abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196207667
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
pi_196207773
Hier maar verder.

quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:20 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Er is geen bewijs van, dus bestaat het niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Er zijn wetenschappers opgehangen in de middeleeuwen die beweerden dat de aarde om de zon draaide, want er was geen bewijs.

Dit soort stellingen maakt F&L gewoon kapot. Er lopen hier forummers rond die zeker weten dat er geen leven na de dood is, omdat er geen bewijs van is. Zo'n bewijs is moeilijk te leveren, maar onderdussen knallen ze de discussie hier bij F&L gewoon in een patstelling.

Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
  donderdag 12 november 2020 @ 17:44:49 #3
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196207984
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende:
Hier maar verder.
[..]

Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
Ik ben helemaal niet zeker. En ik dring helemaal niets op. Heb ik dat ooit gedaan? Lees eens mijn posts na zou ik zeggen. Dan weet je hoe ik er over denk. En ik geloof helemaal niet dat alles wat in dat boek staat waar is.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196208061
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende:
Hier maar verder.
[..]

Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
Ik kom hier verder niet meer, maar: het maakt een gelovige niet uit of er bewijs is of niet. Ze halen hoop uit iets. Niet zoveel mis mee, zolang het jouw niet opgedrongen wordt. Of het misbruikt wordt voor geweld ed.
pi_196208443
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:44 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet zeker. En ik dring helemaal niets op. Heb ik dat ooit gedaan? Lees eens mijn posts na zou ik zeggen. Dan weet je hoe ik er over denk. En ik geloof helemaal niet dat alles wat in dat boek staat waar is.
Ik bedoelde jou ook niet persoonlijk. Meer waarom je struikelt over iemand die zeker zegt te zijn dat er geen leven na de dood is. Want dat is ook net precies hetzelfde als wanneer een gelovige zegt dat ze zeker weten dat god bestaat. Waarom jij dan vindt dat het het subforum kapot maakt. Want dat is imo precies hetzelfde.
pi_196208480
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:48 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Ik kom hier verder niet meer, maar: het maakt een gelovige niet uit of er bewijs is of niet. Ze halen hoop uit iets. Niet zoveel mis mee, zolang het jouw niet opgedrongen wordt. Of het misbruikt wordt voor geweld ed.
Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt :)
  donderdag 12 november 2020 @ 18:18:56 #7
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196208597
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:11 schreef Amee het volgende:

[..]

Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt :)
Ok, dat snap ik. Maar ik ageerde eigenlijk op users die hier volharden in wat ze niet zien niet bestaat. Niemand weet wat er na de dood ons te wachten staat. Je kunt alleen maar denken. En niemand weet hoe de echte Jezus in elkaar zat. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van als mensen met aangenomen waarheden gaan strooien hier en de discussie daarmee platleggen. Dat geldt voor beide kanten.
Geloof heet niet voor niets geloof. En de bijbel heeft door de eeuwen heen redactie gehad. Zo is de drie-eenheid een ingevoerde term door de Rooms-katholieke kerk. Het is aan gelovigen om daarin te geloven of niet. Maar zo'n redactie geeft wel de vrijheid om zelf te beslissen over hoe je er over denkt, net zoals alle heilige geschriften, die door mensen zijn geschreven.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196208695
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:18 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ok, dat snap ik. Maar ik ageerde eigenlijk op users die hier volharden in wat ze niet zien niet bestaat. Niemand weet wat er na de dood ons te wachten staat. Je kunt alleen maar denken. En niemand weet hoe de echte Jezus in elkaar zat. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van als mensen met aangenomen waarheden gaan strooien hier en de discussie daarmee platleggen. Dat geldt voor beide kanten.
Geloof heet niet voor niets geloof. En de bijbel heeft door de eeuwen heen redactie gehad. Zo is de drie-eenheid een ingevoerde term door de Rooms-katholieke kerk. Het is aan gelovigen om daarin te geloven of niet. Maar zo'n redactie geeft wel de vrijheid om zelf te beslissen over hoe je er over denkt, net zoals alle heilige geschriften, die door mensen zijn geschreven.
Wat ze geloven moeten ze idd zelf weten. Maar dan komen met "Dan ga je naar de hel" of "Je wordt niet vergeven" als je niet gelooft, dat vraagt natuurlijk om een tegenreactie van mensen die niet geloven. Toch?
  donderdag 12 november 2020 @ 18:31:32 #9
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196208786
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:26 schreef Amee het volgende:

[..]

Wat ze geloven moeten ze idd zelf weten. Maar dan komen met "Dan ga je naar de hel" of "Je wordt niet vergeven" als je niet gelooft, dat vraagt natuurlijk om een tegenreactie van mensen die niet geloven. Toch?
Sommige gelovigen zeggen dat. Die beseffen niet dat zei daar niets over te zeggen hebben. Ik ben zelf ook gelovig, maar dit soort gedrag is totaal niet aan mij besteed, simpelweg omdat ik het ook niet weet en ik niet degene ben die dat soort uitspraken hoor te doen. Ik erger me hier ook vaak aan uitlatingen hier van andere gelovigen, zoals de Bijbel is bewijs, is helemaal niet zo, de Bijbel is een boek, niet meer en niet minder.

Met uitlatingen over anderen maken ze veel kapot. Ik vind, de zon gaat op voor iedereen (staat trouwens ook in de Bijbel).
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196208886
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:31 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Sommige gelovigen zeggen dat. Die beseffen niet dat zei daar niets over te zeggen hebben. Ik ben zelf ook gelovig, maar dit soort gedrag is totaal niet aan mij besteed, simpelweg omdat ik het ook niet weet en ik niet degene ben die dat soort uitspraken hoor te doen. Ik erger me hier ook vaak aan uitlatingen hier van andere gelovigen, zoals de Bijbel is bewijs, is helemaal niet zo, de Bijbel is een boek, niet meer en niet minder.

Met uitlatingen over anderen maken ze veel kapot. Ik vind, de zon gaat op voor iedereen (staat trouwens ook in de Bijbel).
Ik meen me te herinneren dat Jezus het ook had over mensen die oordelen zelf veroordeeld zullen worden.

Maar je gelooft dus niet in de bijbel? Of laat ik het zo vragen. Je gelooft niet wat er in de bijbel staat?
  donderdag 12 november 2020 @ 18:52:01 #11
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209092
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:37 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat Jezus het ook had over mensen die oordelen zelf veroordeeld zullen worden.

Maar je gelooft dus niet in de bijbel? Of laat ik het zo vragen. Je gelooft niet wat er in de bijbel staat?
Laat ik het zo zeggen: een handleiding voor een computer is ook een boek. Ook daar kunnen fouten in staan. Ik lees de Bijbel zelf ook, maar het is niet zo dat ik die als heilig zie. Ik heb zelf verstand. Als ik lees wat er in het Oude testament allemaal gebeurt, hoef ik dat niet goed te vinden.
Mijn eigen gedachten zijn: ik ben hier in dit leven gezet om iets te doen. Ik denk (met de nadruk op denk) dat ik vaker geboren ben en zal worden. Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Zelf denk ik dat wat mensen hier onder God verstaan, de verzameling is van zielen. Ik denk zelf dat deze verzameling van zielen niet volmaakt is en nog veel te leren heeft. Dat is denk ik de oorsprong van ons bestaan op aarde, of andere planeten. Ik denk ook dat er redders zijn die ons over de streep trekken als we het niet halen, dat is wie eigenlijk Jezus is. En of Jezus nou een rebel was zoals menig Latijns-Amerikaan van vele jaren geleden, interesseert me eigenlijk weinig. Hij heeft wel veel goede dingen gezegd.
Maar het gaat om het principe: Zorg dat je goed bent voor anderen, geef iets van jezelf aan anderen en heb vertrouwen in dat het goed komt met je.

Het geloof in andere zielen die je helpen is belangrijk, maar het belangrijkst is dat je goed bent voor anderen en je hun je liefde geeft, een stuk van jezelf.
Mensen snappen dat ik single ben.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:01:10 #12
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209209
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196209432
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:52 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: een handleiding voor een computer is ook een boek. Ook daar kunnen fouten in staan. Ik lees de Bijbel zelf ook, maar het is niet zo dat ik die als heilig zie. Ik heb zelf verstand. Als ik lees wat er in het Oude testament allemaal gebeurt, hoef ik dat niet goed te vinden.
Mijn eigen gedachten zijn: ik ben hier in dit leven gezet om iets te doen. Ik denk (met de nadruk op denk) dat ik vaker geboren ben en zal worden. Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Zelf denk ik dat wat mensen hier onder God verstaan, de verzameling is van zielen. Ik denk zelf dat deze verzameling van zielen niet volmaakt is en nog veel te leren heeft. Dat is denk ik de oorsprong van ons bestaan op aarde, of andere planeten. Ik denk ook dat er redders zijn die ons over de streep trekken als we het niet halen, dat is wie eigenlijk Jezus is. En of Jezus nou een rebel was zoals menig Latijns-Amerikaan van vele jaren geleden, interesseert me eigenlijk weinig. Hij heeft wel veel goede dingen gezegd.
Maar het gaat om het principe: Zorg dat je goed bent voor anderen, geef iets van jezelf aan anderen en heb vertrouwen in dat het goed komt met je.

Het geloof in andere zielen die je helpen is belangrijk, maar het belangrijkst is dat je goed bent voor anderen en je hun je liefde geeft, een stuk van jezelf.
Ik snap het.

Maar het dikgedrukte: Waarom heb je daar geloof voor nodig?
Want je kunt hetzelfde zonder en met geloof heb je altijd in je achterhoofd dat je het verplicht bent, anders hel. En dat dat je dan bang maakt als je een foutje maakt.
pi_196209536
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Dat vind ik ook erg voor je. Maar gelukkig ben je sterk genoeg grbleken dus om jezelf niet te verloochenen en je eigen pad te volgen.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:23:50 #15
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209601
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:13 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik snap het.

Maar het dikgedrukte: Waarom heb je daar geloof voor nodig?
Want je kunt hetzelfde zonder en met geloof heb je altijd in je achterhoofd dat je het verplicht bent, anders hel. En dat dat je dan bang maakt als je een foutje maakt.
Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Mensen snappen dat ik single ben.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:24:20 #16
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209615
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:19 schreef Amee het volgende:

[..]

Dat vind ik ook erg voor je. Maar gelukkig ben je sterk genoeg grbleken dus om jezelf niet te verloochenen en je eigen pad te volgen.
Maar daarom kan ik altijd nog twijfelen.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196209703
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:23 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Ik geloof ook wel dat er meer is dan we kunnen zien. Al ben ik niet zweverig :P
Maar wat bijv, denk je, was verhoord dan? Daar ben ik nieuwsgierig naar. Maar je hoeft het niet te zeggen als je het niet wil. Want bij verhoring denk ik altijd aan toeval.

En die strijd tussen goed en kwaad, is dat op aarde? Of, wat de bijbel zegt, tussen het Koninkrijk en satan?
pi_196209713
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:24 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Maar daarom kan ik altijd nog twijfelen.
Waar twijfel je over?
  donderdag 12 november 2020 @ 19:41:45 #19
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196210045
Wist niet dat dat je achtergrond was Scheepskok, lijkt me zeker niet makkelijk. Blijf erbij dat je goed bezig bent, vooral vragen blijven stellen!

Wat betreft bidden en het gevoel hebben dat het werkt, zie pigeon superstition. Je onthoudt de keren dat het werkte. De rest vervaagt.

En wat lichte wonderen betreft, met 7 miljard mensen en een physics engine die constant met elkaar in aanraking komen gaan er gewoon onwaarschijnlijke dingen gebeuren af en toe. Waarmee ik niets af wil doen aan jouw ervaring, maar het is wellicht een andere invalshoek.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196217020
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:11 schreef Amee het volgende:

[..]

Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt :)
Hier : https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot
https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb
pi_196219112
quote:
Bewijs, geen speculatie. Zullen we die discussie hier weglaten? Open er anders een apart topic over.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  vrijdag 13 november 2020 @ 12:39:28 #22
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196220410
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:23 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
pi_196222452
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:13 schreef Amee het volgende:

[..]

Okay, geef mij het bewijs dat de Jezus die naar de hemel is gegaan bestaat oftewel de Zoon van God, de Aartsengel
Jezus was/ is geen aartsengel.
(aarts) engelen hebben geheel andere rangen en leven etc.
Jezus is 100% mens en 100% God.

Ik heb geen ander bewijs dan alles wat o.a. in de bijbel beschreven staat en misschien enkele buitenbijbels geschriften die zaken beschrijven die plaats hebben gevonden tijdens de kruisiging.
Zoals de zonsverduistering en de aardbeving.

Er zijn 2 feiten uit het leven van Jezus als feitelijk waar gesteld.
zie volgende tekst van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
En dat zijn toch wel 2 belangrijke zaken.

Verder beschrijft de bijbel uiteindelijk dat Jezus na zijn kruisiging en opstanding getoond heeft aan 500 anderen tegelijk.Dus als geleerden zeggen dat de gebeurtenissen waar zijn, dan kun je de bijbel niet naar het land der fabelen verwijzen.

Baptism and crucifixion
The only two events subject to "almost universal assent" are that Jesus was baptized by John the Baptist and was crucified by order of the Roman Prefect Pontius Pilate.[7][8][6][60][note 1]

According to New Testament scholar James Dunn, nearly all modern scholars consider the baptism of Jesus and his crucifixion to be historically certain.[6] He states that these "two facts in the life of Jesus command almost universal assent" and "rank so high on the 'almost impossible to doubt or deny' scale of historical 'facts' they are obvious starting points for an attempt to clarify the what and why of Jesus' mission."[6] John P. Meier views the crucifixion of Jesus as historical fact and states that based on the criterion of embarrassment Christians would not have invented the painful death of their leader.[62] The criterion of embarrassment is also used to argue in favor of the historicity of the baptism of Jesus by John the Baptist as it is a story which the early Christian Church would have never wanted to invent.[63][64][65] Based on this criterion, given that John baptised for the remission of sins, and Jesus was viewed as without sin, the invention of this story would have served no purpose, and would have been an embarrassment given that it positioned John above Jesus.[63][65][66]

Amy-Jill Levine has summarized the situation by stating that "there is a consensus of sorts on the basic outline of Jesus' life" in that most scholars agree that Jesus was baptized by John the Baptist, and over a period of one to three years debated Jewish authorities on the subject of God, gathered followers, and was crucified by Roman prefect Pontius Pilate who officiated 26–36 AD.[67]

quote:
1 Korinthe 15:1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2. waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3. Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4. en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5. en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6. Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7. Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8. En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9. Ik immers ben de minste van de apostelen – ik die het niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10. Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11. Of ik het dan ben of zij, zů prediken wij en zů hebt u geloofd.
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee hij is opgestaan. Onomstotelijk. Dat staat immers in de Bijbel. :)
precies. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 november 2020 @ 14:50:37 #24
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196222595
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.
  vrijdag 13 november 2020 @ 14:51:34 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196222616
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:52 schreef Scheepskok het volgende:
Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Waar zegt hij dat?
pi_196222712
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Zie de volgende bijbelse tekst.
Het is de duivel en zijn demonen waar we tegen te strijden hebben, meer niet.
Maar dat is al erg genoeg. ;) Want de duivel of satan zorgt vaak voor verwarring, of dat men

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
13. Neem daarom de hele wapenrusting van God aan, opdat u weerstand kunt bieden op de dag van het kwaad, en na alles gedaan te hebben, stand kunt houden.
14. Houd dan stand, uw middel omgord met de waarheid, en bekleed met het borstharnas van de gerechtigheid,
15. en de voeten geschoeid met bereidheid van het Evangelie van de vrede.
16. Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen.
17. En neem de helm van de zaligheid en het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord,
18. terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bidt in de Geest en daarin waakzaam bent met alle volharding en smeking voor alle heiligen.
19. Bid ook voor mij, opdat mij het woord gegeven wordt bij het openen van mijn mond, om met vrijmoedigheid het geheimenis van het Evangelie bekend te maken,
20. waarvan ik een gezant ben in ketenen, opdat ik daarin vrijmoedig mag spreken, zoals ik moet spreken.

Misschien deze preek eens belusteren of in ieder geval het eerste deel ervan.
Want deze spreker/ voorganger vertelt daar wat over.
vanaf minuut 22 ongeveer.

I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 november 2020 @ 15:03:43 #27
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196222831
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Nou, na kennisname van een casus als https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Junko_Furuta -een voorbeeld dat werd aangehaald in het kader van een NWS-discussie- zou ik toch moeilijk kunnen volhouden dat er alleen "goed" bestaat in de wereld.
pi_196223022
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.
Inderdaad. Wat Meier zegt:

quote:
John P. Meier views the crucifixion of Jesus as historical fact and states that based on the criterion of embarrassment Christians would not have invented the painful death of their leader.
is nogal opmerkelijk. In DaniŽl wordt al over een stervende messias gesproken; in Jesaja staan de teksten over de lijdende knecht. Tel daarbij op hoe o.a in MakkabeeŽn 4 het martelaarschap wordt verheerlijkt, en het is niet bepaald ondenkbaar dat er Joden waren die deze verwachtingen omtrent hun messias hadden. Richard Carrier en andere mythicisten beweren vervolgens dat Jezus als een aartsengel is begonnen, waarna na euhemerisatie deze aartsengel gehistoriceerd is binnen dat kader van een lijdende messias.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
pi_196223254
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 15:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat Meier zegt:
[..]

is nogal opmerkelijk. In DaniŽl wordt al over een stervende messias gesproken; in Jesaja staan de teksten over de lijdende knecht. Tel daarbij op hoe o.a in MakkabeeŽn 4 het martelaarschap wordt verheerlijkt, en het is niet bepaald ondenkbaar dat er Joden waren die deze verwachtingen omtrent hun messias hadden. Richard Carrier en andere mythicisten beweren vervolgens dat Jezus als een aartsengel is begonnen, waarna na euhemerisatie deze aartsengel gehistoriceerd is binnen dat kader van een lijdende messias.
Ja en die kan het weten, want die heeft een grotere bel op zijn fiets.
pi_196223423
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 15:31 schreef ATON het volgende:
Ja en die kan het weten, want die heeft een grotere bel op zijn fiets.
Je schiet weer in je gebruikelijke verkrampte "wie heeft er gelijk"-modus, zie ik.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  vrijdag 13 november 2020 @ 16:00:02 #31
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196223774
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 15:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou, na kennisname van een casus als https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Junko_Furuta -een voorbeeld dat werd aangehaald in het kader van een NWS-discussie- zou ik toch moeilijk kunnen volhouden dat er alleen "goed" bestaat in de wereld.
Een vreselijk drama voor hun wie het betreft idd maar het is geen uitzondering op het door mij gestelde, ik heb nl niet gezegd dat er geen kwaad is maar dat het een afgeleide of resultaat en geen "macht" op zich is.

Waar Scheepskok het echter over had/heeft was een daadwerkelijke strijd tussen goed en kwaad die gaande was. Ik ben benieuwd naar zijn antwoord om het te kunnen plaatsen binnen mijn eigen denkkaders.
  vrijdag 13 november 2020 @ 16:02:30 #32
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196223809
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

-knip-
Hartstikke mooi Sjoemie en bedankt voor het knip en plakwerk maar gezien het feit dat we het over duivels en demonen hebben die ik persoonlijk nog nooit fysiek de hand heb mogen schudden is mij dit iets te abstract. ;)
pi_196224423
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.
Dan zal het antwoord in het midden blijven voor zover.
Want tjah je houdt altijd voors en tegens bij zoiets.
Ik geloof dat de historische Jezus geleefd heeft en nog steeds leeft omdat Hij de zelfde is als de bijbelse Jezus :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196224531
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:02 schreef Jappie het volgende:

[..]

Hartstikke mooi Sjoemie en bedankt voor het knip en plakwerk maar gezien het feit dat we het over duivels en demonen hebben die ik persoonlijk nog nooit fysiek de hand heb mogen schudden is mij dit iets te abstract. ;)
Die wil je ook niet de hand schudden.
Maar ik heb het toevallig laatst nog mee gemaakt bij iemand die bezeten was van waarschijnlijk meerdere demonen. Samen met een aantal anderen van mijn gemeente hebben we voor hem gebeden.
En geloof mij :P dat was niet gespeeld.
Er zat echt 1 of meerdere demonen in Hem die hem van alles vertelden te doen etc.
Die praatte doorgaans hele dagen door naar wat ik hoorde met de stemmen in zijn hoofd.
Momenteel weet ik niet hoe het met hem gaat.
Maar ik ben blij dat we voor hem hebben mogen bidden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 november 2020 @ 17:10:30 #35
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196224706
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die wil je ook niet de hand schudden.
Maar ik heb het toevallig laatst nog mee gemaakt bij iemand die bezeten was van waarschijnlijk meerdere demonen. Samen met een aantal anderen van mijn gemeente hebben we voor hem gebeden.
En geloof mij :P dat was niet gespeeld.
Er zat echt 1 of meerdere demonen in Hem die hem van alles vertelden te doen etc.
Die praatte doorgaans hele dagen door naar wat ik hoorde met de stemmen in zijn hoofd.
Momenteel weet ik niet hoe het met hem gaat.
Maar ik ben blij dat we voor hem hebben mogen bidden.
Wat ik je hoor zeggen is dat je samen met een aantal geloofsgenoten hebt gebeden voor iemand die doorlopend last heeft van stemmen in zijn hoofd. Dat is heel mooi van je. :)

Ik heb wat meer moeite met het gebruik van de term demonen aangezien ik die niet ken in mijn ervaringswereld.
Indien je die demonen kunt verslaan door het juiste geloof lijkt het mij iets wat toebehoort aan de geest en de strijd tussen goed en kwaad in de geest (of het bewustzijn zo u wil) is mij bekend; als het dat is wat Scheepskok bedoelt kan ik zijn opmerking plaatsen maar ik denk dat we zijn antwoord gewoon even moeten afwachten. ;)
pi_196225577
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan zal het antwoord in het midden blijven voor zover.
Want tjah je houdt altijd voors en tegens bij zoiets.
Ik geloof dat de historische Jezus geleefd heeft en nog steeds leeft omdat Hij de zelfde is als de bijbelse Jezus :)
Ik moet je teleur stellen, dat is zeker niet zo.
pi_196225646
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die wil je ook niet de hand schudden.
Maar ik heb het toevallig laatst nog mee gemaakt bij iemand die bezeten was van waarschijnlijk meerdere demonen. Samen met een aantal anderen van mijn gemeente hebben we voor hem gebeden.
En geloof mij :P dat was niet gespeeld.
Er zat echt 1 of meerdere demonen in Hem die hem van alles vertelden te doen etc.
Die praatte doorgaans hele dagen door naar wat ik hoorde met de stemmen in zijn hoofd.
Momenteel weet ik niet hoe het met hem gaat.
Maar ik ben blij dat we voor hem hebben mogen bidden.
In de 21e eeuw hebben we daar een verklaring voor : Hallucinaties. Gewoon een mentale storing.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:13:26 #38
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196226171
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 18:29 schreef ATON het volgende:

[..]

In de 21e eeuw hebben we daar een verklaring voor : Hallucinaties. Gewoon een mentale storing.
Bijna goed...bezetenheid lijkt nog het meest op een dissociatieve identiteitsstoornis waarbij de patient meerdere persoonlijkheden kan hebben ontwikkeld.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:52:24 #39
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196226875
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Daar kom ik later op terug. Jullie posts heeft me aan het denken gezet. Voor de definitie van goed en kwaad, daar is niet zomaar eem antwoord op te geven. Ik ben dat aan het uitkristalliseren. Wel grappig is dat ik een schrijven van een Begijnse vrouw op het spoor kwam uit de middeleeuwen die op de brandstapel belandde samen met haar boek.
Mensen snappen dat ik single ben.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:52:42 #40
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196226888
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 19:52 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Daar kom ik later op terug. Jullie posts hebben me aan het denken gezet. Voor de definitie van goed en kwaad, daar is niet zomaar eem antwoord op te geven. Ik ben dat aan het uitkristalliseren. Wel grappig is dat ik een schrijven van een Begijnse vrouw op het spoor kwam uit de middeleeuwen die op de brandstapel belandde samen met haar boek.
Mensen snappen dat ik single ben.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:53:25 #41
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196226909
Shit, taalcorrectie, quote per ongeluk ingedrukt. Overkomt me zo vaak. Sorry.

