Dat kan toch ook bijdragen? Als dit nog zo is trouwens.
Volgens mij is er alleen nog maar een advies om te onderzoeken wat het effect zou zijn. Misschien blijkt wel dat het effect klein is. Dus ook aan het besluit zelf gaat nog iets vooraf.quote:
[..]
Klopt. Ze hebben de vorige keer dit advies ook al genegeerd.
Anderzijds, dit is dan wel de 2e keer op rij dat ze het adviseren en er valt verder ook niet zoveel meer aan te pakken als je de economie niet nog meer wil belasten.
Ik ben zo'n ouder, woon in een durp en kan het niet voor je in een percentage uitdrukken hoe het hier is gesteld. Maar weet wel dat ik lang niet de enige ben.quote:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
Denk eerlijk gezegd niet dat daar cijfers over bekend zijn c.q. in kaart gebracht toentertijd. Als wel, dan ben ik daar heel benieuwd naar!
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.quote:
[..]
We mogen het er tenminste weer over hebben.
Mja hoe lang gaat zo'n onderzoek duren?quote:
[..]
Volgens mij is er alleen nog maar een advies om te onderzoeken wat het effect zou zijn. Misschien blijkt wel dat het effect klein is. Dus ook aan het besluit zelf gaat nog iets vooraf.
Ik kan me niet meer exact herinneren hoe het de vorige keer ging. Maar alles ging wel heel rap en plotseling, want ik zat echt met een WTF gevoel voor de televisie, dat weet ik nog wel.
Toen hadden we nog wel de handicap dat veel mensen die thuis konden werken, nog niet echt aan het thuis werken waren geslagen. Dat is deze ronde wel anders, en zou e.e.a. makkelijker moeten laten verlopen.
Maar ik heb te doen met werkgevers waarbij december de belangrijkste maand van de bedrijfsvoering is, en ineens je halve personeelsbestand grotendeels weg valt door deze actie.
En met mensen die echt niet thuis kunnen werken en dus genoodzaakt zijn om, als ze dat nog hebben, hun laatste restje vakantieuren op te moeten nemen of in het uiterste geval onbetaald verlof. Daarmee zet je een behoorlijke groep ouders tegen de muur, want velen hebben de luxe niet dat ze dat kunnen missen.
En laten we de werkgevers niet vergeten. Dan worden alle sectoren geraakt.
Ik weet niet hoe het hier de laatste maanden verloopt, maar dat inwoners zonder inhoudelijke kennis in de vorm van een "publike opinie" een scholensluiting hebben geforceerd is natuurlijk voer voor discussie. Een terugkerende vraag naar een scholensluiting daardoor ook.quote:
[..]
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.
Ja, of je krijgt daardoor een arbeidsconflict omdat je dat aanhanging maakt en bent je baan na een hoop gemoddergooi kwijt.quote:
[..]
Wellicht, maar ik ken teveel mensen in mijn omgeving die prima kunnen thuiswerken maar dat niet doen/mogen doen.
Behalve als er een coronabesmetting was, dan kunnen ze het allemaal wel.
Ik ken in ieder geval 1 zo'n geval in mijn zeer nabije omgeving.
Ik begreep eigenlijk dat dit alleen over de middelbare ging? Toch?quote:
[..]
Mja hoe lang gaat zo'n onderzoek duren?
Ik kan me niet meer exact herinneren hoe het de vorige keer ging. Maar alles ging wel heel rap en plotseling, want ik zat echt met een WTF gevoel voor de televisie, dat weet ik nog wel.
Toen hadden we nog wel de handicap dat veel mensen die thuis konden werken, nog niet echt aan het thuis werken waren geslagen. Dat is deze ronde wel anders, en zou e.e.a. makkelijker moeten laten verlopen.
Maar ik heb te doen met werkgevers waarbij december de belangrijkste maand van de bedrijfsvoering is, en ineens je halve personeelsbestand grotendeels weg valt door deze actie.
En met mensen die echt niet thuis kunnen werken en dus genoodzaakt zijn om, als ze dat nog hebben, hun laatste restje vakantieuren op te moeten nemen of in het uiterste geval onbetaald verlof. Daarmee zet je een behoorlijke groep ouders tegen de muur, want velen hebben de luxe niet dat ze dat kunnen missen.
En laten we de werkgevers niet vergeten. Dan worden alle sectoren geraakt.
Dat verschilt per school. Hangt er maar net vanaf in hoeveel periodes je je schooljaar verdeelt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:13 schreef OProg het volgende:
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna (
Als dit nog zo is trouwens.
Ik baseer mij even op mijn eigen collega'squote:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
De baas was uiteraard meedenkend, je kon bv een dag extra verlof krijgen als je een hele week opnam. En natuurlijk soepel met aanvang- en eindtijden.
In het begin zijn ze wellicht soepel, maar dat is op een gegeven moment ook eindig.
Ligt eraan wat je wil bereiken en wat voor de meeste invloed zorgt. Als het effectiefste deel van een schoolvakantie het thuishouden van de anders werkende ouders is, dan ga je met de bovenbouwsluiting amper iets winnen.quote:
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna (
Als dit nog zo is trouwens.
Ik ben heel nieuwsgierig naar wat volgens het OMT het effect van de herfstvakantie is geweest. Mijn reactie is dus in ieder geval niet lauw! Dat we het er hier nu ook weer over kunnen hebben zonder "is niet zo, houd je mond idioot" te horen is een bonus. Fijn dat het OMT ook een beetje aan ons denkt.quote:
[..]
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.
Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar niemand thuis werkt omdat ze toch allemaal een eigen kantoortje hebben. Afgelopen week was één collega besmet en brak er de pleuris uit. Ze hadden geen enkel plan klaar liggen voor deze situatie.quote:
[..]
Ja, of je krijgt daardoor een arbeidsconflict omdat je dat aanhanging maakt en bent je baan na een hoop gemoddergooi kwijt.
Ik ken in ieder geval 1 zo'n geval in mijn zeer nabije omgeving.
Actie 1 was; alle werknemers bij elkaar roepen om dit te bespreken
Mja wat ik las gold het advies van het OMT voor alle scholen.quote:
[..]
Ik begreep eigenlijk dat dit alleen over de middelbare ging? Toch?
https://nos.nl/artikel/23(...)engd-kan-worden.html
En als ik mag kiezen, dan liever voorafgaand aan de kerstvakantie. En in 2021 met een schone lei beginnen qua vakantieuren. En compensatie voor mensen die onbetaald verlof op moeten nemen want dat gaat er echt in hakken bij sommige ouders. Ik heb echt te doen met mensen die iedere maand voor het minimum loon staan te werken (ik ben o.a. salarisadministrateur, en kan beamen dat dat er veel zijn stiekem
)Goed dat het OMT dit onderzoekt idd, maar waarom zou je als ondeskundige deel zijn van "Team Scholensluiting"?quote:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar wat volgens het OMT het effect van de herfstvakantie is geweest. Mijn reactie is dus in ieder geval niet lauw! Dat we het er hier nu ook weer over kunnen hebben zonder "is niet zo, houd je mond idioot" te horen is een bonus. Fijn dat het OMT ook een beetje aan ons denkt.
Da's ook wel een vrij bijzondere manier van reageren na 8 maanden coronaquote:
[..]
Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar niemand thuis werkt omdat ze toch allemaal een eigen kantoortje hebben. Afgelopen week was één collega besmet en brak er de pleuris uit. Ze hadden geen enkel plan klaar liggen voor deze situatie.
Actie 1 was; alle werknemers bij elkaar roepen om dit te bespreken
Je zou toch zeggen dat iedereen nu wel een beetje voorbereid is ..
Jeetje ...
Ja dat was echt genieten, daarna heeft de helft van het bedrijf zich laten testen door te liegen over symptomen, waarna bleek dat ze alsnog 10 dagen thuis moesten zitten.quote:
[..]
Da's ook wel een vrij bijzondere manier van reageren na 8 maanden corona
Je zou toch zeggen dat iedereen nu wel een beetje voorbereid is ..
Jeetje ...
Hmm.... het is me inderdaad niet duidelijk over welke scholen het gaat.quote:
[..]
Mja wat ik las gold het advies van het OMT voor alle scholen.
https://nos.nl/artikel/23(...)engd-kan-worden.html
En als ik mag kiezen, dan liever voorafgaand aan de kerstvakantie. En in 2021 met een schone lei beginnen qua vakantieuren. En compensatie voor mensen die onbetaald verlof op moeten nemen want dat gaat er echt in hakken bij sommige ouders. Ik heb echt te doen met mensen die iedere maand voor het minimum loon staan te werken (ik ben o.a. salarisadministrateur, en kan beamen dat dat er veel zijn stiekem
Neem ook aan dat ze dit probleem van de ouders wel mee zullen nemen in de uiteindelijke beslissing.
Sommige mensen zijn nu eenmaal lid van "Team Alles Sluiten".quote:
[..]
Goed dat het OMT dit onderzoekt idd, maar waarom zou je als ondeskundige deel zijn van "Team Scholensluiting"?
Dit is een goeie.quote:
[..]
Ligt eraan wat je wil bereiken en wat voor de meeste invloed zorgt. Als het effectiefste deel van een schoolvakantie het thuishouden van de anders werkende ouders is, dan ga je met de bovenbouwsluiting amper iets winnen.
De uitwerpselen verzin ik er niet zelf bij, het virus van in het wild levende chimpanzees werkt effectiever, en is geïsoleerd uit hun uitwerpselen:quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:43 schreef Vallon het volgende:
Geweldig en ook wat kinderachtig om de gedachte van een reply selectief te vermaken met als doel het te ontkrachten om een eigen punt (welke ?) te laten doorschijnen. Jammer, dat het stop voor mij met het selectief zinnen uitlichten met als doel die opneuken. Sws heb ik een pesthekel aan discussies waarbij men argumenteert met wat en hoe iemand ooit in 1898, in een wat andere context, zei. Het gaat dan niet meer om de inhoud maar om iemand te vangen.
Die uitwerpselen verzin je er zelf bij om het weerzinwekkend te maken waarbij ik mijn neus niet optrek voor een beetje stront als ik de stal schoonmaak. De rest is is vooral extrapolatie.
The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing ‘adenovirus’ that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w
Voor het overige weet ik niet wat het probleem is, ik voer gewoon een discussie met jou over het al dan niet lichaamseigen en natuurlijk zijn van dit vaccin, en heb een zin gequote ipv je hele post omdat die vrij lang is.
Hier het Janssen protocol: https://www.jnj.com/coronavirus/covid-19-phase-3-study-clinical-protocolquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat moeten we gaan zien.
"Janssen's" (Ad26.COV2.S) is meen ik een zg "Spike-Proteïne" cq "subeenheid" dus ook een vector vaccin* dat bepaalde Covid19-eiwitten bevatten; die onze afweer uitnodigt om daarvoor neutraliserende antilichamen te aan te maken. Dit itt tot mRNA die vooral antigenen (laten) coderen met natuurlijk hetzelfde einddoel: afweer herkennen, dat veroorzaken en/of bieden.
*Update 13u04: nalezen leert mij dat ook dat spul van Janssen een vector-vaccin blijkt te zijn:
[..]
Het is vrij normaal dat bescherming tegen virussen bestaat uit meerdere shots. Deels voor (re)activering, deels bij acute aandoeningen (rabies 4-6) om en effectief goede afweer te ontwikkelen.
