abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196332803
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
Toch lijkt het me dat je de causaliteit in deze beide gevallen echt niet kan aantonen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 20 november 2020 @ 11:54:38 #102
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196332817
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
Hoezo door gebed? Hoe weet je dat?
quote:
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
Er genezen mensen. Of er nu voor gebeden wordt of niet. Dat is altijd al zo geweest.

Wat doe jij met mensen die bidden en NIET genezen? Vergeet je die spontaan of hoe zit dat in jouw hoofd?

Graag antwoord op de laatste vraag alleen Sjoemie. Waar een streep onder staat dus.
pi_196336031
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

1. Hoezo door gebed? Hoe weet je dat?
[..]

Er genezen mensen. Of er nu voor gebeden wordt of niet. Dat is altijd al zo geweest.

2. Wat doe jij met mensen die bidden en NIET genezen? Vergeet je die spontaan of hoe zit dat in jouw hoofd?

Graag antwoord op de laatste vraag alleen Sjoemie. Waar een streep onder staat dus.
1. Omdat het geen gebeurde op het moment dat er gebeden werd.
Dus op dat moment werd het gebed door God verhoord en de persoon in kwestie genezen.

2.Nee die vergeet ik niet. Maar dat laat ik over aan God waarom niet iedereen genezen wordt en wat God's plan er mee is. God is geen sinterklaas dat hij geeft wat je vraagt.
En Hij geeft ook niet altijd op het moment van vragen.
God geeft wat wij nodig hebben niet altijd waar wij omvragen.
Maar gezien God wel mensen geneest in deze tijd weet ik dat er een God is.
Ik vindt het volgende vergelijkingsstukje wat ik wel eens gehoord heb heel mooi over hoe God naar ons kijkt en hoe wij het vaak zien.
zie ook de volgende tekst

HebreeŽn 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
2. Hierdoor immers hebben de ouden een goed getuigenis gekregen.
3. Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.

Ons leven is als een borduurwerkje, Wij zien alleen de onderkant dus alle draden etc die staan voor alle mooie dingen die gebeuren in ons leven maar ook de verdrietige dingen en dingen die ons boos maken etc etc.
Maar God ziet juist hoe het werkje er van de bovenkant uit ziet en ik geloof dat dat alleen maar een heel mooi en perfect werkje is, omdat er bij God geen imperfectie kan zijn.

Je moet ook kijken hoe zo iemand verder in het geloof staat.

Ik blijf geloven ondanks dat ik zelf ook een aantal jaren geleden met een ziekte geconfronteerd werd.
Ik heb in de jaren ook wel een aantal keren voor mij laten bidden en ook zelf wel eens gebeden om genezing.
Maar doordat ik nog niet genezen ben blijf ik gewoon geloven, omdat ik zie wat er allemaal om mij heen gebeurd en vanwege zijn Woord dat hij sowieso eenmaal alles nieuw zal maken en dan is iedereen die in de hemel bij God is vrij van ziekte en verdriet etc, etc.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjoemie1985 op 20-11-2020 15:08:22 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:24:07 #104
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196336351
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 11:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik hoorde tijdje terug van een "broeder" uit mijn gemeente dat ik meen een zwager van Hem door gebed genezen is van kanker en diabetes. en dat is nog dit jaar gebeurd.
En enkele weken geleden nog tijdens een dienst is een vrouw genezen van een hernia waardoor ze al een paar maanden nauwelijks meer kon lopen en in een scootmobiel reed.
Deze kan ze nu dus weer aan de kant laten staan.
Die dingen gebeuren ook zonder dat er gebeden wordt. Het komt dus niet door bidden.

Ik wacht nog steeds op een bron van jou waar tijdens een gebedsdienst een afgerukt arm of been weer aangroeit. Want flauwe verhaaltjes over mensen met een hernia die "ineens" weer kunnen lopen zijn nauwelijks te controleren en makkelijk te manipuleren.
  vrijdag 20 november 2020 @ 15:27:17 #105
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_196336398
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 15:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. Omdat het geen gebeurde op het moment dat er gebeden werd.
Dus op dat moment werd het gebed door God verhoord en de persoon in kwestie genezen.

2.Nee die vergeet ik niet. Maar dat laat ik over aan God waarom niet iedereen genezen wordt en wat God's plan er mee is. God is geen sinterklaas dat hij geeft wat je vraagt.
En Hij geeft ook niet altijd op het moment van vragen.
God geeft wat wij nodig hebben niet altijd waar wij omvragen.
Maar gezien God wel mensen geneest in deze tijd weet ik dat er een God is.
Ik vindt het volgende vergelijkingsstukje wat ik wel eens gehoord heb heel mooi over hoe God naar ons kijkt en hoe wij het vaak zien.
zie ook de volgende tekst

HebreeŽn 11:1 Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet.
2. Hierdoor immers hebben de ouden een goed getuigenis gekregen.
3. Door het geloof zien wij in dat de wereld tot stand gebracht is door het Woord van God, en wel zo dat de dingen die men ziet, niet ontstaan zijn uit wat zichtbaar is.

Ons leven is als een borduurwerkje, Wij zien alleen de onderkant dus alle draden etc die staan voor alle mooie dingen die gebeuren in ons leven maar ook de verdrietige dingen en dingen die ons boos maken etc etc.
Maar God ziet juist hoe het werkje er van de bovenkant uit ziet en ik geloof dat dat alleen maar een heel mooi en perfect werkje is, omdat er bij God geen imperfectie kan zijn.

Je moet ook kijken hoe zo iemand verder in het geloof staat.

Ik blijf geloven ondanks dat ik zelf ook een aantal jaren geleden met een ziekte geconfronteerd werd.
Ik heb in de jaren ook wel een aantal keren voor mij laten bidden en ook zelf wel eens gebeden om genezing.
Maar doordat ik nog niet genezen ben blijf ik gewoon geloven, omdat ik zie wat er allemaal om mij heen gebeurd en vanwege zijn Woord dat hij sowieso eenmaal alles nieuw zal maken en dan is iedereen die in de hemel bij God is vrij van ziekte en verdriet etc, etc.
Tijdens het gebed van kanker genezen, en dat is neem ik aan bevestigd door een arts? Man als dat waar is dan zal het wel storm lopen bij die dominee en die kerk. Voor alle terminale kankerpatienten is er ineens weer hoop.

