abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 2 december 2020 @ 00:10:51 #276
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196509087
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 18:04 schreef DecoAoreste het volgende:
Als dat wat jij als laatste zegt geen strawman is weet ik het ook niet meer.
Letterlijk in dit topic:

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik heb geen ander bewijs dan alles wat o.a. in de bijbel beschreven staat
quote:
Verder beschrijft de bijbel uiteindelijk dat Jezus na zijn kruisiging en opstanding getoond heeft aan 500 anderen tegelijk.Dus als geleerden zeggen dat de gebeurtenissen waar zijn, dan kun je de bijbel niet naar het land der fabelen verwijzen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar de bijbel vertelt ons dat (...)
quote:
En dan kun je misschien wel denken dat de bijbel een sprookjesboek of wat dan ook is.
Maar het bevat meer waarheden etc dan je denkt.
Dus nee, zeker geen strawman.

Maar goed dan nog, dat was het punt niet eens. Het ging er om dat PassantX suggereerde dat niet-geloven die sprookjesboeken e.d. niet serieus nemen, op dezelfde manier redeneren of dezelfde denkfout maken als gelovigen die de bijbel juist als bewijs zien. En ik gaf aan waarom dat onzin is.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  woensdag 2 december 2020 @ 00:15:05 #277
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196509124
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:41 schreef DecoAoreste het volgende:
De canon van de Bijbel is opgebouwd uit die geschriften die worden beschouwd als goddelijk geÔnspireerd.
Alleen door mensen die toch al in goden of bijbels geloven.

Dat het zogenaamd goddelijk geÔnspireerd zou zijn wordt soms als authenticiteitsargument aangedragen voor de bijbel, maar dat is een cirkelredenering.
Allemaal een variant van "wat in de bijbel staat is waar, waarom? nou dat volgt uit wat er staat in de bijbel".
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196510530
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:29 schreef DecoAoreste het volgende:

Ik denk zelfs eerder dat het andersom is; een geschrift is niet waar omdat het in de Bijbel staat, een geschrift is opgenomen in de Bijbel omdat het waar (en belangrijk/relevant) is.
Genesis : Totaal verzonnen
Exodus : Totaal verzonnen
De verovering van Palestina : Totaal verzonnen
Het Rijk van Salomon : Totaal verzonnen
De eerste tempel onder Salomon : Totaal verzonnen.
pi_196529818
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef PassantX het volgende:

[..]

Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zie het eerder als aanval van de boze, die wil niet hebben dat het evangelie van Jezus Christus wordt verspreid.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Maar ik hoop en bid toch dat God door bepaalde woorden die ik hier "spreek" tot de harten spreekt hier en er een kentering komt. :)
God heeft er namelijk voor gekozen om door mensen te spreken.
Ik kan dus niets anders doen dan ook hier zijn liefde te verkondigen.
Ik begrijp ook lang niet alles van God, maar wel dat hij overal een plan mee heeft want Hij weet hoe het.
Mijn vertrouwen blijft op Hem.
Hij heeft ons een vrije wil gegeven en God wil graag dat we hem
God heeft namelijk geen robots gemaakt of marionettes.
God dwingt ons niet om naar hem te luisteren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196530982
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zie het eerder als aanval van de boze, die wil niet hebben dat het evangelie van Jezus Christus wordt verspreid.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Maar ik hoop en bid toch dat God door bepaalde woorden die ik hier "spreek" tot de harten spreekt hier en er een kentering komt. :)
God heeft er namelijk voor gekozen om door mensen te spreken.
Ik kan dus niets anders doen dan ook hier zijn liefde te verkondigen.
Ik begrijp ook lang niet alles van God, maar wel dat hij overal een plan mee heeft want Hij weet hoe het.
Mijn vertrouwen blijft op Hem.
Hij heeft ons een vrije wil gegeven en God wil graag dat we hem
God heeft namelijk geen robots gemaakt of marionettes.
God dwingt ons niet om naar hem te luisteren.
En nu gaan we nog een mooi liedje zingen. :+
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:09:08 #281
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196544867
Zou het kunnen, dat juist de onbewuste wens om vrij te raken van zijn (hier door anderen vermeende) angsten maakt dat iemand zich hier bloot blijft stellen aan de argumenten van ongelovigen, omdat ook hij hoopt dat het ze ooit zal lukken hem te overtuigen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196552598
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:09 schreef Tyr80 het volgende:
Zou het kunnen, dat juist de onbewuste wens om vrij te raken van zijn (hier door anderen vermeende) angsten maakt dat iemand zich hier bloot blijft stellen aan de argumenten van ongelovigen, omdat ook hij hoopt dat het ze ooit zal lukken hem te overtuigen?
Deze vraag zou je ook aan jezelf kunnen stellen of er in jouw een onbewuste wens zit om bevrijd te worden van angsten waardoor jij je bloot blijft stellen aan de argumenten van een gelovige in de hoop dat het ze zal lukken om jouw te overtuigen. Als het onbewust is heb je er dus geen weet van tot dat je het bewust gaat maken door die diepte in te duiken en die angst wereld gaat vinden die er onder zit.
  zaterdag 5 december 2020 @ 17:13:59 #283
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196566912
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 00:15 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Alleen door mensen die toch al in goden of bijbels geloven.

