abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196207667
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
pi_196207773
Hier maar verder.

quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:20 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Er is geen bewijs van, dus bestaat het niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Er zijn wetenschappers opgehangen in de middeleeuwen die beweerden dat de aarde om de zon draaide, want er was geen bewijs.

Dit soort stellingen maakt F&L gewoon kapot. Er lopen hier forummers rond die zeker weten dat er geen leven na de dood is, omdat er geen bewijs van is. Zo'n bewijs is moeilijk te leveren, maar onderdussen knallen ze de discussie hier bij F&L gewoon in een patstelling.

Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
  donderdag 12 november 2020 @ 17:44:49 #3
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196207984
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende:
Hier maar verder.
[..]

Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
Ik ben helemaal niet zeker. En ik dring helemaal niets op. Heb ik dat ooit gedaan? Lees eens mijn posts na zou ik zeggen. Dan weet je hoe ik er over denk. En ik geloof helemaal niet dat alles wat in dat boek staat waar is.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196208061
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende:
Hier maar verder.
[..]

Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
Ik kom hier verder niet meer, maar: het maakt een gelovige niet uit of er bewijs is of niet. Ze halen hoop uit iets. Niet zoveel mis mee, zolang het jouw niet opgedrongen wordt. Of het misbruikt wordt voor geweld ed.
pi_196208443
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:44 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet zeker. En ik dring helemaal niets op. Heb ik dat ooit gedaan? Lees eens mijn posts na zou ik zeggen. Dan weet je hoe ik er over denk. En ik geloof helemaal niet dat alles wat in dat boek staat waar is.
Ik bedoelde jou ook niet persoonlijk. Meer waarom je struikelt over iemand die zeker zegt te zijn dat er geen leven na de dood is. Want dat is ook net precies hetzelfde als wanneer een gelovige zegt dat ze zeker weten dat god bestaat. Waarom jij dan vindt dat het het subforum kapot maakt. Want dat is imo precies hetzelfde.
pi_196208480
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:48 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Ik kom hier verder niet meer, maar: het maakt een gelovige niet uit of er bewijs is of niet. Ze halen hoop uit iets. Niet zoveel mis mee, zolang het jouw niet opgedrongen wordt. Of het misbruikt wordt voor geweld ed.
Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt :)
  donderdag 12 november 2020 @ 18:18:56 #7
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196208597
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:11 schreef Amee het volgende:

[..]

Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt :)
Ok, dat snap ik. Maar ik ageerde eigenlijk op users die hier volharden in wat ze niet zien niet bestaat. Niemand weet wat er na de dood ons te wachten staat. Je kunt alleen maar denken. En niemand weet hoe de echte Jezus in elkaar zat. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van als mensen met aangenomen waarheden gaan strooien hier en de discussie daarmee platleggen. Dat geldt voor beide kanten.
Geloof heet niet voor niets geloof. En de bijbel heeft door de eeuwen heen redactie gehad. Zo is de drie-eenheid een ingevoerde term door de Rooms-katholieke kerk. Het is aan gelovigen om daarin te geloven of niet. Maar zo'n redactie geeft wel de vrijheid om zelf te beslissen over hoe je er over denkt, net zoals alle heilige geschriften, die door mensen zijn geschreven.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196208695
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:18 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ok, dat snap ik. Maar ik ageerde eigenlijk op users die hier volharden in wat ze niet zien niet bestaat. Niemand weet wat er na de dood ons te wachten staat. Je kunt alleen maar denken. En niemand weet hoe de echte Jezus in elkaar zat. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van als mensen met aangenomen waarheden gaan strooien hier en de discussie daarmee platleggen. Dat geldt voor beide kanten.
Geloof heet niet voor niets geloof. En de bijbel heeft door de eeuwen heen redactie gehad. Zo is de drie-eenheid een ingevoerde term door de Rooms-katholieke kerk. Het is aan gelovigen om daarin te geloven of niet. Maar zo'n redactie geeft wel de vrijheid om zelf te beslissen over hoe je er over denkt, net zoals alle heilige geschriften, die door mensen zijn geschreven.
Wat ze geloven moeten ze idd zelf weten. Maar dan komen met "Dan ga je naar de hel" of "Je wordt niet vergeven" als je niet gelooft, dat vraagt natuurlijk om een tegenreactie van mensen die niet geloven. Toch?
  donderdag 12 november 2020 @ 18:31:32 #9
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196208786
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:26 schreef Amee het volgende:

[..]