Zegt het voort, zegt het voort...

Je weet best dat dit niet waar is. En dingen die niet waar zijn noemen we leugens. Tegenwoordig ook wel fakenews genoemd.

Ik vind het verder ronduit stuitend dat je hiermee op de proppen durft te komen, terwijl we al jaren aantonen dat dit klinkklare onzin en leugens zijn waarmee je doodzieke mensen (en jun naasten!) ijdele hoop geeft.
  zaterdag 21 november 2020 @ 10:10:58 #106
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_196346231
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 november 2020 01:41 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Ik kende dat programma niet maar even snel opgezocht (https://video.vice.com/nl(...)144f177dd46b4b512341)

En ja dat is dezelfde.

Ik had hem bij een of ander praatprogramma voorbij zien komen en daar had hij het over in tongen praten enz. Toen dacht ik nog "Goh, beetje gek maar lijkt wel oprecht". (edit : dat was schijnbaar een stukje uit zondagskinderen wat daar voorbij kwam)
Ik vond Zondagskinderen een fascinerend programma. Herkende het verhaal van die andere vrouw wel erg, ik heb ook veel van de schaduwzijden van die wereld gezien. Wel jammer dat zij helemaal haar geloof is kwijtgeraakt, maar ook wel weer begrijpelijk.

Wat DaniŽl betreft: ik denk dat hij oprecht is. Als je er zo middenin zit, en er zo op wordt gehamerd dat je je eigen identiteit moet afleggen voor een nieuwe identiteit 'in Jezus', dan kun je haast niet anders dan je helemaal laten meeslepen. Ze maken elkaar nogal gek. Het is psychologisch allemaal heel verklaarbaar wat er gebeurt. Dus nee, hij lijkt me geen charlatan.

quote:
Nu is het wat mij betreft een gore oplichter die wel wat meer negatief commentaar op z'n youtube kanaal mag hebben.. (hint hint)
Dat is echt fucking kinderachtig.
pi_196348236
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 november 2020 10:10 schreef DecoAoreste het volgende:
Wat DaniŽl betreft: ik denk dat hij oprecht is. Als je er zo middenin zit, en er zo op wordt gehamerd dat je je eigen identiteit moet afleggen voor een nieuwe identiteit 'in Jezus', dan kun je haast niet anders dan je helemaal laten meeslepen. Ze maken elkaar nogal gek. Het is psychologisch allemaal heel verklaarbaar wat er gebeurt. Dus nee, hij lijkt me geen charlatan.
Wat hij in dat filmpje doet (het laten groeien van een been) is gewoon bewuste oplichting. Hij organiseert er zelfs een feestje omheen waar je (na betaling) mag toekijken hoe hij de boel oplicht.

De jongen heeft gemerkt dat ie met het geloof heel makkelijk geld kan verdienen.
quote:
Dat is echt fucking kinderachtig.
Nee dat is karma :P
pi_196365901
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 14:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zie de volgende bijbelse tekst.
Het is de duivel en zijn demonen waar we tegen te strijden hebben, meer niet.

Ik denk sowieso dat je de duivel en demonen symbolisch moet zien. De strijd tussen goed en kwaad is een interne strijd, een strijd binnen je bewustzijn. De duivel symboliseert dan het kwaad op zich en demonen symboliseren kwade energieŽn/emoties en gedachten.

Als iemand een duistere episode heeft en daarbinnen iemand verkracht en vermoord kun je vervolgens wel spreken van bezetenheid, maar niet op een manier zoals christenen dat zien. Je zou het natuurlijker kunnen verklaren en sowieso zou een exorcisme of bidden daartegen niet helpen, het placebo effect daargelaten.

Zo kun je haat, jaloezie en woede zien als demonen. Maar deze emoties zijn toch ook deels natuurlijk te verklaren en die zijn niet met een exorcisme uit te drijven.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2020 16:02 schreef Jappie het volgende:

[..]

Hartstikke mooi Sjoemie en bedankt voor het knip en plakwerk maar gezien het feit dat we het over duivels en demonen hebben die ik persoonlijk nog nooit fysiek de hand heb mogen schudden is mij dit iets te abstract. ;)
Demonen zouden spirituele wezens moeten zijn, net als engelen. Maar hoe kan een entiteit non-fysiek zijn? Om iets met een intelligentie en een bedoeling vorm te geven moet er een fysiek component inzitten. Alleen het bewustzijn zelf is non-fysiek maar dat heeft op zichzelf geen eigenschappen, het heeft alleen oneindig potentieel maar is op zichzelf vormloos. Vandaar dus dat ik demonen en ook engelen als symbolisch zie.

quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 11:32 schreef Nederturk het volgende:

[..]

Dat laatste wat je zegt heb ik helaas ook mee te maken. Sinds ik eerlijk heb toegegeven me niet verbonden te voelen tot religies, gaat mijn ma er kapot aan. Zij is er heilig van overtuigd dat ik voor eeuwig naar de hel ga zoals ik nu ben en dat wekt bij mij immense woede op richting de Islam in dit geval.

Hoe kun je de mensen die dan na een zoektocht niet op het juiste eind komen straffen met eeuwig hel? Wat is dat voor bullshit?

Dat is net zoiets als dat ik een schip zou ontwerpen en als het schip zinkt dat ik het schip dan ga straffen i.p.v. bij mezelf na te gaan wat ik verkeerd heb gedaan.
Ik denk dat dreigen met de hel een antieke manier is om ervoor te zorgen dat iedereen in jouw groep in hetzelfde gaat geloven. Het is inderdaad moeilijk te verteren, het enige wat je dan als reactie kunt doen is compassie hebben voor je moeder.

[ Bericht 10% gewijzigd door Libertarisch op 22-11-2020 17:59:12 ]
Provocatief en controversieel
pi_196366024
Ach het is net als met loch ness, iedereen gelooft het maar nog nooit heeft iemand hem gezien.
  zondag 22 november 2020 @ 19:34:04 #110
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196367693
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:57 schreef klipper het volgende:
Ach het is net als met loch ness, iedereen gelooft het maar nog nooit heeft iemand hem gezien.
Ja dat is waar en nee dat is niet waar.

