abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 6 november 2020 @ 13:43:12 #201
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196096291
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:31 schreef Amee het volgende:

[..]

Ja, ik weet wat goed en kwaad is. Maar wat hij dus bedoelde was dus dat er geen bestaande vader was, volgens dit gesprek. Dat zijn vader eigenlijk het "goede" is in hem. Maar hoezo dan riep hij zijn vader aan om naar hem om te kijken toen hij werd genageld?
Hoe kreeg de crimineel toegang tot zijn koninkrijk?
Deed hij dat? Er is nogal onenigheid over wat Jezus allemaal zei toen hij aan het kruis hing. Elk evangelie zegt hij iets anders en ook de slotwoorden zijn verschillend. Het is overigens erg moeilijk en vreselijk pijnlijk om al hangende hele gesprekken te voeren.
pi_196096348
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Deed hij dat? Er is nogal onenigheid over wat Jezus allemaal zei toen hij aan het kruis hing. Elk evangelie zegt hij iets anders en ook de slotwoorden zijn verschillend. Het is overigens erg moeilijk en vreselijk pijnlijk om al hangende hele gesprekken te voeren.
De vragen zijn dus nog niet beantwoord. Kunnen we net zo goed dat plaatje dan verwerpen. Ook zo een van de vele interpretaties die je niet als standvastig kan bezien. -O-
pi_196098350
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 12:40 schreef Amee het volgende:

[..]

Oftewel jood worden dus
Toen kon je dat niet worden, dat was je van bij geboorte. Maar wat er wel plaatsvond was een sterk overhellen naar de Helleense cultuur en dat zagen de vrome joden niet zo zitten.
pi_196098607
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:31 schreef Amee het volgende:

Ja, ik weet wat goed en kwaad is. Maar wat hij dus bedoelde was dus dat er geen bestaande vader was, volgens dit gesprek. Dat zijn vader eigenlijk het "goede" is in hem. Maar hoezo dan riep hij zijn vader aan om naar hem om te kijken toen hij werd genageld?
Een gekruisigde kan niet meer roepen en dat was nodig om door de omstaanders gehoord te worden. Kijk, dit is enkel de vertel-stijl uit die tijd en hoef je niet zo letterlijk te nemen. Het was de boodschap die telde en geen historisch correct verslag. Baaidewee, ALLE joden spraken JHWH aan met ' vader '.
quote:
Hoe kreeg de crimineel toegang tot zijn koninkrijk?
Dat koninkrijk is er nooit gekomen. En denk nu niet dat hij het had over de hemel, want die bestaat niet bij de joden. Het N.T. is geschreven door Hellenen met joods etnische oorsprong en is geschreven in het Grieks en niet in het Aramees.
pi_196102053
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 15:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Een gekruisigde kan niet meer roepen en dat was nodig om door de omstaanders gehoord te worden. Kijk, dit is enkel de vertel-stijl uit die tijd en hoef je niet zo letterlijk te nemen. Het was de boodschap die telde en geen historisch correct verslag. Baaidewee, ALLE joden spraken JHWH aan met ' vader '.
[..]

Dat koninkrijk is er nooit gekomen. En denk nu niet dat hij het had over de hemel, want die bestaat niet bij de joden. Het N.T. is geschreven door Hellenen met joods etnische oorsprong en is geschreven in het Grieks en niet in het Aramees.
Mja, ik geloofde al niet maar heb wel wat kennis over de bijbel. Hoe meer je te weten komt, hoe meer het nergens lijkt op te slaan. Geen touw meer aan vast te knopen.
pi_196106306
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 18:57 schreef Amee het volgende:

[..]

Mja, ik geloofde al niet maar heb wel wat kennis over de bijbel. Hoe meer je te weten komt, hoe meer het nergens lijkt op te slaan. Geen touw meer aan vast te knopen.
" wel wat kennis " volstaat niet en probeer eens alles opzij te zetten van wat ze je tot nu toe hebben wijs gemaakt.
  vrijdag 6 november 2020 @ 21:53:23 #207
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_196106519
In mijn dertiger jaren heb ik ook erg gezocht. Alfa cursus gevolgd, bij de hindoestaanse tempel een aantal informatieavonden bijgewoond, in de moskee in de stad wat koranlessen gedaan.
Mijn eindconclusie was steeds dat geloven volgens het boekje mij niet past. De doctrines, ge- en verboden, voorschriften en leefregels zijn allemaal gebaseerd op een maatschappij die niet meer bestaat.