Dat "Janssen" weet ik nog niet of het bij één dosis blijft ... "we" moeten ook hier; de officiële resultaten en praktijk afwachten.
[..]
Toegegeven dat dit de (fase 1/2) testopzet was en het woord supportive bedoeld wordt dat voldoende effectiviteit werd bereikt om door te gaan. Effectiviteit waarbij 50/60% al als OK wordt bestempeld. Ik las ergens dat de trialfase 3 gaan beginnen met 2 doses. Effectief, zegt niets over het situationele effect voor wie, wat, wanneer, waar en hoe lang.
De wedstrijd met elkaar de loef afstekende percentages van meer dan 90%, zie ik vooral als verkooprace dat ik in context wil kunnen teruglezen in de stukken om te wegen.
Ik kan niet uitsluiten dat ook "Janssen" ontdekt dat een in kracht versterkte rimpel; een totaal een beter resultaat krijgt. Los daarvan, zal een dubbelshot de kans vergroten dat het vaccin aanslaat, bv bij mensen die in de eerste ronde - door wat dan ook - minder ontvankelijk waren.
Daar hebben ze iig nog geen update gemaakt om 2 shots te geven. Maar 2 shots zal inderdaad wel beter zijn dan 1. Bij het Oxford vaccin was het ook de bedoeling in eerste instantie dat het 1 shot zou zijn, maar het bleek dat 1 shot bij niet alle mensen een immuunreactie te weeg bracht. De immuunreactie was bij 94% van de mensen, terwijl in de eerste kleine groep die een booster kreeg dit bij 100% van de mensen het geval was, daarom hebben ze het in augustus verandert naar 2 shots.
Misschien dat de commerciele partijen het meer als een 'wedstrijd' zien, maar iedereen is er zich ook van bewust dat er meerdere vaccins nodig zijn om de pandemie de baas te worden, er is niemand die genoeg doses kan produceren en distribueren, dus er zijn sowieso meerdere vaccins nodig.
Goede uitzending, genuanceerd beeld van het publieke debat en de polarisatie en de rol van de media daarin. Goede tip van ik meen @VoMy en @DireStraits7
De rol van de media is zo en zo wel erg interessant (en soms kwalijk), en is eigenlijk misschien wel een eigen topic waard. Hint.
Blijf doorkomen met de goede TV-tips, ik heb zelf geen TV-gids en kijk amper TV. Maar dit is bijzonder boeiend.
De uitspraken van Kluytmans op het eind over vertrouwen (in de wetenschap) en de rol van de journalistiek vind ik ook mooi.
Ik vind het heel goed als er ook word gekeken naar de ouders en hoe ze dat stukje oplossen (geen oneindige vakantie uren), maar tegelijkertijd zou ik ook niet willen dat ze niet gaan ingrijpen op scholen, puur omdat dat ouders raakt. Ze treffen ook maatregelen op andere plekken en dat raakt ook onwijs veel mensen. Wat denk je van die horeca ondernemers die bij elkaar opgeteld (voorjaar en nu) al maandenlang problemen hebben? Die krijgen ook geen grote tegemoetkomingen. Moeten het ook zelf uitzoeken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Uiteindelijk is het voor iedereen kut en moeten ze gewoon ingrijpen waar dat nodig is (des te sneller zijn de cijfers weer acceptabel). Goed dat ze het verder gaan onderzoeken. Of in ieder geval aangeven dat een onderzoek een aanrader is.quote:
[..]
Hmm.... het is me inderdaad niet duidelijk over welke scholen het gaat.
Neem ook aan dat ze dit probleem van de ouders wel mee zullen nemen in de uiteindelijke beslissing.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 13:39:07 ]
https://theconversation.c(...)-and-covid-19-150523
Het ligt helaas voor meer kinderen lastiger. Er zijn bijvoorbeeld kinderen die een eindspurt maken. Deze kinderen missen al sinds maart adequate ondersteuning in hun ontwikkeling. De focus blijft maar liggen op de vroege schoolsluiting terwijl het onderwijs sindsdien geenszins op peil is gekomen (en eigenlijk voor corona al niet op peil was).quote:
https://www.parool.nl/ams(...)chterstand~be21e0f7/
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
Ik maak me veel meer zorgen om dit structurele tekortschieten dan om een eventuele schoolsluiting die tot een paar weken beperkt blijft. En de ellende is dat kinderen maar een wat hoger advies geven om ze het voordeel van de twijfel te geven ook geen echte oplossing is, want daarmee wordt het probleem verplaatst naar het secundair onderwijs dat de ontstane achterstanden kan wegwerken.
Ik maak me om m'n eigen zoon ook wel wat zorgen. Ik weet hoe nauw het komt met de overgang tussen primair en secundair onderwijs. Wij gaan serieus uitkijken naar een middelbare school met bijzonder goede op- en afstroommogelijkheden. Ik heb er al een op het oog. (Het bezichtigen van scholen zal na de kerstvakantie ook nog niet als vanouds kunnen trouwens. Ik ben benieuwd wat voor oplossingen daarvoor komen.)
Er ligt me ook nog iets bij dat het onderzoek van het RIVM over de besmettelijkheid van kinderen voortgezet zou worden en dat die resultaten in december bekend zouden worden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het heel goed als er ook word gekeken naar de ouders en hoe ze dat stukje oplossen (geen oneindige vakantie uren), maar tegelijkertijd zou ik ook niet willen dat ze niet gaan ingrijpen op scholen, puur omdat dat ouders raakt. Ze treffen ook maatregelen op andere plekken en dat raakt ook onwijs veel mensen. Wat denk je van die horeca ondernemers die bij elkaar opgeteld (voorjaar en nu) al maandenlang problemen hebben? Die krijgen ook geen grote tegemoetkomingen. Moeten het ook zelf uitzoeken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Uiteindelijk is het voor iedereen kut en moeten ze gewoon ingrijpen waar dat nodig is (des te sneller zijn de cijfers weer acceptabel). Goed dat ze het verder gaan onderzoeken. Of in ieder geval aangeven dat een onderzoek een aanrader is.
Jij hebt er zin in!quote:
Ik doe met je mee. Omdat het kan!
Ik heb na deze tip ook gekeken en ik vond hem ook erg interessant.quote:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
Goede uitzending, genuanceerd beeld van het publieke debat en de polarisatie en de rol van de media daarin. Goede tip van ik meen @:VoMy en @:DireStraits7
De rol van de media is zo en zo wel erg interessant (en soms kwalijk), en is eigenlijk misschien wel een eigen topic waard. Hint.
Blijf doorkomen met de goede TV-tips, ik heb zelf geen TV-gids en kijk amper TV. Maar dit is bijzonder boeiend.
De uitspraken van Kluytmans op het eind over vertrouwen (in de wetenschap) en de rol van de journalistiek vind ik ook mooi.
Wat ik dan alleen jammer vind .. Ik roep al langer dat MSM een eenzijdig beeld schetst en dat er veel meer aan de hand is. Maar dan word je al gauw in de hoek van 'complotgek' geduwd.
Ik hoop dat meer mensen nu de ogen geopend wordt hoe media mee helpt een bepaalde richting op te sturen.
Zou heel goed kunnenquote:
[..]
Er ligt me ook nog iets bij dat het onderzoek van het RIVM over de besmettelijkheid van kinderen voortgezet zou worden en dat die resultaten in december bekend zouden worden?
; ik hou het niet zo goed bij 
Ik weet alleen dat het eerder is aangeraden, maar dat er toen niks mee is gegaan (middelbare scholen en hoger).Yep, dat onderzoek is volgens mij een beetje een ondergeschoven kindje.....quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen
Afgelopen jaar was dit opgelost door kinderen alleen te laten komen (zonder ouders dus). Zal nu wel weer zo worden? Goede op- en afstroommogelijkheden zijn altijd een aanrader op de middelbare.quote:
[..]
Het ligt helaas voor meer kinderen lastiger. Er zijn bijvoorbeeld kinderen die een eindspurt maken. Deze kinderen missen al sinds maart adequate ondersteuning in hun ontwikkeling. De focus blijft maar liggen op de vroege schoolsluiting terwijl het onderwijs sindsdien geenszins op peil is gekomen (en eigenlijk voor corona al niet op peil was).
Ik maak me veel meer zorgen om dit structurele tekortschieten dan om een eventuele schoolsluiting die tot een paar weken beperkt blijft. En de ellende is dat kinderen maar een wat hoger advies geven om ze het voordeel van de twijfel te geven ook geen echte oplossing is, want daarmee wordt het probleem verplaatst naar het secundair onderwijs dat de ontstane achterstanden kan wegwerken.
Ik maak me om m'n eigen zoon ook wel wat zorgen. Ik weet hoe nauw het komt met de overgang tussen primair en secundair onderwijs. Wij gaan serieus uitkijken naar een middelbare school met bijzonder goede op- en afstroommogelijkheden. Ik heb er al een op het oog. (Het bezichtigen van scholen zal na de kerstvakantie ook nog niet als vanouds kunnen trouwens. Ik ben benieuwd wat voor oplossingen daarvoor komen.)
Heb er inderdaad niets meer over gehoord.quote:
[..]
Yep, dat onderzoek is volgens mij een beetje een ondergeschoven kindje.....
Welnee. Er wordt hier steevast kritisch gekeken naar hoe door de belangrijkste nieuwsbronnen over corona wordt gerapporteerd. Je moet wel wat meer doen om voor complotgek te worden uitgemaakt.quote:
[..]
Ik heb na deze tip ook gekeken en ik vond hem ook erg interessant.
Wat ik dan alleen jammer vind .. Ik roep al langer dat MSM een eenzijdig beeld schetst en dat er veel meer aan de hand is. Maar dan word je al gauw in de hoek van 'complotgek' geduwd.
Oh, dat zie ik echt niet zitten. Ik vertrouw mijn lief niet eens toe dat hij in z'n eentje de kwaliteit van een school inschat.quote:
[..]
Afgelopen jaar was dit opgelost door kinderen alleen te laten komen (zonder ouders dus). Zal nu wel weer zo worden? Goede op- en afstroommogelijkheden zijn altijd een aanrader op de middelbare.
Gelukkig hebben wij vorig jaar (toen onze zoon in groep 6 zat) al voorwerk verricht en een flink aantal scholen van het lijstje bezocht. Je moet wel in Amsterdam.
Op- en afstroommogelijkheden zijn in de praktijk helaas vaak een wassen neus.
quote:
[..]
Oh, dat zie ik echt niet zitten. Ik vertrouw mijn lief niet eens toe dat hij adequaat de kwaliteit van een school ik kan schatten.
Gelukkig hebben wij vorig jaar (toen onze zoon in groep 6 zat) al voorwerk verricht en een flink aantal scholen van het lijstje bezocht. Je moet wel in Amsterdam.
Herkenbaar! Wij hadden al een duidelijke voorkeur die zeer gedragen was door de jongste. (De oudste gaat daar ook heen.) Dus dat scheelde heel veel!
Zie je toevoeging en dat ben ik niet met je eens. Veel combinatiemogelijkheden tegenwoordig (waardoor het zichzelf uitwijst waar je thuis hoort, ideaal). Daarnaast is het van belang als je kind tussen tl en havo inhangt, waar de scheiding van de schoolniveau's ligt. Tot welk niveau kan het kind op die locatie blijven. Zeer afhankelijk van het kind overigens, maar het zou zo kunnen zijn dat ie liever niet naar een andere locatie zal willen verhuizen na een jaar en dat zijn richting gaandeweg het jaar bepaalt.