God is de ongeziene vormloze kracht welke schuil gaat achter alles wat leeft en daar vorm aan geeft.
Nochthans heeft deze kracht zich reeds vanaf het begin der tijden aan ons geopenbaard waarbij de bijbel eigenlijk een verzameling getuigenissen is middels symboliek metaforen etcetera welke ons op weg zou moeten helpen haar te vinden.

Ergens onderweg zijn wij echter vergeten te kijken naar hetgeen verborgen ligt achter de verhalen en zijn de verhalen zelf meer waarde gaan toekennen dan de openbaring welke erachter verborgen ligt. Niet geheel vreemd gezien het feit dat er met klem benadrukt werd dat nog geen leesteken uit de schrift gewijzigd mocht worden waardoor het letterlijk ipv figuurlijk lezen nog extra in de hand werd gewerkt. Toch is deze vingerwijzing van groot belang juist om de achterliggende spirituele waarheid te kunnen blijven lezen.

Een verhaal als dat Van Daniel in de leeuwenkuil lijkt bijv. op het oog een stukje historie te zijn waarbij de volhardendheid in het geloof in een externe in de wolken zwevende God centraal lijkt te staan omdat wij onszelf als niet machtig genoeg ervaren om te kunnen geloven dat het de volharding in de eigen overtuiging is welke hier redding en weerstand bied aan hetgeen zich materieel aan Daniel voor leek te doen. In dit geval de overtuiging dat de leeuwen Daniel niets zouden doen omdat het niet overeen kwam met Gods plan.

Het kernbegrip hier is "overtuiging" immers inmiddels weten we door wetenschappelijk onderzoek dat dieren en dus ook roofdieren instinctmatig reageren op wat de omgeving hun influistert waarbij angst voor roofdieren net zo zichtbaar is als een stenen muur voor ons. Daniel kende geen angst omdat zijn vertrouwen en overtuiging in God dusdanig groot was dat de angstgedachte niet in hem opkwam en hij zich mentaal en biologisch niet als prooi gedroeg.

Het is wat mij betreft een schoolvoorbeeld voor wat de kracht vermag en waar we deze moeten zoeken. Anders dan bij het monster van lochness hebben we het hier dus niet over een fysieke zijns vorm welke slechts een gevolg is van de onderliggende macht maar over de macht zelf. Of het monster al dan niet bestaat of bestaan heeft zal ik verder geen uitspraken aan wagen maar dat de kracht bestaat en zich geregeld op diverse manieren aan ons openbaart ben ik heilig van overtuigd.

De bijbel staat vol met dit soort verwijzingen naar de werkelijke macht aka God maar voor wie liever vasthoud aan de letterlijke tekst wordt slechts de schaduw geopenbaard. Door dat deel van de kracht welke gepaard is aan de overtuiging kan een mens vrij lang standhouden op basis van zelfs een verkeerde overtuiging welke kan ontstaan door overtuigd te zijn van de schaduw maar op enig moment zal deze foutieve overtuiging te veel wrijving of weerstand ondervinden door de waarachtigheid van de kracht zelf waardoor deze losgelaten moet worden.

Anders dan Libertarisch denk ik niet de hel een plek is waarmee gedreigd werd maar dat dit feitelijk elke bestaans / bewustzijnsvorm anders dan de waarachtige betreft. Het is dus geen straf maar een logische konsekwentie. Het is geen opgelegde wet maar een wetmatigheid in de werkelijkheid Gods. Iedereen creeert zijn/haar eigen hel op basis van de eigen overtuiging. Wat dat betreft kan zelfs een lichte luchtige televisieserie als Lucifer ons voorzien van de nodige wijsheden.;)

De bijbel is een spiritueel boek welke verhaalt over de spirituele werkelijkheid Gods; het zou getuigen van dwaasheid te trachten deze spirituele werkelijkheid te vangen met uw zintuigelijke ogen. :7
  zondag 22 november 2020 @ 20:29:01 #111
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196368691
Verhalen kunnen hun literaire waarde en betekenis prima behouden zonder te moeten geloven in een hoger wezen. Beetje de Jordan Peterson uitleg zeg maar.

LotR kun je ook wijsheid uit halen, ook geen kont van waar.

Mooie post verder hoor.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 20:46:39 #112
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196368910
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:29 schreef Tyr80 het volgende:
Verhalen kunnen hun literaire waarde en betekenis prima behouden zonder te moeten geloven in een hoger wezen. Beetje de Jordan Peterson uitleg zeg maar.

LotR kun je ook wijsheid uit halen, ook geen kont van waar.

Mooie post verder hoor.
Er is geen hoger wezen, het wezen of werkelijke is constant maar wij zijn het die zijn afgedaald in de krochten der hel van het materiele schaduwbestaan prachtig weer gegeven door het scheppingsverhaal.

Even hypotetisch..stel bovenstaande is waar en de voortstuwende kracht die is is niet materieel van aard en jij hebt daar een fragment van mogen kunnen ervaren middels een visioen droom of whatever...voor jou is onomstotelijk waar dat bovenstaande op het moment dat je haar ervaar(t)de waarachtiger aanvoelde dan de materiele werkelijkheid welke je tot dan toe kende....hoe zou jij dan aan de gemeenschap willen overbrengen wat het is dat je hebt ervaren ?
  zondag 22 november 2020 @ 20:51:18 #113
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196368967
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:46 schreef Jappie het volgende:

[..]

Er is geen hoger wezen, het wezen of werkelijke is constant maar wij zijn het die zijn afgedaald in de krochten der hel van het materiele schaduwbestaan prachtig weer gegeven door het scheppingsverhaal.

Even hypotetisch..stel bovenstaande is waar en de voortstuwende kracht die is is niet materieel van aard en jij hebt daar een fragment van mogen kunnen ervaren middels een visioen droom of whatever...voor jou is onomstotelijk waar dat bovenstaande op het moment dat je haar ervaar(t)de waarachtiger aanvoelde dan de materiele werkelijkheid welke je tot dan toe kende....hoe zou jij dan aan de gemeenschap willen overbrengen wat het is dat je hebt ervaren ?
Heb onder invloed van paddo’s van alles ervaren, dat kwam door die paddo’s.

