![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de café's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.
Mensen angst aan blijven jagen en blijven bedreigen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
Onderzoek van Sanquin is verre van representatiefquote:
Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.quote:
[..]
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
Ja das waar. Maar een serieuze sportcompetitie afwerken wordt wel lastig zo. Dit seizoen kun je ook alweer afschrijven tenzij ze de competities echt letterlijk tot de start van de zomervakantie laten doorlopen straks na 1 januari(?)quote:
[..]
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.quote:
[..]
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.quote:
[..]
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing''.
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )quote:
[..]
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
De zomervakantie was heerlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Kudashov op 28-10-2020 22:19:23 ]
Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.quote:
[..]
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Los daarvan gaan die ons niet verder helpen.
True.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Onderzoek van Sanquin is vette van representatief
Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep
Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen
Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.
Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.
Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.quote:
[..]
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )
De zomervakantie was heerlijk.
Je kan daar wel een schatting van maken.quote:
[..]
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Na de eerste golf:
6.000 doden geregistreerd (RIVM cijfers)
10.000 werkelijke doden (CBS oversterfte)
3.000 IC opnames (stichting NICE)
2.000 IC levend verlaten (stichting NICE)
1.000 overleden na IC opname (stichting NICE)
11.500 ziekenhuisopnames (ex IC) (stichting NICE)
9.500 levend het ziekenhuis verlaten (ex IC) (stichting NICE)
2.000 overleden na ziekenhuisopname (ex IC) (stichting NICE)
7.000 overleden buiten het ziekenhuis om (3.000 geregisteerd)
Als je bijvoorbeeld aanneemt dat alle IC opnames zouden komen te overlijden zonder IC en de helft van de ziekenhuisopnames zou komen te overlijden zonder ziekenhuizen, dan komen je op de volgende cijfers.
7.000 overleden buiten het ziekenhuis (onveranderd)
3.000 overleden die IC zorg nodig hadden (100%)
5.750 overleden die ziekenhuisopname nodig hadden (50%)
15.750 overleden ipv 10.000 na de eerste golf als je geen covidpatienten zou opnemen. Dus zonder ziekenhuisopnames ligt het aantal doden 50% tot 60% hoger. Ipv die 42.500 doden, zou je op zo'n 67.000 uitkomen.
Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.
* Disclaimer, zeer grof gerekend.
* Disclaimer 2, er zijn alleen goede cijfers van de eerste golf. Wellicht zijn behandelmethodes verbeterd waardoor ziekenhuisopnames meer levens redden.
Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.quote:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.
Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.
[ Bericht 100% gewijzigd door Kudashov op 28-10-2020 22:21:49 ]
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.quote:
[..]
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )
De zomervakantie was heerlijk.
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.
Je kunt beter alles zo goed en zo kwaad als dat gaat door laten draaien en kwetsbare groepen beschermen. Mits men daar behoefte aan heeft.quote:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.quote:
[..]
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.quote:
[..]
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Osterhoax roept ook dat je na een lockdown van 4 weken verlost bent van het virus.quote:
[..]
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
Die man kan het beste de fles whiskey dichthouden als 'ie nog moet ratelen in een talkshow.Dat ik tegenwoordig moet zoeken naar mensen zonder mondkapjes in gebouwen vind ik een mooie ontwikkeling. Tegelijkertijd merk ik dat mensen steeds meer moeite hebben als ze klanten zonder mondkapje zien.quote:
[..]
Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.
Voor een kleine groep is zo'n plicht gewoon noodzakelijk want die zetten hem zonder gewoon niet op.
En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)quote:
[..]
Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.
Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.
Je denkt er echt te gemakkelijk over.
Er is inmiddels ook op veel plekken gezegd dat de eerste golf er een redelijk aantal mensen overleden zijn doordat ze het echt niet wisten. Te veel zuurstof, te weinig zuurstof, verkeerde medicatie, op een verkeerd moment toegediend, puur omdat ze het niet wisten. Volkomen logisch ook.quote:
[..]
True.
Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen
Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.
Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.
Maar dat kan dus niet. Get over it.quote:
[..]
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
Als iemand die sinds jong af aan pyromanische trekjes vertoont, zal ik die angst altijd blijven houden.quote:
[..]
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
De enige geluiden die ik hoor, zijn:quote:
[..]
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.
En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
Eigenlijk is dat heel simpel.quote:
[..]
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
Je kunt dan of die kwetsbare ouder bezoeken en de rest laten. Of precies omgekeerd.
Ja. Ook zonder maatregelen gedraag ik me nu anders. Omdat virus.quote:
[..]
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
Het is namelijk ook een risico-inschatting. Toen er van de zomer zo weinig mensen besmet waren in mijn omgeving, had ik geen probleem met het aanraken van mijn moeder, met de sportschool etc.
Maar nu 3 op 100 mensen in mijn omgeving besmet is, neem ik meer afstand. Ben ik voorzichtiger.
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.quote:
[..]
Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.
We weten wie het zegt..quote:
[..]
De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.
En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...quote:
[..]
Maar dat kan dus niet. Get over it.
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.quote:
[..]
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.
Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.quote:
[..]
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.quote:
[..]
Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.
Ja, johquote:
[..]
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo..
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.quote:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.quote:
[..]
De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.
En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
Waar leven ze nu dan van?quote:
[..]
En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)
Je denkt er echt te gemakkelijk over.
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?quote:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.
Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.quote:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
Heb je mij horen zeggen dat ik me niet aan de maatregelen hou? Ik verlang alleen weer naar het normale leven.. Ga me alsjeblieft geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.quote:
[..]
Ja, joh
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo..
Partij vd dieren. Apart iddquote:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.quote:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
Zo'n bord is toch geen manier van handhaven. Daar rijdt iedereen lachend voorbij.quote:
[..]
