Zoeken naar God #3

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 18:04 schreef DecoAoreste het volgende:
Als dat wat jij als laatste zegt geen strawman is weet ik het ook niet meer.

Letterlijk in dit topic:

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik heb geen ander bewijs dan alles wat o.a. in de bijbel beschreven staat

quote:

Verder beschrijft de bijbel uiteindelijk dat Jezus na zijn kruisiging en opstanding getoond heeft aan 500 anderen tegelijk.Dus als geleerden zeggen dat de gebeurtenissen waar zijn, dan kun je de bijbel niet naar het land der fabelen verwijzen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar de bijbel vertelt ons dat (...)

quote:

En dan kun je misschien wel denken dat de bijbel een sprookjesboek of wat dan ook is.
Maar het bevat meer waarheden etc dan je denkt.

Dus nee, zeker geen strawman.

Maar goed dan nog, dat was het punt niet eens. Het ging er om dat PassantX suggereerde dat niet-geloven die sprookjesboeken e.d. niet serieus nemen, op dezelfde manier redeneren of dezelfde denkfout maken als gelovigen die de bijbel juist als bewijs zien. En ik gaf aan waarom dat onzin is.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 21:41 schreef DecoAoreste het volgende:
De canon van de Bijbel is opgebouwd uit die geschriften die worden beschouwd als goddelijk geïnspireerd.

Alleen door mensen die toch al in goden of bijbels geloven.

Dat het zogenaamd goddelijk geïnspireerd zou zijn wordt soms als authenticiteitsargument aangedragen voor de bijbel, maar dat is een cirkelredenering.
Allemaal een variant van "wat in de bijbel staat is waar, waarom? nou dat volgt uit wat er staat in de bijbel".

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 21:29 schreef DecoAoreste het volgende:

Ik denk zelfs eerder dat het andersom is; een geschrift is niet waar omdat het in de Bijbel staat, een geschrift is opgenomen in de Bijbel omdat het waar (en belangrijk/relevant) is.

Genesis : Totaal verzonnen
Exodus : Totaal verzonnen
De verovering van Palestina : Totaal verzonnen
Het Rijk van Salomon : Totaal verzonnen
De eerste tempel onder Salomon : Totaal verzonnen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef PassantX het volgende:

[..]

Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zie het eerder als aanval van de boze, die wil niet hebben dat het evangelie van Jezus Christus wordt verspreid.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Maar ik hoop en bid toch dat God door bepaalde woorden die ik hier "spreek" tot de harten spreekt hier en er een kentering komt.
God heeft er namelijk voor gekozen om door mensen te spreken.
Ik kan dus niets anders doen dan ook hier zijn liefde te verkondigen.
Ik begrijp ook lang niet alles van God, maar wel dat hij overal een plan mee heeft want Hij weet hoe het.
Mijn vertrouwen blijft op Hem.
Hij heeft ons een vrije wil gegeven en God wil graag dat we hem
God heeft namelijk geen robots gemaakt of marionettes.
God dwingt ons niet om naar hem te luisteren.

quote:

Op donderdag 3 december 2020 12:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zie het eerder als aanval van de boze, die wil niet hebben dat het evangelie van Jezus Christus wordt verspreid.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Maar ik hoop en bid toch dat God door bepaalde woorden die ik hier "spreek" tot de harten spreekt hier en er een kentering komt.
God heeft er namelijk voor gekozen om door mensen te spreken.
Ik kan dus niets anders doen dan ook hier zijn liefde te verkondigen.
Ik begrijp ook lang niet alles van God, maar wel dat hij overal een plan mee heeft want Hij weet hoe het.
Mijn vertrouwen blijft op Hem.
Hij heeft ons een vrije wil gegeven en God wil graag dat we hem
God heeft namelijk geen robots gemaakt of marionettes.
God dwingt ons niet om naar hem te luisteren.

En nu gaan we nog een mooi liedje zingen.