Heb niet eens geprobeerd het over te brengen op anderen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 20:53:21 #114
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196369000
En we dromen allemaal bizarre dingen, die we allemaal gelijk afdoen als hersenspinsels, maar zodra er een man met een baard in voorkomt heet het ineens een visioen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 20:57:02 #115
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196369053
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:51 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Heb onder invloed van paddo’s van alles ervaren, dat kwam door die paddo’s.

Heb niet eens geprobeerd het over te brengen op anderen.
Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.
  zondag 22 november 2020 @ 20:58:54 #116
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196369092
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 20:53 schreef Tyr80 het volgende:
En we dromen allemaal bizarre dingen, die we allemaal gelijk afdoen als hersenspinsels, maar zodra er een man met een baard in voorkomt heet het ineens een visioen.
Je blijft hangen op een man met baard maar dat is geenzins hetgeen beschreven word in de bijbel..het is een voorstelling die wij onder invloed van de katholieke kerk en bijvoorbeeld beeldend kunstenaars als Dante hebben aangenomen.
  zondag 22 november 2020 @ 21:00:17 #117
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196369123
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:57 schreef Jappie het volgende:

[..]

Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.
Geen idee, nogal speculatief allemaal. Maar als het echt was, en zovelen hadden het ervaren, dan hadden er al heel wat moeten zijn die dat wel wisten / konden. Maar het blijft bij dezelfde wordsalad.

Gelovigen zijn statistisch minder intelligent en leven in landen met een beperkter vangnet. Je maakt mij niet wijs dat dat ze een voordeel geeft bij het juist(er) ervaren van de werkelijkeid.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  zondag 22 november 2020 @ 21:01:58 #118
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196369153
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:58 schreef Jappie het volgende:

[..]

Je blijft hangen op een man met baard maar dat is geenzins hetgeen beschreven word in de bijbel..het is een voorstelling die wij onder invloed van de katholieke kerk en bijvoorbeeld beeldend kunstenaars als Dante hebben aangenomen.
Dante, dat is pas een verhaal hee.

Als er goeie argumenten bestonden kwamen die wel op tafel. Het feit dat gelovigen nooit verder komen dan cirkelredenaties afgewisseld met zwakteboden zegt alles.

Vrouw met baard dan, sorry.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_196369206
quote:
14s.gif Op zondag 22 november 2020 21:01 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dante, dat is pas een verhaal hee.

Als er goeie argumenten bestonden kwamen die wel op tafel. Het feit dat gelovigen nooit verder komen dan cirkelredenaties afgewisseld met zwakteboden zegt alles.

Vrouw met baard dan, sorry.
Of een verhaal met baard.
  zondag 22 november 2020 @ 21:15:23 #120
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196369360
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 21:00 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Geen idee, nogal speculatief allemaal. Maar als het echt was, en zovelen hadden het ervaren, dan hadden er al heel wat moeten zijn die dat wel wisten / konden. Maar het blijft bij dezelfde wordsalad.

Gelovigen zijn statistisch minder intelligent en leven in landen met een beperkter vangnet. Je maakt mij niet wijs dat dat ze een voordeel geeft bij het juist(er) ervaren van de werkelijkeid.
Ik zou mezelf niet direct intelligent willen noemen maar ik denk dat ik statistich gezien nog net aan de goede kant van de streep zit. Desalniettemin ben ik overtuigd van hetgeen ik schreef en is het die werkelijkheid die mijn leven vormgeeft. Grappige bijkomstigheid is dat hetzelfde werkbare principe jouw werkelijkheid vormgeeft maar het wezenlijke verschil is dat ik me er iets meer van bewust ben dan jij.

Ik zeg met opzet "iets" meer want het is nu niet alsof de dagelijkse dingen om mij heen mij niet regelmatig overvoeren waardoor mijn leven alsnog grotendeels wordt bepaald middels een kakofonie van dwangmatige impulsen.

Waar jij echter de mist in gaat is het ideefix dat de doorsnee gelovige over de aard der dingen iets anders gelooft dan jijzelf. De gemiddelde gelovige gaat evenals jij gewoon uit van een materiele basis als uitgangspunt. Ik ben geen gemiddelde gelovige. Sterker nog; ik denk dat het gros van de streng gelovigen mijn overtuiging niet deelt en mij er in vroeger tijden zelfs voor zou verketteren.

Er zijn er dus niet zo veel die deze visie met mij delen en tevens niet zo gek veel die deze visie middels een visioen of iets dergelijks hebben mogen ervaren ongeacht of zij nu tot het gelovige kamp behoren of niet. Ik getuig slechts van mijn waarheid en dat is voor mij genoeg. Ik meen die waarheid inmiddels te herkennen in legio dingen maar vind het meer dan gelovenswaardig frappant dat er zoveel over geschreven/beschreven staat in de bijbel.
pi_196372027
De spirituele waarheid is zichtbaar voor degenen die ernaar zoeken. De geheimen zullen zich dan ontluiken, de antwoorden zijn altijd al aanwezig. Iedereen is al verlicht. Het antwoord zit zo dichtbij dat het voor de meesten niet eens opkomt om daar te gaan zoeken. De spirituele kracht is in ieder geval alomtegenwoordig aanwezig en dit ontkennen leidt tot een poverder bestaan.
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 01:56:14 #122
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_196372052
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 01:45 schreef Libertarisch het volgende:
De spirituele waarheid is zichtbaar voor degenen die ernaar zoeken. De geheimen zullen zich dan ontluiken, de antwoorden zijn altijd al aanwezig. Iedereen is al verlicht. Het antwoord zit zo dichtbij dat het voor de meesten niet eens opkomt om daar te gaan zoeken. De spirituele kracht is in ieder geval alomtegenwoordig aanwezig en dit ontkennen leidt tot een poverder bestaan.
Maar hoe uit zich dat in de realiteit? Hoe ziet men dat? Ik weet het wel, maar het duiden is een ander verhaal.
pi_196372069
quote:
3s.gif Op zondag 22 november 2020 19:34 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ja dat is waar en nee dat is niet waar.