Werd vanmiddag ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
Laten we alles lekker lopen. Zal de zorg vast goedkoper van worden.quote:
[..]
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Goed plan voor jou?
In een debat over een zoönose? Vreemd.quote:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
Als je bedrijven dicht gooit, gaan ze uiteindelijk wel failliet. De economie hangt aan elkaar van ketens. De horeca is maar een domino-steentje, maar als je er eentje wat te wild omtrapt, valt er zeker meer om.quote:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.quote:
Serieus bewondering voor.
van een 100% salaris met perspectief dat ze weer aan de slag kunnen. Dat houdt mensen echt op de been. Als je je baan kwijtraakt (juist in deze tijd) dan zakt de moed snel weg.quote:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Hoe zou jij het willen aanpakken?quote:
[..]
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Wat is jouw idee?
Oprechte vraag.
Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.quote:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.quote:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Er zijn schattingen gemaakt (niet volledig up to date meer, maar geeft wel een indicatie) dat door het mijden van zorg (in veel gevallen uit corona-angst) ~10.000 mensen 10 jaar eerder overlijden. Bron
Ziekenhuizen roepen momenteel niet voor niets op gewoon naar het ziekenhuis te komen als je klachten hebt bij andere afdelingen.
Daarbij, de hoeveelheid geld die Nederland heeft is eindig. Als de bodem bereikt is heb je een probleem wat nog veel groter is dan het probleem waar we nu in zitten, want waar gaan we de zorg die verleend moet worden van betalen?
Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?quote:
[..]
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.
Serieus bewondering voor.
Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.quote:
[..]
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
Mag ik zeggen dat ik je manier van communiceren op dit moment een stuk prettiger vind dan ik tot nu toe van je gewend ben (linkdumps)?
Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.quote:
[..]
Ik jeb een beetje teveel van je gezwets gehoord
Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.quote:
[..]
Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.
quote:
[..]
Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.
Mag ik zeggen dat ik je manier van communiceren op dit moment een stuk prettiger vind dan ik tot nu toe van je gewend ben (linkdumps)?
Whut?
Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.quote:
[..]
Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?
Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.
Zegt niemandquote:
[..]
Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.
In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.quote:
[..]
Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.quote:
[..]
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.
Serieus bewondering voor.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.quote:
[..]
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Let wel: mij lijkt elke voorspelling ongewis, maar ik zou er niet zo zeker van zijn dat het opheffen van de maatregelen de situatie er beter op zal maken.
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.quote:
[..]
Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.
Ja, de ironie. 2 weken terug was Nederland nog de melaatse van Europa, van de wereld bijna. In alle Europese landen dat het in Nederland zo uit de klauwen liep.quote:
[..]
In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.
2 weken verder, en Duitsland en Frankrijk hebben dezelfde maatregelen als Nederland. Frankrijk noemt Nederland zelfs als voorbeeldland die de maatregelen al heeft.
Waar wij als bevolking kunnen bitchen op de overheid omdat ze het niet goed doen, doen andere overheden dat net zo hard dus
Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!quote:
[..]
Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?
Ik snap wat je bedoelt hoor lieve mw. wijsneus, misschien moet jij ook even proberen te snappen wat ik bedoel. CU lult over casino's en sekswerkers, PvdD lult over nertsen/koeien/varkens, PVV lult over geld naar buitenland.
Het is allemaal zo voorspelbaar. Tuurlijk hebben ze soms ook prima punten, zoals Ouwehand nu met mutaties bij nertsen in Denemarken, maar laten wij nou niet doen alsof ze niet voor hun eigen agenda gaan of door hun eigen gekleurde bril kijken.
Ja. Dat meen ik. Kan het niet eens zijn met alles wat hij/zij neerzet, maar snap wel dat ook andersdenkenden hun gevoelens en wensen hebben. Kan ik beter hebben dan paniekdingen neergooien en niet meer reageren op reacties.quote:
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.quote:
[..]
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Wat is er niet duidelijk aan tot minstens in december?quote:
[..]
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.
Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaardquote:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?quote:
[..]
Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!
Ik snap wat je bedoelt hoor lieve mw. wijsneus, misschien moet jij ook even proberen te snappen wat ik bedoel. CU lult over casino's en sekswerkers, PvdD lult over nertsen/koeien/varkens, PVV lult over geld naar buitenland.
Het is allemaal zo voorspelbaar. Tuurlijk hebben ze soms ook prima punten, zoals Ouwehand nu met mutaties bij nertsen in Denemarken, maar laten wij nou niet doen alsof ze niet voor hun eigen agenda gaan of door hun eigen gekleurde bril kijken.
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
Laten we wel zijn het is onzettend goedkoop meeliften en doordrammen op een crisis die mensen treft.
Dit soort dingen klinken niet goed...
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.quote:
[..]
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.
Yup.quote:
[..]
Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.quote:
[..]
Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
Hier zeggen ze zeker tot in december, het staat groot boven alle nieuwsberichten, horeca over de ziek en dan de volgende dag:
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.quote:Premier Rutte wil 'misverstand' na persmoment met minister De Jonge wegwerken: We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december
https://www.dvhn.nl/groni(...)cember-26150963.html
quote:
[..]
Hoe zou jij het willen aanpakken? De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.
Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.
Wat is jouw idee?
Oprechte vraag.
Voor het grootste gedeelte van de bevolking is dat hele covid-19 gebeuren minder heftig dan een gemiddeld griepje, en zeker onder de werkende bevolking zal dit geringe impact hebben. En ja, iedereen kan vast en zeker een werkende oom opnoemen die wel ziek is én werkt.quote:
[..]
En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.
Let wel: mij lijkt elke voorspelling ongewis, maar ik zou er niet zo zeker van zijn dat het opheffen van de maatregelen de situatie er beter op zal maken.
De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.