Zou het kunnen, dat juist de onbewuste wens om vrij te raken van zijn (hier door anderen vermeende) angsten maakt dat iemand zich hier bloot blijft stellen aan de argumenten van ongelovigen, omdat ook hij hoopt dat het ze ooit zal lukken hem te overtuigen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 09:09 schreef Tyr80 het volgende:
Zou het kunnen, dat juist de onbewuste wens om vrij te raken van zijn (hier door anderen vermeende) angsten maakt dat iemand zich hier bloot blijft stellen aan de argumenten van ongelovigen, omdat ook hij hoopt dat het ze ooit zal lukken hem te overtuigen?

Deze vraag zou je ook aan jezelf kunnen stellen of er in jouw een onbewuste wens zit om bevrijd te worden van angsten waardoor jij je bloot blijft stellen aan de argumenten van een gelovige in de hoop dat het ze zal lukken om jouw te overtuigen. Als het onbewust is heb je er dus geen weet van tot dat je het bewust gaat maken door die diepte in te duiken en die angst wereld gaat vinden die er onder zit.

quote:

Op woensdag 2 december 2020 00:15 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Alleen door mensen die toch al in goden of bijbels geloven.

Dat het zogenaamd goddelijk geïnspireerd zou zijn wordt soms als authenticiteitsargument aangedragen voor de bijbel, maar dat is een cirkelredenering.
Allemaal een variant van "wat in de bijbel staat is waar, waarom? nou dat volgt uit wat er staat in de bijbel".

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/

quote:

That is, all of the New Testament reporters (except Luke) were observant Jews who would pay dearly for proclaiming the Resurrection. Why would Jewish believers in Yahweh—people who thought they were God’s “chosen people” for two thousand years—invent a Resurrection story that would get them excommunicated from the “chosen people” club, and then beaten, tortured and murdered?

Answer: they wouldn’t. They saw something dramatic that they weren’t expecting. Then they proclaimed it, altered their lives because of it, and later wrote about it, despite the fact that doing any of that would get them killed.

Nee, het is inderdaad ongehoord dat mensen sterven voor een illusie Dat is een van de beroerdste apologetische argumenten die er bestaan.

Er zijn legio redenen dat christenen als martelaars zouden sterven voor een verhaal dat geen historische kern heeft: ze waren daadwerkelijk overtuigd door visioenen en massahysterie (daar zijn ook weer legio andere voorbeelden van te geven; denk aan de massale zelfmoord door Jim Jones), martelaars werden regelmatig verheerlijkt door de vroege kerk (net als dat martelaars voor extremistische Islamitische ideologieën worden verheerlijkt), fanatisme leidt tot extreem gedrag (denk aan de massazelfmoord op Masada), en er waren tot slot volgens Josephus legio andere messiaspretendenten die werden afgeslacht door de Romeinse bezetter.

Dus nee, dat "vroegchristenen zouden nooit willen sterven voor een idee dat geen historische kern heeft" houdt volgens mij geen stand.

Het idee dat de evangelieën ooggetuigeverslagen zijn, is uiteengezet door b.v. Bauckham,

https://www.amazon.nl/Jes(...)timony/dp/0802863906

Het enige goede (of in elk geval: concrete!) argument daarachter vind ik het zogenaamde "onomastische argument", zie ook b.v.


Ik denk zelf dat er veel meer valt te zeggen voor het idee dat de evangelieën literaire verzinsels zijn in een historische achtergrond, zie b.v. Richard Carrier,

https://www.amazon.com/Hi(...)dible&sr=1-1-catcorr

quote:

Op vrijdag 4 december 2020 17:42 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Deze vraag zou je ook aan jezelf kunnen stellen of er in jouw een onbewuste wens zit om bevrijd te worden van angsten waardoor jij je bloot blijft stellen aan de argumenten van een gelovige in de hoop dat het ze zal lukken om jouw te overtuigen. Als het onbewust is heb je er dus geen weet van tot dat je het bewust gaat maken door die diepte in te duiken en die angst wereld gaat vinden die er onder zit.