[ Bericht 2% gewijzigd door Scheepskok op 13-11-2020 20:41:14 ]
Mensen snappen dat ik single ben.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:54:57 #42
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196226957
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 19:53 schreef Scheepskok het volgende:
Shit, taalcorrectie, quote per ongeluk ingedrukt. Overkomt me zo cask. Sorry.
3 posts voor de prijs van 1; wie doet je wat. :D
pi_196227814
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 19:13 schreef Jappie het volgende:

[..]

Bijna goed...bezetenheid lijkt nog het meest op een dissociatieve identiteitsstoornis waarbij de patient meerdere persoonlijkheden kan hebben ontwikkeld.
Zo ver wou ik niet gaan. Schandalig dat er nog zo'n praktijken bestaan. Wat zal het volgende zijn ? Duiveluitdrijving ?
  zondag 15 november 2020 @ 11:32:32 #44
344970 Nederturk
Uchiha Itachi <3
pi_196251965
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Dat laatste wat je zegt heb ik helaas ook mee te maken. Sinds ik eerlijk heb toegegeven me niet verbonden te voelen tot religies, gaat mijn ma er kapot aan. Zij is er heilig van overtuigd dat ik voor eeuwig naar de hel ga zoals ik nu ben en dat wekt bij mij immense woede op richting de Islam in dit geval.

Stel dat 1 van de Abrahamitische religies zouden kloppen. Volgens allemaal is god almachtig, alwetend, barmhartig.

Als je alwetend bent, weet je dat de grootste gedeelte van de mensen die je hebt gecreŽerd niet jouw religie gaan kiezen. Als je almachtig bent, heb je alle macht om hier een stokje voor te steken. Als je dit toch niet doet, hoe kun je jezelf als god dan barmhartig noemen? Klinkt voor mij meer als sadisme.

Je dropt mensen op aarde met miljarden andere mensen en duizenden religies en geloofsovertuigingen. Ik denk dat geen enkel mens, als hij/zij overtuigd is van het bestaan van god en de juiste religie, zou rellen tegen die god. Men probeert o.b.v. het verstand dat ze hebben ontvangen van die god de juiste weg te vinden in een wereld vol met manipulatie en leeg van onomstotelijke bewijzen voor "de juiste religie". Hoe kun je de mensen die dan na een zoektocht niet op het juiste eind komen straffen met eeuwig hel? Wat is dat voor bullshit?

Dat is net zoiets als dat ik een schip zou ontwerpen en als het schip zinkt dat ik het schip dan ga straffen i.p.v. bij mezelf na te gaan wat ik verkeerd heb gedaan.
pi_196256992
Hoe kan je nou niet in God geloven als je ziet hoe we zijn gecreŽerd en alles in afstemming met elkaar zn ding doet,natuur etc.
En dan heb ik het nog niet een over de duistere magie die wordt uitgevoerd door bepaalde groepen..wat gewoon keiharde feiten zijn, of zouden dat voor de lol doen.

AtheÔsten zijn eigenlijk best wel simpelminded
pi_196257154
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 16:00 schreef PSVCL het volgende:
Hoe kan je nou niet in God geloven als je ziet hoe we zijn gecreŽerd en alles in afstemming met elkaar zn ding doet,natuur etc.
En dan heb ik het nog niet een over de duistere magie die wordt uitgevoerd door bepaalde groepen..wat gewoon keiharde feiten zijn, of zouden dat voor de lol doen.

AtheÔsten zijn eigenlijk best wel simpelminded
Dat jij daarin geloofd wil natuurlijk nog niet zeggen dat het waar is. Het is misschien ook wel zo of misschien zelfs nog meer zo dat het "simpelminded" is om in iets te geloven om zo doende een gat te vullen over dat wat er is waar nog geen antwoorden op zijn.
pi_196257479
Geen "God did it" gebruiken als argument is inderdaad zooo simple-minded :Y :Y
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  zondag 15 november 2020 @ 17:08:04 #48
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196257905
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 16:00 schreef PSVCL het volgende:
Hoe kan je nou niet in God geloven als je ziet hoe we zijn gecreŽerd en alles in afstemming met elkaar zn ding doet,natuur etc.
En dan heb ik het nog niet een over de duistere magie die wordt uitgevoerd door bepaalde groepen..wat gewoon keiharde feiten zijn, of zouden dat voor de lol doen.

AtheÔsten zijn eigenlijk best wel simpelminded
Ga je moeder pesten joh.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196258151
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 17:08 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ga je moeder pesten joh.
Ik zal bidden voor je
  zondag 15 november 2020 @ 17:50:48 #50
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196258515
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 17:24 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Ik zal bidden voor je
Bid maar voor de specifieke woorden waarmee je mij zult overtuigen tot je achterlijke geloof. Bid ik met je mee.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196258660
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 17:50 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Bid maar voor de specifieke woorden waarmee je mij zult overtuigen tot je achterlijke geloof. Bid ik met je mee.
Ik wil je niet overtuigen
  zondag 15 november 2020 @ 19:48:59 #52
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196261225
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 17:59 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Ik wil je niet overtuigen
Dan is het bidden nog zinlozer dan ik dacht.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 15 november 2020 @ 20:24:40 #53
545 dop
:copyright: dop
pi_196261768
twitter
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_196268689
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 18:29 schreef ATON het volgende:

[..]

In de 21e eeuw hebben we daar een verklaring voor : Hallucinaties. Gewoon een mentale storing.
Ja maar er zit soms meer achter dan jij denkt.
In de bijbel worden ook wel enkele verhalen genoemd over personen die bezeten waren door soms een legio aan demonen. Die uiteindelijk ook werden verdreven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196268742
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 november 2020 17:10 schreef Jappie het volgende:

[..]

Wat ik je hoor zeggen is dat je samen met een aantal geloofsgenoten hebt gebeden voor iemand die doorlopend last heeft van stemmen in zijn hoofd. Dat is heel mooi van je. :)

Ik heb wat meer moeite met het gebruik van de term demonen aangezien ik die niet ken in mijn ervaringswereld.
Indien je die demonen kunt verslaan door het juiste geloof lijkt het mij iets wat toebehoort aan de geest en de strijd tussen goed en kwaad in de geest (of het bewustzijn zo u wil) is mij bekend; als het dat is wat Scheepskok bedoelt kan ik zijn opmerking plaatsen maar ik denk dat we zijn antwoord gewoon even moeten afwachten. ;)
zie mijn vorige post ;) Jezus dreef ook enkele keren demonen uit. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196271043
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 11:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja maar er zit soms meer achter dan jij denkt.
In de bijbel worden ook wel enkele verhalen genoemd over personen die bezeten waren door soms een legio aan demonen. Die uiteindelijk ook werden verdreven.
Ja, maar dan was men nog niet zo slim hoor. Nu ga je in therapie en dan verdwijnt het ook. Heeft niks met demonen te maken, die bestaan trouwens niet. O ja, wist je dat enkel de farizeese strekking in demonen geloofden? Lijkt wel of Jezus een aanhanger was van de farizeeŽrs of de auteurs van het N.T.
  maandag 16 november 2020 @ 18:54:16 #57
545 dop
:copyright: dop
pi_196275098
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 11:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja maar er zit soms meer achter dan jij denkt.
In de bijbel worden ook wel enkele verhalen genoemd over personen die bezeten waren door soms een legio aan demonen. Die uiteindelijk ook werden verdreven.
het staat in de bijbel dus het is zo?
dat is soms wel heel erg je ogen sluiten voor de wereld zoals hij nu is.
we weten inmiddels toch wat meer over de werking van ons brein,
kennis die de mens heeft vergaart zonder de bijbel en waar zeker ook nog een hoop te leren valt, maar waar van al lag duidelijk is dat de bijbel ons niet gaat helpen.
dat geld voor heel veel fysieke en mentale aandoeningen.

Ja maar er zit soms meer achter dan jij denkt., is wel heel erg Ja Maar, zonder verder enige verklaring of verdieping.
Doe eens wat kennis op en zie eens dat de mens en de wetenschap op vele vlakken de bijbel ver voorbij is.

er is heel veel in het leven wat niet et geloof kan worden verklaard of opgelost Sjoemie
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 17 november 2020 @ 10:43:17 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196283519
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 11:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja maar er zit soms meer achter dan jij denkt.
In de bijbel worden ook wel enkele verhalen genoemd over personen die bezeten waren door soms een legio aan demonen. Die uiteindelijk ook werden verdreven.
Demonen noemde men dat toen. Tegenwoordig kun je gewoon in therapie en verdwijnen deze "demonen" ook.

Vraagje aan Sjoemie: bezit een therapeut goddelijke krachten?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-11-2020 10:49:48 ]
  dinsdag 17 november 2020 @ 10:44:22 #59
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196283536
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 14:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, maar dan was men nog niet zo slim hoor. Nu ga je in therapie en dan verdwijnt het ook. Heeft niks met demonen te maken, die bestaan trouwens niet. O ja, wist je dat enkel de farizeese strekking in demonen geloofden? Lijkt wel of Jezus een aanhanger was van de farizeeŽrs of de auteurs van het N.T.
^O^ Er zijn wel meer aanwijzingen dat Jezus Farizese trekjes had. Alleen al de idee uit zijn gelijkenissen dat er zoiets als een hiernamaals zou bestaan..
  dinsdag 17 november 2020 @ 10:47:06 #60
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196283573
Even een update: ben nog bezig met een beschrijving van goed en kwaad. Wil er een essay van maken.
Maar ik word in beslag genomen door mijn werk. Ook veel schrijfwerk.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196283714
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 10:44 schreef hoatzin het volgende:

^O^ Er zijn wel meer aanwijzingen dat Jezus Farizese trekjes had. Alleen al de idee uit zijn gelijkenissen dat er zoiets als een hiernamaals zou bestaan..
Elke verwijzing naar een hiernamaals of een hemel is op rekening van de auteurs en is niet toe te schrijven aan Jezus noch de FarizeeŽn. De joden kenden enkel een laatste oordeel en heropstanding van de doden. Merkwaardig is dat ze de tijd tussen het overlijden en het laatste oordeel volgens hen niet werd ervaren door de afgestorvene. Met andere woorden, voor hem stond de tijd stil !! Ze geloofden dat als men sterft, de dag nadien al het laatste zou meemaken.
pi_196283758
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 10:47 schreef Scheepskok het volgende:
Even een update: ben nog bezig met een beschrijving van goed en kwaad. Wil er een essay van maken.
Maar ik word in beslag genomen door mijn werk. Ook veel schrijfwerk.
Nu, laten we het dan kort houden : Goed en kwaad is de waardeschaal tot het naleven van gemeenschapsregels in tijd en plaats. ( korter kan het niet en bespaar je zo op tijd en papier )
  dinsdag 17 november 2020 @ 12:16:37 #63
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196284546
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 11:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Nu, laten we het dan kort houden : Goed en kwaad is de waardeschaal tot het naleven van gemeenschapsregels in tijd en plaats. ( korter kan het niet en bespaar je zo op tijd en papier )
Ok
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196285604
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 10:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Demonen noemde men dat toen. Tegenwoordig kun je gewoon in therapie en verdwijnen deze "demonen" ook.

Vraagje aan Sjoemie: bezit een therapeut goddelijke krachten?
Een therapeut op zich niet net zo min als ik ze zelf bezit.

Maar bij gebedsgenezing bijvoorbeeld is het God die het werk door de handen van iemand of meerdere mensen doet.
God gebruikt dus een of meerdere mensen om op zo'n moment iemand te genezen en dus zijn krachten te tonen.
Het genezen van zieken door zalving en gebed is een gave die iemand van God kan ontvangen.
Dus het is iets dat afkomstig is van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 17 november 2020 @ 13:45:03 #65
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196285633
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Een therapeut op zich niet net zo min als ik ze zelf bezit.
Precies. We hebben het dus ook niet meer over demonen maar ziektebeelden en hun verschijnselen.
quote:
Maar bij gebedsgenezing bijvoorbeeld is het God die het werk door de handen van iemand of meerdere mensen doet.
God gebruikt dus een of meerdere mensen om op zo'n moment iemand te genezen en dus zijn krachten te tonen.
Het genezen van zieken door zalving en gebed is een gave die iemand van God kan ontvangen.
Dus het is iets dat afkomstig is van God.
Gebedsgenezing? Je komt daar gewoon doodleuk weer mee op de proppen?

Heb je nu eindelijk een filmpje waar tijdens een gebedsgenezing een afgerukt ledemaat weer spontaan aangroeit?


Nee dat heb je niet. Gebedsgenezing is je ware oplichting! Schandalig dat je daar naar verwijst! :(

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 17-11-2020 14:29:11 ]
pi_196285667
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Een therapeut op zich niet net zo min als ik ze zelf bezit.

Maar bij gebedsgenezing bijvoorbeeld is het God die het werk door de handen van iemand of meerdere mensen doet.
God gebruikt dus een of meerdere mensen om op zo'n moment iemand te genezen en dus zijn krachten te tonen.
Het genezen van zieken door zalving en gebed is een gave die iemand van God kan ontvangen.
Dus het is iets dat afkomstig is van God.
OH - my - God ! 8)7
pi_196285676
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heb je nu eindelijk een filmpje waar tijdens een gebedsgenezing een afgerukt ledemaat weer spontaan aangroeit?

Zoiets als deze??

(Overigens ben ik zwaar teleurgesteld in dit figuur. Ik had die daniel een paar keer op tv voorbij zien komen en hij leek heel oprecht. Nu blijkt dat het gewoon een gore charlatan is)
  dinsdag 17 november 2020 @ 13:51:24 #68
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196285734
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:47 schreef MAY-be het volgende:

[..]


Zoiets als deze??

(Overigens ben ik zwaar teleurgesteld in dit figuur. Ik had die daniel een paar keer op tv voorbij zien komen en hij leek heel oprecht. Nu blijkt dat het gewoon een gore charlatan is)
Wat een slecht beeld.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196285747
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:51 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Wat een slecht beeld.
Ja anders valt het op :D
pi_196286410
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 18:54 schreef dop het volgende:

[..]

het staat in de bijbel dus het is zo?
dat is soms wel heel erg je ogen sluiten voor de wereld zoals hij nu is.
we weten inmiddels toch wat meer over de werking van ons brein,
kennis die de mens heeft vergaart zonder de bijbel en waar zeker ook nog een hoop te leren valt, maar waar van al lag duidelijk is dat de bijbel ons niet gaat helpen.
dat geld voor heel veel fysieke en mentale aandoeningen.

Ja maar er zit soms meer achter dan jij denkt., is wel heel erg Ja Maar, zonder verder enige verklaring of verdieping.
Doe eens wat kennis op en zie eens dat de mens en de wetenschap op vele vlakken de bijbel ver voorbij is.

er is heel veel in het leven wat niet et geloof kan worden verklaard of opgelost Sjoemie
Er zijn ook nog genoeg zaken die niet met "wetenschap" kunnen worden verklaard.
Of als men achter dingen komt met bepaalde onderzoek, komt men soms toch bij meer vragen uit dan dat men antwoorden heeft gekregen.
Dus dan weet men eigenlijk minder dan men dacht te weten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196287195
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er zijn ook nog genoeg zaken die niet met "wetenschap" kunnen worden verklaard.
Of als men achter dingen komt met bepaalde onderzoek, komt men soms toch bij meer vragen uit dan dat men antwoorden heeft gekregen.
Dus dan weet men eigenlijk minder dan men dacht te weten.
Dat is omdat men in de wetenschap meestal niet pretendeert alles al te weten, en omdat wetenschap falsificeerbaar is.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:34:02 #72
545 dop
:copyright: dop
pi_196292826
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er zijn ook nog genoeg zaken die niet met "wetenschap" kunnen worden verklaard.
Of als men achter dingen komt met bepaalde onderzoek, komt men soms toch bij meer vragen uit dan dat men antwoorden heeft gekregen.
Dus dan weet men eigenlijk minder dan men dacht te weten.
dat klopt, en je punt is?
Ik weet het (nog) niet is soms ook een prima en eerlijk antwoord.
Een stuk eerlijker dan "dus God"
Of kijk het staat in de bijbel dus het is zo.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_196300094
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef dop het volgende:

[..]

dat klopt, en je punt is?
Ik weet het (nog) niet is soms ook een prima en eerlijk antwoord.
Een stuk eerlijker dan "dus God"
Of kijk het staat in de bijbel dus het is zo.
Dat eigenlijk niks in de wereld maakbaar is, net als nu met die corona crisis.
We denken soms dat we alles in de hand hebben in het leven, maar dat is gewoon niet zo.
En ik heb ook hier wel eens verteld dat ik dingen niet weet, en in mijn geval laat ik die dingen over aan God.
Omdat ik weet dat hij de dingen wel in de hand houdt.
Ik vertrouw daarin dus op God, dat Hij doet wat nodig is op zijn tijd.
Ook al weet ik niet waarom sommige dingen gebeuren of gebeurd zijn, ik zou ook niet weten waarom ik bepaalde dingen Łberhaupt zou moeten weten.

Want wat heeft het eigenlijk voor nut om miljoenen of miljarden dollars/ euro's te steken in onderzoek naar of er leven is op mars of waar dan ook in het heelal, terwijl er met dat geld ook een heleboel mensen hier op aarde van voedsel en water en weet ik wat voorzien kunnen worden?
Dus men steekt geld in zaken om op zoek te gaan naar leven terwijl er dus op aarde miljoenen levens hier op aarde bijna om het leven komen van de honger en ziekte en weet ik wat.

Om dus maar van eerlijkheid te spreken. |:( :N :X
En dan zegt men van God dat Hij niks doet of niet bestaat etc, terwijl de mensen zelf al niet altijd even redig met de aarde omgaan.
Ik zeg niet dat er niks gebeurd, maar als soms leest dat de 8 rijkste mensen van de wereld evenveel geld hebben als 50% van de armste wereldbevolking, https://www.rtlnieuws.nl/(...)ls-armste-50-procent
Dan klopt er toch iets niet, en die 8 mensen worden ook als maar rijker terwijl veel anderen steeds armer worden.

God heeft ons als pachters van deze wereld aan gesteld en verwacht dus dat wij ook voor deze aarde zorgen, maar inmiddels putten wij deze aarde uit en verbruiken we meer van de aarde dan dat zij oplevert in een jaar tijd aan grondstoffen etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 18 november 2020 @ 11:39:26 #74
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196300495
Heb wel te doen met je Sjoemie, met je stoma en alles...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  woensdag 18 november 2020 @ 12:24:48 #75
545 dop
:copyright: dop
pi_196301083
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 11:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat eigenlijk niks in de wereld maakbaar is, net als nu met die corona crisis.
We denken soms dat we alles in de hand hebben in het leven, maar dat is gewoon niet zo.
En ik heb ook hier wel eens verteld dat ik dingen niet weet, en in mijn geval laat ik die dingen over aan God.
Omdat ik weet dat hij de dingen wel in de hand houdt.
Ik vertrouw daarin dus op God, dat Hij doet wat nodig is op zijn tijd.
Ook al weet ik niet waarom sommige dingen gebeuren of gebeurd zijn, ik zou ook niet weten waarom ik bepaalde dingen Łberhaupt zou moeten weten.

Want wat heeft het eigenlijk voor nut om miljoenen of miljarden dollars/ euro's te steken in onderzoek naar of er leven is op mars of waar dan ook in het heelal, terwijl er met dat geld ook een heleboel mensen hier op aarde van voedsel en water en weet ik wat voorzien kunnen worden?
Dus men steekt geld in zaken om op zoek te gaan naar leven terwijl er dus op aarde miljoenen levens hier op aarde bijna om het leven komen van de honger en ziekte en weet ik wat.

Om dus maar van eerlijkheid te spreken. |:( :N :X
En dan zegt men van God dat Hij niks doet of niet bestaat etc, terwijl de mensen zelf al niet altijd even redig met de aarde omgaan.
Ik zeg niet dat er niks gebeurd, maar als soms leest dat de 8 rijkste mensen van de wereld evenveel geld hebben als 50% van de armste wereldbevolking, https://www.rtlnieuws.nl/(...)ls-armste-50-procent
Dan klopt er toch iets niet, en die 8 mensen worden ook als maar rijker terwijl veel anderen steeds armer worden.

God heeft ons als pachters van deze wereld aan gesteld en verwacht dus dat wij ook voor deze aarde zorgen, maar inmiddels putten wij deze aarde uit en verbruiken we meer van de aarde dan dat zij oplevert in een jaar tijd aan grondstoffen etc.
is het god of de wetenschap die ons helpt corona te verslaan.
je kan hard gaan bidden voor genezing of opzoek naar een vaccin.

veel in het leven is niet eerlijk, het is soms toeval, geluk. bewijst alleen maar dat er geen god is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_196303227
quote:
1s.gif Op woensdag 18 november 2020 11:39 schreef Tyr80 het volgende:
Heb wel te doen met je Sjoemie, met je stoma en alles...
Mijn stoma? :?

quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 12:24 schreef dop het volgende:

[..]

is het god of de wetenschap die ons helpt corona te verslaan.
je kan hard gaan bidden voor genezing of opzoek naar een vaccin.

veel in het leven is niet eerlijk, het is soms toeval, geluk. bewijst alleen maar dat er geen god is.
Ik geloof beide.
Dat God wetenschappers helpt bij het zoeken naar bijvoorbeeld een medicijn en hopelijk in de toekomst een goed vaccin, want op zo'n korte termijn zou ik er zelf nog niet aan willen gezien de druk die er achter zit vraag i mij werkelijk af of ze goed werken.

Maar ook God kan/ wil genezen door bijvoorbeeld gebed.

Het bewijst maar des te meer dat als mensen denken het zonder God af te kunnen de wereld steeds oneerlijker word.en ga zo maar door.
Veel mensen worden egoÔstischer.
Een vaccin kan uiteindelijk voor nare bijwerkingen zorgen bij gebeds genezing is de enige bijwerking hoop ik dat men tot geloof komt. en dat noem ik persoonlijk geen nare bijwerking. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196304571
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 12:24 schreef dop het volgende:

is het god of de wetenschap die ons helpt corona te verslaan.
je kan hard gaan bidden voor genezing of opzoek naar een vaccin.

veel in het leven is niet eerlijk, het is soms toeval, geluk. bewijst alleen maar dat er geen god is.
O, en ik dacht dat net God dat virus geschapen heeft. Hij heeft toch alles geschapen niet ?
  donderdag 19 november 2020 @ 12:41:33 #78
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196318532
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 15:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar ook God kan/ wil genezen door bijvoorbeeld gebed.
En dat is de tweede keer in korte tijd. Bewijs graag dat dit zo is.

Ik heb namelijk bewijs dat het niet werkt. Vroeger in de kerk, dus ook gezamenlijk tijdens de dienst, veel gebeden voor een vrij jonge broeder (vrouw, 3 kinderen). Kanker. Hij stierf.
pi_196318737
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 15:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Mijn stoma? :?
[..]

Ik geloof beide.
Dat God wetenschappers helpt bij het zoeken naar bijvoorbeeld een medicijn en hopelijk in de toekomst een goed vaccin, want op zo'n korte termijn zou ik er zelf nog niet aan willen gezien de druk die er achter zit vraag i mij werkelijk af of ze goed werken.

Maar ook God kan/ wil genezen door bijvoorbeeld gebed.