Ik vond en vind dat best jammer, het lijkt me fijn om mijn hoop en vertrouwen ergens anders te kunnen leggen dan in mezelf.
Prrrrr
  zondag 8 november 2020 @ 09:26:20 #208
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196130349
Nog een mooie van Harris: god (of allah) schrijft boeken. Geen software, toneelstukken of films. Nee, boeken.

En we moeten vervolgens vinden dat deze boeken zo perfect zijn dat ze onmogelijk door een nietige mens geschreven zouden kunnen zijn.

Ondertussen schrijven mensen wetenschappelijke papers van een inhoudelijke zuiverheid waar geen enkel goddelijk pamflet aan kan tippen.

Mooi hoor.

Als ik nog eens tijd heb ga ik deze helemaal in het Nederlands uitschrijven voor Sjoemie.

"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 8 november 2020 @ 10:11:53 #209
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196130742
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2020 21:53 schreef mspoez het volgende:
In mijn dertiger jaren heb ik ook erg gezocht. Alfa cursus gevolgd, bij de hindoestaanse tempel een aantal informatieavonden bijgewoond, in de moskee in de stad wat koranlessen gedaan.
Mijn eindconclusie was steeds dat geloven volgens het boekje mij niet past. De doctrines, ge- en verboden, voorschriften en leefregels zijn allemaal gebaseerd op een maatschappij die niet meer bestaat.

Ik vond en vind dat best jammer, het lijkt me fijn om mijn hoop en vertrouwen ergens anders te kunnen leggen dan in mezelf.
Het lijkt me dat dat ook kan. Er zijn meer mogelijkheden dan alleen hoop en vertrouwen in jezelf hebben en slaafs een eeuwenoud boekje van een bestaande traditie van vreemde herkomst volgen.
pi_196153655
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Groter bewijs dat het puur mensenwerk is krijgen we niet van jou! ^O^
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
Heeft met onderzoeken te maken en verklaringen zoeken.
En diepere betekenissen ontdekken.
Vaak door nog beter naar een tekst te kijken en te lezen wat er werkelijk staat.
En soms kom je dan tot de ontdekking dat vaak over de kleine woordjes heen wordt gelezen.
Dat kan soms net een ander inzicht kan geven aan een tekst.

neem de volgende tekst:
Handelingen 2:3 En aan hen werden tongen als van vuur gezien, die zich verdeelden, en het zat op ieder van hen.

Je kunt zeggen dat het gewoon een tong van vuur is wat men zag.
Maar dan lees je dus over het woordje ALS heen.
Dus het leek op iets van vuur wat men zag en zo zijn er nog wel wat teksten waar men soms al snel over zulke woordjes over heen leest.
Waardoor je soms een nog diepere betekenis kunt missen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 9 november 2020 @ 17:04:59 #211
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196154166
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
Heeft met onderzoeken te maken en verklaringen zoeken.
En diepere betekenissen ontdekken.
Vaak door nog beter naar een tekst te kijken en te lezen wat er werkelijk staat.
En soms kom je dan tot de ontdekking dat vaak over de kleine woordjes heen wordt gelezen.
Dat kan soms net een ander inzicht kan geven aan een tekst.

neem de volgende tekst:
Handelingen 2:3 En aan hen werden tongen als van vuur gezien, die zich verdeelden, en het zat op ieder van hen.

Je kunt zeggen dat het gewoon een tong van vuur is wat men zag.
Maar dan lees je dus over het woordje ALS heen.
Dus het leek op iets van vuur wat men zag en zo zijn er nog wel wat teksten waar men soms al snel over zulke woordjes over heen leest.
Waardoor je soms een nog diepere betekenis kunt missen.
Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameïsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 9 november 2020 @ 17:10:51 #212
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196154273
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameïsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Het staat er ook gewoon in het Grieks, zoals te verwachten was. Waarom zou je zo'n woordje erbij verzinnen? Ik begrijp alleen niet helemaal welk punt Sjoemie hiermee probeert te maken. Tongen van vuur boven iemands hoofd lijken me niet minder raar dan tongen als van vuur boven datzelfde hoofd.
pi_196154279
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 13:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Hindoeïsme 14e eeuw , Judaïsme 10e eeuw. Wat is er niet duidelijk voor je ?
[..]

