abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 27 november 2020 @ 18:43:42 #251
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_196440871
Ik moet eerlijk zeggen dat ik enorm veel waardering heb dat jullie het met elkaar uithouden. Het sleept maar voort.
Als ik in de positie van Sjoemie zou zijn had ik allang mijn jas aan een spijker aan het kruis gehangen.

Maar het gaat maar door hier.
Respect!
Praat over de hel en je komt er.
pi_196444514
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:54 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Dus eigenlijk weten we niks zeker, zeker geen dingen die al duizenden jaren geleden zijn verzonnen en toen zogenaamd zijn opgeschreven (of is dat pas vele eeuwen later erbij bedacht).

Dus dat iets wel of niet in een of ander sprookjesboek staat zegt helemaal NIETS.

Waarom X? "Nou, dat staat in de bijbel / koran / gospel / bhagavad gita / veda's / pentateuch / testament / sprookjes van hans andersen" is dus nul komma nul relevante onderbouwing.
Ik zie vaak users reageren met "sprookjesboek dit", "sprookjes dat", "verzonnen zus", "fabels van vroeger zo", ... maar die denkwijze is ook niet nieuw/modern, het is even oud als de boeken die je noemt. Het verbaast me dat de denkwijze van mensen, gelovig als niet-gelovig, hierin eeuwenlang precies hetzelfde is. In sommige eeuwenoude heilige boeken worden ongelovigen aangehaald die de openbaringen letterlijk afdoen als "fabels/sprookjes", "waarin mensen van 'vroeger' geloofden" en dat het "slechts verzonnen verhalen zijn". Die denkwijze zie je nu nog steeds bij degenen die niet geloven, alleen denkt men nu dat het een soort nieuwe/moderne inzicht is wat verkregen is door vooruitgang. Dat is dus niet zo.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:01:21 #253
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196444764
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:51 schreef PassantX het volgende:

[..]

Ik zie vaak users reageren met "sprookjesboek dit", "sprookjes dat", "verzonnen zus", "fabels van vroeger zo", ... maar die denkwijze is ook niet nieuw/modern, het is even oud als de boeken die je noemt. Het verbaast me dat de denkwijze van mensen, gelovig als niet-gelovig, hierin eeuwenlang precies hetzelfde is. In sommige eeuwenoude heilige boeken worden ongelovigen aangehaald die de openbaringen letterlijk afdoen als "fabels/sprookjes", "waarin mensen van 'vroeger' geloofden" en dat het "slechts verzonnen verhalen zijn". Die denkwijze zie je nu nog steeds bij degenen die niet geloven, alleen denkt men nu dat het een soort nieuwe/moderne inzicht is wat verkregen is door vooruitgang. Dat is dus niet zo.
Nee, je hebt altijd nuchtere en minder nuchtere mensen gehad.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:08:16 #254
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196444974
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:51 schreef PassantX het volgende:

[..]

Ik zie vaak users reageren met "sprookjesboek dit", "sprookjes dat", "verzonnen zus", "fabels van vroeger zo", ... maar die denkwijze is ook niet nieuw/modern, het is even oud als de boeken die je noemt. Het verbaast me dat de denkwijze van mensen, gelovig als niet-gelovig, hierin eeuwenlang precies hetzelfde is. In sommige eeuwenoude heilige boeken worden ongelovigen aangehaald die de openbaringen letterlijk afdoen als "fabels/sprookjes", "waarin mensen van 'vroeger' geloofden" en dat het "slechts verzonnen verhalen zijn". Die denkwijze zie je nu nog steeds bij degenen die niet geloven, alleen denkt men nu dat het een soort nieuwe/moderne inzicht is wat verkregen is door vooruitgang. Dat is dus niet zo.
Volgens mij interpreteer je het argument helemaal verkeerd. Of maak je (mogelijk onbedoeld) een strawman fallacy.

Wat ik bedoel is dit:

Gelovigen: "X is waar, want het staat in ons heilige boek!"