Het bewijst maar des te meer dat als mensen denken het zonder God af te kunnen de wereld steeds oneerlijker word.en ga zo maar door.
Veel mensen worden egoÔstischer.
Een vaccin kan uiteindelijk voor nare bijwerkingen zorgen bij gebeds genezing is de enige bijwerking hoop ik dat men tot geloof komt. en dat noem ik persoonlijk geen nare bijwerking. :)
Alle gelovigen bidden harder wanneer ze horen dat ze ernstig ziek zijn. Toch gaan ze dood. God heeft de dokters geen extra draadje in hun hersens gegeven om medicijnen en ed voor ze te bedenken. Hij verhoort ze niet. Zijn dat de zondaars?
pi_196319466
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat is de tweede keer in korte tijd. Bewijs graag dat dit zo is.

Ik heb namelijk bewijs dat het niet werkt. Vroeger in de kerk, dus ook gezamenlijk tijdens de dienst, veel gebeden voor een vrij jonge broeder (vrouw, 3 kinderen). Kanker. Hij stierf.
Het gekke is dat gelovigen nog steeds schijnen te denken dat bidden helpt. Na het duizenden jaren geprobeerd te hebben zouden ze toch eens een keer tot de conclusie moeten kunnen komen dat het geen enkel reproduceerbaar effect heeft en dat keren dat het kennelijk wel effect scoorde niet meer dan toevalligheden waren. Bidden is wat mij betreft dus een zinloze exercitie. :)

Het enige effect dat bidden heeft, is dat de biddende gelovige zichzelf en de gelovigen er omheen, een goed gevoel geeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 19 november 2020 @ 13:55:24 #81
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_196319489
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het enige effect dat bidden heeft, is dat de biddende gelovige zichzelf en de gelovigen er omheen, een goed gevoel geeft.
Et voila.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
  donderdag 19 november 2020 @ 14:11:32 #82
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196319690
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het gekke is dat gelovigen nog steeds schijnen te denken dat bidden helpt. Na het duizenden jaren geprobeerd te hebben zouden ze toch eens een keer tot de conclusie moeten kunnen komen dat het geen enkel reproduceerbaar effect heeft en dat keren dat het kennelijk wel effect scoorde niet meer dan toevalligheden waren. Bidden is wat mij betreft dus een zinloze exercitie. :)

Het enige effect dat bidden heeft, is dat de biddende gelovige zichzelf en de gelovigen er omheen, een goed gevoel geeft.
NaÔef.
pi_196319725
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

NaÔef.
Wat? Het idee dat gelovigen conclusies kunnen trekken?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 19 november 2020 @ 17:26:58 #84
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196322155
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 14:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

NaÔef.
Verklaar je nader.

Zie evt: pigeon superstition.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 19 november 2020 @ 17:37:47 #85
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196322276
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:26 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Verklaar je nader.

Zie evt: pigeon superstition.
Nee, nee, ik wil niet in een discussie terechtkomen.
  donderdag 19 november 2020 @ 17:40:36 #86
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196322297
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, nee, ik wil niet in een discussie terechtkomen.
Een oordeel neerkwakken en wegrennen, zo kennen we je weer!
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196322428
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, nee, ik wil niet in een discussie terechtkomen.
Begin er dan ook niet mee :P
pi_196322440
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, nee, ik wil niet in een discussie terechtkomen.
:')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 19 november 2020 @ 18:03:29 #89
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196322500
quote:
14s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:40 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Een oordeel neerkwakken en wegrennen, zo kennen we je weer!
_O-
  donderdag 19 november 2020 @ 18:07:28 #90
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196322528
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 18:03 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

_O-
Wanneer pas je je UI nou aan? Doet zo’n pijn, elke keer als ik je zie moet ik weer aan mijn opa denken die tijdens zijn heupoperatie overleden is :'(

Volgens mij doe je het expres om mij te kwetsen, of op z’n minst een reactie uit te lokken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 19 november 2020 @ 18:17:25 #91
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196322627
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 18:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Wanneer pas je je UI nou aan? Doet zo’n pijn, elke keer als ik je zie moet ik weer aan mijn opa denken die tijdens zijn heupoperatie overleden is :'(

Volgens mij doe je het expres om mij te kwetsen, of op z’n minst een reactie uit te lokken.
Ik snap ‘m maar nee. We liggen te ver uit elkaar om maar ergens begrip te kunnen opbrengen.
  donderdag 19 november 2020 @ 18:20:36 #92
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196322670
quote:
1s.gif Op donderdag 19 november 2020 18:17 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik snap ‘m maar nee. We liggen te ver uit elkaar om maar ergens begrip te kunnen opbrengen.
Ik begrijp jou prima hoor. Je hebt het alleen fout, da’s wat anders.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 19 november 2020 @ 21:19:52 #93
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196325619
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:47 schreef MAY-be het volgende:
(Overigens ben ik zwaar teleurgesteld in dit figuur. Ik had die daniel een paar keer op tv voorbij zien komen en hij leek heel oprecht. Nu blijkt dat het gewoon een gore charlatan is)
Is dat die DaniŽl die ook in Zondagskinderen zat?
  donderdag 19 november 2020 @ 21:20:10 #94
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196325625
quote:
2s.gif Op donderdag 19 november 2020 13:53 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het enige effect dat bidden heeft, is dat de biddende gelovige zichzelf en de gelovigen er omheen, een goed gevoel geeft.
Als dat tevens het doel is lijkt het me een prima reden om te bidden, zoals men ook kan mediteren om gemoedsrust te verkrijgen.
  donderdag 19 november 2020 @ 21:21:27 #95
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196325645
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 13:47 schreef MAY-be het volgende:

[..]


Zoiets als deze??

(Overigens ben ik zwaar teleurgesteld in dit figuur. Ik had die daniel een paar keer op tv voorbij zien komen en hij leek heel oprecht. Nu blijkt dat het gewoon een gore charlatan is)
Zijn gebedsgenezers niet altijd charlatans? (Die moderne dan, met hun wonderbare massagenezingen voor de camera. Van traditionele sjamanen en medicijnmannen wil ik wel geloven dat ze oprecht zijn in hun intenties.)
pi_196326252
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als dat tevens het doel is lijkt het me een prima reden om te bidden, zoals men ook kan mediteren om gemoedsrust te verkrijgen.
Mwa. Dan is masturberen een stuk leuker en effectiever zonder dat dat de nadelige gevolgen van het geloof versterkt.
Conscience do cost.
pi_196328981
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:19 schreef DecoAoreste het volgende:
Is dat die DaniŽl die ook in Zondagskinderen zat?
Ik kende dat programma niet maar even snel opgezocht (https://video.vice.com/nl(...)144f177dd46b4b512341)

En ja dat is dezelfde.

Ik had hem bij een of ander praatprogramma voorbij zien komen en daar had hij het over in tongen praten enz. Toen dacht ik nog "Goh, beetje gek maar lijkt wel oprecht". (edit : dat was schijnbaar een stukje uit zondagskinderen wat daar voorbij kwam)

Nu is het wat mij betreft een gore oplichter die wel wat meer negatief commentaar op z'n youtube kanaal mag hebben.. (hint hint)

quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 21:21 schreef Iblardi het volgende:
Zijn gebedsgenezers niet altijd charlatans? (Die moderne dan, met hun wonderbare massagenezingen voor de camera. Van traditionele sjamanen en medicijnmannen wil ik wel geloven dat ze oprecht zijn in hun intenties.)
Voor zover ik weet zijn al die media-evangelisten allemaal charlatans ja.

Ik zag tijdje terug ook een mooie undercover actie van een journalist die zo'n gozer helemaal weet bloot te leggen maar kan em niet meer terugvinden. Ik had toevallig met m'n vriendin hier een discussie over (zij is christen en trapt in dit soort verhalen) en wou haar graag dat laten zien.

Mocht iemand hier weten welke ik bedoel dan hoor ik het graag!

En ik ben met je eens dat er sjamanen en kruidenvrouwtjes zijn die idd oprecht zijn. Die waarschijnlijk ook openstaan voor voortschrijdend inzicht.

[ Bericht 4% gewijzigd door MAY-be op 20-11-2020 01:47:53 ]
  vrijdag 20 november 2020 @ 09:43:37 #98
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196330958
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 01:41 schreef MAY-be het volgende:
(zij is christen en trapt in dit soort verhalen)
Sterkte kerel. Dit meen ik oprecht.
pi_196331525
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 01:41 schreef MAY-be het volgende:
Mocht iemand hier weten welke ik bedoel dan hoor ik het graag!
Je hebt in elk geval het legendarische verhaal van hoe James Randi Peter Popoff ontmaskerde:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Popoff
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
pi_196332703
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 12:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat is de tweede keer in korte tijd. Bewijs graag dat dit zo is.

Ik heb namelijk bewijs dat het niet werkt. Vroeger in de kerk, dus ook gezamenlijk tijdens de dienst, veel gebeden voor een vrij jonge broeder (vrouw, 3 kinderen). Kanker. Hij stierf.
Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196332803
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
Toch lijkt het me dat je de causaliteit in deze beide gevallen echt niet kan aantonen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 20 november 2020 @ 11:54:38 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196332817
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
Hoezo door gebed? Hoe weet je dat?
quote:
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
Er genezen mensen. Of er nu voor gebeden wordt of niet. Dat is altijd al zo geweest.

Wat doe jij met mensen die bidden en NIET genezen? Vergeet je die spontaan of hoe zit dat in jouw hoofd?

Graag antwoord op de laatste vraag alleen Sjoemie. Waar een streep onder staat dus.
pi_196336031
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

1. Hoezo door gebed? Hoe weet je dat?
[..]

Er genezen mensen. Of er nu voor gebeden wordt of niet. Dat is altijd al zo geweest.

2. Wat doe jij met mensen die bidden en NIET genezen? Vergeet je die spontaan of hoe zit dat in jouw hoofd?

Graag antwoord op de laatste vraag alleen Sjoemie. Waar een streep onder staat dus.
1. Omdat het geen gebeurde op het moment dat er gebeden werd.
Dus op dat moment werd het gebed door God verhoord en de persoon in kwestie genezen.

2.Nee die vergeet ik niet. Maar dat laat ik over aan God waarom niet iedereen genezen wordt en wat God's plan er mee is. God is geen sinterklaas dat hij geeft wat je vraagt.
En Hij geeft ook niet altijd op het moment van vragen.
God geeft wat wij nodig hebben niet altijd waar wij omvragen.
Maar gezien God wel mensen geneest in deze tijd weet ik dat er een God is.
Ik vindt het volgende vergelijkingsstukje wat ik wel eens gehoord heb heel mooi over hoe God naar ons kijkt en hoe wij het vaak zien.
zie ook de volgende tekst

HebreeŽn 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
2. Hierdoor immers hebben de ouden een goed getuigenis gekregen.
3. Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.

Ons leven is als een borduurwerkje, Wij zien alleen de onderkant dus alle draden etc die staan voor alle mooie dingen die gebeuren in ons leven maar ook de verdrietige dingen en dingen die ons boos maken etc etc.
Maar God ziet juist hoe het werkje er van de bovenkant uit ziet en ik geloof dat dat alleen maar een heel mooi en perfect werkje is, omdat er bij God geen imperfectie kan zijn.

Je moet ook kijken hoe zo iemand verder in het geloof staat.

Ik blijf geloven ondanks dat ik zelf ook een aantal jaren geleden met een ziekte geconfronteerd werd.
Ik heb in de jaren ook wel een aantal keren voor mij laten bidden en ook zelf wel eens gebeden om genezing.
Maar doordat ik nog niet genezen ben blijf ik gewoon geloven, omdat ik zie wat er allemaal om mij heen gebeurd en vanwege zijn Woord dat hij sowieso eenmaal alles nieuw zal maken en dan is iedereen die in de hemel bij God is vrij van ziekte en verdriet etc, etc.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjoemie1985 op 20-11-2020 15:08:22 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:24:07 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196336351
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
Die dingen gebeuren ook zonder dat er gebeden wordt. Het komt dus niet door bidden.

Ik wacht nog steeds op een bron van jou waar tijdens een gebedsdienst een afgerukt arm of been weer aangroeit. Want flauwe verhaaltjes over mensen met een hernia die "ineens" weer kunnen lopen zijn nauwelijks te controleren en makkelijk te manipuleren.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:27:17 #105
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196336398
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Omdat het geen gebeurde op het moment dat er gebeden werd.
Dus op dat moment werd het gebed door God verhoord en de persoon in kwestie genezen.

2.Nee die vergeet ik niet. Maar dat laat ik over aan God waarom niet iedereen genezen wordt en wat God's plan er mee is. God is geen sinterklaas dat hij geeft wat je vraagt.
En Hij geeft ook niet altijd op het moment van vragen.
God geeft wat wij nodig hebben niet altijd waar wij omvragen.
Maar gezien God wel mensen geneest in deze tijd weet ik dat er een God is.
Ik vindt het volgende vergelijkingsstukje wat ik wel eens gehoord heb heel mooi over hoe God naar ons kijkt en hoe wij het vaak zien.
zie ook de volgende tekst

HebreeŽn 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
2. Hierdoor immers hebben de ouden een goed getuigenis gekregen.
3. Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.

Ons leven is als een borduurwerkje, Wij zien alleen de onderkant dus alle draden etc die staan voor alle mooie dingen die gebeuren in ons leven maar ook de verdrietige dingen en dingen die ons boos maken etc etc.
Maar God ziet juist hoe het werkje er van de bovenkant uit ziet en ik geloof dat dat alleen maar een heel mooi en perfect werkje is, omdat er bij God geen imperfectie kan zijn.

Je moet ook kijken hoe zo iemand verder in het geloof staat.

Ik blijf geloven ondanks dat ik zelf ook een aantal jaren geleden met een ziekte geconfronteerd werd.
Ik heb in de jaren ook wel een aantal keren voor mij laten bidden en ook zelf wel eens gebeden om genezing.
Maar doordat ik nog niet genezen ben blijf ik gewoon geloven, omdat ik zie wat er allemaal om mij heen gebeurd en vanwege zijn Woord dat hij sowieso eenmaal alles nieuw zal maken en dan is iedereen die in de hemel bij God is vrij van ziekte en verdriet etc, etc.
Tijdens het gebed van kanker genezen, en dat is neem ik aan bevestigd door een arts? Man als dat waar is dan zal het wel storm lopen bij die dominee en die kerk. Voor alle terminale kankerpatienten is er ineens weer hoop.

Zegt het voort, zegt het voort...

Je weet best dat dit niet waar is. En dingen die niet waar zijn noemen we leugens. Tegenwoordig ook wel fakenews genoemd.

Ik vind het verder ronduit stuitend dat je hiermee op de proppen durft te komen, terwijl we al jaren aantonen dat dit klinkklare onzin en leugens zijn waarmee je doodzieke mensen (en jun naasten!) ijdele hoop geeft.
  zaterdag 21 november 2020 @ 10:10:58 #106
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196346231
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 01:41 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Ik kende dat programma niet maar even snel opgezocht (https://video.vice.com/nl(...)144f177dd46b4b512341)

En ja dat is dezelfde.

Ik had hem bij een of ander praatprogramma voorbij zien komen en daar had hij het over in tongen praten enz. Toen dacht ik nog "Goh, beetje gek maar lijkt wel oprecht". (edit : dat was schijnbaar een stukje uit zondagskinderen wat daar voorbij kwam)
Ik vond Zondagskinderen een fascinerend programma. Herkende het verhaal van die andere vrouw wel erg, ik heb ook veel van de schaduwzijden van die wereld gezien. Wel jammer dat zij helemaal haar geloof is kwijtgeraakt, maar ook wel weer begrijpelijk.

Wat DaniŽl betreft: ik denk dat hij oprecht is. Als je er zo middenin zit, en er zo op wordt gehamerd dat je je eigen identiteit moet afleggen voor een nieuwe identiteit 'in Jezus', dan kun je haast niet anders dan je helemaal laten meeslepen. Ze maken elkaar nogal gek. Het is psychologisch allemaal heel verklaarbaar wat er gebeurt. Dus nee, hij lijkt me geen charlatan.

quote:
Nu is het wat mij betreft een gore oplichter die wel wat meer negatief commentaar op z'n youtube kanaal mag hebben.. (hint hint)
Dat is echt fucking kinderachtig.
pi_196348236
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 10:10 schreef DecoAoreste het volgende:
Wat DaniŽl betreft: ik denk dat hij oprecht is. Als je er zo middenin zit, en er zo op wordt gehamerd dat je je eigen identiteit moet afleggen voor een nieuwe identiteit 'in Jezus', dan kun je haast niet anders dan je helemaal laten meeslepen. Ze maken elkaar nogal gek. Het is psychologisch allemaal heel verklaarbaar wat er gebeurt. Dus nee, hij lijkt me geen charlatan.
Wat hij in dat filmpje doet (het laten groeien van een been) is gewoon bewuste oplichting. Hij organiseert er zelfs een feestje omheen waar je (na betaling) mag toekijken hoe hij de boel oplicht.

De jongen heeft gemerkt dat ie met het geloof heel makkelijk geld kan verdienen.
quote:
Dat is echt fucking kinderachtig.
Nee dat is karma :P
pi_196365901
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zie de volgende bijbelse tekst.
Het is de duivel en zijn demonen waar we tegen te strijden hebben, meer niet.

Ik denk sowieso dat je de duivel en demonen symbolisch moet zien. De strijd tussen goed en kwaad is een interne strijd, een strijd binnen je bewustzijn. De duivel symboliseert dan het kwaad op zich en demonen symboliseren kwade energieŽn/emoties en gedachten.

Als iemand een duistere episode heeft en daarbinnen iemand verkracht en vermoord kun je vervolgens wel spreken van bezetenheid, maar niet op een manier zoals christenen dat zien. Je zou het natuurlijker kunnen verklaren en sowieso zou een exorcisme of bidden daartegen niet helpen, het placebo effect daargelaten.

Zo kun je haat, jaloezie en woede zien als demonen. Maar deze emoties zijn toch ook deels natuurlijk te verklaren en die zijn niet met een exorcisme uit te drijven.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:02 schreef Jappie het volgende:

[..]

Hartstikke mooi Sjoemie en bedankt voor het knip en plakwerk maar gezien het feit dat we het over duivels en demonen hebben die ik persoonlijk nog nooit fysiek de hand heb mogen schudden is mij dit iets te abstract. ;)
Demonen zouden spirituele wezens moeten zijn, net als engelen. Maar hoe kan een entiteit non-fysiek zijn? Om iets met een intelligentie en een bedoeling vorm te geven moet er een fysiek component inzitten. Alleen het bewustzijn zelf is non-fysiek maar dat heeft op zichzelf geen eigenschappen, het heeft alleen oneindig potentieel maar is op zichzelf vormloos. Vandaar dus dat ik demonen en ook engelen als symbolisch zie.

quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 11:32 schreef Nederturk het volgende:

[..]

Dat laatste wat je zegt heb ik helaas ook mee te maken. Sinds ik eerlijk heb toegegeven me niet verbonden te voelen tot religies, gaat mijn ma er kapot aan. Zij is er heilig van overtuigd dat ik voor eeuwig naar de hel ga zoals ik nu ben en dat wekt bij mij immense woede op richting de Islam in dit geval.

Hoe kun je de mensen die dan na een zoektocht niet op het juiste eind komen straffen met eeuwig hel? Wat is dat voor bullshit?

Dat is net zoiets als dat ik een schip zou ontwerpen en als het schip zinkt dat ik het schip dan ga straffen i.p.v. bij mezelf na te gaan wat ik verkeerd heb gedaan.
Ik denk dat dreigen met de hel een antieke manier is om ervoor te zorgen dat iedereen in jouw groep in hetzelfde gaat geloven. Het is inderdaad moeilijk te verteren, het enige wat je dan als reactie kunt doen is compassie hebben voor je moeder.

[ Bericht 10% gewijzigd door Libertarisch op 22-11-2020 17:59:12 ]
Provocatief en controversieel
pi_196366024
Ach het is net als met loch ness, iedereen gelooft het maar nog nooit heeft iemand hem gezien.
  zondag 22 november 2020 @ 19:34:04 #110
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196367693
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:57 schreef klipper het volgende:
Ach het is net als met loch ness, iedereen gelooft het maar nog nooit heeft iemand hem gezien.
Ja dat is waar en nee dat is niet waar.

God is de ongeziene vormloze kracht welke schuil gaat achter alles wat leeft en daar vorm aan geeft.
Nochthans heeft deze kracht zich reeds vanaf het begin der tijden aan ons geopenbaard waarbij de bijbel eigenlijk een verzameling getuigenissen is middels symboliek metaforen etcetera welke ons op weg zou moeten helpen haar te vinden.

Ergens onderweg zijn wij echter vergeten te kijken naar hetgeen verborgen ligt achter de verhalen en zijn de verhalen zelf meer waarde gaan toekennen dan de openbaring welke erachter verborgen ligt. Niet geheel vreemd gezien het feit dat er met klem benadrukt werd dat nog geen leesteken uit de schrift gewijzigd mocht worden waardoor het letterlijk ipv figuurlijk lezen nog extra in de hand werd gewerkt. Toch is deze vingerwijzing van groot belang juist om de achterliggende spirituele waarheid te kunnen blijven lezen.

Een verhaal als dat Van Daniel in de leeuwenkuil lijkt bijv. op het oog een stukje historie te zijn waarbij de volhardendheid in het geloof in een externe in de wolken zwevende God centraal lijkt te staan omdat wij onszelf als niet machtig genoeg ervaren om te kunnen geloven dat het de volharding in de eigen overtuiging is welke hier redding en weerstand bied aan hetgeen zich materieel aan Daniel voor leek te doen. In dit geval de overtuiging dat de leeuwen Daniel niets zouden doen omdat het niet overeen kwam met Gods plan.

Het kernbegrip hier is "overtuiging" immers inmiddels weten we door wetenschappelijk onderzoek dat dieren en dus ook roofdieren instinctmatig reageren op wat de omgeving hun influistert waarbij angst voor roofdieren net zo zichtbaar is als een stenen muur voor ons. Daniel kende geen angst omdat zijn vertrouwen en overtuiging in God dusdanig groot was dat de angstgedachte niet in hem opkwam en hij zich mentaal en biologisch niet als prooi gedroeg.

Het is wat mij betreft een schoolvoorbeeld voor wat de kracht vermag en waar we deze moeten zoeken. Anders dan bij het monster van lochness hebben we het hier dus niet over een fysieke zijns vorm welke slechts een gevolg is van de onderliggende macht maar over de macht zelf. Of het monster al dan niet bestaat of bestaan heeft zal ik verder geen uitspraken aan wagen maar dat de kracht bestaat en zich geregeld op diverse manieren aan ons openbaart ben ik heilig van overtuigd.

De bijbel staat vol met dit soort verwijzingen naar de werkelijke macht aka God maar voor wie liever vasthoud aan de letterlijke tekst wordt slechts de schaduw geopenbaard. Door dat deel van de kracht welke gepaard is aan de overtuiging kan een mens vrij lang standhouden op basis van zelfs een verkeerde overtuiging welke kan ontstaan door overtuigd te zijn van de schaduw maar op enig moment zal deze foutieve overtuiging te veel wrijving of weerstand ondervinden door de waarachtigheid van de kracht zelf waardoor deze losgelaten moet worden.

Anders dan Libertarisch denk ik niet de hel een plek is waarmee gedreigd werd maar dat dit feitelijk elke bestaans / bewustzijnsvorm anders dan de waarachtige betreft. Het is dus geen straf maar een logische konsekwentie. Het is geen opgelegde wet maar een wetmatigheid in de werkelijkheid Gods. Iedereen creeert zijn/haar eigen hel op basis van de eigen overtuiging. Wat dat betreft kan zelfs een lichte luchtige televisieserie als Lucifer ons voorzien van de nodige wijsheden.;)

De bijbel is een spiritueel boek welke verhaalt over de spirituele werkelijkheid Gods; het zou getuigen van dwaasheid te trachten deze spirituele werkelijkheid te vangen met uw zintuigelijke ogen. :7
  zondag 22 november 2020 @ 20:29:01 #111
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196368691
Verhalen kunnen hun literaire waarde en betekenis prima behouden zonder te moeten geloven in een hoger wezen. Beetje de Jordan Peterson uitleg zeg maar.