Hier had men het over de volgelingen van de ' gezalfde ' ( chrestus in het Grieks ). Dit waren IJveraars ( zoek maar eens op en laat me weten dat je het weer niet kan vinden ). Wat wij nu christenen noemen zijn in de 2e eeuw met deze benaming aan de haal gegaan, maar hebben niks met de volgelingen van Jeshua ban Jehosef te maken.
[..]

Klopt. Dit waren de IJveraars en werden door de Romeinen als terroristen gezien. OOk weer niks te maken met wat wij christenen noemen.
[..]

Hetzelfde wat jij daaronder verstaat zeker ?
[..]

Je moet zo nodig een update krijgen hoor. Voor mijn part geloof je wat je wil, maar dit heeft niks met de geschiedkundige achtergrond te maken.Nicolaas van Myra heeft bestaan, maar is niet van Spanje. :D
Datering is soms lastig, maar ik heb een site gevonden die het mogelijk goed uitlegt.
https://geloofsverdediging.nl/bijbel/dateringstechnieken/

nee dat "s(a)int" nicolaas niet uit spanje komt van oorsprong was mij ook al bekend. hij komt uit turkije.

Überhaupt, het hele heilig verklaring zoals de RK die kent is niet zoals de bijbel dat bedoelt heeft.
Ieder mens die in Jezus en zijn opstanding etc geloofd is een "heilige" of te wel iemand die door God apart is gezet.
Het is dus niet een "titel" die maar voor enkelen is weggelegd omdat ze iets goeds hebben gedaan voor de samenleving ofzo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196157192
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

Datering is soms lastig, maar ik heb een site gevonden die het mogelijk goed uitlegt.
https://geloofsverdediging.nl/bijbel/dateringstechnieken/
Ben je d'r weer met je zever !! :(
pi_196157273
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameïsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Zoals de vertaling/interpretatie van " over het water " , terwijl het ook " naast het water " kan betekenen. Relidioten hebben dan maar gekozen voor het eerste. :D
  maandag 9 november 2020 @ 19:44:38 #216
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196157382
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals de vertaling/interpretatie van " over het water " , terwijl het ook " naast het water " kan betekenen. Relidioten hebben dan maar gekozen voor het eerste. :D
Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
  maandag 9 november 2020 @ 20:08:07 #217
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196158001
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
Niet iedere gebeurtenis in LotR is wonderlijk of magisch, zonder zuur geen zoet, etc.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 9 november 2020 @ 21:16:44 #218
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196159672
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 20:08 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Niet iedere gebeurtenis in LotR is wonderlijk of magisch, zonder zuur geen zoet, etc.
Ja, eigenlijk had Frodo zijn ring per ongeluk in een ketel soep laten vallen, maar dat verhaal is een eigen leven gaan leiden in het Rode Boek van Westmark.
pi_196164142
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
Filoloog W.van Peer heeft daar een verklaring voor. Misschien kan je zelf wel bedenken waarom men dit gedaan heeft.
  dinsdag 10 november 2020 @ 07:47:06 #220
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196164172
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 07:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Filoloog W.van Peer heeft daar een verklaring voor. Misschien kan je zelf wel bedenken waarom men dit gedaan heeft.
Ik zou het niet weten. Schelpen en krabbetjes verzamelen? De hond uitlaten? U zegt het maar.

Dit om van Jezus iemand als wijzelf te maken, ook maar een gewoon mens die af en toe eens wil uitwaaien aan het strand?
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:09:46 #221
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196164901
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die "naast" het water liep? Wat is daar het nut van?
Ja ok maar waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die op het water loot? Wat is het nut van op het water lopen? Moeten wij daar iets van leren of zo?
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:12:22 #222
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196164931
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
Uiteraard wel. De ene vertaalt het zus, de ander zo. Hebben we het nog niet eens over de verschillende interpretaties die er mogelijk zijn. En zie, een veelvoud van uitleggingen en stromingen.