Ik: dat is een flutargument, want dat zogenaamd heilige boek is maar een verzinsel, en absoluut geen legitiem argument of inhoudelijke onderbouwing waarom X waar zou zijn. Andere gelovigen beweren namelijk weer Y, omdat zij weer een ander heilig boek hebben waar dat in staat.

Ik zeg dus niet: "iets is waar, want dat wordt beweerd door mijn atheïstische denkwijze." Ongeacht of dat een nieuwe/moderne denkwijze is of juist eeuwenoud. Dergelijke beroep-op-autoriteit argumenten doe ik niet aan, dat zijn drogargumenten.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196445040
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 18:43 schreef Scheepskok het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik enorm veel waardering heb dat jullie het met elkaar uithouden. Het sleept maar voort.
Als ik in de positie van Sjoemie zou zijn had ik allang mijn jas aan een spijker aan het kruis gehangen.

Maar het gaat maar door hier.
Respect!
Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door PassantX op 27-11-2020 22:55:25 ]
pi_196445090
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:08 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Volgens mij interpreteer je het argument helemaal verkeerd. Of maak je (mogelijk onbedoeld) een strawman fallacy.

Wat ik bedoel is dit:

Gelovigen: "X is waar, want het staat in ons heilige boek!"

Ik: dat is een flutargument, want dat zogenaamd heilige boek is maar een verzinsel, en absoluut geen legitiem argument of inhoudelijke onderbouwing waarom X waar zou zijn. Andere gelovigen beweren namelijk weer Y, omdat zij weer een ander heilig boek hebben waar dat in staat.

Ik zeg dus niet: "iets is waar, want dat wordt beweerd door mijn atheïstische denkwijze." Ongeacht of dat een nieuwe/moderne denkwijze is of juist eeuwenoud. Dergelijke beroep-op-autoriteit argumenten doe ik niet aan, dat zijn drogargumenten.
Weet ik, was een zijsprongetje van mij, omdat je ook begon over "sprookjes(boek)" "verzonnen". Ik ging niet in op je argument.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:16:24 #257
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196445178
Meer dit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 28% gewijzigd door Tyr80 op 27-11-2020 22:24:19 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196446036
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:16 schreef Tyr80 het volgende:
Meer dit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met Sjoemie die er tussen zit ... wat een held!
pi_196446279
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:54 schreef PassantX het volgende:

[..]

Met Sjoemie die er tussen zit ... wat een held!
Hard om te zeggen, maar Sjoemie klinkt juist dom. Alles wat is aangetoond naast je neerleggen om aan te komen met bijbelteksten die iemand een keer tijdens een badtrip heeft opgeschreven.

Geen probleem verder met dat hij gelooft in een god als hem dat houvast geeft. Maar die argumenten waar hij steeds mee aankomt zijn om te gieren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 23:09:01 ]
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:05:50 #260
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196451025
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef PassantX het volgende:

[..]

Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De god waarin hij gelooft staat mijlenver van God uit de bijbel. Zijn god is vooral angst. De angst leidt hem en laat hem lijden. En de God van de bijbel stelt Sjoemie regelmatig in een kwaaddaglicht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_196451505
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De god waarin hij gelooft staat mijlenver van God uit de bijbel. Zijn god is vooral angst. De angst leidt hem en laat hem lijden. En de God van de bijbel stelt Sjoemie regelmatig in een kwaaddaglicht.
Leuk je terug te hebben tussen de godslasteraars. :Y
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:21:30 #262
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196452516
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Leuk je terug te hebben tussen de godslasteraars. :Y
Dank.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_196457814
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De god waarin hij gelooft staat mijlenver van God uit de bijbel. Zijn god is vooral angst. De angst leidt hem en laat hem lijden. En de God van de bijbel stelt Sjoemie regelmatig in een kwaaddaglicht.
Er is geen "God uit de bijbel", "zijn god", "God van de bijbel", "god waarin hij gelooft", God uit het OT, God uit het NT, god van de koran, of God van de bhagavad gita. Dat mensen verkeerde of verschillende opvattingen hebben over God wil niet zeggen dat ze daarmee niet naar dezelfde God verwijzen. Zelfs mensen hebben vaak een verkeerd/ander beeld van elkaar, afgezien van of het beeld wel/niet klopt, wil het niet zeggen dat het om andere personen gaat waarnaar ze verwijzen.