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.quote:
[..]
Ik vind het heel goed als er ook word gekeken naar de ouders en hoe ze dat stukje oplossen (geen oneindige vakantie uren), maar tegelijkertijd zou ik ook niet willen dat ze niet gaan ingrijpen op scholen, puur omdat dat ouders raakt. Ze treffen ook maatregelen op andere plekken en dat raakt ook onwijs veel mensen. Wat denk je van die horeca ondernemers die bij elkaar opgeteld (voorjaar en nu) al maandenlang problemen hebben? Die krijgen ook geen grote tegemoetkomingen. Moeten het ook zelf uitzoeken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Uiteindelijk is het voor iedereen kut en moeten ze gewoon ingrijpen waar dat nodig is (des te sneller zijn de cijfers weer acceptabel). Goed dat ze het verder gaan onderzoeken. Of in ieder geval aangeven dat een onderzoek een aanrader is.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
Het tegenovergestelde patroon is te zien wanneer scholen zijn gesloten. Engeland zag zojuist een daling van het aantal nieuwe gevallen, gevolgd door een terugkeer naar groei, die samenviel met de halve schoolvakanties . Dit was voordat enige lockdown-maatregelen in het land werden ingevoerd.
Deze observaties komen overeen met een studie waarin het effect is onderzocht van het opleggen en opheffen van verschillende beperkingen in 131 landen. Onderzoekers ontdekten dat het sluiten van scholen verband hield met een verlaging van de R - de maatstaf voor hoe snel het virus zich verspreidt - terwijl het heropenen van scholen werd geassocieerd met een toename.
Het is niet mogelijk om de pandemie onder controle te krijgen als we de overdracht door kinderen niet volledig aanpakken. Dit betekent dat we scholen proactief moeten benaderen.
https://theconversation.c(...)-and-covid-19-150523
Ik ben sowieso kritisch op het (basis)onderwijs en de adviezen voor het voortgezet onderwijs. Ik ben erg blij met de school waar mijn dochter nu op zit, omdat deze toch anders naar bepaalde dingen kijken en ermee omgaan. Deze school maakt van fouten maken juist een echt leermoment, geen faalmoment, bijvoorbeeld. Dat het vertrek uit Amsterdam er ook voor heeft gezorgd dat we echt een keuze kunnen maken uit de verschillende middelbare scholen zonder loting, vind ik ook erg prettig. Deze corona-tijd en de tijdelijke sluiting maken het wel allemaal wat lastiger. En onze kijk op de middelbare scholen en wat we belangrijk vinden, is ook wel wat anders geworden. Sowieso inderdaad goede op- en afstroommogelijkheden, maar ook goede begeleiding en aandacht voor de leerlingen. Juist omdat het advies dus nu in nog meer gevallen dan anders er wel eens naast kan zitten.quote:
[..]
Het ligt helaas voor meer kinderen lastiger. Er zijn bijvoorbeeld kinderen die een eindspurt maken. Deze kinderen missen al sinds maart adequate ondersteuning in hun ontwikkeling. De focus blijft maar liggen op de vroege schoolsluiting terwijl het onderwijs sindsdien geenszins op peil is gekomen (en eigenlijk voor corona al niet op peil was).
Ik maak me veel meer zorgen om dit structurele tekortschieten dan om een eventuele schoolsluiting die tot een paar weken beperkt blijft. En de ellende is dat kinderen maar een wat hoger advies geven om ze het voordeel van de twijfel te geven ook geen echte oplossing is, want daarmee wordt het probleem verplaatst naar het secundair onderwijs dat de ontstane achterstanden kan wegwerken.
Ik maak me om m'n eigen zoon ook wel wat zorgen. Ik weet hoe nauw het komt met de overgang tussen primair en secundair onderwijs. Wij gaan serieus uitkijken naar een middelbare school met bijzonder goede op- en afstroommogelijkheden. Ik heb er al een op het oog. (Het bezichtigen van scholen zal na de kerstvakantie ook nog niet als vanouds kunnen trouwens. Ik ben benieuwd wat voor oplossingen daarvoor komen.)
Met de school bezoeken ze hier heel veel scholen om een paar uur mee te draaien. Is dat bij jullie niet?
Dochter had al 2 scholen met stip bovenaan staan, maar na een bezoek gisteren aan een andere school, ziet ze die nu ook wel zitten. Een vrij kleine school met alleen de eerste twee leerjaren van Havo en VWO, geloof ik. Misschien ook Mavo. En na twee jaar stroom je dan door naar een andere lokatie van deze school, of een totaal andere school. Het kleinere beviel haar wel. En ik kan me voorstellen dat zo'n school dadelijk ook wat meer mogelijkheden heeft om de leerlngen beter te zien en te begeleiden, wat zeker nu een groot goed is.
Wij hebben vorig schooljaar al heel veel open dagen bezocht, omdat dochter dat heel graag wilde, en daar ben ik nu er blij mee. Veel scholen gaan toch over op een online informatiemoment ipv open dagen, heb ik begrepen.
Mwah.... dat lijkt me iets te lang duren met de huidige cijfers. We moeten de tunnel nog in he? Licht aan de andere kant is voorlopig nog niet aan de orde, denk ik.quote:
[..]
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
Ze willen volgens mij de eerste vaccins geven aan de oudste risico groepen. Een 80+'er die voorrang krijgt ten opzichte van iemand in de 50-70 categorie dus eigenlijk. Terwijl die laatste groep voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgt. Op het moment dat die eerste vaccins dus nog schaars zijn. Dus ik denk niet dat ze genoeg mensen kunnen vaccineren dat het er ook echt voor zorgt dat het aantal opnames drastisch veranderd; daar gaan denk ik nog wel een paar maanden overheen. Als de cijfers blijven zoals ze nu zijn zorg je er wel voor dat de sectoren nu keihard geraakt worden het zelf nog een paar maanden uit moeten zoeken; weet niet of dat heel eerlijk is.quote:
[..]
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 14:06:25 ]
Ik weet het niet, ik zie er vrij weinig over anders dan een Kuipers die zegt dat het nog niet goed genoeg gaat. Belangrijke vraag is dan denk ik: wat is goed genoeg?quote:
[..]
Mwah.... dat lijkt me iets te lang duren met de huidige cijfers. We moeten de tunnel nog in he? Licht aan de andere kant is voorlopig nog niet aan de orde, denk ik.
Vrijwel evenveel positieve testen als in voorgaande week (36.391), percentage positieve testen daalt
In de ogen van Kuipers : lege ziekenhuizenquote:
[..]
Ik weet het niet, ik zie er vrij weinig over anders dan een Kuipers die zegt dat het nog niet goed genoeg gaat. Belangrijke vraag is dan denk ik: wat is goed genoeg?
Dat noemen we solidariteitquote:
Als de cijfers blijven zoals nu zijn zorg je er wel voor dat de sectoren nu keihard geraakt worden het zelf nog een paar maanden uit moeten zoeken; weet niet of dat heel eerlijk is.
Ze zullen in elk geval lager moeten als je zaken als restaurants en sport weer (beperkt) op wilt starten. Het zou wel mooi zijn als dat na 1 januari weer kan in elk geval.quote:
[..]
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
Welke cijfers je daar aan wilt hangen laat ik maar in het midden.
Ik vermoed zomaar dat het te maken zou kunnen hebben met de reguliere zorg hervatten? Lijkt me niet onbelangrijk. De achterstanden daar worden natuurlijk alleen maar groter.quote:
[..]
Ik weet het niet, ik zie er vrij weinig over anders dan een Kuipers die zegt dat het nog niet goed genoeg gaat. Belangrijke vraag is dan denk ik: wat is goed genoeg?
Ik zeg ook niet dat het eerlijk is, maar er is geen goede oplossing beschikbaar momenteel. We gaan richting winter, misschien is een R van 0.85 ofzo wel het meest haalbare. De sectoren die nu geraakt worden kunnen met de juiste financiële stimulans overleven. Scholen nu sluiten (voor een wat langere periode, want ik denk dat 2 weken te kort gaat zijn) gaat pijn doen, die we niet met geld zomaar kunnen herstellen.quote:
[..]
Ze willen volgens mij de eerste vaccins geven aan de oudste risico groepen. Een 80+'er die voorrang krijgt ten opzichte van iemand in de 50-70 categorie dus eigenlijk. Terwijl die laatste groep voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgt. Op het moment dat die eerste vaccins dus nog schaars zijn. Dus ik denk niet dat ze genoeg mensen kunnen vaccineren dat het er ook echt voor zorgt dat het aantal opnames drastisch veranderd; daar gaan denk ik nog wel een paar maanden overheen. Als de cijfers blijven zoals ze nu zijn zorg je er wel voor dat de sectoren nu keihard geraakt worden het zelf nog een paar maanden uit moeten zoeken; weet niet of dat heel eerlijk is.
Dat vind ik ook belangrijk, maar wanneer is dat? Ik hoorde bijvoorbeeld ook dat tijdens de eerste golf best veel zorg niet afgeschaald is, maar door de huisarts gedaan waar 't normaal in 't ziekenhuis gedaan werd. De huisarts verwees patiënten ook best snel door, wat niet altijd nodig was.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat het te maken zou kunnen hebben met de reguliere zorg hervatten? Lijkt me niet onbelangrijk. De achterstanden daar worden natuurlijk alleen maar groter.
In de ogen van Kuipers: de reguliere zorg die weer behoorlijk opgeschaald of zelfs normaal doorgang kan vinden.quote:
[..]
In de ogen van Kuipers : lege ziekenhuizen
Ik vind het echt heel fout om zo'n stelling te deponeren.
Volgens mij is het in de ogen van Kuipers iedere week iets anders.quote:
[..]
In de ogen van Kuipers : lege ziekenhuizen
Volgens mij (correct me when I'm wrong) zijn met name de operaties waar een ic voor beschikbaar moest zijn, afgeschaald. Dat vervangt een huisarts natuurlijk ook niet even.quote:
[..]
Dat vind ik ook belangrijk, maar wanneer is dat? Ik hoorde bijvoorbeeld ook dat tijdens de eerste golf best veel zorg niet afgeschaald is, maar door de huisarts gedaan waar 't normaal in 't ziekenhuis gedaan werd. De huisarts verwees patiënten ook best snel door, wat niet altijd nodig was.
(Hoewel mijn oude huisarts daar best enthousiast van geworden zou zijn!
) 223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
UNDER 4000!!quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Wat een dalingRusland
Ben benieuwd naar de komende dagen Dat is dan weer een enorme dip.quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Wat een rollercoaster
Nog 326 en de kroegen gaan open.quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijvenquote:
[..]
Volgens mij (correct me when I'm wrong) zijn met name de operaties waar een ic voor beschikbaar moest zijn, afgeschaald. Dat vervangt een huisarts natuurlijk ook niet even.
(Hoewel mijn oude huisarts daar best enthousiast van geworden zou zijn!
