Zoeken naar God #2

quote:

Op woensdag 11 november 2020 18:13 schreef Mijk het volgende:

[..]

Het gaat er niet om om dualiteit te ontkennen, dat is een gegeven, dualiteit is wat ons weerhoudt om "hemel" te ervaren, of hoe je het ook noemen wilt. Het bestaat wel (dualiteit), maar het is tegelijkertijd problematisch, omdat het brein erin door geslagen is alles te gaan labelen ipv te ervaren. Dus op een gegeven moment ziet het enkel nog labels, en ervaart het niets meer.

Een beetje hetzelfde verschil als iets textueel begrijpen, maar niet kunnen integreren in je psyche. God, als je wilt, is dan ook niets anders dan een psychologische truuk. Het ego doorzien en één worden met de rest.

Het gaat dus om het oproepen van een tijdelijke ervaring die een bepaald soort emotionele en intellectuele bevrediging geeft, en niet om een permanente zijnstoestand waarin dualiteit als onwenselijk wordt gezien. Op die manier kan ik je wel volgen, denk ik.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 18:21 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het gaat dus om het oproepen van een tijdelijke ervaring die een bepaald soort emotionele en intellectuele bevrediging geeft, en niet om een permanente zijnstoestand waarin dualiteit als onwenselijk wordt gezien. Op die manier kan ik je wel volgen, denk ik.

Dualiteit is in principe niet onwenselijk, alleen hoe het in het heden mensen over heeft genomen is de kwalijke zaak, men heeft het niet eens door. Ze zijn de "connectie" met god kwijt, zeggen ze wel eens, dát is die connectie, of naja, het ontbreken ervan. Zolang je ego doorziet en er niet compleet door overgenomen wordt, is dualiteit prima wenselijk, het is praktisch.

Edit; En een mentale bevrediging is zacht uitgedrukt, meer een mentaal orgasme, zodra je de identificatie met ego breekt.

Elke identiteit (ego) inclusief die over jezelf bestaat toch alleen maar als een denkbeeld in je hoofd?
Dat zelfde geldt dan toch ook voor de identiteit god?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 19:37 schreef Oscar123 het volgende:
Elke identiteit (ego) inclusief die over jezelf bestaat toch alleen maar als een denkbeeld in je hoofd?
Dat zelfde geldt dan toch ook voor de identiteit god?

Exact, als je gelooft in een "god" buiten jezelf wel idd, dit is waarom Jung het ook de the essence which we cannot grasp noemt. Dit is ook waarom "men" zegt; het gaat voorbij het denkvermogen, want dan krijg je idd precies wat jij bedoelt.

100% waar. Zodra je er aan probeert te denken ga je er al voorbij. Het is de pure gedachteloze serene staat, die ontstaat zodra je je gedachten compleet uit kunt zetten (en dus ego ook), dan verkrijg je Nirvana. Let wel; gedachten zijn niet alleen dat stemmetje in je hoofd, ook onbewuste zaken die spelen, zoals trauma's e.d. dat wat Carl Jung de Shadow noemt. "Het bewustzijn" is hetgeen wat je in staat stelt die staat te ervaren, en "Het bewustzijn" == God.

I think therefore i exist, is 1 van de domste uitspraken geweest in de geschiedenis. Dit bevestigde voor ego dat mensen hun ego zouden zijn

[ Bericht 10% gewijzigd door Mijk op 11-11-2020 20:26:47 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2020 20:19 schreef Mijk het volgende:

[..]

I think therefore i exist, is 1 van de domste uitspraken geweest in de geschiedenis. Dit bevestigde voor ego dat mensen hun ego zouden zijn

Zoals ik het zie m.b.t deze uitspraak is dat de ervaring van de gedachte zelf de bevestiging is voor het bestaan, het misleidende er in is alleen het woordje "ik".

quote:

Op woensdag 11 november 2020 21:34 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Zoals ik het zie m.b.t deze uitspraak is dat de ervaring van de gedachte zelf de bevestiging is voor het bestaan, het misleidende er in is alleen het woordje "ik".