Je kan niet weten of angst hem leidt en hem laat lijden, dat zijn jouw projecties. Misschien is juist precies het tegenovergestelde waar. Hij praat over zaken die jou misschien angst inboezemen, terwijl hij zich vanwege zijn geloof in God veilig en beschermd voelt om er vrij over te kunnen praten/denken zonder dat het hem benauwd.
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:57:14 #264
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196457912
Benauwt. Gelovige gespot.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 29 november 2020 @ 00:23:58 #265
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196461319
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:50 schreef PassantX het volgende:

[..]

Er is geen "God uit de bijbel", "zijn god", "God van de bijbel", "god waarin hij gelooft", God uit het OT, God uit het NT, god van de koran, of God van de bhagavad gita. Dat mensen verkeerde of verschillende opvattingen hebben over God wil niet zeggen dat ze daarmee niet naar dezelfde God verwijzen. Zelfs mensen hebben vaak een verkeerd/ander beeld van elkaar, afgezien van of het beeld wel/niet klopt, wil het niet zeggen dat het om andere personen gaat waarnaar zes verwijzen.
Uiteraard heeft ieder mens een eigen beeld van God. Dat zien we ook terug in de bijbel. Alle bijbelboeken schrijvers te samen scheppen literair het idee Gods. En dat is een groot idee. En natuurlijk verwijst Sjoemie met het beeld dat hij op God heeft naar diezelfde God, maar het is bij hem nog maar een slap aftreksel, een klein rotgodje die hij te pas en te onpas uit z'n broekzak tovert.

quote:
Je kan niet weten of angst hem leidt en hem laat lijden, dat zijn jouw projecties.
Al ben ik geen Jung of Freud ik durf toch wel met zekerheid te beweren dat angst zijn grote drijfveer is.

quote:
Misschien is juist precies het tegenovergestelde waar. Hij praat over zaken die jou misschien angst inboezemen, terwijl hij zich vanwege zijn geloof in God veilig en beschermd voelt om er vrij over te kunnen praten/denken zonder dat het hem benauwd.
Nee, ik ben niet bang voor God, en ook niet voor de duivel. Wel een beetje voor zijn vrouw. Dat schijnt pas echt een kreng te zijn. Ik ben verder alleen maar bang voor de natuur en alles dat daar uit voortkomt. Maar ik laat me niet op die manier door mijn angsten leiden door van het grote idee Gods een persoonlijk rotgodje te maken die slechts een selectief groepje ten hemelen laat varen.

En dat laatste dat je schrijft geloof ik zeker. Sjoemie's op evangelisch/ gereformeerde leest geschoeide beeld van God waarbij alleen zij die in dat kleine rotgodje geloven niet verloren gaan is lekker makkelijk. Juist dat maakt duidelijk dat hij zich door angst laat lijden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 29-11-2020 00:32:45 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 1 december 2020 @ 08:05:49 #266
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196493481
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef PassantX het volgende:
maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:
Dat is ook een manier om selectieve perceptie en cherry-picking te omschrijven.

Argumenten glijden langs hem heen of hij gaat er totaal niet op in. Meestal krijg je antwoord (als je dat al krijgt) op een vraag die niet gesteld is, compleet met hele lappen tekst uit de Bijbel die bijna altijd op iets heel anders slaan.

Verder heeft hij gewoon een enorm dikke huid. Maar gezellig is het wel! ^O^

[ Bericht 18% gewijzigd door hoatzin op 01-12-2020 08:10:54 ]
pi_196495240
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 08:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is ook een manier om selectieve perceptie en cherry-picking te omschrijven.

Argumenten glijden langs hem heen of hij gaat er totaal niet op in. Meestal krijg je antwoord (als je dat al krijgt) op een vraag die niet gesteld is, compleet met hele lappen tekst uit de Bijbel die bijna altijd op iets heel anders slaan.