Als je de kerstvakantie met twee weken verlengt hoeft dat niet meteen het einde van de wereld te zijn. Die twee weken kan je in het voorjaar dan weer compenseren door daar juist een vakantie weg te halen bv. Zijn ze wel even vier weken dicht.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het eerlijk is, maar er is geen goede oplossing beschikbaar momenteel. We gaan richting winter, misschien is een R van 0.85 ofzo wel het meest haalbare. De sectoren die nu geraakt worden kunnen met de juiste financiële stimulans overleven. Scholen nu sluiten (voor een wat langere periode, want ik denk dat 2 weken te kort gaat zijn) gaat pijn doen, die we niet met geld zomaar kunnen herstellen.
Uiteindelijk vechten we toch met z'n allen tegen Corona? Dan mag je ook verwachten dat ze ook daadwerkelijk ingrijpen op de plekken waar het nodig is, zodat ook de nu al gesloten sectoren z.s.m. weer wat kunnen.
We weten ook allemaal dat die ''juiste financiële stimulans'' er alleen nooit gaat komen. Het komt nu een beetje over alsof bepaalde sectoren de grootste schade mogen lijden zonder dat degelijke compensatie tegenover staat, terwijl ze bepaalde plekken heel hard proberen te ontzien. Matcht niet helemaal met de ''met z'n allen tegen Corona''.
Nou, inderdaad. Wat een kolder om te zeggen dat Kuipers lege ziekenhuizen wil of elke week iets anders zegt.quote:
[..]
In de ogen van Kuipers: de reguliere zorg die weer behoorlijk opgeschaald of zelfs normaal doorgang kan vinden.
Ik vind het echt heel fout om zo'n stelling te deponeren.
Zonder storing?quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Wat😮quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
En er is geen storing?
Huh? O wauw... watskeburt met de besmettingcijfers?quote:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Positief getest: 3979
Totaal: 493744 (+3926 ivm -53 corr.)
Opgenomen*: 223
Huidig*: 1399 (-33)
Opgenomen op IC*: 32
Huidig*: 526 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 90
Totaal: 9035
Gemeentes met +10 besmettingen
198 Amsterdam
127 's-Gravenhage
120 Rotterdam
79 Almere
69 Utrecht
65 Tilburg
62 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
50 Zaanstad
50 Breda
48 Arnhem
42 Enschede
42 's-Hertogenbosch
41 Altena
39 Urk
38 Haarlem
37 Amersfoort
36 Westland
34 Leiden
33 Almelo
33 Zoetermeer
31 Ede
29 Dordrecht
29 Roosendaal
28 Súdwest-Fryslân
27 Deventer
27 Hengelo
26 Bergen op Zoom
25 Velsen
25 Oosterhout
25 Pijnacker-Nootdorp
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Nijmegen
23 Gouda
23 Heerlen
23 Sittard-Geleen
22 Leeuwarden
22 Maastricht
22 Lelystad
21 Apeldoorn
21 Bunschoten
21 Katwijk
21 Nissewaard
20 Groningen
20 Hilversum
20 Delft
20 Rijssen-Holten
19 Zwolle
19 Dronten
18 Assen
18 Wierden
18 Veenendaal
18 Weert
18 Horst aan de Maas
18 Krimpenerwaard
17 Noordoostpolder
17 Rijswijk
17 Eersel
17 Heusden
17 Venlo
17 Twenterand
17 West Betuwe
17 Vijfheerenlanden
17 Het Hogeland
16 Hellendoorn
16 Losser
16 Zaltbommel
16 Vlaardingen
16 Hoeksche Waard
15 Barneveld
15 Culemborg
15 Nijkerk
15 Amstelveen
15 Alphen aan den Rijn
15 Ridderkerk
15 Hof van Twente
15 Stichtse Vecht
14 Kampen
14 Hoorn
14 Purmerend
14 Schagen
14 Oude IJsselstreek
14 Bodegraven-Reeuwijk
13 Emmen
13 Tubbergen
13 Heerhugowaard
13 Papendrecht
13 Woerden
13 Geertruidenberg
13 Leudal
13 Overbetuwe
13 Zuidplas
13 Leidschendam-Voorburg
12 Alkmaar
12 Capelle aan den IJssel
12 Albrandswaard
12 Terneuzen
12 Berkelland
12 Meierijstad
12 Molenlanden
11 Haaksbergen
11 Oldenzaal
11 Rheden
11 Wageningen
11 IJsselstein
11 Nieuwegein
11 Bloemendaal
11 Leiderdorp
11 Oegstgeest
11 Etten-Leur
11 Goirle
11 Helmond
11 Roermond
11 Geldrop-Mierlo
11 Gooise Meren
10 Aalten
10 Harderwijk
10 Wijchen
10 Beverwijk
10 Diemen
10 Heemskerk
10 Schiedam
10 Dongen
10 Gilze en Rijen
10 Oss
10 Lingewaard
10 Bernheze
10 Berg en Dal
16 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmetting
116 gemeentes met 2-5 besmettingen
74 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zou er zo een berichtje achteraankomen van een storing?
quote:
[..]
Dat is dan weer een enorme dip.
Wat een rollercoaster
12 ipv 13.8
Ik heb wel wat verbeterpunten ja.quote:
[..]
Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @:Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijven
Ik ben het met je eens dat de financiële stimulans niet voldoende is. Dat is waar dan voor gevochten moet worden (door de tweede kamer bijvoorbeeld). Het sluiten van een extra sector lost het niet ineens op voor de horeca, die zullen sowieso niet met meer dan 30 mensen of een kleine bezetting kunnen gaan draaien, dus echt kostendekkend zullen ze ook dan niet snel gaan draaien.quote:
[..]
Als je de kerstvakantie met twee weken verlengt hoeft dat niet meteen het einde van de wereld te zijn. Die twee weken kan je in het voorjaar dan weer compenseren door daar juist een vakantie weg te halen bv. Zijn ze wel even vier weken dicht.
Uiteindelijk vechten we toch met z'n allen tegen Corona? Dan mag je ook verwachten dat ze ook daadwerkelijk ingrijpen op de plekken waar het nodig is, zodat ook de nu al gesloten sectoren z.s.m. weer wat kunnen.
We weten ook allemaal dat die ''juiste financiële stimulans'' er alleen nooit gaat komen. Het komt nu een beetje over alsof bepaalde sectoren de grootste schade mogen lijden zonder dat degelijke compensatie tegenover staat, terwijl ze bepaalde plekken heel hard proberen te ontzien. Matcht niet helemaal met de ''met z'n allen tegen Corona''.
Dit ja.quote:
[..]
Dat is dan weer een enorme dip.
Wat een rollercoaster
Goed nieuws uiteraard! Hopen dat het doorzet. Dat we morgen niet opeens weer een grote stijging zien met vergeten cijfers van vandaag of het weekend
Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.quote:
Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).
Mag je wel een eigen topic over openen hoor.. interessante docu's (nee geen conspiracy-docus aub).quote:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
Goede uitzending, genuanceerd beeld van het publieke debat en de polarisatie en de rol van de media daarin. Goede tip van ik meen @:VoMy en @:DireStraits7
De rol van de media is zo en zo wel erg interessant (en soms kwalijk), en is eigenlijk misschien wel een eigen topic waard. Hint.
Blijf doorkomen met de goede TV-tips, ik heb zelf geen TV-gids en kijk amper TV. Maar dit is bijzonder boeiend.
De uitspraken van Kluytmans op het eind over vertrouwen (in de wetenschap) en de rol van de journalistiek vind ik ook mooi.
Dan staat het centraal.
Een daling in de besmettingscijfers en een stijging in R-getal.
NU IS ER NOG GEEN CONCLUSIE TE HALEN UIT DE MAANDAGDISCUSSIE
Hoho! @Lenny_Leonard laten we met rust he?!quote:
[..]
Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @:Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijven
Die is hard aan het werk nu. Dat zie je toch?!
Kerst met familie
Je kan altijd zeggen dat je corona hebt.quote:
Het reproductiegetal van 6 november* is gestegen ten opzichte van een week eerder en is nu 1,02 (ondergrens: 0,99 en bovengrens: 1,05).
In de leeftijdsgroepen tot 17 jaar is een toename in het aantal positieve COVID-19 meldingen te zien, met name in de leeftijdsgroep 13-17 jaar. In de overige leeftijdsgroepen is sprake van een lichte daling (...).
Het percentage positief geteste personen is daarmee 12%, een kleine 2%-punt lager in vergelijking met de voorgaande week (13,8%). Hoewel het percentage positief gedaald is, is het nog steeds hoog.
De ziekenhuisopnames was toch wel hoog, 233?quote:
[..]
Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.
Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).
Natuurlijk daalt het verder en snel ook.quote:
Goed nieuws uiteraard! Hopen dat het doorzet. Dat we morgen niet opeens weer een grote stijging zien met vergeten cijfers van vandaag of het weekend
Urk is nog steeds bloedroodquote:
Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?quote:
Uit het nieuwsbericht:
Het reproductiegetal van 6 november* is gestegen ten opzichte van een week eerder en is nu 1,02 (ondergrens: 0,99 en bovengrens: 1,05).
In de leeftijdsgroepen tot 17 jaar is een toename in het aantal positieve COVID-19 meldingen te zien, met name in de leeftijdsgroep 13-17 jaar. In de overige leeftijdsgroepen is sprake van een lichte daling (...).
Het percentage positief geteste personen is daarmee 12%, een kleine 2%-punt lager in vergelijking met de voorgaande week (13,8%). Hoewel het percentage positief gedaald is, is het nog steeds hoog.
Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,quote:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
quote:
[..]
De ziekenhuisopnames was toch wel hoog, 233?
Je ziet hier ook dat vorige week dinsdag eveneens een dip in het aantal positieve testen vormde, al was het cijfer toen nog hoger dan deze dinsdag.
Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!quote:
12% positief! die daling is het mooist nog
12 ipv 13.8
Graag gedaan.quote:
[..]
Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?
Wat stel je nog voor? De ME de straat op en iedereen naar binnen knuppelen? Ik denk niet dat je met maatregelen nog heel veel kunt bereiken. De grens is bereikt, men is er klaar mee.quote:
[..]
Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.
Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).
Urk:quote:
Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?quote:
[..]
Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoelquote:
[..]
Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,
Afgezien van het openen van meer XL teststraten voor zover ik weet niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?
Storing is toch altijd op woensdag!quote:
Beetje laat...
Met besmettingscijfers en de R is het altijd een beetje het kip en ei verhaal. Als we een voorspellende werking toekennen aan de R dan moeten we dat ook doen aan de meest recente besmettingscijfers. De volatiliteit in laatstgenoemde geeft al aan de beide eigenlijk niet echt kunnen worden gebruikt om ook maar iets nuttigs te zeggen over de toekomst.quote:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
Of we aan het stijgen of dalen zijn, dan zou ik gewoon kijken naar de trend van de laatste dagen/weken. De R is daar slechts weer een afgeleide van.
Tja... wat boeit de R nou he?quote:
[..]
Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?
Die R is over een eerdere periode meen ik.quote:
[..]
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel
Weet ik ook niet preciesquote:
[..]
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel
Maar dacht dat het R getal altijd een paar dagen achterloopt op de actuele tests.Nee dat betreft oude info van meer dan 14 dgn geleden.quote:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
Nee hoor niet per sé. Maar die stijging zie je dan pas later.quote:
[..]
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel
Kijk drie weken terug waren er 10.000 besmette personen met een R van 1,2. Dat wordt dan 12.000 nieuwe besmettingen.
Maar als de R 1,01 is met een veel lager besmettingen (zeg 5000) dan worden dat er 5010. De stijging is met lagere aantallen zo lager dat dat niet direct terug te zien is in de weekcijfers.