Ja, maar dit soort zaken komen met name binnen op onbewust niveau, en dan is het kwaad al geschied. Het onbewuste is veel groter, en gaat veel verder dan men denkt over t algemeen. Daarom zei Jung; "Until we make the unconscious conscious, it will direct our lives and you will call it fate.". Dit is wat er letterlijk gaande is, allerlei psyche's die oude pijnen ten alle koste willen ontwijken, dat is waarom mensen zich gedragen zoals ze zich gedragen, en ook nog eens zonder dat ze het doorhebben.

Als je je sterk genoeg in Jung (en ook freud/nietsche), religies en spiritualiteit verdiept, zie je eigenlijk dat het allemaal op hetzelfde neer komt. De één maakt er enkel een zweveriger verhaal van dan de ander.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 23:00 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ja, maar dit soort zaken komen met name binnen op onbewust niveau, en dan is het kwaad al geschied. Het onbewuste is veel groter, en gaat veel verder dan men denkt over t algemeen. Daarom zei Jung; "Until we make the unconscious conscious, it will direct our lives and you will call it fate.". Dit is wat er letterlijk gaande is, allerlei psyche's die oude pijnen ten alle koste willen ontwijken, dat is waarom mensen zich gedragen zoals ze zich gedragen, en ook nog eens zonder dat ze het doorhebben.

Als je je sterk genoeg in Jung (en ook freud/nietsche), religies en spiritualiteit verdiept, zie je eigenlijk dat het allemaal op hetzelfde neer komt. De één maakt er enkel een zweveriger verhaal van dan de ander.

Ik denk dat ik wel begrijp wat jij bedoelt. Dat die onbewuste wereld het fundament is wat gecreëerd is met wat het brein gelooft van waaruit het ego figuurlijk wordt geboren.
En aangezien 1 van de grootste rollen die het ego heeft die van een slachtoffer is, is dat waar het lijden zit. Het is een onbuigzame wereld die zo verankerd zit in de psyche van de mens dat die (wakende droom)wereld moeilijk is te veranderen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 23:52 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dank voor de correctie, wist de juiste benaming echt niet.

Hee nog iets: je hebt vast wel eens de opmerking gehoord of gelezen bij een Youtube filmpje dat de verdedigers van een geloof dat zo slecht doen dat ze meer volgelingen wegjagen van het geloof dan dat ze ermee aanbrengen.

Hoe zou je dat vinden als dat ook voor jou gold? Dat hier op FOK! andere christenen mee lezen die door jouw manier van getuigen bewust worden van het feit dat ze inderdaad geen goede redenen hebben om te blijven geloven? Dat jij hier een directe bijdrage levert aan de toename van het aantal ongelovigen in de wereld dus. Zou kunnen.

Het zou kunnen, maar ik heb die christenen hier nog niet gehoord voor zover ik weet.
Ze houden zich in ieder geval vrij stil.
Maar ja het kan ook juist andersom zijn, dat hun Geest wordt aangewakkerd door woorden die ik hier plaats.

Maar komt het niet door de vele bijbelse onwaarheden die anderen hier de wereld in slingeren?
En met name over wie Jezus was/ is en ook de apostelen en paulus etc?
Het is jammer dat er juist niet meer hier zijn die het evangelie hier proberen te verkondigen.
Dus juist de Goed boodschap van de bijbel.

Neem nou ook zoiets als de uitspraken hier over dat Jezus zou zijn gekomen om de zitten de romeinse macht van toen te verdrijven.
De bijbel en met name Jezus zelf in de bijbel spreekt dat over zich zelf tegen.
Want Jezus haalt aan dat hij niet is gekomen om de wereld te veroordelen maar juist zalig maken.
En hij haalt ook aan dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.

Johannes 12:46 Ik ben een licht, in de wereld gekomen opdat ieder die in Mij gelooft, niet in de duisternis blijft.
47. En als iemand Mijn woorden hoort en niet gelooft, veroordeel Ik hem niet, want Ik ben niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om de wereld zalig te maken.
48. Wie Mij verwerpt en Mijn woorden niet aanneemt, heeft iets wat hem veroordeelt, namelijk het woord dat Ik gesproken heb; dat zal hem veroordelen op de laatste dag.
49. Want Ik heb niet uit Mijzelf gesproken, maar de Vader, Die Mij gezonden heeft, Hijzelf heeft Mij een gebod gegeven wat Ik zeggen en wat Ik spreken moet.
50. En Ik weet dat Zijn gebod eeuwig leven is. Wat Ik dan spreek, spreek Ik zoals de Vader Mij gezegd heeft.