Verder heeft hij gewoon een enorm dikke huid. Maar gezellig is het wel! ^O^
Helemaal niet gezellig en zeer respectloos.
  dinsdag 1 december 2020 @ 18:04:58 #268
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196502638
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:08 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Volgens mij interpreteer je het argument helemaal verkeerd. Of maak je (mogelijk onbedoeld) een strawman fallacy.

Wat ik bedoel is dit:

Gelovigen: "X is waar, want het staat in ons heilige boek!"
Als dat wat jij als laatste zegt geen strawman is weet ik het ook niet meer.
  dinsdag 1 december 2020 @ 18:13:01 #269
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196502784
Test.

Site defect? Kan niet meer quoten...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196505531
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 18:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als dat wat jij als laatste zegt geen strawman is weet ik het ook niet meer.
Het is anders wel precies wat m'n vriendin zegt als ik over evolutie begin ;)
  dinsdag 1 december 2020 @ 21:29:52 #271
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196506640
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 20:35 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Het is anders wel precies wat m'n vriendin zegt als ik over evolutie begin ;)
Toch is het lang niet de visie van alle gelovigen.

Ik denk zelfs eerder dat het andersom is; een geschrift is niet waar omdat het in de Bijbel staat, een geschrift is opgenomen in de Bijbel omdat het waar (en belangrijk/relevant) is.
pi_196506692
In de schuur hier zit ie in ieder geval niet.
  dinsdag 1 december 2020 @ 21:35:32 #273
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196506743
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:29 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Toch is het lang niet de visie van alle gelovigen.

Ik denk zelfs eerder dat het andersom is; een geschrift is niet waar omdat het in de Bijbel staat, een geschrift is opgenomen in de Bijbel omdat het waar (en belangrijk/relevant) is.
Er staat veel in de bijbel waarvan ik me moeilijk kan voorstellen dat het als waar en relevant zou worden aangenomen als het niet de autoriteit van de bijbel achter zich had.
  dinsdag 1 december 2020 @ 21:41:45 #274
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196506832
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Er staat veel in de bijbel waarvan ik me moeilijk kan voorstellen dat het als waar en relevant zou worden aangenomen als het niet de autoriteit van de bijbel achter zich had.
De Bijbel heeft inderdaad autoriteit, maar dat is zo omdat de geschriften waar het uit opgebouwd is die ook hebben. De canon van de Bijbel is opgebouwd uit die geschriften die worden beschouwd als goddelijk geïnspireerd.
  dinsdag 1 december 2020 @ 21:55:57 #275
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196507108
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:41 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

De Bijbel heeft inderdaad autoriteit, maar dat is zo omdat de geschriften waar het uit opgebouwd is die ook hebben. De canon van de Bijbel is opgebouwd uit die geschriften die worden beschouwd als goddelijk geïnspireerd.
Maar er staan toch ook wel degelijk stukken in die je op gezag aanneemt, lijkt me. Neem nu de wonderverhalen: ik neem aan dat je daarvan niet aanneemt dat ze waar zijn omdat ze een intrinsieke kwaliteit hebben die ze waarachtig maakt, maar vanwege het gezag van de omringende tekst die je al als "waar" ziet. En dan komt het toch op hetzelfde neer: een argument op basis van autoriteit.
  woensdag 2 december 2020 @ 00:10:51 #276
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196509087
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 18:04 schreef DecoAoreste het volgende:
Als dat wat jij als laatste zegt geen strawman is weet ik het ook niet meer.
Letterlijk in dit topic:

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik heb geen ander bewijs dan alles wat o.a. in de bijbel beschreven staat
quote:
Verder beschrijft de bijbel uiteindelijk dat Jezus na zijn kruisiging en opstanding getoond heeft aan 500 anderen tegelijk.Dus als geleerden zeggen dat de gebeurtenissen waar zijn, dan kun je de bijbel niet naar het land der fabelen verwijzen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar de bijbel vertelt ons dat (...)
quote:
En dan kun je misschien wel denken dat de bijbel een sprookjesboek of wat dan ook is.
Maar het bevat meer waarheden etc dan je denkt.
Dus nee, zeker geen strawman.