LotR kun je ook wijsheid uit halen, ook geen kont van waar.

Mooie post verder hoor.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 20:46:39 #112
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196368910
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:29 schreef Tyr80 het volgende:
Verhalen kunnen hun literaire waarde en betekenis prima behouden zonder te moeten geloven in een hoger wezen. Beetje de Jordan Peterson uitleg zeg maar.

LotR kun je ook wijsheid uit halen, ook geen kont van waar.

Mooie post verder hoor.
Er is geen hoger wezen, het wezen of werkelijke is constant maar wij zijn het die zijn afgedaald in de krochten der hel van het materiele schaduwbestaan prachtig weer gegeven door het scheppingsverhaal.

Even hypotetisch..stel bovenstaande is waar en de voortstuwende kracht die is is niet materieel van aard en jij hebt daar een fragment van mogen kunnen ervaren middels een visioen droom of whatever...voor jou is onomstotelijk waar dat bovenstaande op het moment dat je haar ervaar(t)de waarachtiger aanvoelde dan de materiele werkelijkheid welke je tot dan toe kende....hoe zou jij dan aan de gemeenschap willen overbrengen wat het is dat je hebt ervaren ?
  zondag 22 november 2020 @ 20:51:18 #113
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196368967
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:46 schreef Jappie het volgende:

[..]

Er is geen hoger wezen, het wezen of werkelijke is constant maar wij zijn het die zijn afgedaald in de krochten der hel van het materiele schaduwbestaan prachtig weer gegeven door het scheppingsverhaal.

Even hypotetisch..stel bovenstaande is waar en de voortstuwende kracht die is is niet materieel van aard en jij hebt daar een fragment van mogen kunnen ervaren middels een visioen droom of whatever...voor jou is onomstotelijk waar dat bovenstaande op het moment dat je haar ervaar(t)de waarachtiger aanvoelde dan de materiele werkelijkheid welke je tot dan toe kende....hoe zou jij dan aan de gemeenschap willen overbrengen wat het is dat je hebt ervaren ?
Heb onder invloed van paddo’s van alles ervaren, dat kwam door die paddo’s.

Heb niet eens geprobeerd het over te brengen op anderen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 20:53:21 #114
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196369000
En we dromen allemaal bizarre dingen, die we allemaal gelijk afdoen als hersenspinsels, maar zodra er een man met een baard in voorkomt heet het ineens een visioen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 20:57:02 #115
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196369053
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:51 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Heb onder invloed van paddo’s van alles ervaren, dat kwam door die paddo’s.

Heb niet eens geprobeerd het over te brengen op anderen.
Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.
  zondag 22 november 2020 @ 20:58:54 #116
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196369092
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:53 schreef Tyr80 het volgende:
En we dromen allemaal bizarre dingen, die we allemaal gelijk afdoen als hersenspinsels, maar zodra er een man met een baard in voorkomt heet het ineens een visioen.
Je blijft hangen op een man met baard maar dat is geenzins hetgeen beschreven word in de bijbel..het is een voorstelling die wij onder invloed van de katholieke kerk en bijvoorbeeld beeldend kunstenaars als Dante hebben aangenomen.
  zondag 22 november 2020 @ 21:00:17 #117
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196369123
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:57 schreef Jappie het volgende:

[..]

Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.
Geen idee, nogal speculatief allemaal. Maar als het echt was, en zovelen hadden het ervaren, dan hadden er al heel wat moeten zijn die dat wel wisten / konden. Maar het blijft bij dezelfde wordsalad.

Gelovigen zijn statistisch minder intelligent en leven in landen met een beperkter vangnet. Je maakt mij niet wijs dat dat ze een voordeel geeft bij het juist(er) ervaren van de werkelijkeid.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 21:01:58 #118
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196369153
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:58 schreef Jappie het volgende:

[..]

Je blijft hangen op een man met baard maar dat is geenzins hetgeen beschreven word in de bijbel..het is een voorstelling die wij onder invloed van de katholieke kerk en bijvoorbeeld beeldend kunstenaars als Dante hebben aangenomen.
Dante, dat is pas een verhaal hee.

Als er goeie argumenten bestonden kwamen die wel op tafel. Het feit dat gelovigen nooit verder komen dan cirkelredenaties afgewisseld met zwakteboden zegt alles.

Vrouw met baard dan, sorry.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196369206
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 21:01 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dante, dat is pas een verhaal hee.

Als er goeie argumenten bestonden kwamen die wel op tafel. Het feit dat gelovigen nooit verder komen dan cirkelredenaties afgewisseld met zwakteboden zegt alles.

Vrouw met baard dan, sorry.
Of een verhaal met baard.
  zondag 22 november 2020 @ 21:15:23 #120
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196369360
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 21:00 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Geen idee, nogal speculatief allemaal. Maar als het echt was, en zovelen hadden het ervaren, dan hadden er al heel wat moeten zijn die dat wel wisten / konden. Maar het blijft bij dezelfde wordsalad.

Gelovigen zijn statistisch minder intelligent en leven in landen met een beperkter vangnet. Je maakt mij niet wijs dat dat ze een voordeel geeft bij het juist(er) ervaren van de werkelijkeid.
Ik zou mezelf niet direct intelligent willen noemen maar ik denk dat ik statistich gezien nog net aan de goede kant van de streep zit. Desalniettemin ben ik overtuigd van hetgeen ik schreef en is het die werkelijkheid die mijn leven vormgeeft. Grappige bijkomstigheid is dat hetzelfde werkbare principe jouw werkelijkheid vormgeeft maar het wezenlijke verschil is dat ik me er iets meer van bewust ben dan jij.

Ik zeg met opzet "iets" meer want het is nu niet alsof de dagelijkse dingen om mij heen mij niet regelmatig overvoeren waardoor mijn leven alsnog grotendeels wordt bepaald middels een kakofonie van dwangmatige impulsen.

Waar jij echter de mist in gaat is het ideefix dat de doorsnee gelovige over de aard der dingen iets anders gelooft dan jijzelf. De gemiddelde gelovige gaat evenals jij gewoon uit van een materiele basis als uitgangspunt. Ik ben geen gemiddelde gelovige. Sterker nog; ik denk dat het gros van de streng gelovigen mijn overtuiging niet deelt en mij er in vroeger tijden zelfs voor zou verketteren.

Er zijn er dus niet zo veel die deze visie met mij delen en tevens niet zo gek veel die deze visie middels een visioen of iets dergelijks hebben mogen ervaren ongeacht of zij nu tot het gelovige kamp behoren of niet. Ik getuig slechts van mijn waarheid en dat is voor mij genoeg. Ik meen die waarheid inmiddels te herkennen in legio dingen maar vind het meer dan gelovenswaardig frappant dat er zoveel over geschreven/beschreven staat in de bijbel.
pi_196372027
De spirituele waarheid is zichtbaar voor degenen die ernaar zoeken. De geheimen zullen zich dan ontluiken, de antwoorden zijn altijd al aanwezig. Iedereen is al verlicht. Het antwoord zit zo dichtbij dat het voor de meesten niet eens opkomt om daar te gaan zoeken. De spirituele kracht is in ieder geval alomtegenwoordig aanwezig en dit ontkennen leidt tot een poverder bestaan.
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 01:56:14 #122
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_196372052
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 01:45 schreef Libertarisch het volgende:
De spirituele waarheid is zichtbaar voor degenen die ernaar zoeken. De geheimen zullen zich dan ontluiken, de antwoorden zijn altijd al aanwezig. Iedereen is al verlicht. Het antwoord zit zo dichtbij dat het voor de meesten niet eens opkomt om daar te gaan zoeken. De spirituele kracht is in ieder geval alomtegenwoordig aanwezig en dit ontkennen leidt tot een poverder bestaan.
Maar hoe uit zich dat in de realiteit? Hoe ziet men dat? Ik weet het wel, maar het duiden is een ander verhaal.
pi_196372069
quote:
3s.gif Op zondag 22 november 2020 19:34 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ja dat is waar en nee dat is niet waar.

God is de ongeziene vormloze kracht welke schuil gaat achter alles wat leeft en daar vorm aan geeft.
Nochthans heeft deze kracht zich reeds vanaf het begin der tijden aan ons geopenbaard waarbij de bijbel eigenlijk een verzameling getuigenissen is middels symboliek metaforen etcetera welke ons op weg zou moeten helpen haar te vinden.

Ergens onderweg zijn wij echter vergeten te kijken naar hetgeen verborgen ligt achter de verhalen en zijn de verhalen zelf meer waarde gaan toekennen dan de openbaring welke erachter verborgen ligt. Niet geheel vreemd gezien het feit dat er met klem benadrukt werd dat nog geen leesteken uit de schrift gewijzigd mocht worden waardoor het letterlijk ipv figuurlijk lezen nog extra in de hand werd gewerkt. Toch is deze vingerwijzing van groot belang juist om de achterliggende spirituele waarheid te kunnen blijven lezen.

Kun jij die achterliggende spirituele waarheid die jij leest in de Bijbel verenigen met bijvoorbeeld hindoeÔstische principes? Denk je dat het allemaal op hetzelfde neerkomt of niet?

quote:
3s.gif Op zondag 22 november 2020 19:34 schreef Jappie het volgende:

Anders dan Libertarisch denk ik niet de hel een plek is waarmee gedreigd werd maar dat dit feitelijk elke bestaans / bewustzijnsvorm anders dan de waarachtige betreft. Het is dus geen straf maar een logische konsekwentie. Het is geen opgelegde wet maar een wetmatigheid in de werkelijkheid Gods. Iedereen creeert zijn/haar eigen hel op basis van de eigen overtuiging. Wat dat betreft kan zelfs een lichte luchtige televisieserie als Lucifer ons voorzien van de nodige wijsheden.;)

Ja, de hel staat voor een bewuste ervaring dat wil zeggen het lijden en dat kun je veroorzaken door negatief denken en negatief gedrag. Zo kunnen haat, woede en jaloezie leiden tot de hel (symbolisch gezien). Liefde leidt dan tot de hemel ;) Of je kunt zeggen: liefde brengt je dichter bij het ultieme, dichter bij het waarachtige, dichter bij God...
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 07:03:12 #124
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196372560
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 02:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Kun jij die achterliggende spirituele waarheid die jij leest in de Bijbel verenigen met bijvoorbeeld hindoeÔstische principes? Denk je dat het allemaal op hetzelfde neerkomt of niet?
[..]

Ik ben er van overtuigd dat de zoektocht overal hetzelfde is en dat ook in elk geloof dezelfde verwarring optreed tussen de werkelijkheid zelf en het beeld wat we er van hebben. Ik ben persoonlijk wel gecharmeerd van de simpliciteit waarmee Sadghuru enkele basisprincipes weet weer te geven getuige bijvoorbeeld ook dit korte filmpje.over het stopzetten van het denken. Ik meen dat hij van origine Hindu is.
  maandag 23 november 2020 @ 07:34:13 #125
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196372667
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:20 schreef Scheepskok het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Als jij in het hiernamaals komt en daar blijken Shiva en Ganesh op je te wachten. Of het Flying Spaghetti Monster. Of Zeus en Hades. Denk jij dan: shit, ze hadden toch gelijk?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  maandag 23 november 2020 @ 08:25:40 #126
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196372988
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 07:34 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Als jij in het hiernamaals komt en daar blijken Shiva en Ganesh op je te wachten. Of het Flying Spaghetti Monster. Of Zeus en Hades. Denk jij dan: shit, ze hadden toch gelijk?
Ja
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 23 november 2020 @ 08:28:03 #127
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196373005
Mijn grootste angst is dat de calvinistische leer de juiste blijkt te zijn. Dan kan ik het echt shaken. Daarom ben ik bang voor de dood.
Daarnaast denk ik dat wedergeboorte waar is. Daar ben ik niet blij mee. Als volwassene vind ik het niet erg om op aarde te leven als ik een beetje goed lichaam krijg. Maar om weer als kind weer die hele riedel door te maken, alsjeblieft zeg. Geen geld, afgeblaft worden door je ouders die geen cent te makken hebben...

Spaghettimonster vind ik niet erg. Lekker spaghetti eten. Islam lijkt me vreselijk. Moet je de hele tijd neuken en een baard dragen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Scheepskok op 23-11-2020 08:39:30 ]
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 23 november 2020 @ 09:31:42 #128
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196373560
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 08:25 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja
Statistisch gezien, moet je er als gelovige inderdaad wel vanuit gaan dat je de verkeerde gekozen hebt, en dat je dus naar de hel gaat. Met zoveel geloven is de kans dat je (zeker wanneer je omgeving / cultuur die kansen alles behalve gelijk maakt door je in de richting van het lokale topgeloof te sturen) goed gegokt hebt zo minimaal.

Op basis daarvan zou je kunnen stellen dat je beter het geloof kunt kiezen met de ergste variant van de hel, zodat je in ieder geval vol kunt houden dat je je best gedaan hebt om daar niet naartoe gestuurd te worden.

Komt dit alles serieus niet bijzonder...onwerkelijk op je over? Zo kun je toch niet leven...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 23 november 2020 @ 09:44:49 #129
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196373692
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:31 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Statistisch gezien, moet je er als gelovige inderdaad wel vanuit gaan dat je de verkeerde gekozen hebt, en dat je dus naar de hel gaat. Met zoveel geloven is de kans dat je (zeker wanneer je omgeving / cultuur die kansen alles behalve gelijk maakt door je in de richting van het lokale topgeloof te sturen) goed gegokt hebt zo minimaal.

Op basis daarvan zou je kunnen stellen dat je beter het geloof kunt kiezen met de ergste variant van de hel, zodat je in ieder geval vol kunt houden dat je je best gedaan hebt om daar niet naartoe gestuurd te worden.

Komt dit alles serieus niet bijzonder...onwerkelijk op je over? Zo kun je toch niet leven...
Het houdt me wel bezig. Ik kan uitstekend leven. Er heeft nog niemand verslag kunnen doen van wat er na dit leven ons te wachten staat. Er zijn wel verslagen, maar aan de ene kant kun je daar je vraagtekens bij zetten en aan de andere kant is iedere situatie persoonlijk anders.
Dat betekent dus dat er vele mogelijkheden zijn, van na het stervensmoment is alles voorbij, tot aan een oneindige reincarnatiecyclus. Er zijn zoveel opvattingen in deze wereld, dat je moeilijk kunt zeggen: deze is de juiste. Dat is onmogelijk. Alles kan waar zijn.
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 23 november 2020 @ 10:25:28 #130
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196374140
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 08:25 schreef Scheepskok het volgende:
Ja
OK, en vind je dat een goed argument om dan toch maar in Shiva en Vishnu en het Flying Spaghetti Monster en Zeus te geloven?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196374421
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:44 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Het houdt me wel bezig. Ik kan uitstekend leven. Er heeft nog niemand verslag kunnen doen van wat er na dit leven ons te wachten staat. Er zijn wel verslagen, maar aan de ene kant kun je daar je vraagtekens bij zetten en aan de andere kant is iedere situatie persoonlijk anders.
Dat betekent dus dat er vele mogelijkheden zijn, van na het stervensmoment is alles voorbij, tot aan een oneindige reincarnatiecyclus. Er zijn zoveel opvattingen in deze wereld, dat je moeilijk kunt zeggen: deze is de juiste. Dat is onmogelijk. Alles kan waar zijn.
Hopelijk maakt het je niet bang voor de dood.
  maandag 23 november 2020 @ 11:14:09 #132
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196374789
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:25 schreef Sym0n het volgende:

[..]

OK, en vind je dat een goed argument om dan toch maar in Shiva en Vishnu en het Flying Spaghetti Monster en Zeus te geloven?
Ja
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 23 november 2020 @ 11:20:07 #133
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196374886
Onder hypnose vertelden veel proefpersonen over precies dezelfde wereld tussen sterven en opnieuw geboren worden in. Onafhankelijk van levensovertuiging. Zaten ook atheisten tussen. Ze vertelden over opvang, uitrusten, plannen en voorbereiding en plannen van het volgende leven.
De aarde wordt daarbij gezien als planeet voor gevorderden, vanwege de vele conflicten en ontberingen. Er zijn ook planeten waar vrede is en waarop weinig gebeurt, maar je leert er weinig.
Het past in de redenatie "Als ik niet te maken had met andere mensen, zou ik iemand zonder zonden zijn"
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196374987
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk sowieso dat je de duivel en demonen symbolisch moet zien. De strijd tussen goed en kwaad is een interne strijd, een strijd binnen je bewustzijn. De duivel symboliseert dan het kwaad op zich en demonen symboliseren kwade energieŽn/emoties en gedachten.

Als iemand een duistere episode heeft en daarbinnen iemand verkracht en vermoord kun je vervolgens wel spreken van bezetenheid, maar niet op een manier zoals christenen dat zien. Je zou het natuurlijker kunnen verklaren en sowieso zou een exorcisme of bidden daartegen niet helpen, het placebo effect daargelaten.

Zo kun je haat, jaloezie en woede zien als demonen. Maar deze emoties zijn toch ook deels natuurlijk te verklaren en die zijn niet met een exorcisme uit te drijven.
Waarom zou je de duivel en demonen als "symbolisch" meten zien terwijl de duivel in de bijbel geheel anders wordt voor gesteld en als een letterlijke tegenstander van God die mensen bij God vandaan probeert te houden.
Jezus dreef gewoon letterlijk demonen uit.
Als het dus toen al niet geestelijk werd gezien kun je dat nu ook niet doen.
De duivel is een gevallen engel die door zijn hoogmoed o.a. uit de hemel is gezet.
en een 1/3e deel van de engelen is hem gevolgd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196375040
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 01:56 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Maar hoe uit zich dat in de realiteit? Hoe ziet men dat? Ik weet het wel, maar het duiden is een ander verhaal.
Waar je op kunt letten zijn de overeenkomsten tussen jou en anderen, tussen jou en dieren. In welk opzicht zijn we allemaal hetzelfde en waar duidt dat op? Mediteren is ook een door tijd beproefde manier om je ware aard te leren ontdekken. Probeer de magie van je bestaan te vinden in dagelijkse dingen, die magie bestaat al zonder het gebruik van paddo's bijvoorbeeld. Hallucinogenen verruimen je bewustzijn, meer niet.

Verder is het lezen van 'spirituele literatuur' wel handig als je inzicht hierin wilt verdiepen. De bijbel, bhagavad gita, upanishads enzovoorts ;)

quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:57 schreef Jappie het volgende:

[..]

Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.
Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring :) De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom zou je de duivel en demonen als "symbolisch" meten zien terwijl de duivel in de bijbel geheel anders wordt voor gesteld en als een letterlijke tegenstander van God die mensen bij God vandaan probeert te houden.
Jezus dreef gewoon letterlijk demonen uit.
Als het dus toen al niet geestelijk werd gezien kun je dat nu ook niet doen.
De duivel is een gevallen engel die door zijn hoogmoed o.a. uit de hemel is gezet.
en een 1/3e deel van de engelen is hem gevolgd.
Volgens mij is het voor de meeste christenen gebruikelijk om de teksten van de bijbel juist niet letterlijk te lezen maar om de verborgen boodschap te begrijpen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Libertarisch op 23-11-2020 11:50:14 ]
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 12:13:44 #136
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196375634
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef Amee het volgende:

[..]

Hopelijk maakt het je niet bang voor de dood.
Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196375646
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Waar je op kunt letten zijn de overeenkomsten tussen jou en anderen, tussen jou en dieren. In welk opzicht zijn we allemaal hetzelfde en waar duidt dat op? Mediteren is ook een door tijd beproefde manier om je ware aard te leren ontdekken. Probeer de magie van je bestaan te vinden in dagelijkse dingen, die magie bestaat al zonder het gebruik van paddo's bijvoorbeeld. Hallucinogenen verruimen je bewustzijn, meer niet.

Verder is het lezen van 'spirituele literatuur' wel handig als je inzicht hierin wilt verdiepen. De bijbel, bhagavad gita, upanishads enzovoorts ;)
[..]

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring :) De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.
[..]

Volgens mij is het voor de meeste christenen gebruikelijk om de teksten van de bijbel juist niet letterlijk te lezen maar om de verborgen boodschap te begrijpen.

Bij mij is het juist allebei.
Dus het is zowel echt gebeurd en daar naast kun je er dus diepere boodschappen uithalen.

Dus mensen en volken etc uit het oude testament bijvoorbeeld die hebben werkelijk geleefd, maar je kunt het naar het hier en nu halen, doordat ze kunnen staan voor zaken in ons leven.

Als voorbeeld zou je dan de volgende verkondiging van gisteren bekijken en beluisteren van de gemeente waar ik lid van ben.
vanaf de 55e minuut begint hij met spreken.
Ik geloof dat het niet goed is om in de bijbel of alleen maar de diepere boodschap te zien of alleen maar letterlijk te lezen.
Ze horen bij elkaar.
De opstanding etc van Jezus is gewoon een letterlijk gebeurtenis geweest, ondanks dat men ooit geprobeerd heeft het alleen maar te vergeestelijken etc. Zoals paulus dat dus beschrijft in 1 Korinthe 15

I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 23 november 2020 @ 12:17:09 #138
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196375678
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Libertarisch het volgende:

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring :) De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.
Reagerend op het vet gedrukte en daarmee tevens op je vervolg:
Bestaat er iets anders dan een subjectieve ervaring dan ?

Tevens was mijn vraagstelling gericht op hoe je die diepere realiteit zou kunnen overbrengen anders dan door vergelijkingen met de ons bekende begrippen uit de 3d wereld aangevuld met wat mentale staten van zijn ?
Wat ik er mee wilde aangeven was de moeilijkheid om nieuwe begrippen en in dit geval zelfs een compleet nieuw wereldbeeld over te brengen naar het gewone volk dmv het geschreven woord. Zelfs in een directe leraar/leerling situatie is het vaak al lastig om de leerling in kwestie datgene te laten ervaren waardoor een groter begrip mogelijk wordt maar langs theoretische weg is de kans op misinterpretatie en verkeerde beeldvorming nog vele malen groter.

Wij leven op dit moment in een uniek tijdperk welke ons in staat stellen alle beschikbare geschriften uit hoegenaamd alle geloven met een paar drukken op de knop naast elkaar te leggen en er tevens de tijd voor hebben om deze tot in den treure te analyseren om zodoende een groter en zuiverder inzicht te krijgen in de "materie". Er is ons geen eerder tijdperk bekend waarbij dit gesteund door de bevindingen uit de wetenschap een zo compleet beeld konden geven van wat een menselijke geest eigenlijk allemaal vermag en deze te toetsen middels eigen ervaringen.

Als ik het heb over wetenschap doel ik daar overigens mn op onderzoek betreffende de menselijke psyche en gedrag maar ook hersenonderzoek of biochemische reacties noem het allemaal maar op helpen enorm om het plaatje wat het betekent om mens te zijn zo zuiver mogelijk in te kleuren.
pi_196375899
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

[..]

Bestaat er iets anders dan een subjectieve ervaring dan ?

Nee, ons hele bestaan is niets anders dan een reeks aan ervaringen (nou ja, tijd is eigenlijk ook een illusie en daarmee is ons bestaan niet anders dan een ervaring). Daarmee is ons bestaan dus fundamenteel subjectief. Ik denk dus ik ben....

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

Tevens was mijn vraagstelling gericht op hoe je die diepere realiteit zou kunnen overbrengen anders dan door vergelijkingen met de ons bekende begrippen uit de 3d wereld aangevuld met wat mentale staten van zijn ?
Wat ik er mee wilde aangeven was de moeilijkheid om nieuwe begrippen en in dit geval zelfs een compleet nieuw wereldbeeld over te brengen naar het gewone volk dmv het geschreven woord. Zelfs in een directe leraar/leerling situatie is het vaak al lastig om de leerling in kwestie datgene te laten ervaren waardoor een groter begrip mogelijk wordt maar langs theoretische weg is de kans op misinterpretatie en verkeerde beeldvorming nog vele malen groter.

