Zoeken naar God #3

quote:

Op maandag 23 november 2020 17:35 schreef dop het volgende:

[..]

dat is nu wat wij noemen Christelijk gelul.

Ik geloof niet in god , dat is geen kwestie van een keuze, ergens voor of tegen zijn.
jij geloofd waarschijnlijk ook niet in sinterklaas of kaboutertjes.is dat een keuze , is dat ergens voor of tegen zijn ?

Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.

quote:

Op maandag 23 november 2020 18:32 schreef PassantX het volgende:

[..]

Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.

Probeer het eens dan. Ho wacht.

Je weet niet zeker of je in kabouters gelooft...?

Maar goed, de tandenfee dan. Kies eens, nu, om daar in te geloven. Of niet, als je het al deed. En hoe lang hou je dat vol?

Binnen no time zet je jezelf weer terug op wat je echt gelooft, op basis van al je kennis en ervaringen.

Geloven is geen keuze. Jezelf, of een ander, voor de gek houden dat je iets gelooft, dat is een keuze.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:13 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Helaas. Ik heb vreselijke nachtmerries en ergens komen die vandaan.

En worden die minder als je harder gelooft? Spijtig om te horen joh. Al laten bekijken of het misschien een andere oorzaak heeft? Er zijn...paden naar een mogelijke oplossing die iets empirischer onderbouwd zijn dan je religiositeit op te hogen...

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:00 schreef Amee het volgende:

[..]

Je kunt niet op een dag zeggen: "Oh, ik wil ook geloven want in de kerk hoef je geen mondkapjes op en mag je met veel in de zaal" en dan geloof je opeens in god. Dat werkt zo dus niet.

Maar dan maak je geen keuze voor het geloof/God, maar voor dat je geen mondkapjes hoeft te dragen in de kerk. Dan ga je ook niet opeens geloven in God als dat je uitgangspunt is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:10 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Probeer het eens dan. Ho wacht.

Je weet niet zeker of je in kabouters gelooft...?

Maar goed, de tandenfee dan. Kies eens, nu, om daar in te geloven. Of niet, als je het al deed. En hoe lang hou je dat vol?

Binnen no time zet je jezelf weer terug op wat je echt gelooft, op basis van al je kennis en ervaringen.

Geloven is geen keuze. Jezelf, of een ander, voor de gek houden dat je iets gelooft, dat is een keuze.

Ik heb niet het hele universum afgezocht om tot de conclusie te komen dat er geen kabouters bestaan.

Tandenfee, ik zou daarin wel kunnen geloven, als ik dat zou willen. Die keuze heb ik. Maar kies daar niet voor.

Op basis van wat je hier zegt, en het feit dat mensen oprecht van geloofsovertuiging veranderen, concludeer ik dat het wel een keuze is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:30 schreef PassantX het volgende:

[..]

Maar dan maak je geen keuze voor het geloof/God, maar voor dat je geen mondkapjes hoeft te dragen in de kerk. Dan ga je ook niet opeens geloven in God als dat je uitgangspunt is.
[..]

Ik heb niet het hele universum afgezocht om tot de conclusie te komen dat er geen kabouters bestaan.

Tandenfee, ik zou daarin wel kunnen geloven, als ik dat zou willen. Die keuze heb ik. Maar kies daar niet voor.

Op basis van wat je hier zegt, en het feit dat mensen oprecht van geloofsovertuiging veranderen, concludeer ik dat het wel een keuze is.

Er is hier sprake van begripsverwarring.

