Zoeken naar God #3

quote:

Op maandag 23 november 2020 07:34 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Als jij in het hiernamaals komt en daar blijken Shiva en Ganesh op je te wachten. Of het Flying Spaghetti Monster. Of Zeus en Hades. Denk jij dan: shit, ze hadden toch gelijk?

Ja

Mijn grootste angst is dat de calvinistische leer de juiste blijkt te zijn. Dan kan ik het echt shaken. Daarom ben ik bang voor de dood.
Daarnaast denk ik dat wedergeboorte waar is. Daar ben ik niet blij mee. Als volwassene vind ik het niet erg om op aarde te leven als ik een beetje goed lichaam krijg. Maar om weer als kind weer die hele riedel door te maken, alsjeblieft zeg. Geen geld, afgeblaft worden door je ouders die geen cent te makken hebben...

Spaghettimonster vind ik niet erg. Lekker spaghetti eten. Islam lijkt me vreselijk. Moet je de hele tijd neuken en een baard dragen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Scheepskok op 23-11-2020 08:39:30 ]

quote:

Op maandag 23 november 2020 08:25 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja

Statistisch gezien, moet je er als gelovige inderdaad wel vanuit gaan dat je de verkeerde gekozen hebt, en dat je dus naar de hel gaat. Met zoveel geloven is de kans dat je (zeker wanneer je omgeving / cultuur die kansen alles behalve gelijk maakt door je in de richting van het lokale topgeloof te sturen) goed gegokt hebt zo minimaal.

Op basis daarvan zou je kunnen stellen dat je beter het geloof kunt kiezen met de ergste variant van de hel, zodat je in ieder geval vol kunt houden dat je je best gedaan hebt om daar niet naartoe gestuurd te worden.

Komt dit alles serieus niet bijzonder...onwerkelijk op je over? Zo kun je toch niet leven...

quote:

Op maandag 23 november 2020 09:31 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Statistisch gezien, moet je er als gelovige inderdaad wel vanuit gaan dat je de verkeerde gekozen hebt, en dat je dus naar de hel gaat. Met zoveel geloven is de kans dat je (zeker wanneer je omgeving / cultuur die kansen alles behalve gelijk maakt door je in de richting van het lokale topgeloof te sturen) goed gegokt hebt zo minimaal.

Op basis daarvan zou je kunnen stellen dat je beter het geloof kunt kiezen met de ergste variant van de hel, zodat je in ieder geval vol kunt houden dat je je best gedaan hebt om daar niet naartoe gestuurd te worden.

Komt dit alles serieus niet bijzonder...onwerkelijk op je over? Zo kun je toch niet leven...

Het houdt me wel bezig. Ik kan uitstekend leven. Er heeft nog niemand verslag kunnen doen van wat er na dit leven ons te wachten staat. Er zijn wel verslagen, maar aan de ene kant kun je daar je vraagtekens bij zetten en aan de andere kant is iedere situatie persoonlijk anders.
Dat betekent dus dat er vele mogelijkheden zijn, van na het stervensmoment is alles voorbij, tot aan een oneindige reincarnatiecyclus. Er zijn zoveel opvattingen in deze wereld, dat je moeilijk kunt zeggen: deze is de juiste. Dat is onmogelijk. Alles kan waar zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 08:25 schreef Scheepskok het volgende:
Ja

OK, en vind je dat een goed argument om dan toch maar in Shiva en Vishnu en het Flying Spaghetti Monster en Zeus te geloven?

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:25 schreef Sym0n het volgende:

[..]

OK, en vind je dat een goed argument om dan toch maar in Shiva en Vishnu en het Flying Spaghetti Monster en Zeus te geloven?

Ja

Onder hypnose vertelden veel proefpersonen over precies dezelfde wereld tussen sterven en opnieuw geboren worden in. Onafhankelijk van levensovertuiging. Zaten ook atheisten tussen. Ze vertelden over opvang, uitrusten, plannen en voorbereiding en plannen van het volgende leven.
De aarde wordt daarbij gezien als planeet voor gevorderden, vanwege de vele conflicten en ontberingen. Er zijn ook planeten waar vrede is en waarop weinig gebeurt, maar je leert er weinig.
Het past in de redenatie "Als ik niet te maken had met andere mensen, zou ik iemand zonder zonden zijn"

quote:

Op zondag 22 november 2020 17:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk sowieso dat je de duivel en demonen symbolisch moet zien. De strijd tussen goed en kwaad is een interne strijd, een strijd binnen je bewustzijn. De duivel symboliseert dan het kwaad op zich en demonen symboliseren kwade energieën/emoties en gedachten.