Het zit in onze aard om ons te identificeren met het lichaam. Ik ben een blanke jongeman, bijvoorbeeld. Zij is een zwarte vrouw, dat is een beest, dat is een oudje, dat is een kind....Of vervolgens identificatie met secundaire kenmerken: ik ben een intellectueel, hij is een krijger, dat is een priester. Die identificatie met het lichaam kan ook op universele schaal gebeuren. Het universum is een verzameling stenen waar toevallig bewuste wezens uit voortgekomen zijn maar die bewuste wezens zijn fundamenteel ook materieel van aard, bijvoorbeeld.

Die identificatie met het lichaam zie ik als de illusie die doorbroken moet worden. Ik ben geen blanke intellectuele jongeman, ik ben de Geest. En de dat geldt ook voor de rest van het universum en daarmee zijn we allen ťťn. Daaruit volgt dat liefde het hoogste gebod is want je wilt jezelf liefhebben en geen pijn doen omdat dat leidt tot een positief gelukzalig bestaan.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

Wij leven op dit moment in een uniek tijdperk welke ons in staat stellen alle beschikbare geschriften uit hoegenaamd alle geloven met een paar drukken op de knop naast elkaar te leggen en er tevens de tijd voor hebben om deze tot in den treure te analyseren om zodoende een groter en zuiverder inzicht te krijgen in de "materie". Er is ons geen eerder tijdperk bekend waarbij dit gesteund door de bevindingen uit de wetenschap een zo compleet beeld konden geven van wat een menselijke geest eigenlijk allemaal vermag en deze te toetsen middels eigen ervaringen.

Als ik het heb over wetenschap doel ik daar overigens mn op onderzoek betreffende de menselijke psyche en gedrag maar ook hersenonderzoek of biochemische reacties noem het allemaal maar op helpen enorm om het plaatje wat het betekent om mens te zijn zo zuiver mogelijk in te kleuren.
Ja, dat klopt. Ik zie dat dan ook als een enorme zegening. Zodoende ben ik tot de conclusie gekomen dat het hindoeÔsme het dichtst bij de aard van de realiteit zit. Ik zeg dan ook dat ik achter het hindoeÔsme sta, maar ik zeg niet dat ik hindoe ben ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 23-11-2020 13:12:29 ]
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 12:48:55 #140
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196376065
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:14 schreef Scheepskok het volgende:

Ja
Het was eigenlijk een retorische vraag. Want het is namelijk een heel slecht bullshit argument.

Naast het feit dat je niet kunt 'kiezen' om iets te geloven. Je gelooft er in of niet. Dat kan veranderen door nieuwe inzichten of ervaringen, maar het is niet iets wat je zelf kunt beslissen.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196376558
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.
Stop dan maar met geloven in de hel.
  maandag 23 november 2020 @ 13:36:20 #142
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196376742
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want ik vind het namelijk een heel slecht bullshit argument.

Zo staat het beter.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196377691
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want het is namelijk een heel slecht bullshit argument.

Naast het feit dat je niet kunt 'kiezen' om iets te geloven. Je gelooft er in of niet. Dat kan veranderen door nieuwe inzichten of ervaringen, maar het is niet iets wat je zelf kunt beslissen.
op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 23 november 2020 @ 14:56:39 #144
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196377887
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
Net zoals je dus de keuze tegen Shiva en Vishnu maakt, als je daar niet in gelooft.
En tegen het Flying Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.
En tegen Zeus en Hades, als je daar niet in gelooft.

Ik weet eerlijk gezegd niet of het wel zo verstandig is om een keuze tegen Zeus te maken. Dat is nota bene de Oppergod. De Hoogste van Alle Goden.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  maandag 23 november 2020 @ 14:59:11 #145
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196377919
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:36 schreef Scheepskok het volgende:
Zo staat het beter.
Nou want zo lijkt het net of het een soort eigen mening of persoonlijke overtuiging is.

Terwijl het gewoon objectief aantoonbaar een extreem beroerd argument is. Want met diezelfde redenering kun (of moet) je dan overal wel in geloven, ongeacht wat voor gekkigheid iemand allemaal verzint. En op die manier verliest het dus alle betekenis.

Kortom niet 'ik vind', maar het IS echt een heel slecht bullshit argument.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196378173
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
Hoe kun je nu tegen iets zijn waarvan men niet geloofd in het bestaan ervan. Leg me dŗt eens uit ! o|O
pi_196378174
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende: Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is.
Net zo'n onzin als:

Jullie atheisten generaliseren altijd.....
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_196378253
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Mooi dat je toch je eigen weg zoekt.
Ik ben katholiek opgevoed. En (net als Herman Finkers en bv wellicht iets minder Youp van 't Hek) vind ik dat een prettige opvoeding, want je kunt er later als seculier liberaal toch nog wel mooie dingen aan overhouden.
Misschien dat ik hiermee toch van een Matthšus Passion of de Pieta van Michelangelo nog net iets meer kan genieten dan iemand die atheistisch is opgevoed. Maar dat weet ik niet zeker.
Maar politiek gezien ben ik 100% seculier en gematigd liberaal. Ik vind een religieus standpunt bij bv het huurwaardeforfait of het bestemmingsplan van Roelofarendsveen en dan met name de locatie van de hondenuitlaatplaats altijd een "lachwekkende no-go".
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 23 november 2020 @ 15:41:15 #149
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196378428
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bij mij is het juist allebei.
Dus het is zowel echt gebeurd en daar naast kun je er dus diepere boodschappen uithalen.

Dus mensen en volken etc uit het oude testament bijvoorbeeld die hebben werkelijk geleefd, maar je kunt het naar het hier en nu halen, doordat ze kunnen staan voor zaken in ons leven.

Als voorbeeld zou je dan de volgende verkondiging van gisteren bekijken en beluisteren van de gemeente waar ik lid van ben.
vanaf de 55e minuut begint hij met spreken.
Ik geloof dat het niet goed is om in de bijbel of alleen maar de diepere boodschap te zien of alleen maar letterlijk te lezen.
Ze horen bij elkaar.
De opstanding etc van Jezus is gewoon een letterlijk gebeurtenis geweest, ondanks dat men ooit geprobeerd heeft het alleen maar te vergeestelijken etc. Zoals paulus dat dus beschrijft in 1 Korinthe 15

En ik maar denken dat je uit de Hersteld hervormde hoek kwam...
Mensen snappen dat ik single ben.
  maandag 23 november 2020 @ 17:35:53 #150
545 dop
:copyright: dop
pi_196380077
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
dat is nu wat wij noemen Christelijk gelul.

Ik geloof niet in god , dat is geen kwestie van een keuze, ergens voor of tegen zijn.
jij geloofd waarschijnlijk ook niet in sinterklaas of kaboutertjes.is dat een keuze , is dat ergens voor of tegen zijn ?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_196380846
quote:
3s.gif Op maandag 23 november 2020 17:35 schreef dop het volgende:

[..]

dat is nu wat wij noemen Christelijk gelul.

Ik geloof niet in god , dat is geen kwestie van een keuze, ergens voor of tegen zijn.
jij geloofd waarschijnlijk ook niet in sinterklaas of kaboutertjes.is dat een keuze , is dat ergens voor of tegen zijn ?
Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.
pi_196381373
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 18:32 schreef PassantX het volgende:

[..]

Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.
Je kunt niet op een dag zeggen: "Oh, ik wil ook geloven want in de kerk hoef je geen mondkapjes op en mag je met veel in de zaal" en dan geloof je opeens in god. Dat werkt zo dus niet.
  maandag 23 november 2020 @ 19:10:31 #153
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196381554
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 18:32 schreef PassantX het volgende:

[..]

Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.
Probeer het eens dan. Ho wacht.

Je weet niet zeker of je in kabouters gelooft...?

Maar goed, de tandenfee dan. Kies eens, nu, om daar in te geloven. Of niet, als je het al deed. En hoe lang hou je dat vol?

Binnen no time zet je jezelf weer terug op wat je echt gelooft, op basis van al je kennis en ervaringen.

Geloven is geen keuze. Jezelf, of een ander, voor de gek houden dat je iets gelooft, dat is een keuze.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 23 november 2020 @ 19:14:47 #154
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196381637
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.
En worden die minder als je harder gelooft? Spijtig om te horen joh. Al laten bekijken of het misschien een andere oorzaak heeft? Er zijn...paden naar een mogelijke oplossing die iets empirischer onderbouwd zijn dan je religiositeit op te hogen...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196381875
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 19:00 schreef Amee het volgende:

[..]

Je kunt niet op een dag zeggen: "Oh, ik wil ook geloven want in de kerk hoef je geen mondkapjes op en mag je met veel in de zaal" en dan geloof je opeens in god. Dat werkt zo dus niet.
Maar dan maak je geen keuze voor het geloof/God, maar voor dat je geen mondkapjes hoeft te dragen in de kerk. Dan ga je ook niet opeens geloven in God als dat je uitgangspunt is.

quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 19:10 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Probeer het eens dan. Ho wacht.

Je weet niet zeker of je in kabouters gelooft...?

Maar goed, de tandenfee dan. Kies eens, nu, om daar in te geloven. Of niet, als je het al deed. En hoe lang hou je dat vol?

Binnen no time zet je jezelf weer terug op wat je echt gelooft, op basis van al je kennis en ervaringen.

Geloven is geen keuze. Jezelf, of een ander, voor de gek houden dat je iets gelooft, dat is een keuze.
Ik heb niet het hele universum afgezocht om tot de conclusie te komen dat er geen kabouters bestaan.

Tandenfee, ik zou daarin wel kunnen geloven, als ik dat zou willen. Die keuze heb ik. Maar kies daar niet voor.

Op basis van wat je hier zegt, en het feit dat mensen oprecht van geloofsovertuiging veranderen, concludeer ik dat het wel een keuze is.
pi_196381940
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 19:30 schreef PassantX het volgende:

[..]

Maar dan maak je geen keuze voor het geloof/God, maar voor dat je geen mondkapjes hoeft te dragen in de kerk. Dan ga je ook niet opeens geloven in God als dat je uitgangspunt is.
[..]

Ik heb niet het hele universum afgezocht om tot de conclusie te komen dat er geen kabouters bestaan.

Tandenfee, ik zou daarin wel kunnen geloven, als ik dat zou willen. Die keuze heb ik. Maar kies daar niet voor.

Op basis van wat je hier zegt, en het feit dat mensen oprecht van geloofsovertuiging veranderen, concludeer ik dat het wel een keuze is.
Het is hetzelfde. Je kan ook niet op een dag zeggen dat je in god wil geloven en het dan ook gaat gebeuren. Vooral niet als je de achtergrond van religie kent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Amee op 23-11-2020 19:41:43 ]
  maandag 23 november 2020 @ 19:38:01 #157
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196381984
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 19:30 schreef PassantX het volgende:

[..]

Maar dan maak je geen keuze voor het geloof/God, maar voor dat je geen mondkapjes hoeft te dragen in de kerk. Dan ga je ook niet opeens geloven in God als dat je uitgangspunt is.
[..]

Ik heb niet het hele universum afgezocht om tot de conclusie te komen dat er geen kabouters bestaan.

Tandenfee, ik zou daarin wel kunnen geloven, als ik dat zou willen. Die keuze heb ik. Maar kies daar niet voor.

Op basis van wat je hier zegt, en het feit dat mensen oprecht van geloofsovertuiging veranderen, concludeer ik dat het wel een keuze is.
Er is hier sprake van begripsverwarring.

Wat de atheistische goegemeente probeert duidelijk te maken is dat je iets gelooft of niet maar je kunt het niet kiezen omdat geloof de overtuiging is dat iets wel of niet bestaat. Wat jij zegt is dat je de keus hebt om voor een jouw bekend geloof te kunnen kiezen en dat lijkt waar te zijn omdat het voelt alsof je kiest voor een club waar je lid van kunt zijn. Je gelooft dus niet noodzakelijkerwijs het geloof van de club maar kiest ervoor om bij die club te horen omdat die jou aanspreekt. Dat zijn 2 verschillende zaken. In dit geval moet ik de infidels gelijk geven. Daadwerkelijk iets geloven is geen keuze, het is simpelweg datgene waar je van overtuigd bent.
  maandag 23 november 2020 @ 20:12:58 #158
545 dop
:copyright: dop
pi_196382652
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 18:32 schreef PassantX het volgende:

[..]

Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.
dat is geen keuze maar een mening / voortschrijdend inzicht aan de hand van ervaring en wetenschap.
het is geen bewuste keuze , als in ik kies vandaag voor rode schoenen, en morgen voor bruine.
de keuze zit hem in dat je aan de hand van je overtuiging ook op een bepaalde manier gaat leven, maar of god wel of niet bestaat kun je niet kiezen, dat geloof je, of geloof je niet.

als een christen ontdekt dat god niet bestaat, dan kiest hij daar niet bewust voor, wel kan hij bewust kiezen om niet meer te leven als een christen
als je van het de ene geloofsovertuiging naar de andere gaat dan zitten er nog veel meer nuances in en kan het inderdaad een keuze zijn. Je geloofd in een opperwezen, maar , komt tot de ontdekking dat een ander overtuiging /stromimng beter bij je past dan kun je een keuze maken voor een nieuwe/andere geloofsovertuiging.

Atheist is geen geloofsovertuiging, het is slechts een benaming voor iedereen die niet in een opperwezen geloofd
.

[ Bericht 9% gewijzigd door dop op 23-11-2020 20:34:28 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_196383177
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 19:38 schreef Jappie het volgende:

[..]

Er is hier sprake van begripsverwarring.

Wat de atheistische goegemeente probeert duidelijk te maken is dat je iets gelooft of niet maar je kunt het niet kiezen omdat geloof de overtuiging is dat iets wel of niet bestaat. Wat jij zegt is dat je de keus hebt om voor een jouw bekend geloof te kunnen kiezen en dat lijkt waar te zijn omdat het voelt alsof je kiest voor een club waar je lid van kunt zijn. Je gelooft dus niet noodzakelijkerwijs het geloof van de club maar kiest ervoor om bij die club te horen omdat die jou aanspreekt. Dat zijn 2 verschillende zaken. In dit geval moet ik de infidels gelijk geven. Daadwerkelijk iets geloven is geen keuze, het is simpelweg datgene waar je van overtuigd bent.
Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.
  maandag 23 november 2020 @ 20:42:28 #160
545 dop
:copyright: dop
pi_196383290
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Atheist is geen club of overtuiging. niet iets waar je lid van wordt
Ook geen regeltjes of boekjes die je wel of niet gelezen moet hebben.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_196383321
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.
AtheÔst zijn is geen geloof :P
En je kiest niet ervoor om niet te geloven. Als jij nu zegt: Ik wil niet meer geloven, gaat dat toch niet lukken. Omdat je wel nog in god gelooft. Niet omdat je kiest om te geloven, maar gewoon omdat je overtuigd bent dat god bestaat. Alleen kies jij dat jouw stroming beter bij jou past dan een andere stroming.
pi_196383354
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:
Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?
Ja, ze kiezen slechts voor een club of ze hebben (al dan niet correcte) informatie verkregen die hun standpunt heeft veranderd.
pi_196383519
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:12 schreef dop het volgende:

[..]

dat is geen keuze maar een mening / voortschrijdend inzicht aan de hand van ervaring en wetenschap.
het is geen bewuste keuze , als in ik kies vandaag voor rode schoenen, en morgen voor bruine.
de keuze zit hem in dat je aan de hand van je overtuiging ook op een bepaalde manier gaat leven, maar of god wel of niet bestaat kun je niet kiezen, dat geloof je, of geloof je niet.

als een christen ontdekt dat god niet bestaat, dan kiest hij daar niet bewust voor, wel kan hij bewust kiezen om niet meer te leven als een christen
als je van het de ene geloofsovertuiging naar de andere gaat dan zitten er nog veel meer nuances in en kan het inderdaad een keuze zijn. Je geloofd in een opperwezen, maar , komt tot de ontdekking dat een ander overtuiging /stromimng beter bij je past dan kun je een keuze maken voor een nieuwe/andere geloofsovertuiging.

Atheist is geen geloofsovertuiging, het is slechts een benaming voor iedereen die niet in een opperwezen geloofd
.

Als ik als gelovige een atheist zou willen worden, dan kan ik daar voor kiezen. Of wil jij nu het geloof aan mij blijven opdringen. Het is toch mijn keuze. Maar nee, jij als atheist zegt: jij heb geen keus, je moet gelovig blijven. Oke, groot gelijk.
pi_196383555
Mensen, ik reageerde op Jappie, die kwam met de vergelijking van bij een club willen horen. Even goed lezen voordat je reageert.
  maandag 23 november 2020 @ 21:02:33 #165
545 dop
:copyright: dop
pi_196383727
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:52 schreef PassantX het volgende:

[..]

Als ik als gelovige een atheist zou willen worden, dan kan ik daar voor kiezen. Of wil jij nu het geloof aan mij blijven opdringen. Het is toch mijn keuze. Maar nee, jij als atheist zegt: jij heb geen keus, je moet gelovig blijven. Oke, groot gelijk.
meerdere mensen proberen je het uit te leggen, maar blijkbaar snap Jij de betekenis van het woord kiezen niet, en waarschijnlijk ook niet de betekenis van het woord geloven.

koos je er voor om niet meer in sinterklaas te geloven of kwam je tot de ontdekking dat het een verkleedfeestje is. kun je er ooit nog voor kiezen om toch in sinterklaas te geloven? of kun je enkel nog kiezen om sinterklaas te vieren?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  maandag 23 november 2020 @ 21:05:11 #166
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196383775
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?
Ik geloof gerust dat men weloverwogen overgaat van het ene in het andere geloof aka dat dit niet zonder slag of stoot gaat, zeker wanneer de originele overtuiging sterk gevoeld werd maar de overtuiging heeft eigenlijk al plaatsgevonden en de strijd welke in gedachten wordt gevoerd is er een om de nieuwe overtuiging bewust aan te nemen.

quote:
Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.
Kiezen impliceert de mogelijkheid ook voor een andere overtuiging te kunnen zijn gegaan. Wat vele gelovigen doen is echter exact wat jij zegt. Men rationaliseert en weegt de voors en tegens en daardoor lijkt er een zekere mate van kunnen kiezen te zijn. De overtuiging is echter reeds aanwezig en het spel van argumenten is er een voor de gemoedsrust en intellectuele bevrediging.

Neurowetenschap beargumenteert zelfs dat de keuze/overtuiging reeds aanwezig is voor hij het bewustzijn bereikt maar dat is weer een brug verder.
pi_196383919
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:54 schreef PassantX het volgende:
Mensen, ik reageerde op Jappie, die kwam met de vergelijking van bij een club willen horen. Even goed lezen voordat je reageert.
Mogen anderen dan niet meepraten? Raar.
pi_196384511
Ik heb altijd de mystieke kant van het leven gezien, ik vond het puur atheÔstische plaatje nooit compleet. Een natuurlijke agnost zeg maar. Daar heb ik niet bewust voor gekozen, daar lijk ik mee te zijn geboren. Als je daarna mystieke ervaringen hebt ga je van agnost naar gelovig zonder het zeker weten.
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 21:45:57 #169
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196384611
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:54 schreef PassantX het volgende:
Mensen, ik reageerde op Jappie, die kwam met de vergelijking van bij een club willen horen. Even goed lezen voordat je reageert.
Kun je misschien beter DM’en volgende keer :*
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  dinsdag 24 november 2020 @ 07:04:35 #170
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196387568
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 19:14 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

En worden die minder als je harder gelooft? Spijtig om te horen joh. Al laten bekijken of het misschien een andere oorzaak heeft? Er zijn...paden naar een mogelijke oplossing die iets empirischer onderbouwd zijn dan je religiositeit op te hogen...
Had ik als kind al.
Mensen snappen dat ik single ben.
  dinsdag 24 november 2020 @ 08:26:37 #171
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196387988
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.
Nee het is echt geen keuze. Een overtuigd moslim kan bv niet kiezen om voor een dag (of zo) overtuigd christen te zijn.
  dinsdag 24 november 2020 @ 08:27:35 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196387996
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:52 schreef PassantX het volgende:

[..]

Als ik als gelovige een atheist zou willen worden, dan kan ik daar voor kiezen. Of wil jij nu het geloof aan mij blijven opdringen. Het is toch mijn keuze. Maar nee, jij als atheist zegt: jij heb geen keus, je moet gelovig blijven. Oke, groot gelijk.
Nee dat kun jij als gelovige beslist niet. Je kunt hooguit ZEGGEN dat je atheÔst bent geworden. Maar ben je dan ook werkelijk ineens ongelovig? Natuurlijk niet! Ondertussen geloof je stiekem nog steeds dat god bestaat.

Een overtuiging kies je niet. Snap je?

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 08:44:43 ]
pi_196389273
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:56 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Net zoals je dus de keuze tegen Shiva en Vishnu maakt, als je daar niet in gelooft.
En tegen het Flying Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.
En tegen Zeus en Hades, als je daar niet in gelooft.

Ik weet eerlijk gezegd niet of het wel zo verstandig is om een keuze tegen Zeus te maken. Dat is nota bene de Oppergod. De Hoogste van Alle Goden.
Ik denk dat als je bij die groepen groepen mensen die geloofden in zeus en alle bij komen goden terug in de tijd dat je uitkomt op een moment dat ze eigenlijk geloofden in maar 1 god en dus monotheÔstisch waren en dit pas later uitmonden in polytheÔstisch "geloof".
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheÔstisch gebleven.
Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 24 november 2020 @ 11:15:21 #174
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196389548
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk dat als je bij die groepen groepen mensen die geloofden in zeus en alle bij komen goden terug in de tijd dat je uitkomt op een moment dat ze eigenlijk geloofden in maar 1 god en dus monotheÔstisch waren en dit pas later uitmonden in polytheÔstisch "geloof".
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheÔstisch gebleven.
Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.
Joden wel, Christenen niet.

De God uit het OT is enig, `buiten Mij is er niets` maar nee hoor, de christenen knopen daar nog Jezus aan vast en ook nog de `Heilige Geest`.

Roomsen gaan dan nog een stapje verder door ook Maria te aanbidden. In ieder geval te bidden.

Je voldoet dus zelf exact aan de groep die je benoemt. :D
pi_196389766
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheÔstisch gebleven.
De joden pas in de 7e eeuw n.C.
quote:
Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.
Als je spreekt over drie personen is dit polytheÔsme. Je kan wel spreken van 3 eigenschappen van ťťn God, en dat noemen we dan netjer, de term om het concept natuurlijke en bovennatuurlijke drijfkrachten, wetmatigheden en principes aan te duiden die in de hele kosmos functioneren. De Roomse kerk heeft er Jezus nog als ' zoon ' van deze drie neteru van gemaakt om hem te vergoddelijken. Pure dwaalleer !
  dinsdag 24 november 2020 @ 11:40:27 #176
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196389875
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 11:32 schreef ATON het volgende:

[..]

De joden pas in de 7e eeuw n.C.
[..]

Als je spreekt over drie personen is dit polytheÔsme. Je kan wel spreken van 3 eigenschappen van ťťn God, en dat noemen we dan netjer, de term om het concept natuurlijke en bovennatuurlijke drijfkrachten, wetmatigheden en principes aan te duiden die in de hele kosmos functioneren. De Roomse kerk heeft er Jezus nog als ' zoon ' van deze drie neteru van gemaakt om hem te vergoddelijken. Pure dwaalleer !
Is het een grotere dwaalleer dan het monotheisme? :P
pi_196391245
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoe kun je nu tegen iets zijn waarvan men niet geloofd in het bestaan ervan. Leg me dŗt eens uit ! o|O
Omdat God wel bestaat, dat jij dat misschien niet wilt geloven is aan jouw.

Maar de bijbel vertelt ons dat ieder mens een ingeschapen God's beeld heeft.
Zie de volgende bijbel tekst.

Romeinen 1:18 Want de toorn van God wordt geopenbaard vanuit de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van de mensen, die de waarheid in ongerechtigheid onderdrukken,
19. omdat wat van God gekend kan worden, hun bekend is. God Zelf heeft het hun immers geopenbaard.
20. Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk ťn Zijn eeuwige kracht ťn Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.