Wat de atheistische goegemeente probeert duidelijk te maken is dat je iets gelooft of niet maar je kunt het niet kiezen omdat geloof de overtuiging is dat iets wel of niet bestaat. Wat jij zegt is dat je de keus hebt om voor een jouw bekend geloof te kunnen kiezen en dat lijkt waar te zijn omdat het voelt alsof je kiest voor een club waar je lid van kunt zijn. Je gelooft dus niet noodzakelijkerwijs het geloof van de club maar kiest ervoor om bij die club te horen omdat die jou aanspreekt. Dat zijn 2 verschillende zaken. In dit geval moet ik de infidels gelijk geven. Daadwerkelijk iets geloven is geen keuze, het is simpelweg datgene waar je van overtuigd bent.

quote:

Op maandag 23 november 2020 18:32 schreef PassantX het volgende:

[..]

Dit is iets wat ik niet begrijp, misschien kan je het mij uitleggen. Waarom is geloven geen keuze? Er vinden toch dagelijks bekeringen plaats, mensen die switchen van geloof, van ongeloof naar geloof, een atheist die christen wordt, een christen die atheist wordt, een moslim die ongelovig wordt, een hindoe die moslim wordt, ... zijn dat geen keuzes? Sommige users hier in dit sub-forum ageren tegen God/religie, is dat geen vorm van ergens 'tegen' zijn? Ik geloof ook niet in sinterklaas (kabouters weet ik zo nog net niet), dat is ook mijn keuze.

dat is geen keuze maar een mening / voortschrijdend inzicht aan de hand van ervaring en wetenschap.
het is geen bewuste keuze , als in ik kies vandaag voor rode schoenen, en morgen voor bruine.
de keuze zit hem in dat je aan de hand van je overtuiging ook op een bepaalde manier gaat leven, maar of god wel of niet bestaat kun je niet kiezen, dat geloof je, of geloof je niet.

als een christen ontdekt dat god niet bestaat, dan kiest hij daar niet bewust voor, wel kan hij bewust kiezen om niet meer te leven als een christen
als je van het de ene geloofsovertuiging naar de andere gaat dan zitten er nog veel meer nuances in en kan het inderdaad een keuze zijn. Je geloofd in een opperwezen, maar , komt tot de ontdekking dat een ander overtuiging /stromimng beter bij je past dan kun je een keuze maken voor een nieuwe/andere geloofsovertuiging.

Atheist is geen geloofsovertuiging, het is slechts een benaming voor iedereen die niet in een opperwezen geloofd
.

[ Bericht 9% gewijzigd door dop op 23-11-2020 20:34:28 ]

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:38 schreef Jappie het volgende:

[..]

Er is hier sprake van begripsverwarring.

Wat de atheistische goegemeente probeert duidelijk te maken is dat je iets gelooft of niet maar je kunt het niet kiezen omdat geloof de overtuiging is dat iets wel of niet bestaat. Wat jij zegt is dat je de keus hebt om voor een jouw bekend geloof te kunnen kiezen en dat lijkt waar te zijn omdat het voelt alsof je kiest voor een club waar je lid van kunt zijn. Je gelooft dus niet noodzakelijkerwijs het geloof van de club maar kiest ervoor om bij die club te horen omdat die jou aanspreekt. Dat zijn 2 verschillende zaken. In dit geval moet ik de infidels gelijk geven. Daadwerkelijk iets geloven is geen keuze, het is simpelweg datgene waar je van overtuigd bent.

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Atheist is geen club of overtuiging. niet iets waar je lid van wordt
Ook geen regeltjes of boekjes die je wel of niet gelezen moet hebben.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:
Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Ja, ze kiezen slechts voor een club of ze hebben (al dan niet correcte) informatie verkregen die hun standpunt heeft veranderd.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:12 schreef dop het volgende:

[..]

dat is geen keuze maar een mening / voortschrijdend inzicht aan de hand van ervaring en wetenschap.
het is geen bewuste keuze , als in ik kies vandaag voor rode schoenen, en morgen voor bruine.
de keuze zit hem in dat je aan de hand van je overtuiging ook op een bepaalde manier gaat leven, maar of god wel of niet bestaat kun je niet kiezen, dat geloof je, of geloof je niet.

als een christen ontdekt dat god niet bestaat, dan kiest hij daar niet bewust voor, wel kan hij bewust kiezen om niet meer te leven als een christen
als je van het de ene geloofsovertuiging naar de andere gaat dan zitten er nog veel meer nuances in en kan het inderdaad een keuze zijn. Je geloofd in een opperwezen, maar , komt tot de ontdekking dat een ander overtuiging /stromimng beter bij je past dan kun je een keuze maken voor een nieuwe/andere geloofsovertuiging.