Johannes 18:36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
37. Pilatus dan zei tegen Hem: U bent dus toch een koning? Jezus antwoordde: U zegt dat Ik een Koning ben. Hiervoor ben Ik geboren en hiervoor ben Ik in de wereld gekomen: om voor de waarheid te getuigen. Iedereen die uit de waarheid is, geeft aan Mijn stem gehoor.

Deze teksten spreken toch duidelijk 1 en ander tegen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
-knip-
Want Jezus haalt aan dat hij niet is gekomen om de wereld te veroordelen maar juist zalig maken.
En hij haalt ook aan dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.
-knip-

Deze teksten spreken toch duidelijk 1 en ander tegen.

Ik voel een reactie van Hoatzin aankomen...iets met o.a. Matteus 10:34 bijvoorbeeld....

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

Neem nou ook zoiets als de uitspraken hier over dat Jezus zou zijn gekomen om de zitten de romeinse macht van toen te verdrijven.
De bijbel en met name Jezus zelf in de bijbel spreekt dat over zich zelf tegen.
Want Jezus haalt aan dat hij niet is gekomen om de wereld te veroordelen maar juist zalig maken.
En hij haalt ook aan dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is.

Weer eens volharden in de boosheid ? Hoeveel keer heb ik je hier al duidelijk gemaakt dat de wereld van toen zich beperkte tot het Romeinse rijk. Wat de wereld was zoals we nu kennen wist men toen nog niet. Zijn koninkrijk wat hij wou paste niet in de wereld van de Romeinen.
En het enige wat je kan aanvoeren is het N.T. wat geschreven is onder Romeins bewind en men moest opletten met wat men schreef en zei. Dit zijn weer eens woorden die Jezus heeft uitgesproken, maar bedacht door de auteurs van dat evangelie. En dan kom je nog aanzetten met wat de auteurs van het Johannes evangelie hebben geschreven,zowat een kleine honderd later. Een beetje ernstig blijven svp !

quote:

Op donderdag 12 november 2020 11:59 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik voel een reactie van Hoatzin aankomen...iets met o.a. Matteus 10:34 bijvoorbeeld....

Hoatzin en Bijbelkennis past absoluut niet bij elkaar (ATON en Sjoemie overigens ook niet).

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Integendeel, ze zijn allemaal goed.
[..]

Als je mij vraagt om een tekening van Mao of Xi te maken heeft hij gewoon spleetogen en zou hij geen Nederlands gezicht hebben. Beetje nadenken kan geen kwaad.
[..]

Nee hoor dat is niet erg. Ik wil maar aangeven dat als er 1000 mensen geloven in Jezus dat er dan 1000 verschillende Jezussen zijn. Tuurlijk ze zijn allemaal voor onze zonden gestorven en zo maar verder zullen ze behoorlijk verschillen. Niet alleen qua uiterlijk.

Zo heb je in de USA Trump-Jezussen en Biden-Jezussen. Beide partijen spannen hem voor hun karretje, net zoals het uitkomt.

Ja maar de Jezus uit de bijbel is er maar 1 en als je duizend christenen zou vragen naar de Jezus waar ze in geloven.
Dan denk en hoop ik dat ze allemaal zullen zeggen dat Het de Zoon van God is, dat hij is gekruisigd en begraven en ook is opgestaan.
En dat wie in Hem geloofd het eeuwig leven heeft.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf

Welk graf?
Heb jij Het lichaam dan gezien?
En welk bewijs gaf onomstotelijk bewijs dat het om DE Jezus ging?
Heeft DNA onderzoek kunnen doen bijvoorbeeld?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 13:48 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hoatzin en Bijbelkennis past absoluut niet bij elkaar (ATON en Sjoemie overigens ook niet).

Bedoel je dat ik en ATON niet bij elkaar passen?
Zolang we beiden inderdaad totaal niet op 1 lijn zitten kwa geloof dan klopt dat.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens volharden in de boosheid ? Hoeveel keer heb ik je hier al duidelijk gemaakt dat de wereld van toen zich beperkte tot het Romeinse rijk.