Alles wijst erop dat de scholen even dicht moeten. De kerstvakantie verlengen lijkt mij een goed idee. Eventueel geen voorjaarsvakantie omdat wintersport en carnaval toch niet doorgaat.
Zoals in mijn bericht stond: het is het reproductiegetal van 6 november. Zie ook deze toevoeging: *Schattingen van de R van langer dan 14 dagen geleden zijn betrouwbaar. Als de R gebaseerd is op gegevens van minder dan 14 dagen geleden zijn de onzekerheden groter. Daarom gaan we altijd uit van de R van 14 dagen geleden.quote:
[..]
Die R is over een eerdere periode meen ik.
Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeldquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de financiële stimulans niet voldoende is. Dat is waar dan voor gevochten moet worden (door de tweede kamer bijvoorbeeld). Het sluiten van een extra sector lost het niet ineens op voor de horeca, die zullen sowieso niet met meer dan 30 mensen of een kleine bezetting kunnen gaan draaien, dus echt kostendekkend zullen ze ook dan niet snel gaan draaien.
) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven. Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.
Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.
In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen
Ik snap ook wel dat iedereen het anders ziet, ligt bij iedereen gevoelig. Waar je ook ingrijpt.Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.quote:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
Laten we hopen dat deze daling geen incident, maar een trend is
Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.quote:
[..]
Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld
Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.
Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.
In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen
Maar dat R getal is toch niet zo absoluut ook? Ik hoor altijd dat hij schommelt tussen de blablabla en blablabla.quote:
[..]
Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.
Ik meen mij te herinneren dat het een soort van inschatting is.
Eens ja.quote:
[..]
Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.
Maar men blijft hangen in het adagium "de besmettingen zijn te hoog, dus we moeten meer maatregelen".quote:
[..]
Wat stel je nog voor? De ME de straat op en iedereen naar binnen knuppelen? Ik denk niet dat je met maatregelen nog heel veel kunt bereiken. De grens is bereikt, men is er klaar mee.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9763 besmettingen. (mutaties : 10) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9690, mutaties 7) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 33 mutaties plaats (-10 t.o.v. gisteren)
Dag met grootste mutatie : 23-11 761 (-380 dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 9-8
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2371 (-907 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1039(-299 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-33 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
16-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 week eerder dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
19-11 3865 (464 mutaties)
20-11 3069 (644 mutaties)
21-11 2132 (376 mutaties)
22-11 1410 (126 mutaties)
23-11 1035 (761 mutaties)
23-11 werden veel minder mutaties gemeld als de afgelopen dagen gemiddeld was
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.quote:
Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.
Ja dat is het ook.... Maar er wordt nu niet meer gemeld in de pers dat er weer storing is.quote:
GGD heeft gewoon een chronische storing tot 8 december waardoor we onder de 3600 komen en komt dan op 9 december met 20.000 achterstallige besmettingen.
Juist.quote:
[..]
Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.
Kroegen, feestcafe's etc gewoon nog even dicht.
Restaurants kunnen prima open, datzelfde geldt voor sportkantines. Dan zou je in principe eerst kunnen beginnen met een alcoholverbod in kantines.
Buiten sporten etc moet gewoon weer volledig open gegooid worden zonder groep grootte restricties
Ik had het over januari he. December gewoon verder met dit pakket lijkt me evident.quote:
[..]
Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.
Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens. Ik vraag me dus vooral af of de huidige maatregelen voldoende zijn om verder te blijven dalen. Indien ja, dan kun je misschien wel zonder scholen te sluiten (bijvoorbeeld) midden januari weer langzaam open met de horeca ipv begin januari met scholen te sluiten.quote:
[..]
Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld
Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.
Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.
In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen
Ik vind ook dat een groot deel van de mensen die hun kind 2 weken thuis moeten houden omdat het ongemakkelijk is vooral een zeurprobleem is, maar ik maak me vooral zorgen over kinderen die al moeite hebben om mee te komen. Mijn broertje was zo iemand, dus ik heb van dichtbij meegemaakt hoeveel impact een goede schoolervaring kan hebben.
Mja ik denk dat ik een kleine maand geleden een opmerking maakte over masker acne.. hadden ze een of ander hip woord voor bedacht. Nou, sommige users moest je eens horen! Het was de reinste flauwekul .. ik heb van alles op me af gekregen door dat aan te tippen.quote:
[..]
Oh, dat zie ik echt niet zitten. Ik vertrouw mijn lief niet eens toe dat hij in z'n eentje de kwaliteit van een school inschat.
Gelukkig hebben wij vorig jaar (toen onze zoon in groep 6 zat) al voorwerk verricht en een flink aantal scholen van het lijstje bezocht. Je moet wel in Amsterdam.
Op- en afstroommogelijkheden zijn in de praktijk helaas vaak een wassen neus.
Nu kwam het een dezer dagen voorbij op RTL en dan is het ineens wel waarheid
Dat vind ik lastig. En dat is met meer dingen.
'O je gaat geen corona vaccin halen' ===>> antivaxxer
'O je gaat geen mondkapjes dragen' ===>> complotgek
Af en toe bijt ik mijn tong dan maar even door en denk ik 'het zal wel'. Niet altijd de energie om er op in te gaan.
Maar goed .. ben al lang blij dat het nu opgepikt word. En ik ben af en toe ook niet de sterkste om genuanceerd zaken ter bespreking te brengen, toegegeven.
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Alleen als die daling door zet natuurlijk he.quote:
[..]
Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.
Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.
Met de huidige staat van zaken moet je niks gaan versoepelen nee; ik dreun niet voor niets al pagina na pagina dat ze met de huidige stand van zaken moeten gaan ingrijpen op wat meer plekken.1
Nee we zien hier het natuurlijk verloop.quote:
Is dan nu eindelijk het gevolg van die strengere maatregelen van 2 weken?
Beetje laat...
Icm de door herfstvakantie geinduceerde effecten hierop.
Het is makkelijk afgeven op de GGD's. Rapportagevertragingen horen erbij. In Nederland zijn er juist minder uitschieters dan in menig ander land. Zorg gewoon dat je niet op dagkoersen afgaat.quote:
[..]
Ja dat is het ook.... Maar er wordt nu niet meer gemeld in de pers dat er weer storing is.
Zullen we sportkantines maar gewoon gelijkstellen aan feestcafes. Dat was echt God zegene de greep in de zomerquote:
[..]
Juist.
Kroegen, feestcafe's etc gewoon nog even dicht.
Restaurants kunnen prima open, datzelfde geldt voor sportkantines. Dan zou je in principe eerst kunnen beginnen met een alcoholverbod in kantines.
Buiten sporten etc moet gewoon weer volledig open gegooid worden zonder groep grootte restricties
Sowieso als je in b.v. maart weer wedstrijden wilt laten spelen (liefst eerder, maar laten we aan de conservatieve kant blijven) dan moeten teams na maanden amper iets doen wel eerst de kans krijgen weer wat fatsoenlijke trainingsmeters te maken.quote:
[..]
Juist.
Kroegen, feestcafe's etc gewoon nog even dicht.
Restaurants kunnen prima open, datzelfde geldt voor sportkantines. Dan zou je in principe eerst kunnen beginnen met een alcoholverbod in kantines.
Buiten sporten etc moet gewoon weer volledig open gegooid worden zonder groep grootte restricties
Daarom alcoholverbod voor sportkantinesquote:
[..]
Zullen we sportkantines maar gewoon gelijkstellen aan feestcafes. Dat was echt God zegene de greep in de zomer
Hou ze dan maar dicht.quote:
[..]
Daarom alcoholverbod voor sportkantines
Daar heb je gelijk in hoor, het is alleen zo menselijk om het te proberen in hokjes te stoppen. Er zijn ontzettend veel nuances in een discussie, die niet altijd zichtbaar worden. In veel gevallen vind ik dat het in dit topic erg goed gaat qua nuance, uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
Mja ik denk dat ik een kleine maand geleden een opmerking maakte over masker acne.. hadden ze een of ander hip woord voor bedacht. Nou, sommige users moest je eens horen! Het was de reinste flauwekul .. ik heb van alles op me af gekregen door dat aan te tippen.
Nu kwam het een dezer dagen voorbij op RTL en dan is het ineens wel waarheid
Dat vind ik lastig. En dat is met meer dingen.
'O je gaat geen corona vaccin halen' ===>> antivaxxer
'O je gaat geen mondkapjes dragen' ===>> complotgek
Af en toe bijt ik mijn tong dan maar even door en denk ik 'het zal wel'. Niet altijd de energie om er op in te gaan.
Maar goed .. ben al lang blij dat het nu opgepikt word. En ik ben af en toe ook niet de sterkste om genuanceerd zaken ter bespreking te brengen, toegegeven.
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Over corona-moe, Ik vond het een ontzettend goede grap van GeenStijl om een corona-blocker te introduceren, dat liet me wel zien hoeveel erover ging: https://www.geenstijl.nl/5152864/mediadoctoren/
Voor mezelf helpt het goed om te bepalen welk nieuws ik wanneer lees. Ik heb bijvoorbeeld alle pushmeldingen uit staan.
Als je met de huidige maatregelen consistent door daalt zou ik ook geen voorstander zijn om in te gaan grijpen op scholen; enkel om die daling iets sneller te laten gaan. Dus wat dat betreft zijn we het ook gewoon eensquote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens. Ik vraag me dus vooral af of de huidige maatregelen voldoende zijn om verder te blijven dalen. Indien ja, dan kun je misschien wel zonder scholen te sluiten (bijvoorbeeld) midden januari weer langzaam open met de horeca ipv begin januari met scholen te sluiten.
Ik vind ook dat een groot deel van de mensen die hun kind 2 weken thuis moeten houden omdat het ongemakkelijk is vooral een zeurprobleem is, maar ik maak me vooral zorgen over kinderen die al moeite hebben om mee te komen. Mijn broertje was zo iemand, dus ik heb van dichtbij meegemaakt hoeveel impact een goede schoolervaring kan hebben.
Maar het lijkt er vooralsnog (oké, de cijfers van vandaag waren dan wel weer een stuk lager, hopen dat dat aanhoud uiteraard) op dat we een beetje rond de 5000-6000 blijven hangen. Ik zou er dan weer geen voorstander van zijn om enkel het huidige pakket aan te houden als dit nog weken door zet. Mochten de cijfers rond de 5000-6000 blijven hangen rond kerst, dan zou ik toch echt gaan hopen dat ze de kerstvakantie verlengen en die weken later in het jaar weg compenseren, zodat de leerlingen nog steeds evenveel weken les krijgen. Dan heeft het toch niet per definitie zoveel impact op de leerlingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 14:50:20 ]
Ik lees nu het volgende op de RIVM-site:quote:
[..]
Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.
quote:Dagcijfers (in sommige media gecorrigeerd voor nagekomen wijzigingen, en in andere media niet) kunnen door nameldingen soms sterk fluctueren en zijn daarom minder geschikt om het verloop van de epidemie te monitoren.
Wat doe je in dit topic danquote:
[..]
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Niet te vaak in COR komen en je hoort er amper wat nog over.
Hoezo?quote:
Er is meer te koop in een kantine dan alcohol. Vooral de jeugd geeft veel geld uit daar aan snoep, aa, snacks etc.
Gaat geen fuck helpen. Gewoon kantine dicht.quote:
[..]