Dat het zogenaamd goddelijk geÔnspireerd zou zijn wordt soms als authenticiteitsargument aangedragen voor de bijbel, maar dat is een cirkelredenering.
Allemaal een variant van "wat in de bijbel staat is waar, waarom? nou dat volgt uit wat er staat in de bijbel".
Als het gaat om de meest essentiŽle onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliŽn zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/
pi_196567349
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als het gaat om de meest essentiŽle onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliŽn zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/
quote:
That is, all of the New Testament reporters (except Luke) were observant Jews who would pay dearly for proclaiming the Resurrection. Why would Jewish believers in Yahweh—people who thought they were God’s “chosen people” for two thousand years—invent a Resurrection story that would get them excommunicated from the “chosen people” club, and then beaten, tortured and murdered?

Answer: they wouldn’t. They saw something dramatic that they weren’t expecting. Then they proclaimed it, altered their lives because of it, and later wrote about it, despite the fact that doing any of that would get them killed.
Nee, het is inderdaad ongehoord dat mensen sterven voor een illusie :') Dat is een van de beroerdste apologetische argumenten die er bestaan.

Er zijn legio redenen dat christenen als martelaars zouden sterven voor een verhaal dat geen historische kern heeft: ze waren daadwerkelijk overtuigd door visioenen en massahysterie (daar zijn ook weer legio andere voorbeelden van te geven; denk aan de massale zelfmoord door Jim Jones), martelaars werden regelmatig verheerlijkt door de vroege kerk (net als dat martelaars voor extremistische Islamitische ideologieŽn worden verheerlijkt), fanatisme leidt tot extreem gedrag (denk aan de massazelfmoord op Masada), en er waren tot slot volgens Josephus legio andere messiaspretendenten die werden afgeslacht door de Romeinse bezetter.

Dus nee, dat "vroegchristenen zouden nooit willen sterven voor een idee dat geen historische kern heeft" houdt volgens mij geen stand.

Het idee dat de evangelieŽn ooggetuigeverslagen zijn, is uiteengezet door b.v. Bauckham,

https://www.amazon.nl/Jes(...)timony/dp/0802863906

Het enige goede (of in elk geval: concrete!) argument daarachter vind ik het zogenaamde "onomastische argument", zie ook b.v.


Ik denk zelf dat er veel meer valt te zeggen voor het idee dat de evangelieŽn literaire verzinsels zijn in een historische achtergrond, zie b.v. Richard Carrier,

https://www.amazon.com/Hi(...)dible&sr=1-1-catcorr
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  zaterdag 5 december 2020 @ 17:50:33 #285
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196567380
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:42 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Deze vraag zou je ook aan jezelf kunnen stellen of er in jouw een onbewuste wens zit om bevrijd te worden van angsten waardoor jij je bloot blijft stellen aan de argumenten van een gelovige in de hoop dat het ze zal lukken om jouw te overtuigen. Als het onbewust is heb je er dus geen weet van tot dat je het bewust gaat maken door die diepte in te duiken en die angst wereld gaat vinden die er onder zit.
Had hierop gereageerd maar dat is of door een technische fout niet opgeslagen of verwijderd...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196568510
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

Als het gaat om de meest essentiŽle onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliŽn zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.
Dat denk ik niet. De auteurs van de evangeliŽn zijn vermoedelijk zelfs nooit in IsraŽl geweest.
  zaterdag 5 december 2020 @ 22:06:52 #287
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196571766
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:
De evangeliŽn zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.
...volgens de bijbel, ja.