Zeker lastig voor een inwoner van Judaea. Die hoefde maar een paar stappen te doen en dan viel hij al over de rand van de wereld.

Het besef dat er naast je land een gapende leegte was zal wel voor flinke stress hebben gezorgd ook, geen wonder dat er steeds opstand was.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 12:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens volharden in de boosheid ? Hoeveel keer heb ik je hier al duidelijk gemaakt dat de wereld van toen zich beperkte tot het Romeinse rijk. Wat de wereld was zoals we nu kennen wist men toen nog niet. Zijn koninkrijk wat hij wou paste niet in de wereld van de Romeinen.
En het enige wat je kan aanvoeren is het N.T. wat geschreven is onder Romeins bewind en men moest opletten met wat men schreef en zei. Dit zijn weer eens woorden die Jezus heeft uitgesproken, maar bedacht door de auteurs van dat evangelie. En dan kom je nog aanzetten met wat de auteurs van het Johannes evangelie hebben geschreven,zowat een kleine honderd later. Een beetje ernstig blijven svp !

Heeft niks met volharden in boosheid te maken.

Met wereld werd niet bedoeld het wereldje waar zij inleefden en kenden, ook alles daar buiten.
De bijbel spreekt ook over uithoeken van de aarde.
Men wist ook in die tijd wel dat de wereld groter was dan alleen Israël, griekenland en egypte.
Waar kwamen anders die wijzen/ sterrenkundigen/ koningen of wie ze ook precies waren vandaan?

Verder bestond china toen ook al.
Kortom waarom zou met wereld in die teksten niet ook gewoon de gehele wereld/ aarde bedoeld worden?
Jezus spreekt ook over een plek waar Hij een woning voor ons gaat bereiden.
Dat was hij ook niet van plan hier op aarde te doen maar in de Hemel.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 15:52 schreef Amee het volgende:

[..]

Hoezo vraag jij mij dit? Heb je dan geen onderzoek gedaan en de antwoorden, (de feiten, niet verhalen uit de bijbel of christelijke sites) gevonden?

Euh, jij zegt dat hij in een graf zou liggen.
Ik geloof dat hij hoog uit 3 dagen in een graf heeft gelegen en daarna is opgestaan en uiteindelijk ten Hemel is gevaren en daar nu troont.
Er zijn geen op feiten beruste sites die onomstotelijk bewijzen dat de Jezus van de bijbel ergens in een graf ligt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 16:07 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zeker lastig voor een inwoner van Judaea. Die hoefde maar een paar stappen te doen en dan viel hij al over de rand van de wereld.

Het besef dat er naast je land een gapende leegte was zal wel voor flinke stress hebben gezorgd ook, geen wonder dat er steeds opstand was.

Waar lag dat gapend gat dan?
Ik denk dat ze 2000 jaar geleden een groter wereld beeld hadden dan jij denkt.
Rome lag toen op de zelfde plek als waar het nu ligt ga ik van uit en men wist van griekenland etc

quote:

Op donderdag 12 november 2020 17:07 schreef Amee het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Maar niet de Jezus die gelovigen van hem maken. Die bestaat niet, want daar is geen enkel bewijs van.

Heeft niks met wat gelovigen er van gemaakt hebben te maken.
Ze bestaan beide.
De historische en de bijbelse/ christelijk Jezus zijn de zelfde.

Heb je het internet of zo wel eens afgezocht naar: Bewijs voor bestaan bijbelse Jezus?

quote:

Op donderdag 12 november 2020 17:07 schreef Amee het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Maar niet de Jezus die gelovigen van hem maken. Die bestaat niet, want daar is geen enkel bewijs van.

Er is geen bewijs van, dus bestaat het niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Er zijn wetenschappers opgehangen in de middeleeuwen die beweerden dat de aarde om de zon draaide, want er was geen bewijs.

Dit soort stellingen maakt F&L gewoon kapot. Er lopen hier forummers rond die zeker weten dat er geen leven na de dood is, omdat er geen bewijs van is. Zo'n bewijs is moeilijk te leveren, maar onderdussen knallen ze de discussie hier bij F&L gewoon in een patstelling.

Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?