Wat ze geloven moeten ze idd zelf weten. Maar dan komen met "Dan ga je naar de hel" of "Je wordt niet vergeven" als je niet gelooft, dat vraagt natuurlijk om een tegenreactie van mensen die niet geloven. Toch?
Sommige gelovigen zeggen dat. Die beseffen niet dat zei daar niets over te zeggen hebben. Ik ben zelf ook gelovig, maar dit soort gedrag is totaal niet aan mij besteed, simpelweg omdat ik het ook niet weet en ik niet degene ben die dat soort uitspraken hoor te doen. Ik erger me hier ook vaak aan uitlatingen hier van andere gelovigen, zoals de Bijbel is bewijs, is helemaal niet zo, de Bijbel is een boek, niet meer en niet minder.

Met uitlatingen over anderen maken ze veel kapot. Ik vind, de zon gaat op voor iedereen (staat trouwens ook in de Bijbel).
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196208886
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:31 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Sommige gelovigen zeggen dat. Die beseffen niet dat zei daar niets over te zeggen hebben. Ik ben zelf ook gelovig, maar dit soort gedrag is totaal niet aan mij besteed, simpelweg omdat ik het ook niet weet en ik niet degene ben die dat soort uitspraken hoor te doen. Ik erger me hier ook vaak aan uitlatingen hier van andere gelovigen, zoals de Bijbel is bewijs, is helemaal niet zo, de Bijbel is een boek, niet meer en niet minder.

Met uitlatingen over anderen maken ze veel kapot. Ik vind, de zon gaat op voor iedereen (staat trouwens ook in de Bijbel).
Ik meen me te herinneren dat Jezus het ook had over mensen die oordelen zelf veroordeeld zullen worden.

Maar je gelooft dus niet in de bijbel? Of laat ik het zo vragen. Je gelooft niet wat er in de bijbel staat?
  donderdag 12 november 2020 @ 18:52:01 #11
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209092
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:37 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat Jezus het ook had over mensen die oordelen zelf veroordeeld zullen worden.

Maar je gelooft dus niet in de bijbel? Of laat ik het zo vragen. Je gelooft niet wat er in de bijbel staat?
Laat ik het zo zeggen: een handleiding voor een computer is ook een boek. Ook daar kunnen fouten in staan. Ik lees de Bijbel zelf ook, maar het is niet zo dat ik die als heilig zie. Ik heb zelf verstand. Als ik lees wat er in het Oude testament allemaal gebeurt, hoef ik dat niet goed te vinden.
Mijn eigen gedachten zijn: ik ben hier in dit leven gezet om iets te doen. Ik denk (met de nadruk op denk) dat ik vaker geboren ben en zal worden. Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Zelf denk ik dat wat mensen hier onder God verstaan, de verzameling is van zielen. Ik denk zelf dat deze verzameling van zielen niet volmaakt is en nog veel te leren heeft. Dat is denk ik de oorsprong van ons bestaan op aarde, of andere planeten. Ik denk ook dat er redders zijn die ons over de streep trekken als we het niet halen, dat is wie eigenlijk Jezus is. En of Jezus nou een rebel was zoals menig Latijns-Amerikaan van vele jaren geleden, interesseert me eigenlijk weinig. Hij heeft wel veel goede dingen gezegd.
Maar het gaat om het principe: Zorg dat je goed bent voor anderen, geef iets van jezelf aan anderen en heb vertrouwen in dat het goed komt met je.

Het geloof in andere zielen die je helpen is belangrijk, maar het belangrijkst is dat je goed bent voor anderen en je hun je liefde geeft, een stuk van jezelf.
Mensen snappen dat ik single ben.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:01:10 #12
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209209
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196209432
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:52 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: een handleiding voor een computer is ook een boek. Ook daar kunnen fouten in staan. Ik lees de Bijbel zelf ook, maar het is niet zo dat ik die als heilig zie. Ik heb zelf verstand. Als ik lees wat er in het Oude testament allemaal gebeurt, hoef ik dat niet goed te vinden.
Mijn eigen gedachten zijn: ik ben hier in dit leven gezet om iets te doen. Ik denk (met de nadruk op denk) dat ik vaker geboren ben en zal worden. Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Zelf denk ik dat wat mensen hier onder God verstaan, de verzameling is van zielen. Ik denk zelf dat deze verzameling van zielen niet volmaakt is en nog veel te leren heeft. Dat is denk ik de oorsprong van ons bestaan op aarde, of andere planeten. Ik denk ook dat er redders zijn die ons over de streep trekken als we het niet halen, dat is wie eigenlijk Jezus is. En of Jezus nou een rebel was zoals menig Latijns-Amerikaan van vele jaren geleden, interesseert me eigenlijk weinig. Hij heeft wel veel goede dingen gezegd.
Maar het gaat om het principe: Zorg dat je goed bent voor anderen, geef iets van jezelf aan anderen en heb vertrouwen in dat het goed komt met je.