God is de ongeziene vormloze kracht welke schuil gaat achter alles wat leeft en daar vorm aan geeft.
Nochthans heeft deze kracht zich reeds vanaf het begin der tijden aan ons geopenbaard waarbij de bijbel eigenlijk een verzameling getuigenissen is middels symboliek metaforen etcetera welke ons op weg zou moeten helpen haar te vinden.

Ergens onderweg zijn wij echter vergeten te kijken naar hetgeen verborgen ligt achter de verhalen en zijn de verhalen zelf meer waarde gaan toekennen dan de openbaring welke erachter verborgen ligt. Niet geheel vreemd gezien het feit dat er met klem benadrukt werd dat nog geen leesteken uit de schrift gewijzigd mocht worden waardoor het letterlijk ipv figuurlijk lezen nog extra in de hand werd gewerkt. Toch is deze vingerwijzing van groot belang juist om de achterliggende spirituele waarheid te kunnen blijven lezen.

Kun jij die achterliggende spirituele waarheid die jij leest in de Bijbel verenigen met bijvoorbeeld hindoeÔstische principes? Denk je dat het allemaal op hetzelfde neerkomt of niet?

quote:
3s.gif Op zondag 22 november 2020 19:34 schreef Jappie het volgende:

Anders dan Libertarisch denk ik niet de hel een plek is waarmee gedreigd werd maar dat dit feitelijk elke bestaans / bewustzijnsvorm anders dan de waarachtige betreft. Het is dus geen straf maar een logische konsekwentie. Het is geen opgelegde wet maar een wetmatigheid in de werkelijkheid Gods. Iedereen creeert zijn/haar eigen hel op basis van de eigen overtuiging. Wat dat betreft kan zelfs een lichte luchtige televisieserie als Lucifer ons voorzien van de nodige wijsheden.;)

Ja, de hel staat voor een bewuste ervaring dat wil zeggen het lijden en dat kun je veroorzaken door negatief denken en negatief gedrag. Zo kunnen haat, woede en jaloezie leiden tot de hel (symbolisch gezien). Liefde leidt dan tot de hemel ;) Of je kunt zeggen: liefde brengt je dichter bij het ultieme, dichter bij het waarachtige, dichter bij God...
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 07:03:12 #124
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196372560
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 02:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Kun jij die achterliggende spirituele waarheid die jij leest in de Bijbel verenigen met bijvoorbeeld hindoeÔstische principes? Denk je dat het allemaal op hetzelfde neerkomt of niet?
[..]

Ik ben er van overtuigd dat de zoektocht overal hetzelfde is en dat ook in elk geloof dezelfde verwarring optreed tussen de werkelijkheid zelf en het beeld wat we er van hebben. Ik ben persoonlijk wel gecharmeerd van de simpliciteit waarmee Sadghuru enkele basisprincipes weet weer te geven getuige bijvoorbeeld ook dit korte filmpje.over het stopzetten van het denken. Ik meen dat hij van origine Hindu is.
  maandag 23 november 2020 @ 07:34:13 #125
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196372667
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:20 schreef Scheepskok het volgende:
Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Als jij in het hiernamaals komt en daar blijken Shiva en Ganesh op je te wachten. Of het Flying Spaghetti Monster. Of Zeus en Hades. Denk jij dan: shit, ze hadden toch gelijk?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  maandag 23 november 2020 @ 08:25:40 #126
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196372988
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 07:34 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Als jij in het hiernamaals komt en daar blijken Shiva en Ganesh op je te wachten. Of het Flying Spaghetti Monster. Of Zeus en Hades. Denk jij dan: shit, ze hadden toch gelijk?
Ja
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
  maandag 23 november 2020 @ 08:28:03 #127
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196373005
Mijn grootste angst is dat de calvinistische leer de juiste blijkt te zijn. Dan kan ik het echt shaken. Daarom ben ik bang voor de dood.
Daarnaast denk ik dat wedergeboorte waar is. Daar ben ik niet blij mee. Als volwassene vind ik het niet erg om op aarde te leven als ik een beetje goed lichaam krijg. Maar om weer als kind weer die hele riedel door te maken, alsjeblieft zeg. Geen geld, afgeblaft worden door je ouders die geen cent te makken hebben...

Spaghettimonster vind ik niet erg. Lekker spaghetti eten. Islam lijkt me vreselijk. Moet je de hele tijd neuken en een baard dragen.

[ Bericht 34% gewijzigd door Scheepskok op 23-11-2020 08:39:30 ]
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
  maandag 23 november 2020 @ 09:31:42 #128
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_196373560
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 08:25 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja
Statistisch gezien, moet je er als gelovige inderdaad wel vanuit gaan dat je de verkeerde gekozen hebt, en dat je dus naar de hel gaat. Met zoveel geloven is de kans dat je (zeker wanneer je omgeving / cultuur die kansen alles behalve gelijk maakt door je in de richting van het lokale topgeloof te sturen) goed gegokt hebt zo minimaal.

Op basis daarvan zou je kunnen stellen dat je beter het geloof kunt kiezen met de ergste variant van de hel, zodat je in ieder geval vol kunt houden dat je je best gedaan hebt om daar niet naartoe gestuurd te worden.

Komt dit alles serieus niet bijzonder...onwerkelijk op je over? Zo kun je toch niet leven...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  maandag 23 november 2020 @ 09:44:49 #129
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196373692
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:31 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Statistisch gezien, moet je er als gelovige inderdaad wel vanuit gaan dat je de verkeerde gekozen hebt, en dat je dus naar de hel gaat. Met zoveel geloven is de kans dat je (zeker wanneer je omgeving / cultuur die kansen alles behalve gelijk maakt door je in de richting van het lokale topgeloof te sturen) goed gegokt hebt zo minimaal.

Op basis daarvan zou je kunnen stellen dat je beter het geloof kunt kiezen met de ergste variant van de hel, zodat je in ieder geval vol kunt houden dat je je best gedaan hebt om daar niet naartoe gestuurd te worden.