Wie zegt dat die ooggetuigen Łberhaupt bestaan hebben? Zijn daar meta-ooggetuigen van?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  zondag 6 december 2020 @ 00:46:50 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196574189
Gisteren gevonden in een schitterende uitgave van de werken van Giotto, compleet met full-colour uitklapplaten. Kunst geÔnspireerd door het goddelijke... zalig.
Omnibus in omnibus.
  zondag 6 december 2020 @ 09:43:53 #289
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196576874
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als het gaat om de meest essentiŽle onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliŽn zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/
Zoals het zien rondlopen van een mens die ooit dood was en in 1 of ander ruimteschip ten hemel voer?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 6 december 2020 @ 11:45:42 #291
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196578305
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 00:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
Gisteren gevonden in een schitterende uitgave van de werken van Giotto, compleet met full-colour uitklapplaten. Kunst geÔnspireerd door het goddelijke... zalig.
:O
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 6 december 2020 @ 17:28:57 #292
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196584254
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 11:45 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

:O
De fresco's van Fra Angelico dan?
Omnibus in omnibus.
  zondag 6 december 2020 @ 18:33:10 #293
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196585797
Zag laatst een filmpje van iemand die een zwaard uit LotR had nagemaakt, dat vond ik wel echt adembenemend.

Of nee, het Harry Potter kasteel, van Lego!!

#kippe(n)vel

Edit: Als ik iemand quote in dit topic wordt m’n post geweigerd lijkt het, doe jij dat god?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 6 december 2020 @ 18:49:17 #294
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196586274
quote:
Waarom begint dat nummer met 666?
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
  maandag 7 december 2020 @ 20:16:38 #295
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196606370
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 18:33 schreef Tyr80 het volgende:
Zag laatst een filmpje van iemand die een zwaard uit LotR had nagemaakt, dat vond ik wel echt adembenemend.

Of nee, het Harry Potter kasteel, van Lego!!

#kippe(n)vel

Edit: Als ik iemand quote in dit topic wordt m’n post geweigerd lijkt het, doe jij dat god?
Nee mijn zoon.
pi_196638326
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:06 schreef Sym0n het volgende:

[..]

...volgens de bijbel, ja.

Wie zegt dat die ooggetuigen Łberhaupt bestaan hebben? Zijn daar meta-ooggetuigen van?
Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 9 december 2020 @ 15:18:42 #297
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196638371
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
En onze eigen "Romeinse Karolingse koning" Karel de Grote.
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
pi_196638482
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
Gelukkig is er nog een wetenschap als Archeologie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 9 december 2020 @ 15:31:58 #299
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196638593
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
Maar waarom zouden die goede en slechte politieke leiders, mensen zoals wijzelf, niet geleefd hebben? Waarom zou iemand hun levens verzonnen hebben? Ik zie niet zoveel aanleiding om het bestaan van een middelmatige farao te problematiseren, maar een verlossersfiguur als Jezus vergt toch wel wat meer bewijs.

Los daarvan zijn er, anders dan bij Alexander en de farao's, geen inscripties, munten of andere binnen- en buitenlandse bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. We hebben alleen de hagiografieŽn van een religieuze sekte, die na zijn dood tot stand zijn gekomen.
pi_196641529
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:31 schreef Iblardi het volgende:

Maar waarom zouden die goede en slechte politieke leiders, mensen zoals wijzelf, niet geleefd hebben? Waarom zou iemand hun levens verzonnen hebben? Ik zie niet zoveel aanleiding om het bestaan van een middelmatige farao te problematiseren, maar een verlossersfiguur als Jezus vergt toch wel wat meer bewijs.

Los daarvan zijn er, anders dan bij Alexander en de farao's, geen inscripties, munten of andere binnen- en buitenlandse bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. We hebben alleen de hagiografieŽn van een religieuze sekte, die na zijn dood tot stand zijn gekomen.
Mmmmm.. toch je eens beter laten informeren hoor.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')