Het geloof in andere zielen die je helpen is belangrijk, maar het belangrijkst is dat je goed bent voor anderen en je hun je liefde geeft, een stuk van jezelf.
Ik snap het.

Maar het dikgedrukte: Waarom heb je daar geloof voor nodig?
Want je kunt hetzelfde zonder en met geloof heb je altijd in je achterhoofd dat je het verplicht bent, anders hel. En dat dat je dan bang maakt als je een foutje maakt.
pi_196209536
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Dat vind ik ook erg voor je. Maar gelukkig ben je sterk genoeg grbleken dus om jezelf niet te verloochenen en je eigen pad te volgen.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:23:50 #15
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209601
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:13 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik snap het.

Maar het dikgedrukte: Waarom heb je daar geloof voor nodig?
Want je kunt hetzelfde zonder en met geloof heb je altijd in je achterhoofd dat je het verplicht bent, anders hel. En dat dat je dan bang maakt als je een foutje maakt.
Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Mensen snappen dat ik single ben.
  donderdag 12 november 2020 @ 19:24:20 #16
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196209615
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:19 schreef Amee het volgende:

[..]

Dat vind ik ook erg voor je. Maar gelukkig ben je sterk genoeg grbleken dus om jezelf niet te verloochenen en je eigen pad te volgen.
Maar daarom kan ik altijd nog twijfelen.
Mensen snappen dat ik single ben.
pi_196209703
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:23 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Ik geloof ook wel dat er meer is dan we kunnen zien. Al ben ik niet zweverig :P
Maar wat bijv, denk je, was verhoord dan? Daar ben ik nieuwsgierig naar. Maar je hoeft het niet te zeggen als je het niet wil. Want bij verhoring denk ik altijd aan toeval.

En die strijd tussen goed en kwaad, is dat op aarde? Of, wat de bijbel zegt, tussen het Koninkrijk en satan?
pi_196209713
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:24 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Maar daarom kan ik altijd nog twijfelen.
Waar twijfel je over?
  donderdag 12 november 2020 @ 19:41:45 #19
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196210045
Wist niet dat dat je achtergrond was Scheepskok, lijkt me zeker niet makkelijk. Blijf erbij dat je goed bezig bent, vooral vragen blijven stellen!

Wat betreft bidden en het gevoel hebben dat het werkt, zie pigeon superstition. Je onthoudt de keren dat het werkte. De rest vervaagt.

En wat lichte wonderen betreft, met 7 miljard mensen en een physics engine die constant met elkaar in aanraking komen gaan er gewoon onwaarschijnlijke dingen gebeuren af en toe. Waarmee ik niets af wil doen aan jouw ervaring, maar het is wellicht een andere invalshoek.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196217020
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:11 schreef Amee het volgende:

[..]

Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt :)
Hier : https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot
https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb
pi_196219112
quote:
Bewijs, geen speculatie. Zullen we die discussie hier weglaten? Open er anders een apart topic over.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  vrijdag 13 november 2020 @ 12:39:28 #22
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196220410
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:23 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
pi_196222452
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:13 schreef Amee het volgende:

[..]

Okay, geef mij het bewijs dat de Jezus die naar de hemel is gegaan bestaat oftewel de Zoon van God, de Aartsengel
Jezus was/ is geen aartsengel.
(aarts) engelen hebben geheel andere rangen en leven etc.
Jezus is 100% mens en 100% God.

Ik heb geen ander bewijs dan alles wat o.a. in de bijbel beschreven staat en misschien enkele buitenbijbels geschriften die zaken beschrijven die plaats hebben gevonden tijdens de kruisiging.
Zoals de zonsverduistering en de aardbeving.