In Afrika heeft Jezus een zwarte huid, in China spleetogen.

Ach ja... :)
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:13:10 #223
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196164940
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja ok maar waarom zou iemand een verhaal vertellen over Jezus die op het water loot? Wat is het nut van op het water lopen? Moeten wij daar iets van leren of zo?
Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:21:50 #224
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196165089
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
Jezus kan natuurwetten tarten? Hm op andere plekken kan hij dat duidelijk niet. Zoals in het verhaal van de vervloekte boom. Ook blijkt hij gewoon sterfelijk.

Nee het is mij niet duidelijk wat "op het water kunnen lopen" zou moeten toevoegen aan het beeld van Jezus.
  dinsdag 10 november 2020 @ 09:29:10 #225
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196165201
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus kan natuurwetten tarten? Hm op andere plekken kan hij dat duidelijk niet. Zoals in het verhaal van de vervloekte boom. Ook blijkt hij gewoon sterfelijk.

Nee het is mij niet duidelijk wat "op het water kunnen lopen" zou moeten toevoegen aan het beeld van Jezus.
? Je discussieert niet met een gelovige. Als je als "biograaf" mensen wilt overtuigen van de speciale status van je subject laat je hem wonderen verrichten, en Jezus mag dan zeker niet onderdoen voor iemand als Elia. Een wonderverhaal heeft geen "verklaring" nodig in de vorm van speculatie over een vertaalfout. Dat laatste roept alleen maar de vraag op waarom het verhaal dan überhaupt circuleerde.
pi_196165935


[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 18-11-2020 16:02:38 ]
pi_196165982
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat hij de natuurwetten kan tarten? Waarom zou "naast" "op" worden? Het hele verhaal draait toch om dat wonder? Wat is er vermeldenswaardig aan om een man naast het water te zien lopen?
_O- _O- _O-
  dinsdag 10 november 2020 @ 10:33:44 #228
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196166049


[ Bericht 100% gewijzigd door noodgang op 18-11-2020 16:02:59 ]
pi_196166128
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heeft niks te maken met dat de bijbel alleen maar mensen werk is.
100% mensenwerk ! Heb je enig idee hoeveel keer het N.T. herschreven is ? Toen sprak men nog niet van 1e editie en 2e editie met elk 10.000 exemplaren hoor. Als men een kopij wenste vroeg men dat aan iemand die reeds een kopij bezat en liet dit door een slaaf overschrijven. Dit waren meestal alochtonen die konden schrijven, maar amper de helft verstonden van wat zij overschreven. Als ze niet zeker waren, zette men een nota in de kantlijn. De volgende kopiïst had de keuze om deze nota op te nemen of er weer zijn eigen interpretatie aan te geven. Geen enkele kopij was gelijk aan elkaar. Als dat geen mensenwerk is...
  dinsdag 10 november 2020 @ 10:58:33 #230
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196166439
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:39 schreef ATON het volgende:

[..]

100% mensenwerk ! Heb je enig idee hoeveel keer het N.T. herschreven is ? Toen sprak men nog niet van 1e editie en 2e editie met elk 10.000 exemplaren hoor. Als men een kopij wenste vroeg men dat aan iemand die reeds een kopij bezat en liet dit door een slaaf overschrijven. Dit waren meestal alochtonen die konden schrijven, maar amper de helft verstonden van wat zij overschreven. Als ze niet zeker waren, zette men een nota in de kantlijn. De volgende kopiïst had de keuze om deze nota op te nemen of er weer zijn eigen interpretatie aan te geven. Geen enkele kopij was gelijk aan elkaar. Als dat geen mensenwerk is...
Dat lijkt wel erg op de argumentatie van "Jezus is Caesar"-adept Carotta, waarvan ik dacht dat je het er niet mee eens was.
pi_196166705
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat lijkt wel erg op de argumentatie van "Jezus is Caesar"-adept Carotta, waarvan ik dacht dat je het er niet mee eens was.
Heeft daar hoegenaamd niks mee te maken. Ik vermeld hier enkel een stukje geschiedenis. Duidelijk ben je hier niet vanop de hoogte. ;( ( Ik lees geen pulp zoals deze )
  dinsdag 10 november 2020 @ 11:44:01 #232
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196167207
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