Macro economisch zijn er al landen die op haar laatste benen lopen. Het kan gewoon niet anders dan dat ze actie gaan ondernemen voor de gierende overheidstekorten, anders zal massale verarming optreden.
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.quote:
Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.
De helft, waar ook 100% salaris (en vaste lasten geld) ingepompt is, is al failliet. Zonde van het geld.quote:
[..]
Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.
Over een paar maanden leven ze al een jaar van staatssteun.
Het is geen high tech sector. Het komt vanzelf weer op na deze crisis.
Je kunt je afvragen of dit geld niet beter in andere sectoren tot zijn recht komt.
Ik noem onderwijs, zorg etc.
Ik bedoel het niet zó concreet - als in het met boogjes om mensen heen lopen tot in den treure. Meer het mijden van drukke plekken, nog minder winkelbezoeken en vanuit thuis bestellen, etcetera. Dus op een bepaalde manier een sterkere mate van individualisme. Is uiteraard puur speculatief. Denk overigens ook niet dat de gaten in evenementen & horeca, die nu al maar vooral volgend jaar zullen vallen, zo snel opgevuld gaan worden door andere ondernemers. Het was al een moeilijke business.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.quote:
We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december
Al zouden wij het willen, ook Duitsland en Nederland kan niet de gehele Europese economie stutten. De omvang van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland, Portugal is vele biljoenen!quote:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
Dus heeft de PvdD een valide aanknopingspunt (ik kijk niet overigens)quote:
Nee blijkt maar weer, echt precies hetzelfde riedeltje hier.quote:
[..]
Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaard
Nouja, deze pandemie laat wel de kwetsbaarheid van een land als Nederland zien en dat de manier van werken momenteel niet houdbaar is. De hoeveelheid vee, fabrieken maar ook de hoeveelheid inwoners op een klein oppervlak is best een risico.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?
Laten we wel zijn het is onzettend goedkoop meeliften en doordrammen op een crisis die mensen treft.
Dit is wellicht niet het juiste moment om erop te drammen, maar het is wel het juiste moment om het op de agenda te zetten. Ze zeggen niet voor niets altijd: "Never waste a good crisis"
Dat ben ik allemaal met je eens. En er mag en moet zeker rekening worden gehouden dat je maatregelen niet onnodig beperkend zijn.quote:
[..]
Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.
Er zijn schattingen gemaakt (niet volledig up to date meer, maar geeft wel een indicatie) dat door het mijden van zorg (in veel gevallen uit corona-angst) ~10.000 mensen 10 jaar eerder overlijden. Bron
Ziekenhuizen roepen momenteel niet voor niets op gewoon naar het ziekenhuis te komen als je klachten hebt bij andere afdelingen.
Daarbij, de hoeveelheid geld die Nederland heeft is eindig. Als de bodem bereikt is heb je een probleem wat nog veel groter is dan het probleem waar we nu in zitten, want waar gaan we de zorg die verleend moet worden van betalen?
Maar wat altijd bovenaan je prioriteiten moet staan is dat de gezondheidszorg nooit overspoeld mag raken en je reguliere zorg zoveel mogelijk intact moet blijven. De gevolgen die je hebt als je gezondheidszorg wel overspoeld
raakt, zijn gewoon zoveel groter dan de schade die een lockdown aanricht.
En tenslotte is er altijd de discussie dat een lockdown minder economische schade oplevert dan lang met halve maatregelen doormodderen. Maar dat is een complexe discussie, dat beeld zal niet zo zwart/wit zijn.
quote:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.quote:
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?quote:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
denk ook niet dat ik dat ga trekkenquote:
[..]
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
Zwitserland had als één van de eerste landen legale feestmogelijkheden ingevoerd. Is dat straks ook niet meer mogelijk?quote:[img]https://
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.quote:
De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.quote:
[..]
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.
Hier zeggen ze zeker tot in december, het staat groot boven alle nieuwsberichten, horeca over de ziek en dan de volgende dag:
[..]
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.quote:
[..]
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.quote:
[..]
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Mooi.quote:
We hadden nu al 7 maanden de tijd.quote:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Volgens mij kun je prima de nieuwe receptioniste opleiden in drie maanden.quote:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Laten we eerlijk zijn, veel van deze debatten zijn grotendeels voor de bühne. Ze gaan niet in op de inhoud, ze gaan niet in op de daadwerkelijke problemen. De topics die vooral voorbij gekomen zijn:quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
- Zorgmedewerkers geld erbij. Is nu dus voor gestemd, maar nu gaat het over de manier waarop
- PCR test die anders moet
- We moeten een lockdown in
Er worden niet echt beleidsmaatregelen besproken oid, en echt revolutionaire ideeën komen ook niet voorbij. Het voelt bijna een beetje als bezigheidstherapie.
Da's nog wel kort dag. Wat wel storend is, is dat hier vooraf niet goed over nagedacht is. Je kunt beter gewoon verwachtingen scheppen. Flink snoeien in de zorg. Dat kan allemaal, maar dat betekent wel dat je in geval van een calamiteit al snel aan je limiet zit.quote:
[..]
We hadden nu al 7 maanden de tijd.
Ja, ik vind dit ook weer wat apart hoor. Dit is toch de man die elke dag excelrijen voor ons samenvat in 1 cijfer, nu heeft ie ook al links met ambulancepersoneel?quote:
[..]
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?
Tjah die discussie hebben wij gevoerd.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.
Het is nu wachten tot er een vaccin komt óf financieel-economisch de stront de ventilator gaat raken.
Ik moet zeggen dat ik voor het eerst sinds tijden een perso heb overgeslagen. Maar zo hebben de media het in ieder geval niet opgevat, bleek uit de nieuwsberichten later. Dus dan gaat er ergens toch iets fout in de communicatie.quote:
[..]
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.quote:
[..]
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.