En dan kun je misschien wel denken dat de bijbel een sprookjesboek of wat dan ook is.
Maar het bevat meer waarheden etc dan je denkt.
En als je denkt dat bijvoorbeeld het hindoeÔsme of hindoes op zich zo vriendelijk zijn of een vriendelijke religie is:
lees dan het volgende nieuws bericht eens.

https://cip.nl/82505-2000(...)16uNcEEBQb4AnjwRC8_E
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196391276
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat God wel bestaat, dat jij dat misschien niet wilt geloven is aan jouw.

Maar de bijbel vertelt ons dat ieder mens een ingeschapen God's beeld heeft.
Zie de volgende bijbel tekst.

Romeinen 1:18 Want de toorn van God wordt geopenbaard vanuit de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van de mensen, die de waarheid in ongerechtigheid onderdrukken,
19. omdat wat van God gekend kan worden, hun bekend is. God Zelf heeft het hun immers geopenbaard.
20. Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk ťn Zijn eeuwige kracht ťn Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.

En dan kun je misschien wel denken dat de bijbel een sprookjesboek of wat dan ook is.
Maar het bevat meer waarheden etc dan je denkt.
En als je denkt dat bijvoorbeeld het hindoeÔsme of hindoes op zich zo vriendelijk zijn of een vriendelijke religie is:
lees dan het volgende nieuws bericht eens.

https://cip.nl/82505-2000(...)16uNcEEBQb4AnjwRC8_E
Ik weet niet precies wat je probeert te bereiken met steeds bijbelteksten aan te halen bij mensen die niet in de bijbel geloven.
Of probeer je jezelf te overtuigen?
pi_196391637
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat kun jij als gelovige beslist niet. Je kunt hooguit ZEGGEN dat je atheÔst bent geworden. Maar ben je dan ook werkelijk ineens ongelovig? Natuurlijk niet! Ondertussen geloof je stiekem nog steeds dat god bestaat.

Een overtuiging kies je niet. Snap je?
Nee dat snap ik niet en ik heb al diverse keren uitgelegd waarom niet. Nog een laatste keer dan: Dus al die mensen die een andere geloof hebben aangenomen of van hun geloof zijn gevallen hebben die 'keuze' niet gemaakt? Om in jouw woorden te spreken: Die ZEGGEN hooguit dat ze van geloof zijn veranderd, maar ze hangen stiekem nog steeds hun oude geloof aan?

quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Amee het volgende:

[..]

Mogen anderen dan niet meepraten? Raar.
Weet je wat raar is? Dat je met je vraag hierop reageerde:
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 20:54 schreef PassantX het volgende:
Mensen, ik reageerde op Jappie, die kwam met de vergelijking van bij een club willen horen. Even goed lezen voordat je reageert.
pi_196392000
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:57 schreef PassantX het volgende:

[..]

Nee dat snap ik niet en ik heb al diverse keren uitgelegd waarom niet. Nog een laatste keer dan: Dus al die mensen die een andere geloof hebben aangenomen of van hun geloof zijn gevallen hebben die 'keuze' niet gemaakt? Om in jouw woorden te spreken: Die ZEGGEN hooguit dat ze van geloof zijn veranderd, maar ze hangen stiekem nog steeds hun oude geloof aan?
[..]

Weet je wat raar is? Dat je met je vraag hierop reageerde:
[..]

Wat een rare reactie.
Maar je snapt het dus nog niet, ondanks de uitleg van Jappie, je gesprekspartner
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:27:10 #181
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196392025
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik denk dat als je bij die groepen groepen mensen die geloofden in zeus en alle bij komen goden terug in de tijd dat je uitkomt op een moment dat ze eigenlijk geloofden in maar 1 god en dus monotheÔstisch waren en dit pas later uitmonden in polytheÔstisch "geloof".
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheÔstisch gebleven.
Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.
Je kunt niet zomaar voor andere mensen invullen wat zij wel of niet geloven.

In elk geval lijkt het me evident dat Hindu's iets anders geloven dan Christenen, en weer iets anders dan Pastafarians.

Dus je maakt wel degelijk een keuze tegen Shiva, Ganesh, Vishnu, Brahman enzovoort, als je daar niet in gelooft.
En je maakt ook een keuze tegen het Vliegend Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.

Wat denk je dat Ganesh en het Vliegend Spaghetti Monster ervan vinden, als je willens en wetens een keuze TEGEN hen maakt?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:30:52 #182
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196392073
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat God wel bestaat, dat jij dat misschien niet wilt geloven is aan jouw.
Of bestaan juist Thor, en Zeus, en Poseidon, en wil jij dat niet geloven?

Dat mag, maar daarmee kies je er wel voor om deze machtige goden gewoon te ontkennen. Dat is nogal wat.

quote:
Maar de bijbel vertelt ons dat ieder mens een ingeschapen God's beeld heeft.
Ja maar wacht. De Bhagavad Gita zegt iets heel anders.
En de Gospel van het Vliegend Spaghetti Monster zegt nog weer iets heel anders.

En je kunt misschien denken dat die boeken niet waar zijn. Maar daar vergis je je, deze boeken zijn uitvoerig bestudeerd en ze blijken vele profetieŽn en verklaringen te bevatten die uitgekomen zijn en feilloos blijken te kloppen.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:38:16 #183
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196392158
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:57 schreef PassantX het volgende:

[..]

Nee dat snap ik niet en ik heb al diverse keren uitgelegd waarom niet. Nog een laatste keer dan: Dus al die mensen die een andere geloof hebben aangenomen of van hun geloof zijn gevallen hebben die 'keuze' niet gemaakt? Om in jouw woorden te spreken: Die ZEGGEN hooguit dat ze van geloof zijn veranderd, maar ze hangen stiekem nog steeds hun oude geloof aan?

Nee dat is totaal niet wat ik bedoel. Maar ok deze uitleg snap jij niet dus.

Doen we het anders. Ben je gelovig? Zo ja, wat geloof je als ik het vragen mag?

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 14:44:49 ]
pi_196392303
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 11:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Joden wel, Christenen niet.

De God uit het OT is enig, `buiten Mij is er niets` maar nee hoor, de christenen knopen daar nog Jezus aan vast en ook nog de `Heilige Geest`.

Roomsen gaan dan nog een stapje verder door ook Maria te aanbidden. In ieder geval te bidden.

Je voldoet dus zelf exact aan de groep die je benoemt. :D
Ik geef toch uitleg er aan?
Ik zeg er is 1 God, alleen hij manifesteert zich in 3 personen.
Maar het blijft 1 God dus monotheÔstisch.

Maar dat wat de R.K. doet is niet bijbels, Het is de Heilige Geest die voor ons bid.
Zoals in een eerder bericht al aangehaald dat dus verwijderd is.
Kan een maria, of welke "heilig" verklaard persoon dan ook niet voor ons spreken in de Hemel.
Want dan zou je feitelijk aan iedere overleden gelovige christen vragen om God iets te vragen.
Maar het is juist De HG die ons gebed laat (ver)horen aan God.
Die is onze lijn naar God, ook als we de woorden van ons gebed niet kunnen vinden, dan weet de HG wel wat hij moet overbrengen aan God.

Johannes 4:24 God is Geest en wie Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.

Een ieder die In Jezus geloofd en behoort tot zijn gemeente is een Heilige iemand die vanaf het moment dat hij of zij tot geloof gekomen is door God is apart gezet om zijn evangelie te gaan verkondigen.
Iemand die dan dus weer tot geloof komt is dan ook een Heilige of geheiligde.

1 Korinthe 1:1 Paulus, een geroepen apostel van Jezus Christus door de wil van God, en Sosthenes, de broeder,
2. aan de gemeente van God die in Korinthe is, aan de geheiligden in Christus Jezus, geroepen heiligen, met allen die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen, in elke plaats, zowel hun als onze Heere:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196392330
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:30 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Of bestaan juist Thor, en Zeus, en Poseidon, en wil jij dat niet geloven?

Dat mag, maar daarmee kies je er wel voor om deze machtige goden gewoon te ontkennen. Dat is nogal wat.
[..]

Ja maar wacht. De Bhagavad Gita zegt iets heel anders.
En de Gospel van het Vliegend Spaghetti Monster zegt nog weer iets heel anders.

En je kunt misschien denken dat die boeken niet waar zijn. Maar daar vergis je je, deze boeken zijn uitvoerig bestudeerd en ze blijken vele profetieŽn en verklaringen te bevatten die uitgekomen zijn en feilloos blijken te kloppen.
of zeus etc zijn afgoden, verzonnen door mensen en precies in hun straatje passend, om maar zich zogenaamd niet te hoeven verantwoorden voor de God van IsraŽl?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:55:45 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196392344
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik geef toch uitleg er aan?
Ik zeg er is 1 God, alleen hij manifesteert zich in 3 personen.
Maar het blijft 1 God dus monotheÔstisch.


Maar dat wat de R.K. doet is niet bijbels, Het is de Heilige Geest die voor ons bid.
Zoals in een eerder bericht al aangehaald dat dus verwijderd is.
Kan een maria, of welke "heilig" verklaard persoon dan ook niet voor ons spreken in de Hemel.
Want dan zou je feitelijk aan iedere overleden gelovige christen vragen om God iets te vragen.
Maar het is juist De HG die ons gebed laat (ver)horen aan God.
Die is onze lijn naar God, ook als we de woorden van ons gebed niet kunnen vinden, dan weet de HG wel wat hij moet overbrengen aan God.

Johannes 4:24 God is Geest en wie Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.

Een ieder die In Jezus geloofd en behoort tot zijn gemeente is een Heilige iemand die vanaf het moment dat hij of zij tot geloof gekomen is door God is apart gezet om zijn evangelie te gaan verkondigen.
Iemand die dan dus weer tot geloof komt is dan ook een Heilige of geheiligde.

1 Korinthe 1:1 Paulus, een geroepen apostel van Jezus Christus door de wil van God, en Sosthenes, de broeder,
2. aan de gemeente van God die in Korinthe is, aan de geheiligden in Christus Jezus, geroepen heiligen, met allen die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen, in elke plaats, zowel hun als onze Heere:
God ZELF manifesteert zich in het OT verschillende malen, altijd als 1 persoon.

Wil jij aub even het Bijbelgedeelte aanwijzen waarin God zichzelf openbaart als 3-in -ťťn?
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:00:13 #187
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196392413
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

of zeus etc zijn afgoden, verzonnen door mensen en precies in hun straatje passend, om maar zich zogenaamd niet te hoeven verantwoorden voor de God van IsraŽl?
Dus mensen verzinnen goden om zich niet te hoeven verantwoorden voor de God van IsraŽl? Leg eens uit want daar snap ik helemaal niets van...

Waarom niet? Zeus bestond al lang voordat er sprake was van JHWH. Wel duizend jaar ouder dan de JHWH van de Bijbel. Heb ik het nog niet eens over de oeroude god Bašl.

Leg mij eens uit hoe mens goden kan verzinnen om zich niet voor de God van IsraŽl te hoeven buigen als er van die God en trouwens ook van IsraŽl nog helemaal geen sprake is?

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 15:06:49 ]
pi_196392493
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat is totaal niet wat ik bedoel. Maar ok deze uitleg snap jij niet dus.

Doen we het anders. Ben je gelovig? Zo ja, wat geloof je als ik het vragen mag?
Ja, ik geloof in God. Verder pas ik nergens in een hokje, hoor nergens bij.
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:07:44 #189
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196392514
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:06 schreef PassantX het volgende:

[..]

Ja, ik geloof in God. Verder pas ik nergens in een hokje, hoor nergens bij.
Kun jij er ook voor kiezen om niet te geloven? Al is het maar voor 1 dag? En dan bedoel ik ook echt niet-geloven he?
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:10:55 #190
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196392561
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

of zeus etc zijn afgoden, verzonnen door mensen en precies in hun straatje passend, om maar zich zogenaamd niet te hoeven verantwoorden voor de God van IsraŽl?
Nee eerder andersom.
God, Jaweh, enzovoort zijn juist afgoden. Verzonnen door mensen en precies in hun straatje passend, om zich maar niet te hoeven verantwoorden voor de Enige Ware God: Vishu. Of het Vliegend Spaghetti Monster, ťťn van die twee in elk geval.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196392702
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:27 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Je kunt niet zomaar voor andere mensen invullen wat zij wel of niet geloven.

In elk geval lijkt het me evident dat Hindu's iets anders geloven dan Christenen, en weer iets anders dan Pastafarians.

Dus je maakt wel degelijk een keuze tegen Shiva, Ganesh, Vishnu, Brahman enzovoort, als je daar niet in gelooft.
En je maakt ook een keuze tegen het Vliegend Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.

Wat denk je dat Ganesh en het Vliegend Spaghetti Monster ervan vinden, als je willens en wetens een keuze TEGEN hen maakt?
Ik denk niks.
Maar misschien dat jij het kunt vertellen aan de hand van teksten uit de boeken die bij hun horen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:25:43 #192
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196392791
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat God wel bestaat, dat jij dat misschien niet wilt geloven is aan jouw.

Maar de bijbel vertelt ons dat ieder mens een ingeschapen God's beeld heeft.
Zie de volgende bijbel tekst.

Romeinen 1:18 Want de toorn van God wordt geopenbaard vanuit de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van de mensen, die de waarheid in ongerechtigheid onderdrukken,
19. omdat wat van God gekend kan worden, hun bekend is. God Zelf heeft het hun immers geopenbaard.
20. Want de dingen van Hem die onzichtbaar zijn, worden sinds de schepping van de wereld uit Zijn werken gekend en doorzien, namelijk ťn Zijn eeuwige kracht ťn Zijn Goddelijkheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn.

En dan kun je misschien wel denken dat de bijbel een sprookjesboek of wat dan ook is.
Maar het bevat meer waarheden etc dan je denkt.
En als je denkt dat bijvoorbeeld het hindoeÔsme of hindoes op zich zo vriendelijk zijn of een vriendelijke religie is:
lees dan het volgende nieuws bericht eens.

https://cip.nl/82505-2000(...)16uNcEEBQb4AnjwRC8_E
Iedereen heeft recht op zijn eigen godsdienst.
Mensen snappen dat ik single ben.
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:26:06 #193
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196392795
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk niks.
Maar misschien dat jij het kunt vertellen aan de hand van teksten uit de boeken die bij hun horen?
Jazeker, in de Bhadavat Gita vers 77-78 staat:
"En vereert geen goden anders dan Ons, Brahman en Shiva, het Heilige Duo van Creatie en Vernieting. Uit wie de kosmos, sterren en planeten in al hun grootsheid zijn ontsproten, en naar wie de totaliteit van het Bestaan zal wederkeren. Want zij zijn de Ultieme Waarheid, en laat u niet tot het pad der misleiding verlokken door mindere goden, want zij zijn slechts verzinsels van mensen. Vertrouw alleen op het Woord van Brahman, de Oneindige."

En in de Gospel van het Flying Spaghetti Monster staat ook zoiets, zal ik later proberen op te zoeken.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:28:38 #194
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196392830
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:26 schreef Sym0n het volgende:
"En vereert geen goden anders dan Ons, Brahman en Shiva, het Heilige Duo van Creatie en Vernieting. Uit wie de kosmos, sterren en planeten in al hun grootsheid zijn ontsproten, en naar wie de totaliteit van het Bestaan zal wederkeren.
Van wanneer dateert die tekst?

Sterren en planeten. Wow dan waren ze al een stuk verder dan die onfeilbare Bijbel...want die snapt daar helemaal niet van. Daar kunnen sterren zo uit de hemel op de aarde vallen. Met een onverklaarbaar boogje, dat dan weer wel...

Planeten heeft de schrift nog nooit van gehoord. Daar wordt Venus de ochtendster genoemd.

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 15:34:42 ]
pi_196392916
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun jij er ook voor kiezen om niet te geloven? Al is het maar voor 1 dag? En dan bedoel ik ook echt niet-geloven he?
Maar je herhaalt nu hetzelfde als in je eerdere post, waar ik al op heb gereageerd. Het gaat niet om 1 dag iets nep wel/niet geloven, alhoewel je die keuze ook kan maken. Het gaat om dat je oprecht een keuze kan maken voor een andere overtuiging, wat dagelijks wereldwijd gebeurt, dat is een feit, en achter die keuze kan een lange proces van onderzoek liggen. En om je vraag direct te beantwoorden: Ja ik kan ervoor kiezen om niet te geloven, maar doe het niet, omdat ik overtuigd ben van het bestaan van God. [<--- en ik denk dat m hier het verschil zit?] ... Dat ik 'overtuigd' ben wil niet zeggen dat ik die overtuiging niet kan veranderen en geen keuze heb.
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:39:36 #196
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196393004
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:33 schreef PassantX het volgende:

[..]

En om je vraag direct te beantwoorden: Ja ik kan ervoor kiezen om niet te geloven,
klinkklare onzin.
quote:
maar doe het niet, omdat ik overtuigd ben van het bestaan van God. [<--- en ik denk dat m hier het verschil zit?] ... Dat ik 'overtuigd' ben wil niet zeggen dat ik die overtuiging niet kan veranderen en geen keuze heb.
Je mag het beter weten hoor.

https://www.trouw.nl/nieu(...)worden%20afgedwongen.

https://www.nd.nl/cultuur/wetenschap/795938/geloven-is-geen-keuze

Een overtuiging kies je niet. Die vormt zich van binnenuit.

En als je het nog niet gelooft: hiero van refoweb:
https://www.refoweb.nl/vr(...)zen-voor-het-geloof/

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 15:49:58 ]
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:39:49 #197
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196393009
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:33 schreef PassantX het volgende:

[..]

Maar je herhaalt nu hetzelfde als in je eerdere post, waar ik al op heb gereageerd. Het gaat niet om 1 dag iets nep wel/niet geloven, alhoewel je die keuze ook kan maken. Het gaat om dat je oprecht een keuze kan maken voor een andere overtuiging, wat dagelijks wereldwijd gebeurt, dat is een feit, en achter die keuze kan een lange proces van onderzoek liggen. En om je vraag direct te beantwoorden: Ja ik kan ervoor kiezen om niet te geloven, maar doe het niet, omdat ik overtuigd ben van het bestaan van God. [<--- en ik denk dat m hier het verschil zit?] ... Dat ik 'overtuigd' ben wil niet zeggen dat ik die overtuiging niet kan veranderen en geen keuze heb.
De keuze (om een hoofddoek te gaan dragen, geen varken meer te eten, of weet ik wat bij het geloof van diens keuze hoort) kun je maken. Het geloven is daarvoor al gestart. Onbewust. Door het opnemen van informatie, die vervolgens onvoldoende kritisch te beoordelen, waardoor je begint te geloven.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:44:16 #198
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196393083
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Van wanneer dateert die tekst?
Volgens mij zo'n 800 jaar voor christus.

quote:
Sterren en planeten. Wow dan waren ze al een stuk verder dan die onfeilbare Bijbel...want die snapt daar helemaal niet van. Daar kunnen sterren zo uit de hemel op de aarde vallen. Met een onverklaarbaar boogje, dat dan weer wel...

Planeten heeft de schrift nog nooit van gehoord. Daar wordt Venus de ochtendster genoemd.
Ja klopt, zo zie je maar. De Bhagavad Gita is het enige Echte Heilige Woord.

Andere zogenaamde 'heilige' boeken zoals de Koran, Bijbel, Torah, enzovoort zijn allemaal door mensen verzonnen, en bedoeld als dwaalspoor. Trap er niet in.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196393702
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God ZELF manifesteert zich in het OT verschillende malen, altijd als 1 persoon.

Wil jij aub even het Bijbelgedeelte aanwijzen waarin God zichzelf openbaart als 3-in -ťťn?
Gelijk in Genisis 1 staat al 1 en ander.

Genesis 1:2 De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.
26. En God zei: Laten Wij mensen maken naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en laten zij heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht, over het vee, over heel de aarde en over al de kruipende dieren die over de aarde kruipen!

De volgende tekst uit het oude testament spreekt al over Jezus die al bij God was voordat de aarde gemaakt werd.

Spreuken 8:25 Voordat de bergen waren verzonken,
vůůr de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.

27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,

30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.

MattheŁs 11:27 Alle dingen zijn Mij overgegeven door Mijn Vader; en niemand kent de Zoon dan de Vader, en niemand kent de Vader dan de Zoon, en hij aan wie de Zoon het wil openbaren.

Johannes 1:1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2. Dit was in het begin bij God.
3. Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4. In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.

Het Woord is in deze laatste tekst gelijk aan Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 24 november 2020 @ 16:34:56 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196393778
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Gelijk in Genisis 1 staat al 1 en ander.

Genesis 1:2 De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.
God is geest. Dat is dus hetzelfde. Niet een apart figuur.
quote:
26. En God zei: Laten Wij mensen maken naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en laten zij heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht, over het vee, over heel de aarde en over al de kruipende dieren die over de aarde kruipen!

De volgende tekst uit het oude testament spreekt al over Jezus die al bij God was voordat de aarde gemaakt werd.

Spreuken 8:25 Voordat de bergen waren verzonken,
vůůr de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.

27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,

30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.
Ik zie de naam Jezus niet staan. Wishful thinking van christenen dus. Nee dit gaat over de wijsheid, in de vorm van een vrouw! Lees het geheel en pluk er niet een paar verzen uit om die vervolgens te verkrachten.
quote:
MattheŁs 11:27 Alle dingen zijn Mij overgegeven door Mijn Vader; en niemand kent de Zoon dan de Vader, en niemand kent de Vader dan de Zoon, en hij aan wie de Zoon het wil openbaren.

Johannes 1:1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2. Dit was in het begin bij God.
3. Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4. In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.

Het Woord is in deze laatste tekst gelijk aan Jezus.
Ook daar dus niets over drie-ťťnheid. Zelfs daar niet. Valt me nog mee dat je niet met het Comma Johanneum aan komt slepen...

Triniteit, geef het maar gewoon toe, is eeuwen later uitgevonden door de Roomse kerk, en braaf overgenomen door de protestanten.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 16:42:42 ]
pi_196393817
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:26 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Jazeker, in de Bhadavat Gita vers 77-78 staat:
"En vereert geen goden anders dan Ons, Brahman en Shiva, het Heilige Duo van Creatie en Vernieting. Uit wie de kosmos, sterren en planeten in al hun grootsheid zijn ontsproten, en naar wie de totaliteit van het Bestaan zal wederkeren. Want zij zijn de Ultieme Waarheid, en laat u niet tot het pad der misleiding verlokken door mindere goden, want zij zijn slechts verzinsels van mensen. Vertrouw alleen op het Woord van Brahman, de Oneindige."

En in de Gospel van het Flying Spaghetti Monster staat ook zoiets, zal ik later proberen op te zoeken.
In welk hoofdstuk staat deze tekst dan? Ik heb de Gita meerdere keren gelezen en deze tekst doet helemaal geen belletje rinkelen. Verder spreekt men in het hindoeÔsme niet over een duo maar over een trio namelijk van creatie vernietiging en behoud. De drie eenheid bestond dus al voor het christendom want alles in het hindoeÔsme gaat terug naar ťťn God, Brahman.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:44 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Volgens mij zo'n 800 jaar voor christus.
[..]

Ja klopt, zo zie je maar. De Bhagavad Gita is het enige Echte Heilige Woord.

Andere zogenaamde 'heilige' boeken zoals de Koran, Bijbel, Torah, enzovoort zijn allemaal door mensen verzonnen, en bedoeld als dwaalspoor. Trap er niet in.
Niemand weet zeker hoe oud de Gita is maar op wikipedia staat een paar eeuwen voor Christus.

Verder wordt bijvoorbeeld de Bijbel wel geaccepteerd als een bron van spirituele wijsheid alleen dan een minder accurate dan bijvoorbeeld de Gita.
Provocatief en controversieel
pi_196393862
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:44 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Volgens mij zo'n 800 jaar voor christus.
[..]

Ja klopt, zo zie je maar. De Bhagavad Gita is het enige Echte Heilige Woord.