? Je discussieert niet met een gelovige. Als je als "biograaf" mensen wilt overtuigen van de speciale status van je subject laat je hem wonderen verrichten, en Jezus mag dan zeker niet onderdoen voor iemand als Elia. Een wonderverhaal heeft geen "verklaring" nodig in de vorm van speculatie over een vertaalfout. Dat laatste roept alleen maar de vraag op waarom het verhaal dan überhaupt circuleerde.
Ach ja het verhaal uit Matth en Marcus zal een metafoor zijn in de trant van Jezus spot met gevaren als het water of de zee. Niemand kon natuurlijk zwemmen dus dan zal het wel indruk moeten maken.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:03:44 #233
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196167581
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 11:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach ja het verhaal uit Matth en Marcus zal een metafoor zijn in de trant van Jezus spot met gevaren als het water of de zee. Niemand kon natuurlijk zwemmen dus dan zal het wel indruk moeten maken.
Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:12:17 #234
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196167751
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, of het "onmogelijke" oversteken van het meer om de discipelen te sterken kan bijvoorbeeld een voorafschaduwing zijn van de terugkeer uit de dood na de kruisiging. Dat vissers ook in die tijd niet zouden weten hoe ze onder normale omstandigheden moeten zwemmen lijkt me niet zo waarschijnlijk.
Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
  dinsdag 10 november 2020 @ 12:20:08 #235
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_196167900
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
Dat had ik inderdaad ook al opgemerkt. Als Elia als een tweede Mozes de wateren van de Jordaan scheidt, moet Jezus minstens iets soortgelijks doen.
pi_196168670
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 12:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk ook dat het te maken kan hebben met andere wonderdoeners uit die tijd (of eerder), die ook dergelijke kunstjes flikten. Het water overwinnen en zo. Jezus kon daar natuurlijk niet voor onderdoen.
Althans toch niet de auteurs van deze mythische versie.
pi_196169054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 09:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Uiteraard wel. De ene vertaalt het zus, de ander zo. Hebben we het nog niet eens over de verschillende interpretaties die er mogelijk zijn. En zie, een veelvoud van uitleggingen en stromingen.

In Afrika heeft Jezus een zwarte huid, in China spleetogen.

Ach ja... :)
Zijn al die interpretaties werkelijk verkeerd dan?
Ik denk dat als je de meeste christenen vraagt naar de kern van hun geloof dat ze allemaal praktisch het zelfde zullen vertellen.

En dat Jezus in de verschillende wereld delen anders wordt afgebeeld is gewoon mens eigen om te doen.
Als iemand jouw vraagt om een tekening van Karel de grote te tekenen gok ik er op dat hij een wat nederlands gezicht zou hebben en als iemand in china dit zou doen zou die hem denk ik ook spleetogen afbeelden.
Omdat men gewoon niet precies weet hoe hij er uit zag en men vergelijkt het dan met gezichten van mensen dichtbij.
En bij afrikanen zou die dan mogelijk toch een donkere huid hebben.
Maar doet het er toe hoe Jezus er precies heeft uitgezien toen?
Is dit van belang voor de waarheid van de bijbel?
En is het verkeerd dat die stromingen er zijn, zolang dus de kern van hun geloof gelijk is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196169217
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 17:04 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Allemaal zuiver vertaald uit het Hebreeuws? Arameïsch? ( :@ ) in de editie van jouw keuze natuurlijk.

Dan moet je echt de oorspronkelijke versie lezen als je je op dit soort details wil beroepen Sjoemie.
Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them

De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.

En die andere taal is Aramees. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 10 november 2020 @ 13:56:51 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196169394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn al die interpretaties werkelijk verkeerd dan?
Integendeel, ze zijn allemaal goed.
quote:
Ik denk dat als je de meeste christenen vraagt naar de kern van hun geloof dat ze allemaal praktisch het zelfde zullen vertellen.