Is wel de meest optimale aanpak.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Er is nog geen zak met geld uitgedeeld. Die EU-pot, waar het inzit, heeft nog aan niemand uitgekeerd. Want voorwaarden en hervormingen.quote:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
NL zou een deel kunnen krijgen. Maar ook wij willen dat niet. Want hervormingen. In ons geval de hypotheek renteaftrek.
Mja wat mij betreft roepen ze dat dit nog een halfjaar zo gaat zijn en als het dan eerder verbetert is het mooi meegenomen. Niemand weet hoe het allemaal gaat lopen, we kunnen helemaal niets over de komende periode zeggen. Die hang naar duidelijkheid, die kan nu ook gewoon even niet.quote:
[..]
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
Ja, eens. Om eerlijk te zijn kom ik daar ook mee in de knel.quote:
[..]
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.quote:
[..]
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.
Jep, dan laat je in mijn ogen wel zien dat je niet begrijp wat nu gepast is.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Wie geïnteresseerd is in zoönose, kan ik dit artikel warm aanbevelen: Overspringende virussen: moeten we radicaal anders met dieren omgaan? Er worden verschillende perspectieven in belicht. Een passage om te laten zien dat de kwestie ingewikkelder is dan je in eerste instantie zou denken:
Is corona een reden om de intensieve veehouderij aan banden te leggen? Wim van der Poel, viroloog aan de Wageningen Universiteit, is zelf geen voorstander van intensieve veehouderij, maar noemt de coronacrisis in dit verband ‘een gelegenheidsargument’. ‘Er is geen enkele aantoonbare relatie tussen corona en de veehouderij. Die bevat wel degelijk risico’s, zoals de vogelgriep aantoonde. Maar daar heeft de industrie op gereageerd met betere bewakingssystemen en hygiëne.’
Zijn collega Els Broens wijst erop dat als een virus de veehouderij binnensluipt, het zich door de intensiviteit wel snel kan verspreiden, al is het voornamelijk via het transport van de dieren tussen veehouderijbedrijven en naar slachthuizen.
Toch: de licht opkomende trend naar kleinschaligheid en vrij rondlopende dieren vindt zij, hoe wenselijk ook vanuit dierenwelzijn, als microbioloog geen goed idee. ‘Je krijgt dan automatisch veel meer blootstelling van mensen aan dieren. Puur vanuit het oogpunt van mogelijke infecties is dat niet verstandig.’
Ja, oke, dat is wellicht waar, dat tien uur 's avonds op een woesndag niet het moment is hiervoor.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Waarheid als een koe.quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.quote:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
Klopt, het huidige beleid is een strategie om geen keuzes te hoeven maken. Als de beleidsmakers geluk hebben komt er een werkend vaccin in Q1-Q2, indien niet dan zal financieel-economisch de stront tegen het voorjaar de ventilator gaan raken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.
Ik denk dat er wat nuance in kan zitten, maar ook (lastig) haalbaar. Met sneltests wel stuk eenvoudiger, dus ik ga even uit van scenario met sneltests met bijv ademanalyse.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
• Bij ziekenhuisopname wordt patiënt in ambulance al getest dmv ademtest. Indien positief, Covid-afdeling. Indien negatief, SEH. Aparte ingangen etc.
• Bij positieve opname gelijk vitamine-niveaus en alle andere relevante zaken opnemen. Medicatie die nodig is toedienen en ga zo maar door. Voorkom IC opname zoveel mogelijk
Speciale aandacht voor verzorgingstehuizen, maar ook langdurige zorg/revalidatie:
• Medewerkers verzorgingstehuizen worden dagelijks getest dmv ademanalyse en PBM
• Indien positief, medewerker naar huis, geen uitzonderingen
• Betrek familie bij zorg voor de inwoner van het verzorgingstehuis, inclusief dagelikse test en PBM
Er hoeft dan niemand "geïsoleerd" te worden, als je positief test ga je terug naar huis, ga je naar GGD voor een hertest en ga je in quarantaine.
Oftewel, alle plaatsen waar veel kwetsbare mensen samenkomen voer je een 'gatekeeper' in door middel van de sneltest.
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.quote:
[..]
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.
Welke mensen?quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.quote:
[..]
Dat staat er niet.
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILERPrima om zaken ter discussie te stellen alleen niet nu om dat het zo lekker zeilt op de golven van de waanzin. Ik wordt zelf altijd wat kriegelig wanneer belangen van flora en fauna boven die van mensen zelf wordt gesteld.
Als je al een discussie wil hebbe gaat die wmb eerder over onze aantallen en dan ben ik volgaarne bereid om daar grenzen aan te stellen. Wanneer je 8 miljard mensen allemaal gelijkelijk wil voeden en verzorgen zal je keuzes moeten maken. Dan denken dat dit allemaal bio-ecologisch kan, komt wmb in de buurt van doorgedraaide waanzin.
Daarvoor is/was die routekaart bedoeld, toch? Al lijken ze met hun gehint op extra maatregelen e.d. die wel weer aan de kant te hebben gelegd.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Maar eens. Men kan best maar communiceren dat het niet in de lijn der verwachtingen ligt dat de horeca dit jaar nog open gaat.
Verlanglijstje nog niet klaar om eerlijk te zijn.quote:
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Hopelijk haas zonder kogeltjes.quote:
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.quote:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Het klopt niet wat je zegt. De economie zal namelijk niet gewoon doorgaan. Mensen worden bang om zelf corona op te lopen of aan geliefden door te geven en gaan hun gedrag aanpassen.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Mensen zijn met elkaar verbonden, vergis je daar niet in. Eén persoon die zich onverstandig gedraagt kan een rimpeleffect veroorzaken.