Er zijn 2 feiten uit het leven van Jezus als feitelijk waar gesteld.
zie volgende tekst van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
En dat zijn toch wel 2 belangrijke zaken.

Verder beschrijft de bijbel uiteindelijk dat Jezus na zijn kruisiging en opstanding getoond heeft aan 500 anderen tegelijk.Dus als geleerden zeggen dat de gebeurtenissen waar zijn, dan kun je de bijbel niet naar het land der fabelen verwijzen.

Baptism and crucifixion
The only two events subject to "almost universal assent" are that Jesus was baptized by John the Baptist and was crucified by order of the Roman Prefect Pontius Pilate.[7][8][6][60][note 1]

According to New Testament scholar James Dunn, nearly all modern scholars consider the baptism of Jesus and his crucifixion to be historically certain.[6] He states that these "two facts in the life of Jesus command almost universal assent" and "rank so high on the 'almost impossible to doubt or deny' scale of historical 'facts' they are obvious starting points for an attempt to clarify the what and why of Jesus' mission."[6] John P. Meier views the crucifixion of Jesus as historical fact and states that based on the criterion of embarrassment Christians would not have invented the painful death of their leader.[62] The criterion of embarrassment is also used to argue in favor of the historicity of the baptism of Jesus by John the Baptist as it is a story which the early Christian Church would have never wanted to invent.[63][64][65] Based on this criterion, given that John baptised for the remission of sins, and Jesus was viewed as without sin, the invention of this story would have served no purpose, and would have been an embarrassment given that it positioned John above Jesus.[63][65][66]

Amy-Jill Levine has summarized the situation by stating that "there is a consensus of sorts on the basic outline of Jesus' life" in that most scholars agree that Jesus was baptized by John the Baptist, and over a period of one to three years debated Jewish authorities on the subject of God, gathered followers, and was crucified by Roman prefect Pontius Pilate who officiated 26–36 AD.[67]

quote:
1 Korinthe 15:1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2. waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3. Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4. en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5. en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6. Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7. Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8. En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9. Ik immers ben de minste van de apostelen – ik die het niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10. Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11. Of ik het dan ben of zij, zů prediken wij en zů hebt u geloofd.
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee hij is opgestaan. Onomstotelijk. Dat staat immers in de Bijbel. :)
precies. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 november 2020 @ 14:50:37 #24
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196222595
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.
  vrijdag 13 november 2020 @ 14:51:34 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196222616
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:52 schreef Scheepskok het volgende:
Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Waar zegt hij dat?
pi_196222712
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Zie de volgende bijbelse tekst.
Het is de duivel en zijn demonen waar we tegen te strijden hebben, meer niet.
Maar dat is al erg genoeg. ;) Want de duivel of satan zorgt vaak voor verwarring, of dat men

Efeze 6:11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12. Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
13. Neem daarom de hele wapenrusting van God aan, opdat u weerstand kunt bieden op de dag van het kwaad, en na alles gedaan te hebben, stand kunt houden.
14. Houd dan stand, uw middel omgord met de waarheid, en bekleed met het borstharnas van de gerechtigheid,
15. en de voeten geschoeid met bereidheid van het Evangelie van de vrede.
16. Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen.
17. En neem de helm van de zaligheid en het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord,
18. terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bidt in de Geest en daarin waakzaam bent met alle volharding en smeking voor alle heiligen.
19. Bid ook voor mij, opdat mij het woord gegeven wordt bij het openen van mijn mond, om met vrijmoedigheid het geheimenis van het Evangelie bekend te maken,
20. waarvan ik een gezant ben in ketenen, opdat ik daarin vrijmoedig mag spreken, zoals ik moet spreken.

Misschien deze preek eens belusteren of in ieder geval het eerste deel ervan.
Want deze spreker/ voorganger vertelt daar wat over.
vanaf minuut 22 ongeveer.