En dat Jezus in de verschillende wereld delen anders wordt afgebeeld is gewoon mens eigen om te doen.
Als iemand jouw vraagt om een tekening van Karel de grote te tekenen gok ik er op dat hij een wat nederlands gezicht zou hebben en als iemand in china dit zou doen zou die hem denk ik ook spleetogen afbeelden.
Als je mij vraagt om een tekening van Mao of Xi te maken heeft hij gewoon spleetogen en zou hij geen Nederlands gezicht hebben. Beetje nadenken kan geen kwaad.
quote:
Omdat men gewoon niet precies weet hoe hij er uit zag en men vergelijkt het dan met gezichten van mensen dichtbij. En bij afrikanen zou die dan mogelijk toch een donkere huid hebben. Maar doet het er toe hoe Jezus er precies heeft uitgezien toen? Is dit van belang voor de waarheid van de bijbel?
En is het verkeerd dat die stromingen er zijn, zolang dus de kern van hun geloof gelijk is?
Nee hoor dat is niet erg. Ik wil maar aangeven dat als er 1000 mensen geloven in Jezus dat er dan 1000 verschillende Jezussen zijn. Tuurlijk ze zijn allemaal voor onze zonden gestorven en zo maar verder zullen ze behoorlijk verschillen. Niet alleen qua uiterlijk.

Zo heb je in de USA Trump-Jezussen en Biden-Jezussen. Beide partijen spannen hem voor hun karretje, net zoals het uitkomt.
pi_196169439
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
  dinsdag 10 november 2020 @ 14:00:46 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196169474
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:

Nooit aan het wankelen
Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.

Maar de standvastigheid is lovenswaardig. _O_
pi_196169505
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.
Iig niet op dit subforum. Welke sterke argumenten men ook heeft, hij vindt een antwoord, al zit dat vol gaten :D
  dinsdag 10 november 2020 @ 14:56:48 #243
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170480
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:03 schreef Amee het volgende:

[..]

Iig niet op dit subforum. Welke sterke argumenten men ook heeft, hij vindt een antwoord, al zit dat vol gaten :D
Op sterke argumenten reageert hij vaak niet.
pi_196170620
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Op sterke argumenten reageert hij vaak niet.
Ook daar is hij standvastig in. Haha!
pi_196170687
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je zou ook de engels King James version van de bijbel kunnen pakken, die is volgens mij ook rij getrouw aan de bron.
en daar staat praktisch het zelfde.
3And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them
Wat zeg je, dat de King James getrouw is aan de bron ? Dit is één van de slechtste vertalingen ooit.

quote:
De bijbel is vrij getrouw aan de bron, als je precies wilt weten hoe het zit met het vertalen dan moet je eens contact zoeken met een organisatie die hier mee bezig is.
Of met mensen die de bijbel vertalen in nieuwe talen.
1 zo'n bedrijf is wycliff bijbel vertalers.
Want ik weet niet hoe dat in zijn werk gaat.
En welke versie vertalen ze ? Juist, een vertaling uit de middeleeuwen wat al 1000 keer is geredigeerd. Jij weet he-le-maal niks. Nada !!

En die andere taal is Aramees. ;)
[/quote]
pi_196170765
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Amee het volgende:
Ik bewonder de standvastigheid van sjoemie1985 :D
Nooit aan het wankelen, Jezus ligt trots in zijn graf :P
Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
pi_196170785
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
Hoezo in de magazijnen? Niet tentoongesteld?
pi_196170791
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zelfs onder zijn eigen leerlingen waren er die hem niet geloofden. En jij denkt dat iemand als Sjoemie nooit wankelt daarin? Ik geloof daar niets van.

Maar de standvastigheid is lovenswaardig. _O_
Lijdt aan Trumpisme.
  dinsdag 10 november 2020 @ 15:17:01 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196170824
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Lag in zijn graf tot in 1980. Nu ligt hij ergens op een rek in de magazijnen van het I.A.A. :Y
I.A.A.?
pi_196170825
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:14 schreef Amee het volgende:

[..]

Hoezo in de magazijnen? Niet tentoongesteld?
Nu vraag je toch wel wat teveel hoor. Is het niet genoeg dat zijn broer Jakobus al ooit is tentoongesteld ?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')