The sound of music op tv.quote:
Toch denk ik dat het juist nu wel nog relevant is om te bespreken. Wat wil je als kamer dan los gaan zitten sleutelen aan beleid dat momenteel als totaalpakket, geïnformeerd en besproken door tal van experts, is samengesteld. Ga je dan als kamerlid zeggen dat je liever fopmaatregel A of verstrenging B door wil drukken? Op basis waarvan? Internet? Bert Slagter? Nee, dat lijkt me niet opportuun.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILERPrima om zaken ter discussie te stellen alleen niet nu om dat het zo lekker zeilt op de golven van de waanzin. Ik wordt zelf altijd wat kriegelig wanneer belangen van flora en fauna boven die van mensen zelf wordt gesteld.
Als je al een discussie wil hebbe gaat die wmb eerder over onze aantallen en dan ben ik volgaarne bereid om daar grenzen aan te stellen. Wanneer je 8 miljard mensen allemaal gelijkelijk wil voeden en verzorgen zal je keuzes moeten maken. Dan denken dat dit allemaal bio-ecologisch kan, komt wmb in de buurt van doorgedraaide waanzin.
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijnquote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Minder testen dan.quote:
[..]
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.quote:
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?
Hoe gaat het buitenland op onze aanpak reageren?
Precies. Niemand, zelfs Hugo niet, verplicht ze om naar de kroeg te gaan, familiefeesten te organiseren of hun feestende neefje te ontvangen.quote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Dat sws!quote:
Dat dacht ik ook al.quote:
Op Gewoon niet testen.
Een hoop users? Waar zijn die?quote:
[..]
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.
Alle mensen die in de tweede kamer zitten hebben niets van doen met het werk dat speelt, van deze mensen wordt verwacht dat ze tactisch/strategisch werken. Zelfs Hugo de Jonge niet, die op de achtergrond wel wat beslissingen neemt, maar de mensen op het ministerie doen het daadwerkelijke werk.quote:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILERPrima om zaken ter discussie te stellen alleen niet nu om dat het zo lekker zeilt op de golven van de waanzin. Ik wordt zelf altijd wat kriegelig wanneer belangen van flora en fauna boven die van mensen zelf wordt gesteld.
Als je al een discussie wil hebbe gaat die wmb eerder over onze aantallen en dan ben ik volgaarne bereid om daar grenzen aan te stellen. Wanneer je 8 miljard mensen allemaal gelijkelijk wil voeden en verzorgen zal je keuzes moeten maken. Dan denken dat dit allemaal bio-ecologisch kan, komt wmb in de buurt van doorgedraaide waanzin.
Je wil juist dat de tweede kamer zich bezig houdt met wat er na de pandemie gaat gebeuren, beleid opstellen en over debatteren. Het is beschamend dat er discussies zijn of er vandaag wel of geen mondkapjes op moeten, dat is echt totaal niet wat daar plaats hoort te vinden.
Juist debatten over hoe we de pandemie uit komen, wat voor investeringen genomen moeten worden en op welke manier maar ook, hoe voorkomen we een volgende pandemie zijn juist onderwerpen om te voeren. Of dat op woensdagavond om 10 uur moet is inderdaad de vraag, maar het is zeker een relevant onderwerp.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 23:02:59 ]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.quote:
Dat gaat toch ook niet gebeuren.quote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.quote:
[..]
Een hoop users? Waar zijn die?
Ja precies, weer een hele hoop roepen zonder ook maar enige onderbouwing. Jammer.quote:
[..]
Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.
Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeftquote:
[..]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.
Alle jammer dat die mensen op de IC zich niks aantrekken van besmettingscijfers en gewoon blijven liggen.quote:
[..]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.
Nope.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.
Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?
Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.quote:
[..]
Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
The past was erased, the erasure was forgotten, the lie became the truth.quote:
[..]
Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft
Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.quote:
[..]
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?
En de collega's op mijn werk dan die ik moet zien maar die dan wel gewoon los kunnen gaan? Op je werkvloer kan je niet echt voorzichtig zijn als iedereen er weer is lijkt mequote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.quote:
[..]
Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.
Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?
Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.
Verdedigbaar zijn doden nooit maar grenzen stellen aan wat redelijk houdbaar is, lijkt mij best mogelijk.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Het is ook vooral een uiterst valse discussie of dat mensen grenzen willen stellen dan kiezen om anderen daarmee dan te willen doden.
We kunnen prima zorgen dat niemand doodgaat aan e.o.a. oorzaak wat dan wel betekent dat het leven daar omheen moet gaan draaien. Het leven en de inspanning daarvoor is vooral balanceren in afwegingen van risico's met consequenties.
SPOILEROngemerkt gebeurd die segregatie in zorgkansen nu ook al in de vorm of je wel of geen goede verzekering hebt. Heb je de "pech" dat je een bijzondere aandoening hebt of in een benarde situatie zit, is de kans erg groot dat je er niet voor behandeld wordt op de wijze zoals het wel zou kunnen met ongelimiteerde fondsen.
Ik zou het zelf niet zo raar vinden dat elke inwoner van deze planeet een soort van persoonlijk (niet overdraagbaar) plusminus zorgbudget heeft. Wanneer dat dan "op" is, wordt het einde-verhaal. Ik snap dat dit weerzinwekkend klinkt maar ik zie geen andere manier om de hele wereld in gelijke mate recht te geven op dezelfde kwalitatieve zorgkansen. Wat ik vooral weerzinwekkend vindt dat iemand die het kan betalen wel zorg kan krijgen en pechvogels elders het zonder die middelen, het daarmee zelf mag uitzoeken.
Ik ben er van overtuigd dat dit niet het beste is voor de economie. Zie ook de reactie van Capricia.quote:
[..]
Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.
Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.quote:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILERPrima om zaken ter discussie te stellen alleen niet nu om dat het zo lekker zeilt op de golven van de waanzin. Ik wordt zelf altijd wat kriegelig wanneer belangen van flora en fauna boven die van mensen zelf wordt gesteld.