I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 november 2020 @ 15:03:43 #27
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196222831
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Nou, na kennisname van een casus als https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Junko_Furuta -een voorbeeld dat werd aangehaald in het kader van een NWS-discussie- zou ik toch moeilijk kunnen volhouden dat er alleen "goed" bestaat in de wereld.
pi_196223022
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.
Inderdaad. Wat Meier zegt:

quote:
John P. Meier views the crucifixion of Jesus as historical fact and states that based on the criterion of embarrassment Christians would not have invented the painful death of their leader.
is nogal opmerkelijk. In DaniŽl wordt al over een stervende messias gesproken; in Jesaja staan de teksten over de lijdende knecht. Tel daarbij op hoe o.a in MakkabeeŽn 4 het martelaarschap wordt verheerlijkt, en het is niet bepaald ondenkbaar dat er Joden waren die deze verwachtingen omtrent hun messias hadden. Richard Carrier en andere mythicisten beweren vervolgens dat Jezus als een aartsengel is begonnen, waarna na euhemerisatie deze aartsengel gehistoriceerd is binnen dat kader van een lijdende messias.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
pi_196223254
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 15:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat Meier zegt:
[..]

is nogal opmerkelijk. In DaniŽl wordt al over een stervende messias gesproken; in Jesaja staan de teksten over de lijdende knecht. Tel daarbij op hoe o.a in MakkabeeŽn 4 het martelaarschap wordt verheerlijkt, en het is niet bepaald ondenkbaar dat er Joden waren die deze verwachtingen omtrent hun messias hadden. Richard Carrier en andere mythicisten beweren vervolgens dat Jezus als een aartsengel is begonnen, waarna na euhemerisatie deze aartsengel gehistoriceerd is binnen dat kader van een lijdende messias.
Ja en die kan het weten, want die heeft een grotere bel op zijn fiets.
pi_196223423
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 15:31 schreef ATON het volgende:
Ja en die kan het weten, want die heeft een grotere bel op zijn fiets.
Je schiet weer in je gebruikelijke verkrampte "wie heeft er gelijk"-modus, zie ik.
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  vrijdag 13 november 2020 @ 16:00:02 #31
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196223774
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 15:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou, na kennisname van een casus als https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Junko_Furuta -een voorbeeld dat werd aangehaald in het kader van een NWS-discussie- zou ik toch moeilijk kunnen volhouden dat er alleen "goed" bestaat in de wereld.
Een vreselijk drama voor hun wie het betreft idd maar het is geen uitzondering op het door mij gestelde, ik heb nl niet gezegd dat er geen kwaad is maar dat het een afgeleide of resultaat en geen "macht" op zich is.

Waar Scheepskok het echter over had/heeft was een daadwerkelijke strijd tussen goed en kwaad die gaande was. Ik ben benieuwd naar zijn antwoord om het te kunnen plaatsen binnen mijn eigen denkkaders.
  vrijdag 13 november 2020 @ 16:02:30 #32
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196223809
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

-knip-
Hartstikke mooi Sjoemie en bedankt voor het knip en plakwerk maar gezien het feit dat we het over duivels en demonen hebben die ik persoonlijk nog nooit fysiek de hand heb mogen schudden is mij dit iets te abstract. ;)
pi_196224423
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.
Dan zal het antwoord in het midden blijven voor zover.
Want tjah je houdt altijd voors en tegens bij zoiets.
Ik geloof dat de historische Jezus geleefd heeft en nog steeds leeft omdat Hij de zelfde is als de bijbelse Jezus :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196224531
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:02 schreef Jappie het volgende:

[..]

Hartstikke mooi Sjoemie en bedankt voor het knip en plakwerk maar gezien het feit dat we het over duivels en demonen hebben die ik persoonlijk nog nooit fysiek de hand heb mogen schudden is mij dit iets te abstract. ;)
Die wil je ook niet de hand schudden.
Maar ik heb het toevallig laatst nog mee gemaakt bij iemand die bezeten was van waarschijnlijk meerdere demonen. Samen met een aantal anderen van mijn gemeente hebben we voor hem gebeden.
En geloof mij :P dat was niet gespeeld.
Er zat echt 1 of meerdere demonen in Hem die hem van alles vertelden te doen etc.
Die praatte doorgaans hele dagen door naar wat ik hoorde met de stemmen in zijn hoofd.
Momenteel weet ik niet hoe het met hem gaat.
Maar ik ben blij dat we voor hem hebben mogen bidden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 13 november 2020 @ 17:10:30 #35
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196224706
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die wil je ook niet de hand schudden.
Maar ik heb het toevallig laatst nog mee gemaakt bij iemand die bezeten was van waarschijnlijk meerdere demonen. Samen met een aantal anderen van mijn gemeente hebben we voor hem gebeden.
En geloof mij :P dat was niet gespeeld.
Er zat echt 1 of meerdere demonen in Hem die hem van alles vertelden te doen etc.
Die praatte doorgaans hele dagen door naar wat ik hoorde met de stemmen in zijn hoofd.
Momenteel weet ik niet hoe het met hem gaat.
Maar ik ben blij dat we voor hem hebben mogen bidden.
Wat ik je hoor zeggen is dat je samen met een aantal geloofsgenoten hebt gebeden voor iemand die doorlopend last heeft van stemmen in zijn hoofd. Dat is heel mooi van je. :)