Daarom alcoholverbod voor sportkantines
Verder wel met je eens hoor.
Ja, maar straks wordt het nog gezellig. Dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Hoezo?
Er is meer te koop in een kantine dan alcohol. Vooral de jeugd geeft veel geld uit daar aan snoep, aa, snacks etc.
Ja, na 5 AA'tjes wordt het tijd om naar huis te gaanquote:
[..]
Ja, maar straks wordt het nog gezellig. Dat is niet de bedoeling.
Dit zijn toch alleszins redelijke cijfers vooralsnog.quote:
En vrijwel alles komt neer op ongeveer 15% daling. Alleen het aantal nieuwe meldingen niet, maar als je dan weer het positieve percentage (12/13,8) neemt weer wel.
Vrees ook dat er een heupflesje rum meegaat voor in de colaquote:
[..]
Gaat geen fuck helpen. Gewoon kantine dicht.
Verder wel met je eens hoor.
Dat lijkt me onbegonnen werk.quote:
en die weken later in het jaar weg compenseren, zodat de leerlingen nog steeds evenveel weken les krijgen.
Nee dat valt niet mee.quote:
Onderwijspersoneel testte nog maar 8% positief. Niets tegen leraren/docenten/meesters, maar het beeld dat ze in onredelijke omstandigheden zouden werken wat betreft blootstelling aan het virus valt dan toch nog wel mee?
Het grootste deel beschikt over een robuust immuun systeem vanwege jarenlange blootstelling aan pathogenen vandaar het lage percentage.
Mensen die < dan 1-2 jaar in het onderwijs werkzaam zijn beschikken daar nog niet over, en oudere leerkrachten niet meer.
51.8% Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend)
19.5% Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.)
15.4% Werksituatie
8.5% School en kinderopvang
5.5% Verpleeghuis of woonzorgcentrum voor ouderen
1.5% Vrijetijdsbesteding, zoals sportclub
1.4% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis
1.3% Overige gezondheidszorg
1.1% Overig
1.0% Woonvoorziening voor mensen met een beperking
0.7% Overige woonvoorziening
0.5% Religieuze bijeenkomsten
Zo'n grote delta kan ik niet verklaren met een natuurlijk verloop.quote:
[..]
Nee we zien hier het natuurlijk verloop.
Icm de door herfstvakantie geinduceerde effecten hierop.
De trend was naar beneden, maar dit is een te grote sprong
Dat doe ik dus soms ookquote:
[..]
Wat doe je in dit topic dan
Niet te vaak in COR komen en je hoort er amper wat nog over.
Even een dagje geen nos.nl / geen fok / geen whatsapp waar iedereen het alleen maar daarover lijkt te kunnen hebben
Gewoon ouderwets met een goed boek op de bank. Dan kan ik er weer tegenaan
Vandaag volg ik het wel vanwege de motie vanmiddag aangaande verplichting mondkapjes en mogelijke sluiting van scholen. Maar soms kan ik ook alles uit zetten (tv, radio, telefoon) en denken: 'ik hoor en zie het morgen allemaal wel'.
Ongetwijfeld. Maar ook zonder alcohol is het daar chaos.quote:
[..]
Vrees ook dat er een heupflesje rum meegaat voor in de cola
Vergeet ook niet dat het daar allemaal goedwillende vrijwilligers zijn in de meeste gevallen. Die hebben helemaal geen zin in gedoe.
Niet in de kantine maar op het complex heb ik het ook wel gemerkt. Dat er in een keer publiek langs de lijn staat. En men stond er bij en keek er naar.
En je zou achteraf kunnen stellen dat mensen als Rutte en De Jonge wel gelijk hadden destijds.
Wat is dit nou weer voor verhaal...? Sowieso heeft je immuunsysteem niets te maken met wel/niet besmet, alleen eventueel met de hevigheid.quote:
[..]
Nee dat valt niet mee.
Het grootste deel beschikt over een robuust immuun systeem vanwege jarenlange blootstelling aan pathogenen vandaar het lage percentage.
Mensen die < dan 1-2 jaar in het onderwijs werkzaam zijn beschikken daar nog niet over, en oudere leerkrachten niet meer.
Kortom in ruim 70% van de bekende gevallen helpen maatregelen geen fuck.quote:
Wel interessant het niveau van BCO is inmiddels op 46.3% setting bekend.
51.8% Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend)
19.5% Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.)
15.4% Werksituatie
8.5% School en kinderopvang
5.5% Verpleeghuis of woonzorgcentrum voor ouderen
1.5% Vrijetijdsbesteding, zoals sportclub
1.4% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis
1.3% Overige gezondheidszorg
1.1% Overig
1.0% Woonvoorziening voor mensen met een beperking
0.7% Overige woonvoorziening
0.5% Religieuze bijeenkomsten
Die laatste sprong is makkelijk te verklaren doordat er meer ruimte kwam in de teststraten, en mensen die zich even daarvoor lastig konden laten testen om die reden dat toch nog even hebben laten doen.quote:
Zo'n grote delta kan ik niet verklaren met een natuurlijk verloop.
De trend was naar beneden, maar dit is een te grote sprong
Je krijgt dan met terugwerkende kracht nog wat besmettingen in beeld.
BTW verloopt een virus altijd exponentieel.
Nou je niet meer op bezoek zou gaan bij andere huishoudensquote:
[..]
Kortom in ruim 70% van de bekende gevallen helpen maatregelen geen fuck.
Ervoor dus. Verzwaring zie je pas iets later eventueel in de cijfers.quote:
75, want ik denk dat je de verpleeghuizen ook wel mee kan tellen.quote:
[..]
Kortom in ruim 70% van de bekende gevallen helpen maatregelen geen fuck.
En vooral niet op kantoor gaan werken, scheelt ook weer besmettingen in de thuissituatie.quote:
[..]
Nou je niet meer op bezoek zou gaan bij andere huishoudens
Ik neem aan dat die zeer scherpe daling van de laatste dagen veroorzaakt is door incomplete data?quote:
Niet afdwingbaar.quote:
[..]
Nou je niet meer op bezoek zou gaan bij andere huishoudens
Ja, het ligt compleet aan anderen dat ze je als complotgekkie zien.quote:
[..]
Mja ik denk dat ik een kleine maand geleden een opmerking maakte over masker acne.. hadden ze een of ander hip woord voor bedacht. Nou, sommige users moest je eens horen! Het was de reinste flauwekul .. ik heb van alles op me af gekregen door dat aan te tippen.
Nu kwam het een dezer dagen voorbij op RTL en dan is het ineens wel waarheid
Dat vind ik lastig. En dat is met meer dingen.
'O je gaat geen corona vaccin halen' ===>> antivaxxer
'O je gaat geen mondkapjes dragen' ===>> complotgek
Af en toe bijt ik mijn tong dan maar even door en denk ik 'het zal wel'. Niet altijd de energie om er op in te gaan.
Maar goed .. ben al lang blij dat het nu opgepikt word. En ik ben af en toe ook niet de sterkste om genuanceerd zaken ter bespreking te brengen, toegegeven.
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Dat werd dan ook verboden. En dat was prima. De overheid stuurt aan op dat sporten gezond is. Ik geloof dat er 2 miljoen Nederlanders aan teamsport buiten doet, maar er wordt geen enkel (sportief) perspectief gegeven aan deze enorme groep.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ook zonder alcohol is het daar chaos.
Vergeet ook niet dat het daar allemaal goedwillende vrijwilligers zijn in de meeste gevallen. Die hebben helemaal geen zin in gedoe.
Niet in de kantine maar op het complex heb ik het ook wel gemerkt. Dat er in een keer publiek langs de lijn staat. En men stond er bij en keek er naar.
Dan kun je zeggen, dan ga je toch een rondje hardlopen? Klopt.. maar ik zie niet een speler van ons 8e elftal (50 jaar en ouder) even 3x per week 5 of 10 km hardlopen.
Exact, dus velen zullen asymptomatisch zijn, en daarom niet in de teststraten staan.quote:
Sowieso heeft je immuunsysteem niets te maken met wel/niet besmet, alleen eventueel met de hevigheid.
Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.quote:
Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen?
Dat is dus wat ik bedoelde toen ik zei dat scholen soms een beetje een uitzonderingspositie lijken te hebben.Dit is wat ik gisteren noemde in dit topic. Als er gisteren meer meldingen gedaan zijn omdat er nog meldingen van zondag lagen (als voorbeeldje), dan zijn de meldingen van zondag lager, maandag hoger en dinsdag weer lager. Gevolg, het lijkt een stuk beter te gaan, maar heeft te maken met een rapportagevertraging.quote:
[..]
Zo'n grote delta kan ik niet verklaren met een natuurlijk verloop.
De trend was naar beneden, maar dit is een te grote sprong
Tip: laat de cijfers op de dag zelf los en kijk naar cijfers van een paar dagen oud (na een dag of 7 is de data zo'n 75% tot 80% compleet hadden @DireStraits7 en ik een keer becijferd geloof ik). De wekelijkse cijfers zijn het beste, maar de dagcijfers zijn zinvol om uiteen te zetten hoe de eerdere dagen verschillen.
Als er morgen een storing optreedt bij GGD/RIVM en er worden 2000 meldingen doorgegeven worden er de dag erna ineens 7000 meldingen doorgegeven omdat die cijfers erbij zitten. De (delta-)dagcijfers hebben waarde, maar niet voor een trend zonder ze in context te plaatsen of te corrigeren.
We doen niet aan perspectief. We herhalen gewoon iedere twee weken dat je nog twee weken vol moet houden.quote:
[..]
Dat werd dan ook verboden. En dat was prima. De overheid stuurt aan op dat sporten gezond is. Ik geloof dat er 2 miljoen Nederlanders aan teamsport buiten doet, maar er wordt geen enkel (sportief) perspectief gegeven aan deze enorme groep.
Dan kun je zeggen, dan ga je toch een rondje hardlopen? Klopt.. maar ik zie niet een speler van ons 8e elftal (50 jaar en ouder) even 3x per week 5 of 10 km hardlopen.
Dus we moeten straks voor die 1.1% Overig (daar zullen winkels wel onder vallen) dus verplicht mondkapjes gaan dragen. Topbeleidquote:
Wel interessant het niveau van BCO is inmiddels op 46.3% setting bekend.
51.8% Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend)
19.5% Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.)
15.4% Werksituatie
8.5% School en kinderopvang
5.5% Verpleeghuis of woonzorgcentrum voor ouderen
1.5% Vrijetijdsbesteding, zoals sportclub
1.4% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis
1.3% Overige gezondheidszorg
1.1% Overig
1.0% Woonvoorziening voor mensen met een beperking
0.7% Overige woonvoorziening
0.5% Religieuze bijeenkomsten
Dat publieksincident was tijdens het verbod voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Dat werd dan ook verboden. En dat was prima. De overheid stuurt aan op dat sporten gezond is. Ik geloof dat er 2 miljoen Nederlanders aan teamsport buiten doet, maar er wordt geen enkel (sportief) perspectief gegeven aan deze enorme groep.
Dan kun je zeggen, dan ga je toch een rondje hardlopen? Klopt.. maar ik zie niet een speler van ons 8e elftal (50 jaar en ouder) even 3x per week 5 of 10 km hardlopen.
Verder ben ik het eens hoor. Ik vind het ook raar dat een teamtraining in de winterkou verboden is maar lekker met z’n 30 zweren bij basicfit geen probleem.