Als je al een discussie wil hebbe gaat die wmb eerder over onze aantallen en dan ben ik volgaarne bereid om daar grenzen aan te stellen. Wanneer je 8 miljard mensen allemaal gelijkelijk wil voeden en verzorgen zal je keuzes moeten maken. Dan denken dat dit allemaal bio-ecologisch kan, komt wmb in de buurt van doorgedraaide waanzin.
Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.quote:
De sfeer wordt grimmig, terwijl we vrolijk zouden moeten zijn. We zijn op het juiste pad. R<1 enzo.
Als je positief bent getest, kun je je nauwe contacten inlichten. En die kunnen dan weer passende maatregelen nemen.quote:
[..]
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.quote:
[..]
Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.
Dat is een kleine groep, toch?quote:
[..]
Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.
Een deel wellicht, maar ik denk dat het vrij beperkt is. Kijk maar naar het gedrag van veel mensen de afgelopen maanden. Het risico zal voor een overgrote meerderheid gewoon acceptabel zijn. Gemiddeld genomen over de gehele bevolking is het maar een paar keer dodelijker dan griep en daar blijven maar weinig mensen voor thuis.quote:
[..]
Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.
Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?
Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.
Anyway, in detail gaan is verder ook niet relevant, want het gaat niet gebeuren, want moreel niet haalbaar en wenselijk.
Ik ben 2 keer getest en mijn vrouw is 1 keer getest. In alle gevallen niet voor onszelf, maar mijn dochter. Eind mei kreeg mn dochter koorts (5 dagen boven de 40 graden) die aan bleef houden en ze waren bang dat haar immuunsysteem een overreactie gaf. Is allemaal goed gekomen, ze besloot 8 tanden tegelijk te krijgen ofzo, dus achteraf viel 't allemaal mee, maar ze dronk bijna niet meer.quote:
[..]
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
Maar.. Het heeft 2 dagen langer dan nodig geduurd om naar het ziekenhuis te kunnen omdat mijn vrouw de week ervoor verkouden was geweest en niet getest was. Daardoor wilden ze mn dochter niet zien in het ziekenhuis en moesten we het maar aankijken. Let wel, dit was eind mei/begin juni, toen de ziekenhuizen een stuk leger waren dan nu, dus ruimte was niet het probleem
Sinds dat moment hebben zowel mijn vrouw als ik besloten om wanneer we ook maar denken enige twijfel te hebben onszelf gewoon te laten testen, om de waanzin in het ziekenhuis te voorkomen.
- Veel mensen worden momenteel opgenomen in de ziekenhuizen omdat de huisartsen uiterst voorzichtig zijn een patiënt iets langer thuis te houden terwijl dat in relatief veel gevallen wel zou kunnen / de huisarts verwijst de patiënt rechtstreeks met covid klachten naar de SEH omdat hij deze patiënt liever niet bezoekt / langs laat komen.
Ik zeg niet dat het waar is, maar er zou natuurlijk wel eens kleine kern van waarheid in kunnen zitten.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.
Nou ja, de coronacrisis maakt wel een pijnpunt van de democratie duidelijk: we hebben helemaal niet gestemd met een mogelijke pandemie in ons achterhoofd. Ik heb bijv. op Baudet gestemd, maar ik heb hem nooit het mandaat gegeven voor de standpunten die hij inneemt.quote:
[..]
Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.
Ach, het vuurwerk dat echt voor overlast en de meeste schade zorgde, werd al niet in Nederland verkocht, dus wat dat betreft zie ik niet zo heel veel veranderen.quote:
[..]
Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.
Bij elke loopneus blijf jij dan thuis tot je beter bent? Je test niet om te checken of je negatief bent en dus weer door kan? Heb je toevallig wel een baan? Ik kan niet geloven dat jij bij elke lichte klacht thuis blijft en je dus niet laat testen. Een loopneus kan best lang duren he, als je zo lang thuis blijft chapeau. Maar als je dan toch de deur uit gaat ben je een verspreiderquote:
[..]
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
Bepaalde wijken is het al vaak rotzooi. Nu krijg je daar dadelijk ook nog bij de mensen maanden in toom zijn gehouden, als ze dan los gaan, dan is er geen houden meer aan.quote:
Nofi: Ander werk zoeken.quote:
[..]
En de collega's op mijn werk dan die ik moet zien maar die dan wel gewoon los kunnen gaan? Op je werkvloer kan je niet echt voorzichtig zijn als iedereen er weer is lijkt me
.Iquote:
Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.quote:
[..]
Nou ja, de coronacrisis maakt wel een pijnpunt van de democratie duidelijk: we hebben helemaal niet gestemd met een mogelijke pandemie in ons achterhoofd. Ik heb bijv. op Baudet gestemd, maar ik heb hem nooit het mandaat gegeven voor de standpunten die hij inneemt.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.
De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.
In aanvulling hierop:quote:
- scheiden van je partner;
- verhuizen;
- je kinderen bij je partner achterlaten of (tijdelijk) afstaan.
Ik kijk nu al uit naar de informatiefolder die onze rijksoverheid hierover gaat maken.
Ik onthoud echt niet met wie en wanneer ik allemaal contact heb gehad, sorry. En dan is het alsnog mosterd na de maaltijd en is het kwaad al lang geschied. Bovendien onmogelijk voor mijn contacten om hun contacten weer in te lichten omdat je toch wel weer te laat bent en ze al lang besmet zijn en klachten hebben en dus thuis blijven.quote:
[..]
Als je positief bent getest, kun je je nauwe contacten inlichten. En die kunnen dan weer passende maatregelen nemen.