Maar goed dan nog, dat was het punt niet eens. Het ging er om dat PassantX suggereerde dat niet-geloven die sprookjesboeken e.d. niet serieus nemen, op dezelfde manier redeneren of dezelfde denkfout maken als gelovigen die de bijbel juist als bewijs zien. En ik gaf aan waarom dat onzin is.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  woensdag 2 december 2020 @ 00:15:05 #277
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196509124
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:41 schreef DecoAoreste het volgende:
De canon van de Bijbel is opgebouwd uit die geschriften die worden beschouwd als goddelijk geïnspireerd.
Alleen door mensen die toch al in goden of bijbels geloven.

Dat het zogenaamd goddelijk geïnspireerd zou zijn wordt soms als authenticiteitsargument aangedragen voor de bijbel, maar dat is een cirkelredenering.
Allemaal een variant van "wat in de bijbel staat is waar, waarom? nou dat volgt uit wat er staat in de bijbel".
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196510530
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:29 schreef DecoAoreste het volgende:

Ik denk zelfs eerder dat het andersom is; een geschrift is niet waar omdat het in de Bijbel staat, een geschrift is opgenomen in de Bijbel omdat het waar (en belangrijk/relevant) is.
Genesis : Totaal verzonnen
Exodus : Totaal verzonnen
De verovering van Palestina : Totaal verzonnen
Het Rijk van Salomon : Totaal verzonnen
De eerste tempel onder Salomon : Totaal verzonnen.
pi_196529818
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef PassantX het volgende:

[..]

Sjoemie is een echte strijder met al die tegenstanders die hem van links, rechts, voren en achter aanvallen, soms tegelijk, maar hij weet, met God's kracht, altijd de regen aan kogels die op hem worden afgevuurd te stoppen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zie het eerder als aanval van de boze, die wil niet hebben dat het evangelie van Jezus Christus wordt verspreid.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Maar ik hoop en bid toch dat God door bepaalde woorden die ik hier "spreek" tot de harten spreekt hier en er een kentering komt. :)
God heeft er namelijk voor gekozen om door mensen te spreken.
Ik kan dus niets anders doen dan ook hier zijn liefde te verkondigen.
Ik begrijp ook lang niet alles van God, maar wel dat hij overal een plan mee heeft want Hij weet hoe het.
Mijn vertrouwen blijft op Hem.
Hij heeft ons een vrije wil gegeven en God wil graag dat we hem
God heeft namelijk geen robots gemaakt of marionettes.
God dwingt ons niet om naar hem te luisteren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196530982
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 12:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zie het eerder als aanval van de boze, die wil niet hebben dat het evangelie van Jezus Christus wordt verspreid.

Efeze 6:12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.

Maar ik hoop en bid toch dat God door bepaalde woorden die ik hier "spreek" tot de harten spreekt hier en er een kentering komt. :)
God heeft er namelijk voor gekozen om door mensen te spreken.
Ik kan dus niets anders doen dan ook hier zijn liefde te verkondigen.
Ik begrijp ook lang niet alles van God, maar wel dat hij overal een plan mee heeft want Hij weet hoe het.
Mijn vertrouwen blijft op Hem.
Hij heeft ons een vrije wil gegeven en God wil graag dat we hem
God heeft namelijk geen robots gemaakt of marionettes.
God dwingt ons niet om naar hem te luisteren.
En nu gaan we nog een mooi liedje zingen. :+
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:09:08 #281
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196544867
Zou het kunnen, dat juist de onbewuste wens om vrij te raken van zijn (hier door anderen vermeende) angsten maakt dat iemand zich hier bloot blijft stellen aan de argumenten van ongelovigen, omdat ook hij hoopt dat het ze ooit zal lukken hem te overtuigen?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196552598
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:09 schreef Tyr80 het volgende:
Zou het kunnen, dat juist de onbewuste wens om vrij te raken van zijn (hier door anderen vermeende) angsten maakt dat iemand zich hier bloot blijft stellen aan de argumenten van ongelovigen, omdat ook hij hoopt dat het ze ooit zal lukken hem te overtuigen?
Deze vraag zou je ook aan jezelf kunnen stellen of er in jouw een onbewuste wens zit om bevrijd te worden van angsten waardoor jij je bloot blijft stellen aan de argumenten van een gelovige in de hoop dat het ze zal lukken om jouw te overtuigen. Als het onbewust is heb je er dus geen weet van tot dat je het bewust gaat maken door die diepte in te duiken en die angst wereld gaat vinden die er onder zit.
  zaterdag 5 december 2020 @ 17:13:59 #283
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196566912
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 00:15 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Alleen door mensen die toch al in goden of bijbels geloven.