Andere zogenaamde 'heilige' boeken zoals de Koran, Bijbel, Torah, enzovoort zijn allemaal door mensen verzonnen, en bedoeld als dwaalspoor. Trap er niet in.
De boeken van IsraŽl waar onder de Pentateuch gaat veel verder terug tot 1400 BC
https://logos.nl/wie-schreef-genesis-mozes/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196393918
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:41 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

En ik maar denken dat je uit de Hersteld hervormde hoek kwam...
Tot een paar maanden geleden was ik lid van een hervormde gemeente (PKN)
Maar toen aangesloten bij de 1life gemeente.
Omdat hun visie ook veel meer mijn visie uitdraagt waar ik achter sta.

Maar heb jij de betreffende verkondiging gekeken/ beluisterd? Zo ja wat vond je er van?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 24 november 2020 @ 16:47:24 #204
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196393950
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De boeken van IsraŽl waar onder de Pentateuch gaat veel verder terug tot 1400 BC
https://logos.nl/wie-schreef-genesis-mozes/
Nee, die zijn geschreven in de 6e eeuw voor Chr. Er zijn geen geschreven bronnen van vůůr de 9e eeuw uit die regionen.

Je aangehaald site rammelt aan alle kanten, vermeldt gťťn bronnen en staat bol van de geloofsaannames. Geen houdbare kaart dus.
pi_196393972
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Van wanneer dateert die tekst?

Sterren en planeten. Wow dan waren ze al een stuk verder dan die onfeilbare Bijbel...want die snapt daar helemaal niet van. Daar kunnen sterren zo uit de hemel op de aarde vallen. Met een onverklaarbaar boogje, dat dan weer wel...

Planeten heeft de schrift nog nooit van gehoord. Daar wordt Venus de ochtendster genoemd.
Die user heeft het volgens mij zelf verzonnen, het staat niet in Bhagavat Gita. @Sym0n , heb je een link naar waar dat staat, heb de verzen opgezocht in BG, maar lees daar iets anders.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

klinkklare onzin.
[..]

Je mag het beter weten hoor.

https://www.trouw.nl/nieu(...)worden%20afgedwongen.

https://www.nd.nl/cultuur/wetenschap/795938/geloven-is-geen-keuze

Een overtuiging kies je niet. Die vormt zich van binnenuit.

En als je het nog niet gelooft: hiero van refoweb:
https://www.refoweb.nl/vr(...)zen-voor-het-geloof/
Dat heb je snel gegoogled, letterlijk met de zoektermen "Geloof is geen keuze" en de eerste hits hier geplakt, om daarmee snel je overtuiging te staven (waar ik het eerder in een andere post gericht aan Jappie het over had), toch kun je zelf geen antwoord geven op wat ik stel. Ze geven in die artikelen geen duidelijk antwoord op de argumenten die ik naar voren bracht, waar users hier steeds selectief omheen draaien (doe jij hier ook). Dat versterkt toch bij mij het idee dat wel/niet geloven een keuze is. Op mij komt het over alsof mensen (die denken dat het geen keuze is) geen verantwoording willen dragen voor wat men wel/niet gelooft en dus zeggen: Er is geen keuze.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

De keuze (om een hoofddoek te gaan dragen, geen varken meer te eten, of weet ik wat bij het geloof van diens keuze hoort) kun je maken. Het geloven is daarvoor al gestart. Onbewust. Door het opnemen van informatie, die vervolgens onvoldoende kritisch te beoordelen, waardoor je begint te geloven.
Onbewust? Mensen die van geloof veranderen, of atheist worden, waarvan er in de wereld miljoenen zijn, doen dat vaak na een (lang) proces van onderzoek voordat ze zo'n grote stap zetten/keuze maken. Die doen dat echt niet "onbewust". Zo'n keuze, om je oude overtuiging te laten vallen voor een nieuwe, daar zit vaak veel pijn, verdriet, moed achter. Daar ga je met volle bewustzijn doorheen.
  dinsdag 24 november 2020 @ 16:50:42 #206
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196394007
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De boeken van IsraŽl waar onder de Pentateuch gaat veel verder terug tot 1400 BC
https://logos.nl/wie-schreef-genesis-mozes/
Ja en nee. Het is goed mogelijk dat boeken als Genesis en Exodus ouder materiaal bevatten, maar de anachronismen in onze versies van de boeken maken het zeer aannemelijk dat de definitieve vastlegging (en misschien ook de compositie zelf) van veel later datum is.
  dinsdag 24 november 2020 @ 16:52:02 #207
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196394021
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:48 schreef PassantX het volgende:

[..]

Die user heeft het volgens mij zelf verzonnen, het staat niet in Bhagavat Gita. @:Sym0n , heb je een link naar waar dat staat, heb de verzen opgezocht in BG, maar lees daar iets anders.
[..]

Dat heb je snel gegoogled, letterlijk met de zoektermen "Geloof is geen keuze" en de eerste hits hier geplakt, om daarmee snel je overtuiging te staven (waar ik het eerder in een andere post gericht aan Jappie het over had), toch kun je zelf geen antwoord geven op wat ik stel. Ze geven in die artikelen geen duidelijk antwoord op de argumenten die ik naar voren bracht, waar users hier steeds selectief omheen draaien (doe jij hier ook). Dat versterkt toch bij mij het idee dat wel/niet geloven een keuze is. Op mij komt het over alsof mensen (die denken dat het geen keuze is) geen verantwoording willen dragen voor wat men wel/niet gelooft en dus zeggen: Er is geen keuze.
[..]

Onbewust? Mensen die van geloof veranderen, of atheist worden, waarvan er in de wereld miljoenen zijn, doen dat vaak na een (lang) proces van onderzoek voordat ze zo'n grote stap zetten/keuze maken. Die doen dat echt niet "onbewust". Zo'n keuze, om je oude overtuiging te laten vallen voor een nieuwe, daar zit vaak veel pijn, verdriet, moed achter. Daar ga je met volle bewustzijn doorheen.
Vertel jij mij nu eens hoe ik kan kiezen om te geloven. Ik geloof immers niet? Hoe kan ik dan kiezen voor iets wat ik niet geloof?
  dinsdag 24 november 2020 @ 16:54:19 #208
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196394042
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

De keuze (om een hoofddoek te gaan dragen, geen varken meer te eten, of weet ik wat bij het geloof van diens keuze hoort) kun je maken. Het geloven is daarvoor al gestart. Onbewust. Door het opnemen van informatie, die vervolgens onvoldoende kritisch te beoordelen, waardoor je begint te geloven.
_O-
  dinsdag 24 november 2020 @ 16:58:48 #209
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196394094
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vertel jij mij nu eens hoe ik kan kiezen om te geloven. Ik geloof immers niet? Hoe kan ik dan kiezen voor iets wat ik niet geloof?
Je kunt een gedachte wegdrukken omdat ze niet opportuun is. Zo ook bij twijfel aan een geloof waarmee je bent opgevoed, neem ik aan.
pi_196394299
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vertel jij mij nu eens hoe ik kan kiezen om te geloven. Ik geloof immers niet? Hoe kan ik dan kiezen voor iets wat ik niet geloof?
Begin eens met de keuze te maken artikelen te googelen die je overtuiging niet staven. Je was toch gelovig? Was het op gegeven moment geen keuze (om welke redenen dan ook) om atheist te worden? Er zijn miljoenen mensen die van overtuiging veranderen, waaronder ik ook, en dat doet men op basis van keuzes. Voor de duidelijkheid: ik probeer het alleen te begrijpen. Jullie stellen het is geen keuze, ik begrijp dat niet op basis van wat ik zie/weet.
pi_196394300
Als het gaat om een keus te hebben in wat we geloven:

Van kleins af aan wordt er aan een kind vertelt, kijk dat is een huis en dat is een boom en dat is een hond en dat is oma en opa enz.
Maar als klein kind van een jaar of 3 betekent het allemaal niets. Maar het wordt opnieuw vertelt en opnieuw vertelt en op een gegeven moment gaat het
brein van het kind dat geloven. Vanaf dat moment is er d.m.v al die concepten een wereldbeeld, die identiteiten gecreŽerd in het brein van dat kind en zal de buitenwereld zijn gereflecteerde realiteit worden.

Toen ik werd geboren hebben mijn ouders mij oscar genoemd. Maar als klein kind van 0, 1, 2, 3, jaar betekende het niets voor mij.
Maar het werd opnieuw verteld en opnieuw verteld met daarbij ook andere concepten over wie ik ben en niet alleen door mijn ouders maar ook door andere mensen.
En op een gegeven moment is mijn brein dat gaan geloven en dat is het moment waarop ik een identiteit had.
Heb ik er nu voor gekozen om dat allemaal te geloven waardoor mijn wereldbeeld is zoals het is? Mijn antwoord is nee.

Zo kan je ook als kind zijnde het verhaal over god hebben mee gekregen. Als klein kind van een jaar of 3 betekent het niets maar het wordt door de jaren heen herhaalt en herhaalt, thuis in de kerk op school enz. En op een gegeven moment gaat het brein het geloven en dat is dan een figuurlijke/denkbeeldige geboorte van een god.

Is het voor het bestaan van bomen, wolken, dieren, de zon, de maan, de aarde, mensen enz enz enz, noodzakelijk om te geloven dat het bestaat? Zou datgene allemaal niet bestaan als we het niet geloven? Is het voor het bestaan van een god, welke god dan ook, noodzakelijk dat er in gelooft wordt? Want als god echt bestaat dan is het toch niet afhankelijk voor zijn bestaan of wij er in geloven of niet, maar dat zal dan wel aangetoond moeten worden net zoals we aan kunnen tonen dat bijvoorbeeld bomen bestaan.
pi_196394304
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

Omdat God wel bestaat,
Nietes.
quote:
Omdat God wel bestaat,
Nietes.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:15:50 #213
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196394387
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je kunt een gedachte wegdrukken omdat ze niet opportuun is. Zo ook bij twijfel aan een geloof waarmee je bent opgevoed, neem ik aan.
maar is dat een keuze?
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:19:51 #214
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196394435
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

maar is dat een keuze?
Het lijkt me dat mensen er in beginsel voor kunnen kiezen een sluimerend gevoel dat er iets niet klopt aan wat hun altijd is verteld, niet verder te exploreren. Of het aardig of redelijk is dat van ze te verlangen is een andere kwestie.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:20:39 #215
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196394443
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:10 schreef PassantX het volgende:

[..]

Begin eens met de keuze te maken artikelen te googelen die je overtuiging niet staven.
Heb ik gedaan. Houdt geen steek omdat men van een geloof, een gelovige uitgaat.
quote:
Je was toch gelovig? Was het op gegeven moment geen keuze (om welke redenen dan ook) om atheist te worden?
Zeer pertinent niet. Waarom zou ik? Heb je enig idee wat het is om familie, vrienden en gemeenteleden duidelijk te maken dat je niet meer gelooft? Atheisme was ver van mijn bed-show.
quote:
Er zijn miljoenen mensen die van overtuiging veranderen, waaronder ik ook, en dat doet men op basis van keuzes. Voor de duidelijkheid: ik probeer het alleen te begrijpen. Jullie stellen het is geen keuze, ik begrijp dat niet op basis van wat ik zie/weet.
Mijn ongeloof is geen keuze geweest. Het was een langdurig proces en meer een gewaarwording van : hee geloof ik eigenlijk nog wel? Nergens is een punt geweest waarop ik besloot (of de keuze maakte) vanaf nu geloof ik niet meer.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 17:28:23 ]
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:24:05 #216
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196394498
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het lijkt me dat mensen er in beginsel voor kunnen kiezen een sluimerend gevoel dat er iets niet klopt aan wat hun altijd is verteld, niet verder te exploreren. Of het aardig of redelijk is dat van ze te verlangen is een andere kwestie.
Wellicht. Maar kunnen ze er ook voor kiezen dat dat sluimerend gevoel dat er iets niet klopt niet eens bestaat?

Zo nee, kun je er dan voor kiezen hoe groot dat gevoel wordt?

En is het dan nog wel te negeren of moet je toegeven dat je geen keuze hebt en dat die gedachtes en dat gevoel gewoon bestaan?
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:34:23 #217
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196394612
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wellicht. Maar kunnen ze er ook voor kiezen dat dat sluimerend gevoel dat er iets niet klopt niet eens bestaat?
Nou ja, volgens mij erkent het christelijk geloof het bestaan van (momenten van) twijfel, zonder dat de (periodieke) twijfelaar daarmee direct tot de niet-gelovigen wordt gerekend.

quote:
En is het dan nog wel te negeren of moet je toegeven dat je geen keuze hebt en dat die gedachtes en dat gevoel gewoon bestaan?
Dat laatste is wel intellectueel oprechter en waarschijnlijk ook beter voor je gemoedsrust op de langere termijn.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:39:10 #218
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196394663
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou ja, volgens mij erkent het christelijk geloof het bestaan van (momenten van) twijfel, zonder dat de (periodieke) twijfelaar daarmee direct tot de niet-gelovigen wordt gerekend.
Twijfel en geloof zijn afhankelijk. Zonder geloof geen twijfel. Dat klopt. Dat onderkent ook de Bijbel inderdaad, zelfs David wordt indirect ongeloof toegerekend. Meer nog ongehoorzaamheid.
quote:
[..]

Dat laatste is wel intellectueel oprechter en waarschijnlijk ook beter voor je gemoedsrust op de langere termijn.
Tot ze de overhand nemen zonder dat je daar (bewust) een keuze voor maakt.
  woensdag 25 november 2020 @ 00:48:48 #219
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196400513
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
De boeken van IsraŽl waar onder de Pentateuch gaat veel verder terug tot 1400 BC
https://logos.nl/wie-schreef-genesis-mozes/
Ah dat treft, want de Veda's dateren zelfs al van 1500 BC:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Veda%27s
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196402114
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De boeken van IsraŽl waar onder de Pentateuch gaat veel verder terug tot 1400 BC
https://logos.nl/wie-schreef-genesis-mozes/
:D Wat is me dat weer voor een totaal onwetenschappelijke site ! Op een fictief persoon Mozes zijn er merkwaardige feiten uit de 18e dynastie ( Egypte ) aan toegeschreven, te beginnen bij Kamose en eindigt bij Horemheb. Hoofdpersonage uit deze geschiedkundige compilatie was Amenhoteb IV, beter bekend als Achnaton.
De eerste versie van Deuteronomium dateert uit 620 v.C., verschenen onder koning Josia. De vierde editie is afgesloten rond 500 v.C. De oudste vorm van het Hebreeuws schrift dateert uit de 10e eeuw v.C. Hiervoor was er nog hoegenaamd geen sprake van het jodendom of van het volk IsraŽl. https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet
pi_196402135
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee, die zijn geschreven in de 6e eeuw voor Chr. Er zijn geen geschreven bronnen van vůůr de 9e eeuw uit die regionen.

Je aangehaald site rammelt aan alle kanten, vermeldt gťťn bronnen en staat bol van de geloofsaannames. Geen houdbare kaart dus.
Dat was ook mijn mening. Vraag: waar haalt sjoemie toch steeds die fake sites vandaan ??
pi_196402164
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja en nee. Het is goed mogelijk dat boeken als Genesis en Exodus ouder materiaal bevatten, maar de anachronismen in onze versies van de boeken maken het zeer aannemelijk dat de definitieve vastlegging (en misschien ook de compositie zelf) van veel later datum is.
Exodus: afkomstig uit Egypte, inclusief de " 10 geboden ". Genesis: afkomstig uit Babylon.
  woensdag 25 november 2020 @ 10:33:19 #223
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196403488
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 08:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Exodus: afkomstig uit Egypte, inclusief de " 10 geboden ". Genesis: afkomstig uit Babylon.
De Tien Geboden lijken me deels te generiek (niet doden, niet stelen) en deels te eigenaardig (geen andere goden aanbidden, geen gesneden beelden maken) om hun herkomst op ťťn specifieke bron terug te kunnen voeren. Genesis zal inderdaad Babylonische invloeden hebben, of anders op een gemeenschappelijke bron teruggaan. In elk geval is het uitgangspunt van een oorspronkelijk monotheÔsme achterhaald. De norm is een pluralistische geesten- of godenwereld. Het monotheÔsme is een historische ontwikkeling die zich bij een minderheid van de volkeren voordeed, o.a. in Egypte, tijdelijk en als onsuccesvol experiment van ťťn dynastie, en later in IsraŽl.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:05:10 #224
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196403909
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:33 schreef Iblardi het volgende:

[..]De norm is een pluralistische geesten- of godenwereld. Het monotheÔsme is een historische ontwikkeling die zich bij een minderheid van de volkeren voordeed, o.a. in Egypte, tijdelijk en als onsuccesvol experiment van ťťn dynastie, en later in IsraŽl.
Uiteindelijk is het voornaamste verschil tussen monotheÔsme en polytheÔsme een andere definiŽring van die wezens die wel voorkomen in het spirituele domein maar geen zelfstandig scheppende entiteiten zijn. Het polytheÔsme noemt dit allemaal goden, in het monotheÔsme gaat men ervan uit dat de titel God maar voor ťťn entiteit is weggelegd, namelijk de Schepper. Die andere wezens noemt men engelen dan wel demonen.
pi_196404095
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:33 schreef Iblardi het volgende:

[..]

De Tien Geboden lijken me deels te generiek (niet doden, niet stelen) en deels te eigenaardig (geen andere goden aanbidden, geen gesneden beelden maken) om hun herkomst op ťťn specifieke bron terug te kunnen voeren. Genesis zal inderdaad Babylonische invloeden hebben, of anders op een gemeenschappelijke bron teruggaan. In elk geval is het uitgangspunt van een oorspronkelijk monotheÔsme achterhaald. De norm is een pluralistische geesten- of godenwereld. Het monotheÔsme is een historische ontwikkeling die zich bij een minderheid van de volkeren voordeed, o.a. in Egypte, tijdelijk en als onsuccesvol experiment van ťťn dynastie, en later in IsraŽl.
De 10 geboden komen letterlijk uit " de ontkennende biecht " uit het Dodenboek wat 42 artikelen bevat. Weet je nog, Mozes had er enkele stŤles laten vallen. 8-)
pi_196404129
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Uiteindelijk is het voornaamste verschil tussen monotheÔsme en polytheÔsme een andere definiŽring van die wezens die wel voorkomen in het spirituele domein maar geen zelfstandig scheppende entiteiten zijn. Het polytheÔsme noemt dit allemaal goden, in het monotheÔsme gaat men ervan uit dat de titel God maar voor ťťn entiteit is weggelegd, namelijk de Schepper. Die andere wezens noemt men engelen dan wel demonen.
De oudste vorm van monotheÔsme is het MazdaÔsme en heeft zelfs zijn invloed gehad op de religieuze omwenteling van Achnaton.
  woensdag 25 november 2020 @ 11:27:00 #227
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196404205
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:19 schreef ATON het volgende:

[..]

De 10 geboden komen letterlijk uit " de ontkennende biecht " uit het Dodenboek wat 42 artikelen bevat. Weet je nog, Mozes had er enkele stŤles laten vallen. 8-)
Mwah.

quote:
1. Hail, Usekh-nemmt, who comest forth from Anu, I have not committed sin.
2. Hail, Hept-khet, who comest forth from Kher-aha, I have not committed robbery with violence.
3. Hail, Fenti, who comest forth from Khemenu, I have not stolen.
4. Hail, Am-khaibit, who comest forth from Qernet, I have not slain men and women.
5. Hail, Neha-her, who comest forth from Rasta, I have not stolen grain.
6. Hail, Ruruti, who comest forth from Heaven, I have not purloined offerings.
7. Hail, Arfi-em-khet, who comest forth from Suat, I have not stolen the property of God.
8. Hail, Neba, who comest and goest, I have not uttered lies.
9. Hail, Set-qesu, who comest forth from Hensu, I have not carried away food.
10. Hail, Utu-nesert, who comest forth from Het-ka-Ptah, I have not uttered curses.
11. Hail, Qerrti, who comest forth from Amentet, I have not committed adultery.
12. Hail, Hraf-haf, who comest forth from thy cavern, I have made none to weep.
13. Hail, Basti, who comest forth from Bast, I have not eaten the heart.
14. Hail, Ta-retiu, who comest forth from the night, I have not attacked any man.
15. Hail, Unem-snef, who comest forth from the execution chamber, I am not a man of deceit.
16. Hail, Unem-besek, who comest forth from Mabit, I have not stolen cultivated land.
17. Hail, Neb-Maat, who comest forth from Maati, I have not been an eavesdropper.
18. Hail, Tenemiu, who comest forth from Bast, I have not slandered anyone.
19. Hail, Sertiu, who comest forth from Anu, I have not been angry without just cause.
20. Hail, Tutu, who comest forth from Ati, I have not debauched the wife of any man.
21. Hail, Uamenti, who comest forth from the Khebt chamber, I have not debauched the wives of other men.
22. Hail, Maa-antuf, who comest forth from Per-Menu, I have not polluted myself.
23. Hail, Her-uru, who comest forth from Nehatu, I have terrorized none.
24. Hail, Khemiu, who comest forth from Kaui, I have not transgressed the law.
25. Hail, Shet-kheru, who comest forth from Urit, I have not been angry.
26. Hail, Nekhenu, who comest forth from Heqat, I have not shut my ears to the words of truth.
27. Hail, Kenemti, who comest forth from Kenmet, I have not blasphemed.
28. Hail, An-hetep-f, who comest forth from Sau, I am not a man of violence.
29. Hail, Sera-kheru, who comest forth from Unaset, I have not been a stirrer up of strife.
30. Hail, Neb-heru, who comest forth from Netchfet, I have not acted with undue haste.
31. Hail, Sekhriu, who comest forth from Uten, I have not pried into other's matters.
32. Hail, Neb-abui, who comest forth from Sauti, I have not multiplied my words in speaking.
33. Hail, Nefer-Tem, who comest forth from Het-ka-Ptah, I have wronged none, I have done no evil.
34. Hail, Tem-Sepu, who comest forth from Tetu, I have not worked witchcraft against the king.
35. Hail, Ari-em-ab-f, who comest forth from Tebu, I have never stopped the flow of water of a neighbor.
36. Hail, Ahi, who comest forth from Nu, I have never raised my voice.
37. Hail, Uatch-rekhit, who comest forth from Sau, I have not cursed God.
38. Hail, Neheb-ka, who comest forth from thy cavern, I have not acted with arrogance.
39. Hail, Neheb-nefert, who comest forth from thy cavern, I have not stolen the bread of the gods.
40. Hail, Tcheser-tep, who comest forth from the shrine, I have not carried away the khenfu cakes from the spirits of the dead.
41. Hail, An-af, who comest forth from Maati, I have not snatched away the bread of the child, nor treated with contempt the god of my city.
42. Hail, Hetch-abhu, who comest forth from Ta-she, I have not slain the cattle belonging to the god.

https://www.ancient.eu/The_Negative_Confession/
Niet erg aannemelijk. Daarvoor zijn de overeenkomsten niet treffend genoeg, en je hoeft geen genie te zijn om spontaan een code te bedenken die voorschrijft dat je mensen niet moeten doden, stelen of echtbreken.
  woensdag 25 november 2020 @ 12:14:47 #228
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196404959
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:22 schreef ATON het volgende:

[..]

De oudste vorm van monotheÔsme is het MazdaÔsme en heeft zelfs zijn invloed gehad op de religieuze omwenteling van Achnaton.
Het Zoroastrisme bedoel je? Zeker, bijzonder interessante godsdienst. Heeft ook best veel overeenkomsten met het christendom.
pi_196405192
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Mwah.
[..]

Niet erg aannemelijk. Daarvoor zijn de overeenkomsten niet treffend genoeg, en je hoeft geen genie te zijn om spontaan een code te bedenken die voorschrijft dat je mensen niet moeten doden, stelen of echtbreken.
Toch is het zo.
pi_196405212
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 12:14 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het Zoroastrisme bedoel je? Zeker, bijzonder interessante godsdienst. Heeft ook best veel overeenkomsten met het christendom.
En ook in de Islam.
pi_196407073
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God is geest. Dat is dus hetzelfde. Niet een apart figuur.
[..]