Ik heb wat meer moeite met het gebruik van de term demonen aangezien ik die niet ken in mijn ervaringswereld.
Indien je die demonen kunt verslaan door het juiste geloof lijkt het mij iets wat toebehoort aan de geest en de strijd tussen goed en kwaad in de geest (of het bewustzijn zo u wil) is mij bekend; als het dat is wat Scheepskok bedoelt kan ik zijn opmerking plaatsen maar ik denk dat we zijn antwoord gewoon even moeten afwachten. ;)
pi_196225577
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan zal het antwoord in het midden blijven voor zover.
Want tjah je houdt altijd voors en tegens bij zoiets.
Ik geloof dat de historische Jezus geleefd heeft en nog steeds leeft omdat Hij de zelfde is als de bijbelse Jezus :)
Ik moet je teleur stellen, dat is zeker niet zo.
pi_196225646
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die wil je ook niet de hand schudden.
Maar ik heb het toevallig laatst nog mee gemaakt bij iemand die bezeten was van waarschijnlijk meerdere demonen. Samen met een aantal anderen van mijn gemeente hebben we voor hem gebeden.
En geloof mij :P dat was niet gespeeld.
Er zat echt 1 of meerdere demonen in Hem die hem van alles vertelden te doen etc.
Die praatte doorgaans hele dagen door naar wat ik hoorde met de stemmen in zijn hoofd.
Momenteel weet ik niet hoe het met hem gaat.
Maar ik ben blij dat we voor hem hebben mogen bidden.
In de 21e eeuw hebben we daar een verklaring voor : Hallucinaties. Gewoon een mentale storing.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:13:26 #38
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196226171
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 18:29 schreef ATON het volgende:

[..]

In de 21e eeuw hebben we daar een verklaring voor : Hallucinaties. Gewoon een mentale storing.
Bijna goed...bezetenheid lijkt nog het meest op een dissociatieve identiteitsstoornis waarbij de patient meerdere persoonlijkheden kan hebben ontwikkeld.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:52:24 #39
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196226875
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 12:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Daar kom ik later op terug. Jullie posts heeft me aan het denken gezet. Voor de definitie van goed en kwaad, daar is niet zomaar eem antwoord op te geven. Ik ben dat aan het uitkristalliseren. Wel grappig is dat ik een schrijven van een Begijnse vrouw op het spoor kwam uit de middeleeuwen die op de brandstapel belandde samen met haar boek.
Mensen snappen dat ik single ben.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:52:42 #40
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196226888
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 19:52 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Daar kom ik later op terug. Jullie posts hebben me aan het denken gezet. Voor de definitie van goed en kwaad, daar is niet zomaar eem antwoord op te geven. Ik ben dat aan het uitkristalliseren. Wel grappig is dat ik een schrijven van een Begijnse vrouw op het spoor kwam uit de middeleeuwen die op de brandstapel belandde samen met haar boek.
Mensen snappen dat ik single ben.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:53:25 #41
491050 Scheepskok
Vraag mij niks. Ik weet het al
pi_196226909
Shit, taalcorrectie, quote per ongeluk ingedrukt. Overkomt me zo vaak. Sorry.

[ Bericht 2% gewijzigd door Scheepskok op 13-11-2020 20:41:14 ]
Mensen snappen dat ik single ben.
  vrijdag 13 november 2020 @ 19:54:57 #42
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196226957
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 19:53 schreef Scheepskok het volgende:
Shit, taalcorrectie, quote per ongeluk ingedrukt. Overkomt me zo cask. Sorry.
3 posts voor de prijs van 1; wie doet je wat. :D
pi_196227814
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 19:13 schreef Jappie het volgende:

[..]