Dat het zogenaamd goddelijk geïnspireerd zou zijn wordt soms als authenticiteitsargument aangedragen voor de bijbel, maar dat is een cirkelredenering.
Allemaal een variant van "wat in de bijbel staat is waar, waarom? nou dat volgt uit wat er staat in de bijbel".
Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/
pi_196567349
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/
quote:
That is, all of the New Testament reporters (except Luke) were observant Jews who would pay dearly for proclaiming the Resurrection. Why would Jewish believers in Yahweh—people who thought they were God’s “chosen people” for two thousand years—invent a Resurrection story that would get them excommunicated from the “chosen people” club, and then beaten, tortured and murdered?

Answer: they wouldn’t. They saw something dramatic that they weren’t expecting. Then they proclaimed it, altered their lives because of it, and later wrote about it, despite the fact that doing any of that would get them killed.
Nee, het is inderdaad ongehoord dat mensen sterven voor een illusie :') Dat is een van de beroerdste apologetische argumenten die er bestaan.

Er zijn legio redenen dat christenen als martelaars zouden sterven voor een verhaal dat geen historische kern heeft: ze waren daadwerkelijk overtuigd door visioenen en massahysterie (daar zijn ook weer legio andere voorbeelden van te geven; denk aan de massale zelfmoord door Jim Jones), martelaars werden regelmatig verheerlijkt door de vroege kerk (net als dat martelaars voor extremistische Islamitische ideologieën worden verheerlijkt), fanatisme leidt tot extreem gedrag (denk aan de massazelfmoord op Masada), en er waren tot slot volgens Josephus legio andere messiaspretendenten die werden afgeslacht door de Romeinse bezetter.

Dus nee, dat "vroegchristenen zouden nooit willen sterven voor een idee dat geen historische kern heeft" houdt volgens mij geen stand.

Het idee dat de evangelieën ooggetuigeverslagen zijn, is uiteengezet door b.v. Bauckham,

https://www.amazon.nl/Jes(...)timony/dp/0802863906

Het enige goede (of in elk geval: concrete!) argument daarachter vind ik het zogenaamde "onomastische argument", zie ook b.v.


Ik denk zelf dat er veel meer valt te zeggen voor het idee dat de evangelieën literaire verzinsels zijn in een historische achtergrond, zie b.v. Richard Carrier,

https://www.amazon.com/Hi(...)dible&sr=1-1-catcorr
-
  zaterdag 5 december 2020 @ 17:50:33 #285
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196567380
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:42 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Deze vraag zou je ook aan jezelf kunnen stellen of er in jouw een onbewuste wens zit om bevrijd te worden van angsten waardoor jij je bloot blijft stellen aan de argumenten van een gelovige in de hoop dat het ze zal lukken om jouw te overtuigen. Als het onbewust is heb je er dus geen weet van tot dat je het bewust gaat maken door die diepte in te duiken en die angst wereld gaat vinden die er onder zit.
Had hierop gereageerd maar dat is of door een technische fout niet opgeslagen of verwijderd...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196568510
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.
Dat denk ik niet. De auteurs van de evangeliën zijn vermoedelijk zelfs nooit in Israël geweest.
  zaterdag 5 december 2020 @ 22:06:52 #287
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196571766
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:
De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.
...volgens de bijbel, ja.