Komt dit alles serieus niet bijzonder...onwerkelijk op je over? Zo kun je toch niet leven...
Het houdt me wel bezig. Ik kan uitstekend leven. Er heeft nog niemand verslag kunnen doen van wat er na dit leven ons te wachten staat. Er zijn wel verslagen, maar aan de ene kant kun je daar je vraagtekens bij zetten en aan de andere kant is iedere situatie persoonlijk anders.
Dat betekent dus dat er vele mogelijkheden zijn, van na het stervensmoment is alles voorbij, tot aan een oneindige reincarnatiecyclus. Er zijn zoveel opvattingen in deze wereld, dat je moeilijk kunt zeggen: deze is de juiste. Dat is onmogelijk. Alles kan waar zijn.
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
  maandag 23 november 2020 @ 10:25:28 #130
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196374140
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 08:25 schreef Scheepskok het volgende:
Ja
OK, en vind je dat een goed argument om dan toch maar in Shiva en Vishnu en het Flying Spaghetti Monster en Zeus te geloven?
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196374421
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 09:44 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Het houdt me wel bezig. Ik kan uitstekend leven. Er heeft nog niemand verslag kunnen doen van wat er na dit leven ons te wachten staat. Er zijn wel verslagen, maar aan de ene kant kun je daar je vraagtekens bij zetten en aan de andere kant is iedere situatie persoonlijk anders.
Dat betekent dus dat er vele mogelijkheden zijn, van na het stervensmoment is alles voorbij, tot aan een oneindige reincarnatiecyclus. Er zijn zoveel opvattingen in deze wereld, dat je moeilijk kunt zeggen: deze is de juiste. Dat is onmogelijk. Alles kan waar zijn.
Hopelijk maakt het je niet bang voor de dood.
  maandag 23 november 2020 @ 11:14:09 #132
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196374789
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:25 schreef Sym0n het volgende:

[..]

OK, en vind je dat een goed argument om dan toch maar in Shiva en Vishnu en het Flying Spaghetti Monster en Zeus te geloven?
Ja
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
  maandag 23 november 2020 @ 11:20:07 #133
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196374886
Onder hypnose vertelden veel proefpersonen over precies dezelfde wereld tussen sterven en opnieuw geboren worden in. Onafhankelijk van levensovertuiging. Zaten ook atheisten tussen. Ze vertelden over opvang, uitrusten, plannen en voorbereiding en plannen van het volgende leven.
De aarde wordt daarbij gezien als planeet voor gevorderden, vanwege de vele conflicten en ontberingen. Er zijn ook planeten waar vrede is en waarop weinig gebeurt, maar je leert er weinig.
Het past in de redenatie "Als ik niet te maken had met andere mensen, zou ik iemand zonder zonden zijn"
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
pi_196374987
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk sowieso dat je de duivel en demonen symbolisch moet zien. De strijd tussen goed en kwaad is een interne strijd, een strijd binnen je bewustzijn. De duivel symboliseert dan het kwaad op zich en demonen symboliseren kwade energieŽn/emoties en gedachten.

Als iemand een duistere episode heeft en daarbinnen iemand verkracht en vermoord kun je vervolgens wel spreken van bezetenheid, maar niet op een manier zoals christenen dat zien. Je zou het natuurlijker kunnen verklaren en sowieso zou een exorcisme of bidden daartegen niet helpen, het placebo effect daargelaten.

Zo kun je haat, jaloezie en woede zien als demonen. Maar deze emoties zijn toch ook deels natuurlijk te verklaren en die zijn niet met een exorcisme uit te drijven.
Waarom zou je de duivel en demonen als "symbolisch" meten zien terwijl de duivel in de bijbel geheel anders wordt voor gesteld en als een letterlijke tegenstander van God die mensen bij God vandaan probeert te houden.
Jezus dreef gewoon letterlijk demonen uit.
Als het dus toen al niet geestelijk werd gezien kun je dat nu ook niet doen.
De duivel is een gevallen engel die door zijn hoogmoed o.a. uit de hemel is gezet.
en een 1/3e deel van de engelen is hem gevolgd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_196375040
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 01:56 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Maar hoe uit zich dat in de realiteit? Hoe ziet men dat? Ik weet het wel, maar het duiden is een ander verhaal.
Waar je op kunt letten zijn de overeenkomsten tussen jou en anderen, tussen jou en dieren. In welk opzicht zijn we allemaal hetzelfde en waar duidt dat op? Mediteren is ook een door tijd beproefde manier om je ware aard te leren ontdekken. Probeer de magie van je bestaan te vinden in dagelijkse dingen, die magie bestaat al zonder het gebruik van paddo's bijvoorbeeld. Hallucinogenen verruimen je bewustzijn, meer niet.

Verder is het lezen van 'spirituele literatuur' wel handig als je inzicht hierin wilt verdiepen. De bijbel, bhagavad gita, upanishads enzovoorts ;)

quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 20:57 schreef Jappie het volgende:

[..]

Uiteraard..je was en bent immers overtuigd van het feit dat het de paddo's zijn/waren die je hebt genuttigd. Mijn vraag was echter niet wat je zou zeggen als je paddo's zou hebben gebruikt mijn vraag was hoe je een werkelijkheid welke voelbaar een (bij gebrek aan beter woord) "hogere" werkelijkheid betreft willen overbrengen in de materiele wereld waarin mensen zintuigelijk zijn geschoold.
Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring :) De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom zou je de duivel en demonen als "symbolisch" meten zien terwijl de duivel in de bijbel geheel anders wordt voor gesteld en als een letterlijke tegenstander van God die mensen bij God vandaan probeert te houden.
Jezus dreef gewoon letterlijk demonen uit.
Als het dus toen al niet geestelijk werd gezien kun je dat nu ook niet doen.
De duivel is een gevallen engel die door zijn hoogmoed o.a. uit de hemel is gezet.
en een 1/3e deel van de engelen is hem gevolgd.
Volgens mij is het voor de meeste christenen gebruikelijk om de teksten van de bijbel juist niet letterlijk te lezen maar om de verborgen boodschap te begrijpen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Libertarisch op 23-11-2020 11:50:14 ]
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 12:13:44 #136
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196375634
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 10:49 schreef Amee het volgende:

[..]

