abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_196165935


[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 18-11-2020 16:02:38 ]
pi_196165982
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
_O- _O- _O-
  dinsdag 10 november 2020 @ 10:33:44 #228
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196166049


[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 18-11-2020 16:02:59 ]
pi_196166128
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
100% mensenwerk ! Heb je enig idee hoeveel keer het N.T. herschreven is ? Toen sprak men nog niet van 1e editie en 2e editie met elk 10.000 exemplaren hoor. Als men een kopij wenste vroeg men dat aan iemand die reeds een kopij bezat en liet dit door een slaaf overschrijven. Dit waren meestal alochtonen die konden schrijven, maar amper de helft verstonden van wat zij overschreven. Als ze niet zeker waren, zette men een nota in de kantlijn. De volgende kopiïst had de keuze om deze nota op te nemen of er weer zijn eigen interpretatie aan te geven. Geen enkele kopij was gelijk aan elkaar. Als dat geen mensenwerk is...
  dinsdag 10 november 2020 @ 10:58:33 #230
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196166439
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:39 schreef ATON het volgende:

[..]

100% mensenwerk ! Heb je enig idee hoeveel keer het N.T. herschreven is ? Toen sprak men nog niet van 1e editie en 2e editie met elk 10.000 exemplaren hoor. Als men een kopij wenste vroeg men dat aan iemand die reeds een kopij bezat en liet dit door een slaaf overschrijven. Dit waren meestal alochtonen die konden schrijven, maar amper de helft verstonden van wat zij overschreven. Als ze niet zeker waren, zette men een nota in de kantlijn. De volgende kopiïst had de keuze om deze nota op te nemen of er weer zijn eigen interpretatie aan te geven. Geen enkele kopij was gelijk aan elkaar. Als dat geen mensenwerk is...
Dat lijkt wel erg op de argumentatie van "Jezus is Caesar"-adept Carotta, waarvan ik dacht dat je het er niet mee eens was.
pi_196166705
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat lijkt wel erg op de argumentatie van "Jezus is Caesar"-adept Carotta, waarvan ik dacht dat je het er niet mee eens was.
Heeft daar hoegenaamd niks mee te maken. Ik vermeld hier enkel een stukje geschiedenis. Duidelijk ben je hier niet vanop de hoogte. ;( ( Ik lees geen pulp zoals deze )
  dinsdag 10 november 2020 @ 11:44:01 #232
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196167207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

? Je discussieert niet met een gelovige. Als je als "biograaf" mensen wilt overtuigen van de speciale status van je subject laat je hem wonderen verrichten, en Jezus mag dan zeker niet onderdoen voor iemand als Elia. Een wonderverhaal heeft geen "verklaring" nodig in de vorm van speculatie over een vertaalfout. Dat laatste roept alleen maar de vraag op waarom het verhaal dan überhaupt circuleerde.
Ach ja het verhaal uit Matth en Marcus zal een metafoor zijn in de trant van Jezus spot met gevaren als het water of de zee. Niemand kon natuurlijk zwemmen dus dan zal het wel indruk moeten maken.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:03:44 #233
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196167581
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 11:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ja het verhaal uit Matth en Marcus zal een metafoor zijn in de trant van Jezus spot met gevaren als het water of de zee. Niemand kon natuurlijk zwemmen dus dan zal het wel indruk moeten maken.
Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:12:17 #234
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196167751
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:20:08 #235
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196167900
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
Dat had ik inderdaad ook al opgemerkt. Als Elia als een tweede Mozes de wateren van de Jordaan scheidt, moet Jezus minstens iets soortgelijks doen.
pi_196168670
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
Althans toch niet de auteurs van deze mythische versie.
pi_196169054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Uiteraard wel. De ene vertaalt het zus, de ander zo. Hebben we het nog niet eens over de verschillende interpretaties die er mogelijk zijn. En zie, een veelvoud van uitleggingen en stromingen.

In Afrika heeft Jezus een zwarte huid, in China spleetogen.

Ach ja... :)
Zijn al die interpretaties werkelijk verkeerd dan?
Ik denk dat als je de meeste christenen vraagt naar de kern van hun geloof dat ze allemaal praktisch het zelfde zullen vertellen.