Dat hebben scholen ook. Zoals ik al eerder zei, scholen zijn bijna de enige sector waar je de negatieve impact van sluiting niet op kunt lossen door er geld tegenaan te gooien, daar krijgen die leerlingen nog lang last van.quote:
[..]
Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.
Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen?
Ik weet niet of 2 weken extra sluiten met kerstvakantie en 2 weken langer door met zomervakantie veel negatieve effecten heeft, ik vind het geen slecht idee om te onderzoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 15:03:36 ]
Omdat mensen in die vakanties ook dingen gepland kunnen hebben? Zowel de school qua onderhoud als leerlingen en personeel qua activiteiten. Daar kun je niet meer zo maar op terugkomen.quote:
[..]
Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.
Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen?
Dan kun je beter gewoon de boel de boel laten en die 2 weken overslaan.
WOOOW sub 4k!quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3979
Totaal: 493744 (+3926 ivm -53 corr.)
Opgenomen*: 223
Huidig*: 1399 (-33)
Opgenomen op IC*: 32
Huidig*: 526 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 90
Totaal: 9035
Gemeentes met +10 besmettingen
198 Amsterdam
127 's-Gravenhage
120 Rotterdam
79 Almere
69 Utrecht
65 Tilburg
62 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
50 Zaanstad
50 Breda
48 Arnhem
42 Enschede
42 's-Hertogenbosch
41 Altena
39 Urk
38 Haarlem
37 Amersfoort
36 Westland
34 Leiden
33 Almelo
33 Zoetermeer
31 Ede
29 Dordrecht
29 Roosendaal
28 Súdwest-Fryslân
27 Deventer
27 Hengelo
26 Bergen op Zoom
25 Velsen
25 Oosterhout
25 Pijnacker-NootdorpDaarnaast zijn er :SPOILER24 Nijmegen
23 Gouda
23 Heerlen
23 Sittard-Geleen
22 Leeuwarden
22 Maastricht
22 Lelystad
21 Apeldoorn
21 Bunschoten
21 Katwijk
21 Nissewaard
20 Groningen
20 Hilversum
20 Delft
20 Rijssen-Holten
19 Zwolle
19 Dronten
18 Assen
18 Wierden
18 Veenendaal
18 Weert
18 Horst aan de Maas
18 Krimpenerwaard
17 Noordoostpolder
17 Rijswijk
17 Eersel
17 Heusden
17 Venlo
17 Twenterand
17 West Betuwe
17 Vijfheerenlanden
17 Het Hogeland
16 Hellendoorn
16 Losser
16 Zaltbommel
16 Vlaardingen
16 Hoeksche Waard
15 Barneveld
15 Culemborg
15 Nijkerk
15 Amstelveen
15 Alphen aan den Rijn
15 Ridderkerk
15 Hof van Twente
15 Stichtse Vecht
14 Kampen
14 Hoorn
14 Purmerend
14 Schagen
14 Oude IJsselstreek
14 Bodegraven-Reeuwijk
13 Emmen
13 Tubbergen
13 Heerhugowaard
13 Papendrecht
13 Woerden
13 Geertruidenberg
13 Leudal
13 Overbetuwe
13 Zuidplas
13 Leidschendam-Voorburg
12 Alkmaar
12 Capelle aan den IJssel
12 Albrandswaard
12 Terneuzen
12 Berkelland
12 Meierijstad
12 Molenlanden
11 Haaksbergen
11 Oldenzaal
11 Rheden
11 Wageningen
11 IJsselstein
11 Nieuwegein
11 Bloemendaal
11 Leiderdorp
11 Oegstgeest
11 Etten-Leur
11 Goirle
11 Helmond
11 Roermond
11 Geldrop-Mierlo
11 Gooise Meren
10 Aalten
10 Harderwijk
10 Wijchen
10 Beverwijk
10 Diemen
10 Heemskerk
10 Schiedam
10 Dongen
10 Gilze en Rijen
10 Oss
10 Lingewaard
10 Bernheze
10 Berg en Dal
16 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmetting
116 gemeentes met 2-5 besmettingen
74 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zou er zo een berichtje achteraankomen van een storing?
Hugod
Vanaf 1 dec gaan we helemaal als een malle met die verplichte mondkapjes Villaggio Immunitatumquote:
Op of
Herdimmunitatum.
39 Urk
Bijna net zo veel als semi grote steden als Breda en Arnhem. Ipv scholen kan OMT het beter eens hebben over kerken.
Misschien hebben ze het daar wel over. Namens het CDA en de CU gaat dit meteen de vuilbak in omdat ze hun eigen achterban niet af durven te vallen.quote:
41 Altena
39 Urk
Bijna net zo veel als semi grote steden als Breda en Arnhem. Ipv scholen kan OMT het beter eens hebben over kerken.
De nr 1 kan je niet sluiten. Nr2 kan je niet voorkomen. Nr3 moet absoluut beter en kan je combineren met nummer 4. (goh das toevallig die overweging om de scholen te sluiten)quote:
[..]
Dus we moeten straks voor die 1.1% Overig (daar zullen winkels wel onder vallen) dus verplicht mondkapjes gaan dragen. Topbeleid
Maar vergeet niet dat de Nr 1 zijn oorsprong ergens anders vandaan heeft. Als we allemaal thuis blijven en helemaal niet de deur uit zouden gaan is het virus binnen 3 weken het land uit. Maar dat kan natuurlijk niet.
Kortom, 3 en 4 aanpakken en 2 zeer dringend advies om te beperken en de R daalt enorm.
Aldus deze bierviltjes logica.
We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.quote:
[..]
Omdat mensen in die vakanties ook dingen gepland kunnen hebben? Zowel de school qua onderhoud als leerlingen en personeel qua activiteiten. Daar kun je niet meer zo maar op terugkomen.
Dan kun je beter gewoon de boel de boel laten en die 2 weken overslaan.
Stel nu dat mensen een bepaalde testbereidheid hebben - die hebben ze - en die hangt af van 2 dingen:
- de duur van hun klachten
- de dag van de week.
Laten we aannemen:
- langer klachten -> meer bereidheid
- werkdag -> meer bereidheid dan weekend.
- klachten voorbij -> minder bereidheid
Stel nu dat iemand op maandag klachten ontwikkeld (DOO zou dan maandag zijn). Dan kan deze persoon zich laten testen op maandag, en als ie het niet direct doet en de klachten houden aan, dan later in de week. Het is pas op zaterdag/zondag dat de testbereidheid eventueel nog wat zou afnemen als de klachten aanhouden. Langer dan 5 dagen symptomen is echter niet gebruikelijk behalve bij de zieken.
Vergelijk dat eens met iemand die op zaterdag of zondag klachten ontwikkeld. Op zaterdag heeft die persoon minder zin om zich te laten testen (want weekend) en op maandag is de kans al vrij groot dat de symptomen alweer voorbij zijn. Zelfde voor zondag/maandag.
Zo heb je dus altijd een piekdag in de DOO op maandag qua meldingen, die dan langzaam door de week afneemt.
Het is vast niet de enige verklaring voor de hogere DOO op maandag, maar het lijkt me geen onwaarschijnlijke.
Die losse daagjes, ja dat zou wel moeten kunnen. Alhoewel ik me afvraag of het sop de kool waard is.quote:
[..]
We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.
De berekening van het RIVM paar weken terug was dat de R door sluiting van middelbare scholen met 0,04 zou dalen en basisscholen nog eens 0,04. Zat een onzekerheidsmarge 2 kanten op, maar zelfs met alles dicht zouden we niet veel verder dan 0,8 komen was toen 't verhaal een beetje.quote:
[..]
De nr 1 kan je niet sluiten. Nr2 kan je niet voorkomen. Nr3 moet absoluut beter en kan je combineren met nummer 4. (goh das toevallig die overweging om de scholen te sluiten)
Maar vergeet niet dat de Nr 1 zijn oorsprong ergens anders vandaan heeft. Als we allemaal thuis blijven en helemaal niet de deur uit zouden gaan is het virus binnen 3 weken het land uit. Maar dat kan natuurlijk niet.
Kortom, 3 en 4 aanpakken en 2 zeer dringend advies om te beperken en de R daalt enorm.
Aldus deze bierviltjes logica.
Die studiedagen, die zijn voor, je verwacht het niet: studie! Zijn vaak ook al aan het begin van het jaar volgepland, volgens mij.quote:
[..]
We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.
Ik denk dat dat zeker een punt is inderdaad. Belangrijk is denk ik ook dat veel mensen nog steeds contact met huisarts zien als iets belangrijks. Een vriendin van me is huisarts-assistente, die heeft wel 's gezegd dat ze heel veel telefoontjes met vragen kregen waar het gros op was: laat je testen.quote:
Jaaaaa, @:_serial_, @:chratnox, @:DireStraits7, ik had net een inval. Ik heb een idee waarom de DOO op maandag hoger ligt dan op andere dagen.
Stel nu dat mensen een bepaalde testbereidheid hebben - die hebben ze - en die hangt af van 2 dingen:
- de duur van hun klachten
- de dag van de week.
Laten we aannemen:
- langer klachten -> meer bereidheid
- werkdag -> meer bereidheid dan weekend.
- klachten voorbij -> minder bereidheid
Stel nu dat iemand op maandag klachten ontwikkeld (DOO zou dan maandag zijn). Dan kan deze persoon zich laten testen op maandag, en als ie het niet direct doet en de klachten houden aan, dan later in de week. Het is pas op zaterdag/zondag dat de testbereidheid eventueel nog wat zou afnemen als de klachten aanhouden. Langer dan 5 dagen symptomen is echter niet gebruikelijk behalve bij de zieken.
Vergelijk dat eens met iemand die op zaterdag of zondag klachten ontwikkeld. Op zaterdag heeft die persoon minder zin om zich te laten testen (want weekend) en op maandag is de kans al vrij groot dat de symptomen alweer voorbij zijn. Zelfde voor zondag/maandag.
Zo heb je dus altijd een piekdag in de DOO op maandag qua meldingen, die dan langzaam door de week afneemt.
Het is vast niet de enige verklaring voor de hogere DOO op maandag, maar het lijkt me geen onwaarschijnlijke.
In het weekend is de huisarts niet bereikbaar maar alleen de HAP, dus is de drempel hoger. Dat is denk zeker van toepassing bij mensen die ouder zijn en een goede relatie met hun huisarts hebben (lees: in veel gevallen 60+
)Ja wie gelooft het RIVM nouquote:
[..]
De berekening van het RIVM paar weken terug was dat de R door sluiting van middelbare scholen met 0,04 zou dalen en basisscholen nog eens 0,04. Zat een onzekerheidsmarge 2 kanten op, maar zelfs met alles dicht zouden we niet veel verder dan 0,8 komen was toen 't verhaal een beetje.
? Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.
Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.
ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.
Het risico is dat het niet bij 2 weken blijft (of 4 weken met kerstvakantie erbij). Het sluiten van scholen en andere sectoren is eenvoudig, maar het weer openen is lastig. Je ziet het nu met alle andere maatregelen, ze worden heel makkelijk verlengd.quote:
[..]
Ja wie gelooft het RIVM nou
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.
Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.
ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.