Als iemand een duistere episode heeft en daarbinnen iemand verkracht en vermoord kun je vervolgens wel spreken van bezetenheid, maar niet op een manier zoals christenen dat zien. Je zou het natuurlijker kunnen verklaren en sowieso zou een exorcisme of bidden daartegen niet helpen, het placebo effect daargelaten.

Zo kun je haat, jaloezie en woede zien als demonen. Maar deze emoties zijn toch ook deels natuurlijk te verklaren en die zijn niet met een exorcisme uit te drijven.

Waarom zou je de duivel en demonen als "symbolisch" meten zien terwijl de duivel in de bijbel geheel anders wordt voor gesteld en als een letterlijke tegenstander van God die mensen bij God vandaan probeert te houden.
Jezus dreef gewoon letterlijk demonen uit.
Als het dus toen al niet geestelijk werd gezien kun je dat nu ook niet doen.
De duivel is een gevallen engel die door zijn hoogmoed o.a. uit de hemel is gezet.
en een 1/3e deel van de engelen is hem gevolgd.

quote:

Op maandag 23 november 2020 01:56 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Maar hoe uit zich dat in de realiteit? Hoe ziet men dat? Ik weet het wel, maar het duiden is een ander verhaal.

Waar je op kunt letten zijn de overeenkomsten tussen jou en anderen, tussen jou en dieren. In welk opzicht zijn we allemaal hetzelfde en waar duidt dat op? Mediteren is ook een door tijd beproefde manier om je ware aard te leren ontdekken. Probeer de magie van je bestaan te vinden in dagelijkse dingen, die magie bestaat al zonder het gebruik van paddo's bijvoorbeeld. Hallucinogenen verruimen je bewustzijn, meer niet.

Verder is het lezen van 'spirituele literatuur' wel handig als je inzicht hierin wilt verdiepen. De bijbel, bhagavad gita, upanishads enzovoorts

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:57 schreef Jappie het volgende:

[..]

Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom zou je de duivel en demonen als "symbolisch" meten zien terwijl de duivel in de bijbel geheel anders wordt voor gesteld en als een letterlijke tegenstander van God die mensen bij God vandaan probeert te houden.
Jezus dreef gewoon letterlijk demonen uit.
Als het dus toen al niet geestelijk werd gezien kun je dat nu ook niet doen.
De duivel is een gevallen engel die door zijn hoogmoed o.a. uit de hemel is gezet.
en een 1/3e deel van de engelen is hem gevolgd.

Volgens mij is het voor de meeste christenen gebruikelijk om de teksten van de bijbel juist niet letterlijk te lezen maar om de verborgen boodschap te begrijpen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Libertarisch op 23-11-2020 11:50:14 ]

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef Amee het volgende:

[..]

Hopelijk maakt het je niet bang voor de dood.

Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Waar je op kunt letten zijn de overeenkomsten tussen jou en anderen, tussen jou en dieren. In welk opzicht zijn we allemaal hetzelfde en waar duidt dat op? Mediteren is ook een door tijd beproefde manier om je ware aard te leren ontdekken. Probeer de magie van je bestaan te vinden in dagelijkse dingen, die magie bestaat al zonder het gebruik van paddo's bijvoorbeeld. Hallucinogenen verruimen je bewustzijn, meer niet.

Verder is het lezen van 'spirituele literatuur' wel handig als je inzicht hierin wilt verdiepen. De bijbel, bhagavad gita, upanishads enzovoorts
[..]

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.
[..]

Volgens mij is het voor de meeste christenen gebruikelijk om de teksten van de bijbel juist niet letterlijk te lezen maar om de verborgen boodschap te begrijpen.

Bij mij is het juist allebei.
Dus het is zowel echt gebeurd en daar naast kun je er dus diepere boodschappen uithalen.

Dus mensen en volken etc uit het oude testament bijvoorbeeld die hebben werkelijk geleefd, maar je kunt het naar het hier en nu halen, doordat ze kunnen staan voor zaken in ons leven.

Als voorbeeld zou je dan de volgende verkondiging van gisteren bekijken en beluisteren van de gemeente waar ik lid van ben.
vanaf de 55e minuut begint hij met spreken.
Ik geloof dat het niet goed is om in de bijbel of alleen maar de diepere boodschap te zien of alleen maar letterlijk te lezen.
Ze horen bij elkaar.
De opstanding etc van Jezus is gewoon een letterlijk gebeurtenis geweest, ondanks dat men ooit geprobeerd heeft het alleen maar te vergeestelijken etc. Zoals paulus dat dus beschrijft in 1 Korinthe 15

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Libertarisch het volgende:

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.