Atheist is geen geloofsovertuiging, het is slechts een benaming voor iedereen die niet in een opperwezen geloofd
.

Als ik als gelovige een atheist zou willen worden, dan kan ik daar voor kiezen. Of wil jij nu het geloof aan mij blijven opdringen. Het is toch mijn keuze. Maar nee, jij als atheist zegt: jij heb geen keus, je moet gelovig blijven. Oke, groot gelijk.

Mensen, ik reageerde op Jappie, die kwam met de vergelijking van bij een club willen horen. Even goed lezen voordat je reageert.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:52 schreef PassantX het volgende:

[..]

Als ik als gelovige een atheist zou willen worden, dan kan ik daar voor kiezen. Of wil jij nu het geloof aan mij blijven opdringen. Het is toch mijn keuze. Maar nee, jij als atheist zegt: jij heb geen keus, je moet gelovig blijven. Oke, groot gelijk.

meerdere mensen proberen je het uit te leggen, maar blijkbaar snap Jij de betekenis van het woord kiezen niet, en waarschijnlijk ook niet de betekenis van het woord geloven.

koos je er voor om niet meer in sinterklaas te geloven of kwam je tot de ontdekking dat het een verkleedfeestje is. kun je er ooit nog voor kiezen om toch in sinterklaas te geloven? of kun je enkel nog kiezen om sinterklaas te vieren?

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Ik geloof gerust dat men weloverwogen overgaat van het ene in het andere geloof aka dat dit niet zonder slag of stoot gaat, zeker wanneer de originele overtuiging sterk gevoeld werd maar de overtuiging heeft eigenlijk al plaatsgevonden en de strijd welke in gedachten wordt gevoerd is er een om de nieuwe overtuiging bewust aan te nemen.

quote:

Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.

Kiezen impliceert de mogelijkheid ook voor een andere overtuiging te kunnen zijn gegaan. Wat vele gelovigen doen is echter exact wat jij zegt. Men rationaliseert en weegt de voors en tegens en daardoor lijkt er een zekere mate van kunnen kiezen te zijn. De overtuiging is echter reeds aanwezig en het spel van argumenten is er een voor de gemoedsrust en intellectuele bevrediging.

Neurowetenschap beargumenteert zelfs dat de keuze/overtuiging reeds aanwezig is voor hij het bewustzijn bereikt maar dat is weer een brug verder.

Ik heb altijd de mystieke kant van het leven gezien, ik vond het puur atheïstische plaatje nooit compleet. Een natuurlijke agnost zeg maar. Daar heb ik niet bewust voor gekozen, daar lijk ik mee te zijn geboren. Als je daarna mystieke ervaringen hebt ga je van agnost naar gelovig zonder het zeker weten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:54 schreef PassantX het volgende:
Mensen, ik reageerde op Jappie, die kwam met de vergelijking van bij een club willen horen. Even goed lezen voordat je reageert.

Kun je misschien beter DM’en volgende keer

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:14 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

En worden die minder als je harder gelooft? Spijtig om te horen joh. Al laten bekijken of het misschien een andere oorzaak heeft? Er zijn...paden naar een mogelijke oplossing die iets empirischer onderbouwd zijn dan je religiositeit op te hogen...

Had ik als kind al.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:38 schreef PassantX het volgende:

[..]

Beweer je hier dat al die mensen die van geloof veranderen (kiezen voor een andere overtuiging), die bijv. christen waren en dan atheist worden, slechts kiezen voor een club waar ze lid van willen worden, en dat het geen weloverwogen keuzes zijn waar ze werkelijk in geloven?