Ik zie de naam Jezus niet staan. Wishful thinking van christenen dus. Nee dit gaat over de wijsheid, in de vorm van een vrouw! Lees het geheel en pluk er niet een paar verzen uit om die vervolgens te verkrachten.
[..]

Ook daar dus niets over drie-ťťnheid. Zelfs daar niet. Valt me nog mee dat je niet met het Comma Johanneum aan komt slepen...

Triniteit, geef het maar gewoon toe, is eeuwen later uitgevonden door de Roomse kerk, en braaf overgenomen door de protestanten.
Jezus is de menswording van God, want Jezus deed en zei alleen de dingen die van God afkomstig waren/ zijn.
God is Geest maar de Heilige Geest is nog weer een aparte persoonlijkheid die in ieder mens kan komen.
Gezien jou reactie nu al over dat comma johanneum had het sowieso geen zin gehad om die aan te halen.
Want dan begon je daar wel weer over te vallen, van euuhhh dat is een later toevoegsel blah blah blah.
Dus om die onzin te voorkomen maar niet aangehaald.

Daarnaast kun je de Vader, de Zoon en de Heilige Geest niet los van elkaar zien.
Ze horen bij elkaar, omdat de 1 niets kan zonder de ander.
Dus in dat opzicht is het ook een eenheid.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196407699
Ik ben het met Iblardi eens: je moet oppassen voor zgn. parallellomania,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parallelomania

oftewel apofenie toegepast op historische teksten. Samuel Sandmel waarschuwde hier in paper uit 1962 al voor.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
pi_196408185
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:56 schreef Haushofer het volgende:
Ik ben het met Iblardi eens: je moet oppassen voor zgn. parallellomania,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parallelomania

oftewel apofenie toegepast op historische teksten. Samuel Sandmel waarschuwde hier in paper uit 1962 al voor.
Dat is lang geleden hoor, en archeologie heeft niet stil gezeten. Er is een duidelijk timeline tussen Achnaton ( hoofdpersonage Exodus ) , Edom, Noordenrijk. De link tussen de Egyptisch leefregels en de 10 geboden, en daarmee bedoel ik niet de christelijke versie. https://nl.wikipedia.org/(...)de_Hebreeuwse_Bijbel
  woensdag 25 november 2020 @ 15:38:49 #234
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196408284
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 15:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is lang geleden hoor, en archeologie heeft niet stil gezeten. Er is een duidelijk timeline tussen Achnaton ( hoofdpersonage Exodus ) , Edom, Noordenrijk. De link tussen de Egyptisch leefregels en de 10 geboden, en daarmee bedoel ik niet de christelijke versie. https://nl.wikipedia.org/(...)de_Hebreeuwse_Bijbel
Kan zijn, maar dat staat niet in die Wikipedia-link, dus het is me een raadsel waarom je daarnaar verwijst.
pi_196408981
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 15:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Kan zijn, maar dat staat niet in die Wikipedia-link, dus het is me een raadsel waarom je daarnaar verwijst.
Zie je die klassieke afbeelding waar Mozes wat stŤles stukgooit ? Nu zouden we spreken van, hij schrapte een deel van de voorschriften die hij uit Egypte had meegenomen. En als je denkt dat Mozes die stŤles had gekregen op die berg, ben je wel zeer naÔef.
pi_196409579
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 00:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Ah dat treft, want de Veda's dateren zelfs al van 1500 BC:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Veda%27s
Toen zijn die geschriften ontstaan.
Maar van de Pentateuch kunnen ook veel oudere geschriften zijn geweest, men schreef telkens de teksten over.
Omdat het papier of waar men dan ook op schreef niet eeuwig mee ging, dus telkens werd het over geschreven.
En daarbij werden alle verhalen bij het Israelitische volk zeer nauwkeurig door verteld werden.
De ouderen vertelden het aan de kinderen en die weer aan hun kinderen etc etc.
En het is al eens beween dat bij het volk IsraŽl/ de Joden de mondeling overlevering zeer nauwkeurig was en is.
En de ouderdom van alles kan dus ouder zijn dan die 1500BC van die veda's
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 25 november 2020 @ 17:22:53 #237
545 dop
:copyright: dop
pi_196409747
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Toen zijn die geschriften ontstaan.
Maar van de Pentateuch kunnen ook veel oudere geschriften zijn geweest, men schreef telkens de teksten over.
Omdat het papier of waar men dan ook op schreef niet eeuwig mee ging, dus telkens werd het over geschreven.
En daarbij werden alle verhalen bij het Israelitische volk zeer nauwkeurig door verteld werden.
De ouderen vertelden het aan de kinderen en die weer aan hun kinderen etc etc.
En het is al eens beween dat bij het volk IsraŽl/ de Joden de mondeling overlevering zeer nauwkeurig was en is.
En de ouderdom van alles kan dus ouder zijn dan die 1500BC van die veda's
Het kan ook niet.

kom op zeg aanname op aanname.
zo fantaseer je wel heel makkelijk je eigen waarheid bij elkaar
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 25 november 2020 @ 17:54:07 #238
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196410307
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Toen zijn die geschriften ontstaan.
Maar van de Pentateuch kunnen ook veel oudere geschriften zijn geweest, men schreef telkens de teksten over.
Omdat het papier of waar men dan ook op schreef niet eeuwig mee ging, dus telkens werd het over geschreven.
En daarbij werden alle verhalen bij het Israelitische volk zeer nauwkeurig door verteld werden.
De ouderen vertelden het aan de kinderen en die weer aan hun kinderen etc etc.
En het is al eens beween dat bij het volk IsraŽl/ de Joden de mondeling overlevering zeer nauwkeurig was en is.
En de ouderdom van alles kan dus ouder zijn dan die 1500BC van die veda's
Dus eigenlijk weten we niks zeker, zeker geen dingen die al duizenden jaren geleden zijn verzonnen en toen zogenaamd zijn opgeschreven (of is dat pas vele eeuwen later erbij bedacht).

Dus dat iets wel of niet in een of ander sprookjesboek staat zegt helemaal NIETS.

Waarom X? "Nou, dat staat in de bijbel / koran / gospel / bhagavad gita / veda's / pentateuch / testament / sprookjes van hans andersen" is dus nul komma nul relevante onderbouwing.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  woensdag 25 november 2020 @ 18:10:05 #239
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196410558
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Toen zijn die geschriften ontstaan.
Maar van de Pentateuch kunnen ook veel oudere geschriften zijn geweest, men schreef telkens de teksten over.
Omdat het papier of waar men dan ook op schreef niet eeuwig mee ging, dus telkens werd het over geschreven.
En daarbij werden alle verhalen bij het Israelitische volk zeer nauwkeurig door verteld werden.
De ouderen vertelden het aan de kinderen en die weer aan hun kinderen etc etc.
En het is al eens beween dat bij het volk IsraŽl/ de Joden de mondeling overlevering zeer nauwkeurig was en is.
En de ouderdom van alles kan dus ouder zijn dan die 1500BC van die veda's
De nauwkeurigheid van een zuiver mondelinge overlevering kan vanuit de aard der zaak niet gecontroleerd worden, in elk geval niet over een periode van 3000-4000 jaar. Het is wel onwaarschijnlijk. Zelfs schriftelijke tradities, die niet afhankelijk zijn van het menselijke geheugen, zijn niet vrij van kopieerfouten.

Het helpt als een tekst in versvorm wordt overgeleverd, omdat rijm of metrum het geheugen van de verteller extra houvast kan geven, maar dat is voor de Pentateuch ook niet het geval.
  woensdag 25 november 2020 @ 18:21:57 #240
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196410709
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 16:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Zie je die klassieke afbeelding waar Mozes wat stŤles stukgooit ? Nu zouden we spreken van, hij schrapte een deel van de voorschriften die hij uit Egypte had meegenomen. En als je denkt dat Mozes die stŤles had gekregen op die berg, ben je wel zeer naÔef.
Het is mij niet duidelijk waarom het stukgooien van de eerste stenen tabletten zou moeten wijzen op een Egyptische herkomst van de Tien Geboden.
  woensdag 25 november 2020 @ 19:09:43 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196411431
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus is de menswording van God, want Jezus deed en zei alleen de dingen die van God afkomstig waren/ zijn.
God is Geest maar de Heilige Geest is nog weer een aparte persoonlijkheid die in ieder mens kan komen.
Gezien jou reactie nu al over dat comma johanneum had het sowieso geen zin gehad om die aan te halen.
Want dan begon je daar wel weer over te vallen, van euuhhh dat is een later toevoegsel blah blah blah.
Dus om die onzin te voorkomen maar niet aangehaald.

Daarnaast kun je de Vader, de Zoon en de Heilige Geest niet los van elkaar zien.
Ze horen bij elkaar, omdat de 1 niets kan zonder de ander.
Dus in dat opzicht is het ook een eenheid.
Kortom, de Roomse uitleg. :)
pi_196412843
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Toen zijn die geschriften ontstaan.
Maar van de Pentateuch kunnen ook veel oudere geschriften zijn geweest, men schreef telkens de teksten over.
Omdat het papier of waar men dan ook op schreef niet eeuwig mee ging, dus telkens werd het over geschreven.
En daarbij werden alle verhalen bij het Israelitische volk zeer nauwkeurig door verteld werden.
De ouderen vertelden het aan de kinderen en die weer aan hun kinderen etc etc.
En het is al eens beween dat bij het volk IsraŽl/ de Joden de mondeling overlevering zeer nauwkeurig was en is.
En de ouderdom van alles kan dus ouder zijn dan die 1500BC van die veda's
Wat kan jij toch uit je nek kletsen. Jij geloofd vast nog je eigen fantasietjes.
pi_196412909
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 18:21 schreef Iblardi het volgende:

Het is mij niet duidelijk waarom het stukgooien van de eerste stenen tabletten zou moeten wijzen op een Egyptische herkomst van de Tien Geboden.
Zeg mij dan eens waar die wťl vandaan komen. En als je er niet uit komt zal ik je misschien wat meer laten weten.
pi_196412958
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kortom, de Roomse uitleg. :)
Dat riedeltje heeft ie al jaren opgeslagen en heeft dit om de tijd maar eens te posten, zoals men met tandpaste en pindaboter doet. Maar een discussie aangaan ? NO WAY , dat is boven z'n vermogen.
  woensdag 25 november 2020 @ 21:08:49 #245
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196413258
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeg mij dan eens waar die wťl vandaan komen. En als je er niet uit komt zal ik je misschien wat meer laten weten.
Uit de pen van een schrijver.

Geschiedkunde is geen detectiveverhaal waarbij een alwetende auteur je allerlei hints geeft op basis waarvan je verbanden můťt kunnen leggen. Soms wordt een zaak gewoon niet opgelost, helaas, omdat te veel informatie domweg verloren is gegaan.
pi_196436168
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God is geest. Dat is dus hetzelfde. Niet een apart figuur.
[..]

Ik zie de naam Jezus niet staan. Wishful thinking van christenen dus. Nee dit gaat over de wijsheid, in de vorm van een vrouw! Lees het geheel en pluk er niet een paar verzen uit om die vervolgens te verkrachten.
[..]

Ook daar dus niets over drie-ťťnheid. Zelfs daar niet. Valt me nog mee dat je niet met het Comma Johanneum aan komt slepen...

Triniteit, geef het maar gewoon toe, is eeuwen later uitgevonden door de Roomse kerk, en braaf overgenomen door de protestanten.
Weet ge wat me nog extra ergert ? Het gebruik van hoofdletters. Hebreeuws kent geen hoofdletters en dan plaatst men die om hun dogma's kracht bij te zetten. En voor de honderdste keer heb ik sjoemie al proberen diets te maken als men het heeft oven H.Geest, dat er eigenlijk Goddelijke wijsheid zou moeten staan. Nog zo iets van die Roomse christenen.
pi_196439017
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat kan jij toch uit je nek kletsen. Jij geloofd vast nog je eigen fantasietjes.
Het is toch goed mogelijk dat er oudere papieren kunnen zijn geweest waarop de teksten hebben gestaan?
Maar de talmoed is sowieso de modelinge vertelling van de IsraŽlieten.
Zpasl gezegd papier kan hooguit langer meegaan bij de juiste omstandigheden zoals bekend bij de qumran rollen.
Maar verder is papier altijd aan verval onderhevig door gebruik en zonlicht vooral.
Dus men bleef ze continue overschrijven letter voor letter etc, en als er een fout in zat begon men overnieuw.
Dat zijn gewoon vast staande feiten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196439044
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kortom, de Roomse uitleg. :)
Heeft niks met "roomse uitleg" te maken.
Dat is gewoon de bijbel lezen en conclusies trekken.
En al heeft men dat in rome ooit al ontdekt dat maakt dan ook niet uit.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 27 november 2020 @ 16:34:24 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196439243
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft niks met "roomse uitleg" te maken.
Dat is gewoon de bijbel lezen en conclusies trekken.
En al heeft men dat in rome ooit al ontdekt dat maakt dan ook niet uit.
Dat is niet gewoon conclusies trekken dus, dat is gewoon nabouwen wat de Roomse kerk als conclusie heeft bedacht.

Want:

"De term 'Drie-eenheid' komt niet in de Bijbel voor. Ook een theologie inzake de Drie-eenheid als zodanig wordt niet in de Bijbel aangetroffen. Wel bevatten zowel het Oude als het Nieuwe Testament aanwijzingen en formuleringen inzake de goddelijkheid van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest die de interpretatie ten gunste van een Drie-eenheid ondersteunen."

bron: Wiki.

Het gaat dus hooguit om aanwijzingen die een gedachte kunnen ondersteunen. Er zijn ook aanwijzingen die dat niet ondersteunen dus daar kunnen we niet zo veel mee.

Triniteit is ontwikkeld in de eerste eeuwen NA Christus en pas in de 4e eeuw officieel gemaakt.

Door wie? Juist.... <O)
pi_196440563
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het is toch goed mogelijk dat er oudere papieren kunnen zijn geweest waarop de teksten hebben gestaan?
Bedoel je papyrus ? Gezien papier nog niet zo lang in het westen en midden-oosten bestaat.
quote:
Maar de talmoed is sowieso de modelinge vertelling van de IsraŽlieten.
De IsraŽlieten ? Die ontstaan pas in de 10e eeuw v.C.
quote:
Zpasl gezegd papier kan hooguit langer meegaan bij de juiste omstandigheden zoals bekend bij de qumran rollen.
De oudste rollen dateren van 250 v.C. en zijn op enkele uitzonderen na op perkament geschreven.
quote:
Maar verder is papier altijd aan verval onderhevig door gebruik en zonlicht vooral.
Maar hier hebben we het niet over papier, maar over payrus en dat gaat schimmelen onder vochtige omstandigheden, zoals kelders en grotten.
quote:
Dus men bleef ze continue overschrijven letter voor letter etc, en als er een fout in zat begon men overnieuw.
En dan? Men heeft het hier dan wel over kopijen van de Tenach versie uit ongeveer 500 v.C.
quote:
Dat zijn gewoon vast staande feiten.
Niet dus, maar wel mijn correcties. Weer eens te licht bevonden.
  vrijdag 27 november 2020 @ 18:43:42 #251
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196440871
Ik moet eerlijk zeggen dat ik enorm veel waardering heb dat jullie het met elkaar uithouden. Het sleept maar voort.
Als ik in de positie van Sjoemie zou zijn had ik allang mijn jas aan een spijker aan het kruis gehangen.

Maar het gaat maar door hier.
Respect!
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196444514
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:54 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Dus eigenlijk weten we niks zeker, zeker geen dingen die al duizenden jaren geleden zijn verzonnen en toen zogenaamd zijn opgeschreven (of is dat pas vele eeuwen later erbij bedacht).

Dus dat iets wel of niet in een of ander sprookjesboek staat zegt helemaal NIETS.

Waarom X? "Nou, dat staat in de bijbel / koran / gospel / bhagavad gita / veda's / pentateuch / testament / sprookjes van hans andersen" is dus nul komma nul relevante onderbouwing.
Ik zie vaak users reageren met "sprookjesboek dit", "sprookjes dat", "verzonnen zus", "fabels van vroeger zo", ... maar die denkwijze is ook niet nieuw/modern, het is even oud als de boeken die je noemt. Het verbaast me dat de denkwijze van mensen, gelovig als niet-gelovig, hierin eeuwenlang precies hetzelfde is. In sommige eeuwenoude heilige boeken worden ongelovigen aangehaald die de openbaringen letterlijk afdoen als "fabels/sprookjes", "waarin mensen van 'vroeger' geloofden" en dat het "slechts verzonnen verhalen zijn". Die denkwijze zie je nu nog steeds bij degenen die niet geloven, alleen denkt men nu dat het een soort nieuwe/moderne inzicht is wat verkregen is door vooruitgang. Dat is dus niet zo.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:01:21 #253
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196444764
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:51 schreef PassantX het volgende:

[..]

Ik zie vaak users reageren met "sprookjesboek dit", "sprookjes dat", "verzonnen zus", "fabels van vroeger zo", ... maar die denkwijze is ook niet nieuw/modern, het is even oud als de boeken die je noemt. Het verbaast me dat de denkwijze van mensen, gelovig als niet-gelovig, hierin eeuwenlang precies hetzelfde is. In sommige eeuwenoude heilige boeken worden ongelovigen aangehaald die de openbaringen letterlijk afdoen als "fabels/sprookjes", "waarin mensen van 'vroeger' geloofden" en dat het "slechts verzonnen verhalen zijn". Die denkwijze zie je nu nog steeds bij degenen die niet geloven, alleen denkt men nu dat het een soort nieuwe/moderne inzicht is wat verkregen is door vooruitgang. Dat is dus niet zo.
Nee, je hebt altijd nuchtere en minder nuchtere mensen gehad.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:08:16 #254
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196444974
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:51 schreef PassantX het volgende:

[..]

Ik zie vaak users reageren met "sprookjesboek dit", "sprookjes dat", "verzonnen zus", "fabels van vroeger zo", ... maar die denkwijze is ook niet nieuw/modern, het is even oud als de boeken die je noemt. Het verbaast me dat de denkwijze van mensen, gelovig als niet-gelovig, hierin eeuwenlang precies hetzelfde is. In sommige eeuwenoude heilige boeken worden ongelovigen aangehaald die de openbaringen letterlijk afdoen als "fabels/sprookjes", "waarin mensen van 'vroeger' geloofden" en dat het "slechts verzonnen verhalen zijn". Die denkwijze zie je nu nog steeds bij degenen die niet geloven, alleen denkt men nu dat het een soort nieuwe/moderne inzicht is wat verkregen is door vooruitgang. Dat is dus niet zo.
Volgens mij interpreteer je het argument helemaal verkeerd. Of maak je (mogelijk onbedoeld) een strawman fallacy.

Wat ik bedoel is dit:

Gelovigen: "X is waar, want het staat in ons heilige boek!"

Ik: dat is een flutargument, want dat zogenaamd heilige boek is maar een verzinsel, en absoluut geen legitiem argument of inhoudelijke onderbouwing waarom X waar zou zijn. Andere gelovigen beweren namelijk weer Y, omdat zij weer een ander heilig boek hebben waar dat in staat.

Ik zeg dus niet: "iets is waar, want dat wordt beweerd door mijn atheÔstische denkwijze." Ongeacht of dat een nieuwe/moderne denkwijze is of juist eeuwenoud. Dergelijke beroep-op-autoriteit argumenten doe ik niet aan, dat zijn drogargumenten.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196445040
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 18:43 schreef Scheepskok het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik enorm veel waardering heb dat jullie het met elkaar uithouden. Het sleept maar voort.
Als ik in de positie van Sjoemie zou zijn had ik allang mijn jas aan een spijker aan het kruis gehangen.

Maar het gaat maar door hier.
Respect!
Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door PassantX op 27-11-2020 22:55:25 ]
pi_196445090
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:08 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Volgens mij interpreteer je het argument helemaal verkeerd. Of maak je (mogelijk onbedoeld) een strawman fallacy.

Wat ik bedoel is dit:

Gelovigen: "X is waar, want het staat in ons heilige boek!"

Ik: dat is een flutargument, want dat zogenaamd heilige boek is maar een verzinsel, en absoluut geen legitiem argument of inhoudelijke onderbouwing waarom X waar zou zijn. Andere gelovigen beweren namelijk weer Y, omdat zij weer een ander heilig boek hebben waar dat in staat.

Ik zeg dus niet: "iets is waar, want dat wordt beweerd door mijn atheÔstische denkwijze." Ongeacht of dat een nieuwe/moderne denkwijze is of juist eeuwenoud. Dergelijke beroep-op-autoriteit argumenten doe ik niet aan, dat zijn drogargumenten.
Weet ik, was een zijsprongetje van mij, omdat je ook begon over "sprookjes(boek)" "verzonnen". Ik ging niet in op je argument.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:16:24 #257
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196445178
Meer dit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 28% gewijzigd door Tyr80 op 27-11-2020 22:24:19 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196446036
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:16 schreef Tyr80 het volgende:
Meer dit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met Sjoemie die er tussen zit ... wat een held!
pi_196446279
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:54 schreef PassantX het volgende:

[..]

Met Sjoemie die er tussen zit ... wat een held!
Hard om te zeggen, maar Sjoemie klinkt juist dom. Alles wat is aangetoond naast je neerleggen om aan te komen met bijbelteksten die iemand een keer tijdens een badtrip heeft opgeschreven.

Geen probleem verder met dat hij gelooft in een god als hem dat houvast geeft. Maar die argumenten waar hij steeds mee aankomt zijn om te gieren.
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:05:50 #260
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196451025
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef PassantX het volgende:

[..]

Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De god waarin hij gelooft staat mijlenver van God uit de bijbel. Zijn god is vooral angst. De angst leidt hem en laat hem lijden. En de God van de bijbel stelt Sjoemie regelmatig in een kwaaddaglicht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_196451505
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De god waarin hij gelooft staat mijlenver van God uit de bijbel. Zijn god is vooral angst. De angst leidt hem en laat hem lijden. En de God van de bijbel stelt Sjoemie regelmatig in een kwaaddaglicht.
Leuk je terug te hebben tussen de godslasteraars. :Y
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:21:30 #262
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196452516
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Leuk je terug te hebben tussen de godslasteraars. :Y
Dank.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_196457814
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De god waarin hij gelooft staat mijlenver van God uit de bijbel. Zijn god is vooral angst. De angst leidt hem en laat hem lijden. En de God van de bijbel stelt Sjoemie regelmatig in een kwaaddaglicht.
Er is geen "God uit de bijbel", "zijn god", "God van de bijbel", "god waarin hij gelooft", God uit het OT, God uit het NT, god van de koran, of God van de bhagavad gita. Dat mensen verkeerde of verschillende opvattingen hebben over God wil niet zeggen dat ze daarmee niet naar dezelfde God verwijzen. Zelfs mensen hebben vaak een verkeerd/ander beeld van elkaar, afgezien van of het beeld wel/niet klopt, wil het niet zeggen dat het om andere personen gaat waarnaar ze verwijzen.

Je kan niet weten of angst hem leidt en hem laat lijden, dat zijn jouw projecties. Misschien is juist precies het tegenovergestelde waar. Hij praat over zaken die jou misschien angst inboezemen, terwijl hij zich vanwege zijn geloof in God veilig en beschermd voelt om er vrij over te kunnen praten/denken zonder dat het hem benauwd.
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:57:14 #264
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196457912
Benauwt. Gelovige gespot.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 29 november 2020 @ 00:23:58 #265
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196461319
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:50 schreef PassantX het volgende:

[..]

Er is geen "God uit de bijbel", "zijn god", "God van de bijbel", "god waarin hij gelooft", God uit het OT, God uit het NT, god van de koran, of God van de bhagavad gita. Dat mensen verkeerde of verschillende opvattingen hebben over God wil niet zeggen dat ze daarmee niet naar dezelfde God verwi