Nee het gaat mij er om dat er op besmettingscijfers maatregelen worden genomen die meer kwaad dan goed doen. Dit vind ik een zeer kwalijke zaak en ik ben hier echt faliekant op tegen. We gaan helemaal naar de klote door dit beleid van lockdowns en sluitingen gebasseerd op het aantal besmettingen. Ik weiger hier onderdeel van uit te maken.
Sinds Covid zijn er duizenden neppe Covid-19 domeinen geregistreerd, waar gewoon malware gehost werd. Dus jij als brave burger wil je laten testen, gaat zoeken op coronatests en komt op een malafide site en naast jijzelf heeft je PC ook Corona.quote:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is
Eind maart stond de teller al op 3000 unieke malafide domeinen die voor dat doel geregistreerd waren.
Best bizar eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 23:21:19 ]
Tja, toen de pandemie een maand of 2 á 3 bezig was, begon ik mij juist vreselijk te storen aan het feit dat er geen andere actualiteit meer leek te bestaan. Natuurlijk is het belangrijk, misschien iedere dag een gast over dat onderwerp, maar de wereld draait ook door.quote:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is
zijn enige ideologie is hij zelfquote:
[..]
Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.
De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.
Klopt, maar het is niet meer voor de grote massa makkelijk te krijgen, dus ik denk dat het zeker zal schelen. Vuurpijlen waren natuurlijk prachtig vanaf een afstand af te schieten op ze. Denk dat de hulpverlening er zelf erg gelukkig mee zijn. Dat illegale spul zal inderdaad wel blijven, hoewel ze (in ieder geval hier) erg actief zijn in de opsporing ervan, nu al.quote:
[..]
Ach, het vuurwerk dat echt voor overlast en de meeste schade zorgde, werd al niet in Nederland verkocht, dus wat dat betreft zie ik niet zo heel veel veranderen.
In Italië, op dit moment, gaat voornamelijk extreem rechts tekeer.quote:
[..]
Bepaalde wijken is het al vaak rotzooi. Nu krijg je daar dadelijk ook nog bij de mensen maanden in toom zijn gehouden, als ze dan los gaan, dan is er geen houden meer aan.
Maar zou goed kunnen wat je zegt.
Testen doe je dan ook voor anderen, niet voor jezelf. Als je niet voor dat argument gevoelig bent, dan kan ik me goed voorstellen dat je maar gewoon je gang gaat. Het enige dat ik ertegenin kan brengen is: zou jij in een maatschappij willen leven waarin iedereen aan zichzelf denkt en niet aan de ander? Als het antwoord nee is, dan zou je je standpunt moeten heroverwegen.quote:
[..]
Ik onthoud echt niet met wie en wanneer ik allemaal contact heb gehad, sorry. En dan is het alsnog mosterd na de maaltijd en is het kwaad al lang geschied. Bovendien onmogelijk voor mijn contacten om hun contacten weer in te lichten omdat je toch wel weer te laat bent en ze al lang besmet zijn en klachten hebben en dus thuis blijven.
Nee het gaat mij er om dat er op besmettingscijfers maatregelen worden genomen die meer kwaad dan goed doen. Dit vind ik een zeer kwalijke zaak en ik ben hier echt faliekant op tegen. We gaan helemaal naar de klote door dit beleid van lockdowns en sluitingen gebasseerd op het aantal besmettingen. Ik weiger hier onderdeel van uit te maken.
Yes, had ik gelezen inderdaad. Wat ze nu bespreken is zonder coronahaakje. Oud besje dat telefonisch opgelicht is. Arme mens. Afijn, ging me erom dat er nog meer is buiten dan coronaquote:
[..]
Weet je dat dat een serieus topic is. Sinds Covid zijn er duizenden neppe Covid-19 domeinen geregistreerd, waar gewoon malware gehost werd. Dus jij als brave burger wil je laten testen, gaat zoeken op coronatests en komt op een malafide site en naast jijzelf heeft je PC ook Corona.
Eind maart stond de teller al op 3000 unieke malafide domeinen die voor dat doel geregistreerd waren.
.Corona is ook helemaal niet interessant meer en komt veel mensen de strot uit. Goede zaak. Het begin van acceptatie is al lang gezet. Het aantal besmettingen hoor ik ook hoogstens nog 1x op de radio iedere dag terwijl het eerst de hele dag doorging te mekkeren. We komen er wel.quote:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is
Baudet is nog zoekende waar hij het meest populair mee wordt!quote:
[..]
Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.
De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.
Maar of we daar nu blij mee moeten zijn
Gaat niet, zijn te veel onderdeel van de maatschappij daarvoor.quote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Veel mensen hebben ook gewoon nog een baan, een gezin, vrienden, familie.
Je kan ze niet isoleren zo en dan maar niet opnemen in het ziekenhuis wanneer nodig.
Gewoon een slecht idee los van dat het immoreel is.
Ik vind bizar hoe snel het idee überhaupt geopperd wordt.
Niet hiermee, schat ik zo in. Nieuwe zielen zal hij er niet mee winnen, maar hij zal wel een deel van zijn huidige achterban kwijtraken.quote:
[..]
Baudet is nog zoekende waar hij het meest populair mee wordt!
Mag je vinden.quote:
[..]
Gaat niet, zijn te veel onderdeel van de maatschappij daarvoor.
Veel mensen hebben ook gewoon nog een baan, een gezin, vrienden, familie.
Je kan ze niet isoleren zo en dan maar niet opnemen in het ziekenhuis wanneer nodig.
Gewoon een slecht idee los van dat het immoreel is.
Ik vind bizar hoe snel het idee überhaupt geopperd wordt.
Dit doormodderen is ook eindig. Zoals ik al zij gaat de wal het schip keren.
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.
Haha, true.quote:
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.
Ik snap niet helemaal waarom hij zo tegen viruswaanzin en dat soort gasten aanschurkt, daar raakt hij ontzettend veel legitimiteit mee kwijt. Zelfde met van Haga. Dat hij zich laat zien in dezelfde ruimte als Tisjeboyjay enzo legt een link die je helemaal niet wil zien.quote:
[..]