Een overtuiging kun je door 'keuze' in wat je leest, bekijkt, over nadenkt, onderzoekt, in twijfel trekken en bekritiseren, waardoor je tot nieuwe inzichten en overtuiging kan komen. Wat je vaak ziet is dat gelovigen 'kiezen' om vooral kennis tot zich te nemen die hun eigen geloofsovertuiging ondersteunt, evenzo zie je dat bij atheisten. Het zijn volgens mij allemaal keuzes. Het omgekeerde zie je bij mensen die, door een reeks van keuzes en jarenlang van onderzoek, uiteindelijk kiezen voor een andere geloof of ongeloof. Het komt toch wel allemaal neer op dat het een keuze is.

Nee het is echt geen keuze. Een overtuigd moslim kan bv niet kiezen om voor een dag (of zo) overtuigd christen te zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:52 schreef PassantX het volgende:

[..]

Als ik als gelovige een atheist zou willen worden, dan kan ik daar voor kiezen. Of wil jij nu het geloof aan mij blijven opdringen. Het is toch mijn keuze. Maar nee, jij als atheist zegt: jij heb geen keus, je moet gelovig blijven. Oke, groot gelijk.

Nee dat kun jij als gelovige beslist niet. Je kunt hooguit ZEGGEN dat je atheïst bent geworden. Maar ben je dan ook werkelijk ineens ongelovig? Natuurlijk niet! Ondertussen geloof je stiekem nog steeds dat god bestaat.

Een overtuiging kies je niet. Snap je?

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 24-11-2020 08:44:43 ]

quote:

Op maandag 23 november 2020 14:56 schreef Sym0n het volgende:

[..]

Net zoals je dus de keuze tegen Shiva en Vishnu maakt, als je daar niet in gelooft.
En tegen het Flying Spaghetti Monster, als je daar niet in gelooft.
En tegen Zeus en Hades, als je daar niet in gelooft.

Ik weet eerlijk gezegd niet of het wel zo verstandig is om een keuze tegen Zeus te maken. Dat is nota bene de Oppergod. De Hoogste van Alle Goden.

Ik denk dat als je bij die groepen groepen mensen die geloofden in zeus en alle bij komen goden terug in de tijd dat je uitkomt op een moment dat ze eigenlijk geloofden in maar 1 god en dus monotheïstisch waren en dit pas later uitmonden in polytheïstisch "geloof".
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheïstisch gebleven.
Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk dat als je bij die groepen groepen mensen die geloofden in zeus en alle bij komen goden terug in de tijd dat je uitkomt op een moment dat ze eigenlijk geloofden in maar 1 god en dus monotheïstisch waren en dit pas later uitmonden in polytheïstisch "geloof".
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheïstisch gebleven.
Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.

Joden wel, Christenen niet.

De God uit het OT is enig, `buiten Mij is er niets` maar nee hoor, de christenen knopen daar nog Jezus aan vast en ook nog de `Heilige Geest`.

Roomsen gaan dan nog een stapje verder door ook Maria te aanbidden. In ieder geval te bidden.

Je voldoet dus zelf exact aan de groep die je benoemt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
De Joden en ook Christenen zijn altijd monotheïstisch gebleven.

De joden pas in de 7e eeuw n.C.

quote:

Ik geloof in 1 God, maar die zich manifesteert 3 personen, God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.

Als je spreekt over drie personen is dit polytheïsme. Je kan wel spreken van 3 eigenschappen van één God, en dat noemen we dan netjer, de term om het concept natuurlijke en bovennatuurlijke drijfkrachten, wetmatigheden en principes aan te duiden die in de hele kosmos functioneren. De Roomse kerk heeft er Jezus nog als ' zoon ' van deze drie neteru van gemaakt om hem te vergoddelijken. Pure dwaalleer !