Bijna goed...bezetenheid lijkt nog het meest op een dissociatieve identiteitsstoornis waarbij de patient meerdere persoonlijkheden kan hebben ontwikkeld.
Zo ver wou ik niet gaan. Schandalig dat er nog zo'n praktijken bestaan. Wat zal het volgende zijn ? Duiveluitdrijving ?
  zondag 15 november 2020 @ 11:32:32 #44
344970 Nederturk
Uchiha Itachi <3
pi_196251965
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Dat laatste wat je zegt heb ik helaas ook mee te maken. Sinds ik eerlijk heb toegegeven me niet verbonden te voelen tot religies, gaat mijn ma er kapot aan. Zij is er heilig van overtuigd dat ik voor eeuwig naar de hel ga zoals ik nu ben en dat wekt bij mij immense woede op richting de Islam in dit geval.

Stel dat 1 van de Abrahamitische religies zouden kloppen. Volgens allemaal is god almachtig, alwetend, barmhartig.

Als je alwetend bent, weet je dat de grootste gedeelte van de mensen die je hebt gecreŽerd niet jouw religie gaan kiezen. Als je almachtig bent, heb je alle macht om hier een stokje voor te steken. Als je dit toch niet doet, hoe kun je jezelf als god dan barmhartig noemen? Klinkt voor mij meer als sadisme.

Je dropt mensen op aarde met miljarden andere mensen en duizenden religies en geloofsovertuigingen. Ik denk dat geen enkel mens, als hij/zij overtuigd is van het bestaan van god en de juiste religie, zou rellen tegen die god. Men probeert o.b.v. het verstand dat ze hebben ontvangen van die god de juiste weg te vinden in een wereld vol met manipulatie en leeg van onomstotelijke bewijzen voor "de juiste religie". Hoe kun je de mensen die dan na een zoektocht niet op het juiste eind komen straffen met eeuwig hel? Wat is dat voor bullshit?

Dat is net zoiets als dat ik een schip zou ontwerpen en als het schip zinkt dat ik het schip dan ga straffen i.p.v. bij mezelf na te gaan wat ik verkeerd heb gedaan.
pi_196256992
Hoe kan je nou niet in God geloven als je ziet hoe we zijn gecreŽerd en alles in afstemming met elkaar zn ding doet,natuur etc.
En dan heb ik het nog niet een over de duistere magie die wordt uitgevoerd door bepaalde groepen..wat gewoon keiharde feiten zijn, of zouden dat voor de lol doen.

AtheÔsten zijn eigenlijk best wel simpelminded
pi_196257154
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 16:00 schreef PSVCL het volgende:
Hoe kan je nou niet in God geloven als je ziet hoe we zijn gecreŽerd en alles in afstemming met elkaar zn ding doet,natuur etc.
En dan heb ik het nog niet een over de duistere magie die wordt uitgevoerd door bepaalde groepen..wat gewoon keiharde feiten zijn, of zouden dat voor de lol doen.

AtheÔsten zijn eigenlijk best wel simpelminded
Dat jij daarin geloofd wil natuurlijk nog niet zeggen dat het waar is. Het is misschien ook wel zo of misschien zelfs nog meer zo dat het "simpelminded" is om in iets te geloven om zo doende een gat te vullen over dat wat er is waar nog geen antwoorden op zijn.
pi_196257479
Geen "God did it" gebruiken als argument is inderdaad zooo simple-minded :Y :Y
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  zondag 15 november 2020 @ 17:08:04 #48
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196257905
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 16:00 schreef PSVCL het volgende:
Hoe kan je nou niet in God geloven als je ziet hoe we zijn gecreŽerd en alles in afstemming met elkaar zn ding doet,natuur etc.
En dan heb ik het nog niet een over de duistere magie die wordt uitgevoerd door bepaalde groepen..wat gewoon keiharde feiten zijn, of zouden dat voor de lol doen.

AtheÔsten zijn eigenlijk best wel simpelminded
Ga je moeder pesten joh.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196258151
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 17:08 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ga je moeder pesten joh.
Ik zal bidden voor je
  zondag 15 november 2020 @ 17:50:48 #50
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196258515
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 17:24 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Ik zal bidden voor je
Bid maar voor de specifieke woorden waarmee je mij zult overtuigen tot je achterlijke geloof. Bid ik met je mee.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')