Reagerend op het vet gedrukte en daarmee tevens op je vervolg:
Bestaat er iets anders dan een subjectieve ervaring dan ?

Tevens was mijn vraagstelling gericht op hoe je die diepere realiteit zou kunnen overbrengen anders dan door vergelijkingen met de ons bekende begrippen uit de 3d wereld aangevuld met wat mentale staten van zijn ?
Wat ik er mee wilde aangeven was de moeilijkheid om nieuwe begrippen en in dit geval zelfs een compleet nieuw wereldbeeld over te brengen naar het gewone volk dmv het geschreven woord. Zelfs in een directe leraar/leerling situatie is het vaak al lastig om de leerling in kwestie datgene te laten ervaren waardoor een groter begrip mogelijk wordt maar langs theoretische weg is de kans op misinterpretatie en verkeerde beeldvorming nog vele malen groter.

Wij leven op dit moment in een uniek tijdperk welke ons in staat stellen alle beschikbare geschriften uit hoegenaamd alle geloven met een paar drukken op de knop naast elkaar te leggen en er tevens de tijd voor hebben om deze tot in den treure te analyseren om zodoende een groter en zuiverder inzicht te krijgen in de "materie". Er is ons geen eerder tijdperk bekend waarbij dit gesteund door de bevindingen uit de wetenschap een zo compleet beeld konden geven van wat een menselijke geest eigenlijk allemaal vermag en deze te toetsen middels eigen ervaringen.

Als ik het heb over wetenschap doel ik daar overigens mn op onderzoek betreffende de menselijke psyche en gedrag maar ook hersenonderzoek of biochemische reacties noem het allemaal maar op helpen enorm om het plaatje wat het betekent om mens te zijn zo zuiver mogelijk in te kleuren.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

[..]

Bestaat er iets anders dan een subjectieve ervaring dan ?

Nee, ons hele bestaan is niets anders dan een reeks aan ervaringen (nou ja, tijd is eigenlijk ook een illusie en daarmee is ons bestaan niet anders dan een ervaring). Daarmee is ons bestaan dus fundamenteel subjectief. Ik denk dus ik ben....

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

Tevens was mijn vraagstelling gericht op hoe je die diepere realiteit zou kunnen overbrengen anders dan door vergelijkingen met de ons bekende begrippen uit de 3d wereld aangevuld met wat mentale staten van zijn ?
Wat ik er mee wilde aangeven was de moeilijkheid om nieuwe begrippen en in dit geval zelfs een compleet nieuw wereldbeeld over te brengen naar het gewone volk dmv het geschreven woord. Zelfs in een directe leraar/leerling situatie is het vaak al lastig om de leerling in kwestie datgene te laten ervaren waardoor een groter begrip mogelijk wordt maar langs theoretische weg is de kans op misinterpretatie en verkeerde beeldvorming nog vele malen groter.

Het zit in onze aard om ons te identificeren met het lichaam. Ik ben een blanke jongeman, bijvoorbeeld. Zij is een zwarte vrouw, dat is een beest, dat is een oudje, dat is een kind....Of vervolgens identificatie met secundaire kenmerken: ik ben een intellectueel, hij is een krijger, dat is een priester. Die identificatie met het lichaam kan ook op universele schaal gebeuren. Het universum is een verzameling stenen waar toevallig bewuste wezens uit voortgekomen zijn maar die bewuste wezens zijn fundamenteel ook materieel van aard, bijvoorbeeld.

Die identificatie met het lichaam zie ik als de illusie die doorbroken moet worden. Ik ben geen blanke intellectuele jongeman, ik ben de Geest. En de dat geldt ook voor de rest van het universum en daarmee zijn we allen één. Daaruit volgt dat liefde het hoogste gebod is want je wilt jezelf liefhebben en geen pijn doen omdat dat leidt tot een positief gelukzalig bestaan.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

Wij leven op dit moment in een uniek tijdperk welke ons in staat stellen alle beschikbare geschriften uit hoegenaamd alle geloven met een paar drukken op de knop naast elkaar te leggen en er tevens de tijd voor hebben om deze tot in den treure te analyseren om zodoende een groter en zuiverder inzicht te krijgen in de "materie". Er is ons geen eerder tijdperk bekend waarbij dit gesteund door de bevindingen uit de wetenschap een zo compleet beeld konden geven van wat een menselijke geest eigenlijk allemaal vermag en deze te toetsen middels eigen ervaringen.

Als ik het heb over wetenschap doel ik daar overigens mn op onderzoek betreffende de menselijke psyche en gedrag maar ook hersenonderzoek of biochemische reacties noem het allemaal maar op helpen enorm om het plaatje wat het betekent om mens te zijn zo zuiver mogelijk in te kleuren.