Hopelijk maakt het je niet bang voor de dood.
Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
pi_196375646
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Waar je op kunt letten zijn de overeenkomsten tussen jou en anderen, tussen jou en dieren. In welk opzicht zijn we allemaal hetzelfde en waar duidt dat op? Mediteren is ook een door tijd beproefde manier om je ware aard te leren ontdekken. Probeer de magie van je bestaan te vinden in dagelijkse dingen, die magie bestaat al zonder het gebruik van paddo's bijvoorbeeld. Hallucinogenen verruimen je bewustzijn, meer niet.

Verder is het lezen van 'spirituele literatuur' wel handig als je inzicht hierin wilt verdiepen. De bijbel, bhagavad gita, upanishads enzovoorts ;)
[..]

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring :) De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.
[..]

Volgens mij is het voor de meeste christenen gebruikelijk om de teksten van de bijbel juist niet letterlijk te lezen maar om de verborgen boodschap te begrijpen.

Bij mij is het juist allebei.
Dus het is zowel echt gebeurd en daar naast kun je er dus diepere boodschappen uithalen.

Dus mensen en volken etc uit het oude testament bijvoorbeeld die hebben werkelijk geleefd, maar je kunt het naar het hier en nu halen, doordat ze kunnen staan voor zaken in ons leven.

Als voorbeeld zou je dan de volgende verkondiging van gisteren bekijken en beluisteren van de gemeente waar ik lid van ben.
vanaf de 55e minuut begint hij met spreken.
Ik geloof dat het niet goed is om in de bijbel of alleen maar de diepere boodschap te zien of alleen maar letterlijk te lezen.
Ze horen bij elkaar.
De opstanding etc van Jezus is gewoon een letterlijk gebeurtenis geweest, ondanks dat men ooit geprobeerd heeft het alleen maar te vergeestelijken etc. Zoals paulus dat dus beschrijft in 1 Korinthe 15

I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 23 november 2020 @ 12:17:09 #138
16305 Jappie
parttime reverend
pi_196375678
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:29 schreef Libertarisch het volgende:

Het overbrengen van die 'hogere' (spirituele) werkelijkheid is natuurlijk knap lastig omdat het hier om subjectieve ervaringen gaat. Er wordt niet voor niets door de oosterse religies gehamerd op directe ervaring :) De meest beproefde manier om de spirituele realiteit te ervaren is door een niet aflatende discipline van meditatie. Spiritualiteit draait immers om de Geest, dus daar moet je gaan zoeken.
Reagerend op het vet gedrukte en daarmee tevens op je vervolg:
Bestaat er iets anders dan een subjectieve ervaring dan ?

Tevens was mijn vraagstelling gericht op hoe je die diepere realiteit zou kunnen overbrengen anders dan door vergelijkingen met de ons bekende begrippen uit de 3d wereld aangevuld met wat mentale staten van zijn ?
Wat ik er mee wilde aangeven was de moeilijkheid om nieuwe begrippen en in dit geval zelfs een compleet nieuw wereldbeeld over te brengen naar het gewone volk dmv het geschreven woord. Zelfs in een directe leraar/leerling situatie is het vaak al lastig om de leerling in kwestie datgene te laten ervaren waardoor een groter begrip mogelijk wordt maar langs theoretische weg is de kans op misinterpretatie en verkeerde beeldvorming nog vele malen groter.

Wij leven op dit moment in een uniek tijdperk welke ons in staat stellen alle beschikbare geschriften uit hoegenaamd alle geloven met een paar drukken op de knop naast elkaar te leggen en er tevens de tijd voor hebben om deze tot in den treure te analyseren om zodoende een groter en zuiverder inzicht te krijgen in de "materie". Er is ons geen eerder tijdperk bekend waarbij dit gesteund door de bevindingen uit de wetenschap een zo compleet beeld konden geven van wat een menselijke geest eigenlijk allemaal vermag en deze te toetsen middels eigen ervaringen.

Als ik het heb over wetenschap doel ik daar overigens mn op onderzoek betreffende de menselijke psyche en gedrag maar ook hersenonderzoek of biochemische reacties noem het allemaal maar op helpen enorm om het plaatje wat het betekent om mens te zijn zo zuiver mogelijk in te kleuren.
pi_196375899
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

[..]

Bestaat er iets anders dan een subjectieve ervaring dan ?

Nee, ons hele bestaan is niets anders dan een reeks aan ervaringen (nou ja, tijd is eigenlijk ook een illusie en daarmee is ons bestaan niet anders dan een ervaring). Daarmee is ons bestaan dus fundamenteel subjectief. Ik denk dus ik ben....

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

Tevens was mijn vraagstelling gericht op hoe je die diepere realiteit zou kunnen overbrengen anders dan door vergelijkingen met de ons bekende begrippen uit de 3d wereld aangevuld met wat mentale staten van zijn ?
Wat ik er mee wilde aangeven was de moeilijkheid om nieuwe begrippen en in dit geval zelfs een compleet nieuw wereldbeeld over te brengen naar het gewone volk dmv het geschreven woord. Zelfs in een directe leraar/leerling situatie is het vaak al lastig om de leerling in kwestie datgene te laten ervaren waardoor een groter begrip mogelijk wordt maar langs theoretische weg is de kans op misinterpretatie en verkeerde beeldvorming nog vele malen groter.

Het zit in onze aard om ons te identificeren met het lichaam. Ik ben een blanke jongeman, bijvoorbeeld. Zij is een zwarte vrouw, dat is een beest, dat is een oudje, dat is een kind....Of vervolgens identificatie met secundaire kenmerken: ik ben een intellectueel, hij is een krijger, dat is een priester. Die identificatie met het lichaam kan ook op universele schaal gebeuren. Het universum is een verzameling stenen waar toevallig bewuste wezens uit voortgekomen zijn maar die bewuste wezens zijn fundamenteel ook materieel van aard, bijvoorbeeld.