Indien dat risico er niet is en bij welke cijfers ook de scholen na de kerstvakantie weer open gaat is dat natuurlijk een ander verhaal dan wanneer er gezegd wordt: Scholen gaan weer open wanneer de cijfers onder x zijn, dan is 't risico dat ze tot maart dicht zijn.
full disclosure: Ik heb geen schoolgaande kinderen (dochter gaat nog naar kinderopvang), maar ik wil wel graag dat de kwaliteit van onderwijs als zij straks naar school mag nog hoog is
Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.quote:
[..]
Ja wie gelooft het RIVM nou
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.
Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.
ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.
Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.
Er zijn mensen die niet thuis kunnen werken? Heb jij geen assemblagehal in je achtertuin dan? Pfff, dat is zooo 2019quote:
[..]
Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.
Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.
/s
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 15:33:17 ]
Nee dat vergeet ik niet hoor. Ik snap dat heel goed zelfs! Het is niet dat ik het onderschat en ideaal is het zeker niet. Maar ik zou geen betere maatregel weten op dit moment.quote:
[..]
Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.
Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.
Nah de vorige keer gingen zowel de scholen als kinderopvang dichtquote:
[..]
Het risico is dat het niet bij 2 weken blijft (of 4 weken met kerstvakantie erbij). Het sluiten van scholen en andere sectoren is eenvoudig, maar het weer openen is lastig. Je ziet het nu met alle andere maatregelen, ze worden heel makkelijk verlengd.
Indien dat risico er niet is en bij welke cijfers ook de scholen na de kerstvakantie weer open gaat is dat natuurlijk een ander verhaal dan wanneer er gezegd wordt: Scholen gaan weer open wanneer de cijfers onder x zijn, dan is 't risico dat ze tot maart dicht zijn.
full disclosure: Ik heb geen schoolgaande kinderen (dochter gaat nog naar kinderopvang), maar ik wil wel graag dat de kwaliteit van onderwijs als zij straks naar school mag nog hoog is
Dus dat is dan de volgende vraag die je gaat krijgen denk ik. Komt dat er dan nog achteraan?
Mocht dat wel open blijven, dan gaan mijn kinderen naar de opvang.
Toegegeven, niet alle kinderen gaan naar de opvang. Maar een heleboel wel hier in het durp waar ik woon.
Ja en dan zou het positief geteste percentage hoger moet liggen ipv lager.quote:
[..]
Exact, dus velen zullen asymptomatisch zijn, en daarom niet in de teststraten staan.
Ja want stel je voor dat je kinderen neemt en ze vervolgens ook nog eens in huis moet hebben overdagquote:
[..]
Nah de vorige keer gingen zowel de scholen als kinderopvang dicht
Dus dat is dan de volgende vraag die je gaat krijgen denk ik. Komt dat er dan nog achteraan?
Mocht dat wel open blijven, dan gaan mijn kinderen naar de opvang.
Toegegeven, niet alle kinderen gaan naar de opvang. Maar een heleboel wel hier in het durp waar ik woon.
Haha. Helaas niet. https://www.nu.nl/coronav(...)na-half-januari.htmlquote:
Nog tweek weken volhouden en dan komt het zoet. Want dat is ons beloofd.
Als je de scholen sluit heeft de heel veel gevolgen waar echt over nagedacht dient te worden. Het probleem is dat je mensen dwingt zelf thuis te blijven, waarvan dat in veel opzichten gewoon al lastig is want simpelweg de grootste bevolkingsgroep ban Nederland kan niet eens thuis werken. Voor de besmettingen en ziekenhuisopnames ongetwijfeld een goed idee maar dat lijkt me niet het enige cijfer waar we ons blind op moeten staren.quote:
[..]
Nee dat vergeet ik niet hoor. Ik snap dat heel goed zelfs! Het is niet dat ik het onderschat en ideaal is het zeker niet. Maar ik zou geen betere maatregel weten op dit moment.
Kom eens met een plan joh.
Er wordt niet gekeken naar de betaalbaarheid, niet of we dit aankunnen, nee alles moet wijken voor de lichamelijke gezondheidszorg.
Een beetje meer begrip voor de samenleving zou een en ander beter te verteren maken.
Kinderen nemen ookquote:
[..]
Ja want stel je voor dat je kinderen neemt en ze vervolgens ook nog eens in huis moet hebben overdag
Als men kinderen krijgt gaan ze er bij voorbaat niet van uit dat die kinderen thuis gehouden moeten worden omdat er een pandemie aan zat te komen.
Mee eensquote:
In oktober was er sprake vaneen paar weken minder vrijheid. Dat is inmiddels dus een maand of drie.
Er wordt niet gekeken naar de betaalbaarheid, niet of we dit aankunnen, nee alles moet wijken voor de lichamelijke gezondheidszorg.
Een beetje meer begrip voor de samenleving zou een en ander beter te verteren maken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
quote:De Australische luchtvaartmaatschappij Qantas wil internationale reizigers straks alleen aan boord toelaten als ze gevaccineerd zijn tegen het coronavirus. "We kijken momenteel naar het wijzigen van onze voorwaarden voor mensen die internationaal vliegen."
Dat zeg ik nu ook al een goed half jaar maar voorlopig zien we nog geen enkel greintje doortastend vermogen vanuit het kabinet.quote:
[ twitter ]
Kom eens met een plan joh.
Zorg op gang houden en wachten op het vaccin lijkt het enige plan te zijn wat op tafel ligt.
Vraag is of dat juridisch wel kan natuurlijk.quote:
Hadden we deze al gezien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
[..]
Die zegt gewoon wat de plannen zijn. En zo worden het maanden en maanden wat worden toegevoegd....bizar.quote:
Ik heb eigenlijk ook wel het vermoeden dat ze hier intern weer een hoop gedoe over gaan krijgen omdat Hugo voor de zoveelste keer voor zijn beurt staat te lullen.
Zeker Australië lijkt zich tot nog toe niet veel aan te trekken van juridische haalbaarheid ergens van, die doen 't gewoon.quote:
[..]
Vraag is of dat juridisch wel kan natuurlijk.
Nee, maar ben hier nul verbaasd over hoor. Gaan er heel veel meer volgen, reken daar maar op.quote:
Hadden we deze al gezien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
[..]
Het is niet dat je dit niet kon zien aankomen. Daarom verbaast het me enigszins wel dat we ons zo makkelijk van alles wijs laten maken en maatregelen op laten leggen. Niet dat ze niet goed zouden zijn, dat laat ik even in het midden, maar het gemak waarmee we de overheid volgen zonder een kritische noot baart me wel enigszins zorgen.quote:
[..]
Die zegt gewoon wat de plannen zijn. En zo worden het maanden en maanden wat worden toegevoegd....bizar.
Covid-19 wordt gewoon aan het rijtje toegevoegd, no biggie toch.
Mooi. Als ze dat op vluchten van en naar Europa willen doen gelden er andere regels.quote:
[..]
Zeker Australië lijkt zich tot nog toe niet veel aan te trekken van juridische haalbaarheid ergens van, die doen 't gewoon.
Wel een groot verschil hierin. Stel dat Australië het verplicht stelt en (noem maar wat) Singapore niet. Als je dan met Qantas naar Singapore wilt vliegen, of een code-sharer van Qantas heb je 't nog steeds nodig. Als landen het verplicht stellen oké, maar een vliegmaatschappij heeft hier naar mijn mening helemaal niets over te zeggen. Het is nog niet zo, het is nog een idee, maar tochquote:
Als de vliegtuigmaatschappij de vaccinatie niet verplicht stelt, dan doet het land van bestemming dat wel. Is ook niet heel raar, bijvoorbeeld sommige landen in de tropen (Maleisië) eisen bijvoorbeeld dat je gevaccineerd bent tegen Polio.
Covid-19 wordt gewoon aan het rijtje toegevoegd, no biggie toch.
Nu Corendon, TUI en Ryanair nog en ook alle coronawappies willen een vaccinatie!quote:
Hadden we deze al gezien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
[..]
Waarom zou een vliegtuigmaatschappij dat niet kunnen?quote:
[..]
Wel een groot verschil hierin. Stel dat Australië het verplicht stelt en (noem maar wat) Singapore niet. Als je dan met Qantas naar Singapore wilt vliegen, of een code-sharer van Qantas heb je 't nog steeds nodig. Als landen het verplicht stellen oké, maar een vliegmaatschappij heeft hier naar mijn mening helemaal niets over te zeggen. Het is nog niet zo, het is nog een idee, maar toch
Mee eens, Maar nu het plan van vliegbaard. We zitten hier niet om alleen kritiek te geven, maar ook om te zeggen hoe het wel moet. Dus nu het doortastende vermogen van jou.....quote:
[..]
Dat zeg ik nu ook al een goed half jaar maar voorlopig zien we nog geen enkel greintje doortastend vermogen vanuit het kabinet.
Zorg op gang houden en wachten op het vaccin lijkt het enige plan te zijn wat op tafel ligt.
edit: Dit was wellicht wat te cynisch naar jou toe. Ik bedoel eigenlijk dat we kritisch moeten zijn, maar we weten zelf ook niet de oplossing. Dat is inclusief mijzelf uiteraard.
Omdat het naar mijn mening (in elk geval hier in NL) medische informatie is die ze niets aangaat, een vraag is die ze niet eens mogen stellen en de deur opent voor ongelijke behandeling.quote:
[..]
Waarom zou een vliegtuigmaatschappij dat niet kunnen?
Nee joh, die roept al wekenlang van alles en er word nooit een probleem van gemaakt verder.quote:
Ik heb eigenlijk ook wel het vermoeden dat ze hier intern weer een hoop gedoe over gaan krijgen omdat Hugo voor de zoveelste keer voor zijn beurt staat te lullen.
Verder geen verrassing natuurlijk dat hij aangeeft dat we nog langer in een gedeeltelijke lockdown gaan zitten; daling gaat gewoon niet snel genoeg. Dat zagen we hier een paar weken geleden al wel in; dat ze het gewoon zouden blijven verschuiven.
Al maanden duidelijk dat ze eigenlijk enkel kijken naar de besmettingscijfers, opnames en doden. Andere dingen tellen veel minder mee. Of uberhaupt niet. Jammer, maar niks verrassends helaas.
Er zijn binnen het kabinet al de hele tijd verschillende kampen. Ik gok eigenlijk dat Wiebes toch nog niet echt in deze plannen meegenomen is. En dat het dus nog gezellig gaat worden.quote:
[..]
Die zegt gewoon wat de plannen zijn. En zo worden het maanden en maanden wat worden toegevoegd....bizar.
Geen enkel land heeft een ander plan dan uitzitten tot het vaccin. Ja, landen die alles maar dicht gooien of gegooid hebben.quote:
[ twitter ]
Kom eens met een plan joh.
Al maandenlang wordt er hier geroepen om "een plan", maar wat verwacht men? Oprechte vraag. Snap echt niet wat men verwacht te krijgen.
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.quote:
[..]
Omdat het naar mijn mening (in elk geval hier in NL) medische informatie is die ze niets aangaat, een vraag is die ze niet eens mogen stellen en de deur opent voor ongelijke behandeling.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
Ja, die herinner ik me, ik zit regelmatig in de VS. Die vragen zijn: Waarom ga je naar de VS (werk/prive)? Wie heeft je reis geboekt? Heb je je koffer zelf ingepakt?quote:
[..]
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
Dat vind ik een ander soort vraag dan: "Ben je gevaccineerd tegen Covid?" Als er groepsimmuniteit is moet dat nergens voor nodig zijn.