Ja, dat klopt. Ik zie dat dan ook als een enorme zegening. Zodoende ben ik tot de conclusie gekomen dat het hindoeïsme het dichtst bij de aard van de realiteit zit. Ik zeg dan ook dat ik achter het hindoeïsme sta, maar ik zeg niet dat ik hindoe ben

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 23-11-2020 13:12:29 ]

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:14 schreef Scheepskok het volgende:

Ja

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want het is namelijk een heel slecht bullshit argument.

Naast het feit dat je niet kunt 'kiezen' om iets te geloven. Je gelooft er in of niet. Dat kan veranderen door nieuwe inzichten of ervaringen, maar het is niet iets wat je zelf kunt beslissen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want ik vind het namelijk een heel slecht bullshit argument.

Zo staat het beter.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want het is namelijk een heel slecht bullshit argument.

Naast het feit dat je niet kunt 'kiezen' om iets te geloven. Je gelooft er in of niet. Dat kan veranderen door nieuwe inzichten of ervaringen, maar het is niet iets wat je zelf kunt beslissen.

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.

quote:

Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.

Net zoals je dus de keuze tegen Shiva en Vishnu maakt, als je daar niet in gelooft.
En tegen het Flying Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.
En tegen Zeus en Hades, als je daar niet in gelooft.

Ik weet eerlijk gezegd niet of het wel zo verstandig is om een keuze tegen Zeus te maken. Dat is nota bene de Oppergod. De Hoogste van Alle Goden.

quote:

Op maandag 23 november 2020 13:36 schreef Scheepskok het volgende:
Zo staat het beter.

Nou want zo lijkt het net of het een soort eigen mening of persoonlijke overtuiging is.

Terwijl het gewoon objectief aantoonbaar een extreem beroerd argument is. Want met diezelfde redenering kun (of moet) je dan overal wel in geloven, ongeacht wat voor gekkigheid iemand allemaal verzint. En op die manier verliest het dus alle betekenis.

Kortom niet 'ik vind', maar het IS echt een heel slecht bullshit argument.

quote:

Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.

Hoe kun je nu tegen iets zijn waarvan men niet geloofd in het bestaan ervan. Leg me dàt eens uit !

quote:

Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende: Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is.

Net zo'n onzin als:

Jullie atheisten generaliseren altijd.....

quote:

Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.

Mooi dat je toch je eigen weg zoekt.
Ik ben katholiek opgevoed. En (net als Herman Finkers en bv wellicht iets minder Youp van 't Hek) vind ik dat een prettige opvoeding, want je kunt er later als seculier liberaal toch nog wel mooie dingen aan overhouden.
Misschien dat ik hiermee toch van een Matthäus Passion of de Pieta van Michelangelo nog net iets meer kan genieten dan iemand die atheistisch is opgevoed. Maar dat weet ik niet zeker.
Maar politiek gezien ben ik 100% seculier en gematigd liberaal. Ik vind een religieus standpunt bij bv het huurwaardeforfait of het bestemmingsplan van Roelofarendsveen en dan met name de locatie van de hondenuitlaatplaats altijd een "lachwekkende no-go".

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bij mij is het juist allebei.
Dus het is zowel echt gebeurd en daar naast kun je er dus diepere boodschappen uithalen.

Dus mensen en volken etc uit het oude testament bijvoorbeeld die hebben werkelijk geleefd, maar je kunt het naar het hier en nu halen, doordat ze kunnen staan voor zaken in ons leven.

Als voorbeeld zou je dan de volgende verkondiging van gisteren bekijken en beluisteren van de gemeente waar ik lid van ben.
vanaf de 55e minuut begint hij met spreken.
Ik geloof dat het niet goed is om in de bijbel of alleen maar de diepere boodschap te zien of alleen maar letterlijk te lezen.
Ze horen bij elkaar.
De opstanding etc van Jezus is gewoon een letterlijk gebeurtenis geweest, ondanks dat men ooit geprobeerd heeft het alleen maar te vergeestelijken etc. Zoals paulus dat dus beschrijft in 1 Korinthe 15

Livestream 1LIFE - Follow & Go

En ik maar denken dat je uit de Hersteld hervormde hoek kwam...

quote:

Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.

dat is nu wat wij noemen Christelijk gelul.

Ik geloof niet in god , dat is geen kwestie van een keuze, ergens voor of tegen zijn.
jij geloofd waarschijnlijk ook niet in sinterklaas of kaboutertjes.is dat een keuze , is dat ergens voor of tegen zijn ?