Die identificatie met het lichaam zie ik als de illusie die doorbroken moet worden. Ik ben geen blanke intellectuele jongeman, ik ben de Geest. En de dat geldt ook voor de rest van het universum en daarmee zijn we allen ťťn. Daaruit volgt dat liefde het hoogste gebod is want je wilt jezelf liefhebben en geen pijn doen omdat dat leidt tot een positief gelukzalig bestaan.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:17 schreef Jappie het volgende:

Wij leven op dit moment in een uniek tijdperk welke ons in staat stellen alle beschikbare geschriften uit hoegenaamd alle geloven met een paar drukken op de knop naast elkaar te leggen en er tevens de tijd voor hebben om deze tot in den treure te analyseren om zodoende een groter en zuiverder inzicht te krijgen in de "materie". Er is ons geen eerder tijdperk bekend waarbij dit gesteund door de bevindingen uit de wetenschap een zo compleet beeld konden geven van wat een menselijke geest eigenlijk allemaal vermag en deze te toetsen middels eigen ervaringen.

Als ik het heb over wetenschap doel ik daar overigens mn op onderzoek betreffende de menselijke psyche en gedrag maar ook hersenonderzoek of biochemische reacties noem het allemaal maar op helpen enorm om het plaatje wat het betekent om mens te zijn zo zuiver mogelijk in te kleuren.
Ja, dat klopt. Ik zie dat dan ook als een enorme zegening. Zodoende ben ik tot de conclusie gekomen dat het hindoeÔsme het dichtst bij de aard van de realiteit zit. Ik zeg dan ook dat ik achter het hindoeÔsme sta, maar ik zeg niet dat ik hindoe ben ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 23-11-2020 13:12:29 ]
Provocatief en controversieel
  maandag 23 november 2020 @ 12:48:55 #140
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196376065
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:14 schreef Scheepskok het volgende:

Ja
Het was eigenlijk een retorische vraag. Want het is namelijk een heel slecht bullshit argument.

Naast het feit dat je niet kunt 'kiezen' om iets te geloven. Je gelooft er in of niet. Dat kan veranderen door nieuwe inzichten of ervaringen, maar het is niet iets wat je zelf kunt beslissen.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196376558
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.
Stop dan maar met geloven in de hel.
  maandag 23 november 2020 @ 13:36:20 #142
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196376742
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want ik vind het namelijk een heel slecht bullshit argument.

Zo staat het beter.
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
pi_196377691
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:48 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Het was eigenlijk een retorische vraag. Want het is namelijk een heel slecht bullshit argument.

Naast het feit dat je niet kunt 'kiezen' om iets te geloven. Je gelooft er in of niet. Dat kan veranderen door nieuwe inzichten of ervaringen, maar het is niet iets wat je zelf kunt beslissen.
op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 23 november 2020 @ 14:56:39 #144
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196377887
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
Net zoals je dus de keuze tegen Shiva en Vishnu maakt, als je daar niet in gelooft.
En tegen het Flying Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.
En tegen Zeus en Hades, als je daar niet in gelooft.

Ik weet eerlijk gezegd niet of het wel zo verstandig is om een keuze tegen Zeus te maken. Dat is nota bene de Oppergod. De Hoogste van Alle Goden.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
  maandag 23 november 2020 @ 14:59:11 #145
492149 Sym0n
appels > peren
pi_196377919
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:36 schreef Scheepskok het volgende:
Zo staat het beter.
Nou want zo lijkt het net of het een soort eigen mening of persoonlijke overtuiging is.

Terwijl het gewoon objectief aantoonbaar een extreem beroerd argument is. Want met diezelfde redenering kun (of moet) je dan overal wel in geloven, ongeacht wat voor gekkigheid iemand allemaal verzint. En op die manier verliest het dus alle betekenis.

Kortom niet 'ik vind', maar het IS echt een heel slecht bullshit argument.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_196378173
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
Hoe kun je nu tegen iets zijn waarvan men niet geloofd in het bestaan ervan. Leg me dŗt eens uit ! o|O
pi_196378174
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende: Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is.
Net zo'n onzin als:

Jullie atheisten generaliseren altijd.....
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_196378253
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:01 schreef Scheepskok het volgende:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Mooi dat je toch je eigen weg zoekt.
Ik ben katholiek opgevoed. En (net als Herman Finkers en bv wellicht iets minder Youp van 't Hek) vind ik dat een prettige opvoeding, want je kunt er later als seculier liberaal toch nog wel mooie dingen aan overhouden.
Misschien dat ik hiermee toch van een Matthšus Passion of de Pieta van Michelangelo nog net iets meer kan genieten dan iemand die atheistisch is opgevoed. Maar dat weet ik niet zeker.
Maar politiek gezien ben ik 100% seculier en gematigd liberaal. Ik vind een religieus standpunt bij bv het huurwaardeforfait of het bestemmingsplan van Roelofarendsveen en dan met name de locatie van de hondenuitlaatplaats altijd een "lachwekkende no-go".
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 23 november 2020 @ 15:41:15 #149
491050 Scheepskok
Geraniumbejaarde
pi_196378428
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bij mij is het juist allebei.
Dus het is zowel echt gebeurd en daar naast kun je er dus diepere boodschappen uithalen.

Dus mensen en volken etc uit het oude testament bijvoorbeeld die hebben werkelijk geleefd, maar je kunt het naar het hier en nu halen, doordat ze kunnen staan voor zaken in ons leven.

Als voorbeeld zou je dan de volgende verkondiging van gisteren bekijken en beluisteren van de gemeente waar ik lid van ben.
vanaf de 55e minuut begint hij met spreken.
Ik geloof dat het niet goed is om in de bijbel of alleen maar de diepere boodschap te zien of alleen maar letterlijk te lezen.
Ze horen bij elkaar.
De opstanding etc van Jezus is gewoon een letterlijk gebeurtenis geweest, ondanks dat men ooit geprobeerd heeft het alleen maar te vergeestelijken etc. Zoals paulus dat dus beschrijft in 1 Korinthe 15

En ik maar denken dat je uit de Hersteld hervormde hoek kwam...
31-12-2020 Terug naar het echte leven.
  maandag 23 november 2020 @ 17:35:53 #150
545 dop
:copyright: dop
pi_196380077
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op dat moment maak je dus wel de keuze voor of tegen God.
als je er niet in geloofd, maak je dus de keuze tegen God.
dat is nu wat wij noemen Christelijk gelul.

Ik geloof niet in god , dat is geen kwestie van een keuze, ergens voor of tegen zijn.
jij geloofd waarschijnlijk ook niet in sinterklaas of kaboutertjes.is dat een keuze , is dat ergens voor of tegen zijn ?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')