En dat Jezus in de verschillende wereld delen anders wordt afgebeeld is gewoon mens eigen om te doen.
Als iemand jouw vraagt om een tekening van Karel de grote te tekenen gok ik er op dat hij een wat nederlands gezicht zou hebben en als iemand in china dit zou doen zou die hem denk ik ook spleetogen afbeelden.
Omdat men gewoon niet precies weet hoe hij er uit zag en men vergelijkt het dan met gezichten van mensen dichtbij.
En bij afrikanen zou die dan mogelijk toch een donkere huid hebben.
Maar doet het er toe hoe Jezus er precies heeft uitgezien toen?
Is dit van belang voor de waarheid van de bijbel?
En is het verkeerd dat die stromingen er zijn, zolang dus de kern van hun geloof gelijk is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196169217
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameïsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them

De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.

En die andere taal is Aramees. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 10 november 2020 @ 13:56:51 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196169394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn al die interpretaties werkelijk verkeerd dan?
Integendeel, ze zijn allemaal goed.
quote:
Ik denk dat als je de meeste christenen vraagt naar de kern van hun geloof dat ze allemaal praktisch het zelfde zullen vertellen.

En dat Jezus in de verschillende wereld delen anders wordt afgebeeld is gewoon mens eigen om te doen.
Als iemand jouw vraagt om een tekening van Karel de grote te tekenen gok ik er op dat hij een wat nederlands gezicht zou hebben en als iemand in china dit zou doen zou die hem denk ik ook spleetogen afbeelden.
Als je mij vraagt om een tekening van Mao of Xi te maken heeft hij gewoon spleetogen en zou hij geen Nederlands gezicht hebben. Beetje nadenken kan geen kwaad.
quote:
Omdat men gewoon niet precies weet hoe hij er uit zag en men vergelijkt het dan met gezichten van mensen dichtbij. En bij afrikanen zou die dan mogelijk toch een donkere huid hebben. Maar doet het er toe hoe Jezus er precies heeft uitgezien toen? Is dit van belang voor de waarheid van de bijbel?
En is het verkeerd dat die stromingen er zijn, zolang dus de kern van hun geloof gelijk is?
Nee hoor dat is niet erg. Ik wil maar aangeven dat als er 1000 mensen geloven in Jezus dat er dan 1000 verschillende Jezussen zijn. Tuurlijk ze zijn allemaal voor onze zonden gestorven en zo maar verder zullen ze behoorlijk verschillen. Niet alleen qua uiterlijk.

Zo heb je in de USA Trump-Jezussen en Biden-Jezussen. Beide partijen spannen hem voor hun karretje, net zoals het uitkomt.
pi_196169439
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
  dinsdag 10 november 2020 @ 14:00:46 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196169474
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:

Nooit aan het wankelen
Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.

Maar de standvastigheid is lovenswaardig. _O_
pi_196169505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.
Iig niet op dit subforum. Welke sterke argumenten men ook heeft, hij vindt een antwoord, al zit dat vol gaten :D
  dinsdag 10 november 2020 @ 14:56:48 #243
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170480
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:03 schreef Amee het volgende:

[..]

Iig niet op dit subforum. Welke sterke argumenten men ook heeft, hij vindt een antwoord, al zit dat vol gaten :D
Op sterke argumenten reageert hij vaak niet.
pi_196170620
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Op sterke argumenten reageert hij vaak niet.
Ook daar is hij standvastig in. Haha!
pi_196170687
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them
Wat zeg je, dat de King James getrouw is aan de bron ? Dit is één van de slechtste vertalingen ooit.

quote:
De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.
En welke versie vertalen ze ? Juist, een vertaling uit de middeleeuwen wat al 1000 keer is geredigeerd. Jij weet he-le-maal niks. Nada !!

En die andere taal is Aramees. ;)
[/quote]
pi_196170765
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
pi_196170785
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
Hoezo in de magazijnen? Niet tentoongesteld?
pi_196170791
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.

Maar de standvastigheid is lovenswaardig. _O_
Lijdt aan Trumpisme.
  dinsdag 10 november 2020 @ 15:17:01 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170824
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
I.A.A.?
pi_196170825
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:14 schreef Amee het volgende:

[..]

Hoezo in de magazijnen? Niet tentoongesteld?
Nu vraag je toch wel wat teveel hoor. Is het niet genoeg dat zijn broer Jakobus al ooit is tentoongesteld ?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')