Wie zegt dat die ooggetuigen überhaupt bestaan hebben? Zijn daar meta-ooggetuigen van?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  Beste debater 2022 zondag 6 december 2020 @ 00:46:50 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196574189
Gisteren gevonden in een schitterende uitgave van de werken van Giotto, compleet met full-colour uitklapplaten. Kunst geïnspireerd door het goddelijke... zalig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 december 2020 @ 09:43:53 #289
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_196576874
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 17:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Als het gaat om de meest essentiële onderdelen van de Bijbel is dat niet het geval. De evangeliën zijn immers opgebouwd uit ooggetuigenverklaringen.

Deze site legt mijn punt iets beter uit dan ik zelf probeerde: https://crossexamined.org(...)e-of-the-bible-isnt/
Zoals het zien rondlopen van een mens die ooit dood was en in 1 of ander ruimteschip ten hemel voer?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 6 december 2020 @ 11:45:42 #291
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196578305
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 00:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
Gisteren gevonden in een schitterende uitgave van de werken van Giotto, compleet met full-colour uitklapplaten. Kunst geïnspireerd door het goddelijke... zalig.
:O
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  Beste debater 2022 zondag 6 december 2020 @ 17:28:57 #292
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196584254
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 11:45 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

:O
De fresco's van Fra Angelico dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 december 2020 @ 18:33:10 #293
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196585797
Zag laatst een filmpje van iemand die een zwaard uit LotR had nagemaakt, dat vond ik wel echt adembenemend.

Of nee, het Harry Potter kasteel, van Lego!!

#kippe(n)vel

Edit: Als ik iemand quote in dit topic wordt m’n post geweigerd lijkt het, doe jij dat god?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 6 december 2020 @ 18:49:17 #294
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_196586274
quote:
Waarom begint dat nummer met 666?
Praat over de hel en je komt er.
  maandag 7 december 2020 @ 20:16:38 #295
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196606370
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 18:33 schreef Tyr80 het volgende:
Zag laatst een filmpje van iemand die een zwaard uit LotR had nagemaakt, dat vond ik wel echt adembenemend.

Of nee, het Harry Potter kasteel, van Lego!!

#kippe(n)vel

Edit: Als ik iemand quote in dit topic wordt m’n post geweigerd lijkt het, doe jij dat god?
Nee mijn zoon.
pi_196638326
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:06 schreef Sym0n het volgende:

[..]

...volgens de bijbel, ja.

Wie zegt dat die ooggetuigen überhaupt bestaan hebben? Zijn daar meta-ooggetuigen van?
Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 9 december 2020 @ 15:18:42 #297
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_196638371
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
En onze eigen "Romeinse Karolingse koning" Karel de Grote.
Praat over de hel en je komt er.
pi_196638482
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
Gelukkig is er nog een wetenschap als Archeologie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 9 december 2020 @ 15:31:58 #299
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196638593
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft alexander de grote dan wel geleefd? zijn daar ooggetuigen van geweest of meta oog getuigen van die getuigen?

want wie weet hebben al de farao's ook niet geleefd. ;)
Maar waarom zouden die goede en slechte politieke leiders, mensen zoals wijzelf, niet geleefd hebben? Waarom zou iemand hun levens verzonnen hebben? Ik zie niet zoveel aanleiding om het bestaan van een middelmatige farao te problematiseren, maar een verlossersfiguur als Jezus vergt toch wel wat meer bewijs.

Los daarvan zijn er, anders dan bij Alexander en de farao's, geen inscripties, munten of andere binnen- en buitenlandse bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. We hebben alleen de hagiografieën van een religieuze sekte, die na zijn dood tot stand zijn gekomen.
pi_196641529
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 15:31 schreef Iblardi het volgende:

Maar waarom zouden die goede en slechte politieke leiders, mensen zoals wijzelf, niet geleefd hebben? Waarom zou iemand hun levens verzonnen hebben? Ik zie niet zoveel aanleiding om het bestaan van een middelmatige farao te problematiseren, maar een verlossersfiguur als Jezus vergt toch wel wat meer bewijs.

Los daarvan zijn er, anders dan bij Alexander en de farao's, geen inscripties, munten of andere binnen- en buitenlandse bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. We hebben alleen de hagiografieën van een religieuze sekte, die na zijn dood tot stand zijn gekomen.
Mmmmm.. toch je eens beter laten informeren hoor.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')