Had hierop gereageerd maar dat is of door een technische fout niet opgeslagen of verwijderd...

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Dat denk ik niet. De auteurs van de evangeliën zijn vermoedelijk zelfs nooit in Israël geweest.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:
De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

...volgens de bijbel, ja.

Wie zegt dat die ooggetuigen überhaupt bestaan hebben? Zijn daar meta-ooggetuigen van?

Gisteren gevonden in een schitterende uitgave van de werken van Giotto, compleet met full-colour uitklapplaten. Kunst geïnspireerd door het goddelijke... zalig.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/

Zoals het zien rondlopen van een mens die ooit dood was en in 1 of ander ruimteschip ten hemel voer?

Dit is wel een aanrader:
https://www.bol.com/nl/p/omgang-met-gods-geestenwereld/666775057/

quote:

Op zondag 6 december 2020 00:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
Gisteren gevonden in een schitterende uitgave van de werken van Giotto, compleet met full-colour uitklapplaten. Kunst geïnspireerd door het goddelijke... zalig.

quote:

Op zondag 6 december 2020 11:45 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

De fresco's van Fra Angelico dan?

Zag laatst een filmpje van iemand die een zwaard uit LotR had nagemaakt, dat vond ik wel echt adembenemend.

Of nee, het Harry Potter kasteel, van Lego!!

#kippe(n)vel

Edit: Als ik iemand quote in dit topic wordt m’n post geweigerd lijkt het, doe jij dat god?

quote:

Op zondag 6 december 2020 10:34 schreef Bariatric het volgende:
Dit is wel een aanrader:
https://www.bol.com/nl/p/omgang-met-gods-geestenwereld/666775057/

Waarom begint dat nummer met 666?

quote:

Op zondag 6 december 2020 18:33 schreef Tyr80 het volgende:
Zag laatst een filmpje van iemand die een zwaard uit LotR had nagemaakt, dat vond ik wel echt adembenemend.

Of nee, het Harry Potter kasteel, van Lego!!

#kippe(n)vel

Edit: Als ik iemand quote in dit topic wordt m’n post geweigerd lijkt het, doe jij dat god?

Nee mijn zoon.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 22:06 schreef Sym0n het volgende:

[..]

...volgens de bijbel, ja.

Wie zegt dat die ooggetuigen überhaupt bestaan hebben? Zijn daar meta-ooggetuigen van?

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd.

En onze eigen "Romeinse Karolingse koning" Karel de Grote.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd.

Gelukkig is er nog een wetenschap als Archeologie.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd.

Maar waarom zouden die goede en slechte politieke leiders, mensen zoals wijzelf, niet geleefd hebben? Waarom zou iemand hun levens verzonnen hebben? Ik zie niet zoveel aanleiding om het bestaan van een middelmatige farao te problematiseren, maar een verlossersfiguur als Jezus vergt toch wel wat meer bewijs.

Los daarvan zijn er, anders dan bij Alexander en de farao's, geen inscripties, munten of andere binnen- en buitenlandse bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. We hebben alleen de hagiografieën van een religieuze sekte, die na zijn dood tot stand zijn gekomen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 15:31 schreef Iblardi het volgende:

Maar waarom zouden die goede en slechte politieke leiders, mensen zoals wijzelf, niet geleefd hebben? Waarom zou iemand hun levens verzonnen hebben? Ik zie niet zoveel aanleiding om het bestaan van een middelmatige farao te problematiseren, maar een verlossersfiguur als Jezus vergt toch wel wat meer bewijs.

Los daarvan zijn er, anders dan bij Alexander en de farao's, geen inscripties, munten of andere binnen- en buitenlandse bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. We hebben alleen de hagiografieën van een religieuze sekte, die na zijn dood tot stand zijn gekomen.

Mmmmm.. toch je eens beter laten informeren hoor.