Niet hiermee, schat ik zo in. Nieuwe zielen zal hij er niet mee winnen, maar hij zal wel een deel van zijn huidige achterban kwijtraken.
Het maakt mensen ook niet uit dat ik mijn baan weer kwijt dreig te raken of dat ik als jongere ontzettend moet inleveren en niet de dingen kan doen die ik leuk en belangrijk vind. Iedereen verwacht maar offers van jongeren die geen gevaar lopen. Hier word ook niet naar omgekeken en mensen moeten zich niet aanstellen klinkt het voortdurend.quote:
[..]
Testen doe je dan ook voor anderen, niet voor jezelf. Als je niet voor dat argument gevoelig bent, dan kan ik me goed voorstellen dat je maar gewoon je gang gaat. Het enige dat ik ertegenin kan brengen is: zou jij in een maatschappij willen leven waarin iedereen aan zichzelf denkt en niet aan de ander? Als het antwoord nee is, dan zou je je standpunt moeten heroverwegen.
Zo kan je alles wel gerechtvaardigd maken.quote:
[..]
Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.
Er zijn wel meer mensen in de TK die op grond van andere beloften daar terecht zijn gekomen om vervolgens een eigen agenda te kunnen doortrekken.
Het is desinformerend om het Covid19 virus te willen koppelen aan ons lokale bio-industrie beleid.
Uiteindelijk ligt deze gevolgtrekking wel in de lijn van verwachting voor deze partij. Het verbaast mij niet, ieg.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 23:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo kan je alles wel gerechtvaardigd maken.
Er zijn wel meer mensen in de TK die op grond van andere beloften daar terecht zijn gekomen om vervolgens een eigen agenda te kunnen doortrekken.
Het is desinformerend om het Covid19 virus te willen koppelen aan ons lokale bio-industrie beleid.
Er wordt ook veel voor jongeren gedaan waar geen of nauwelijks aandacht voor is. Denk aan de docenten die dagelijks in een klaslokaal staan. En mijn eigen collega's hebben dag en nacht gewerkt (en werken nog steeds als een gek) om online onderwijs mogelijk te maken.quote:
[..]
Het maakt mensen ook niet uit dat ik mijn baan weer kwijt dreig te raken of dat ik als jongere ontzettend moet inleveren en niet de dingen kan doen die ik leuk en belangrijk vind. Iedereen verwacht maar offers van jongeren die geen gevaar lopen. Hier word ook niet naar omgekeken en mensen moeten zich niet aanstellen klinkt het voortdurend.
Er is weinig aandacht voor, maar er zijn veel mensen begaan met de jeugd. Nogal wiedes trouwens, want een groot deel heeft zelf kinderen en begrijpt de impact goed. Het is niet alsof 'de ouderen' losstaan van 'de jeugd'. Ook zij hebben kinderen en kleinkinderen.
Als het compleet uitzichtloos was wellicht.quote:
[..]
Mag je vinden.
Dit doormodderen is ook eindig. Zoals ik al zij gaat de wal het schip keren.
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.
Zullen zat mensen zijn die het niet trekken.
Daarom ben ik voorstander van hardere lockdown, december in fase 1/2, mensen stoom af laten blazen en leven.
Daarna met blaastesten en sneltesten meer vrijheid tot het vaccin/oplossing tegen de zomer aan.
We kunnen het zo wel volhouden met ze allen hopelijk.
Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom hij zo tegen viruswaanzin en dat soort gasten aanschurkt, daar raakt hij ontzettend veel legitimiteit mee kwijt. Zelfde met van Haga. Dat hij zich laat zien in dezelfde ruimte als Tisjeboyjay enzo legt een link die je helemaal niet wil zien.
We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.
Da's een stroman. Kritische denkers worden niet als complotdenkers weggezet, maar mensen die geloven in een samenzwering.quote:
[..]
Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?
We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.
Als je in complotten denkt ben je een complotdenker, daar lijkt me geen speld tussen te krijgen. Je verwart kritisch zijn (zoals in dit topic) met waanideeën.quote:
[..]
Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?
We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.
Ik ben 100% voor kritische denkers. Maar er is een flink verschil tussen een kritische denker en iemand die er van overtuigd is dat Covid-19 een door de overheid opgezet plot is, de IC vol ligt met acteurs, alle PCR tests valspositief zijn en ze een vaccin willen pushen met een chip erin.quote:
[..]
Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?
We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.
Tisjeboyjay en dat soort gasten zitten in het clubje graancirkels, 9/11 is een hoax etc. Als tweede kamerlid wil je daar helemaal niets mee te maken hebben.
Hey, maar ze stellen toch alleen maar vragen? Moet toch kunnen?quote:
[..]
Ik ben 100% voor kritische denkers. Maar er is een flink verschil tussen een kritische denker en iemand die er van overtuigd is dat Covid-19 een door de overheid opgezet plot is, de IC vol ligt met acteurs, alle PCR tests valspositief zijn en ze een vaccin willen pushen met een chip erin.
Tisjeboyjay en dat soort gasten zitten in het clubje graancirkels, 9/11 is een hoax etc. Als tweede kamerlid wil je daar helemaal niets mee te maken hebben.
Als mensen denken dat er een wereldwijd complot is om ze 'onder controle' te houden door ze 1,5m afstand te laten houden en een mondkapje te laten dragen, ben je in mijn ogen wel af hoor.... Ze luisteren veelal ook totaal niet naar tegenargumenten, valt dus domweg niet mee te praten.quote:
[..]
Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?
We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.
Neem jij die serieus dan?
Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.quote:
[..]
Er wordt ook veel voor jongeren gedaan waar geen of nauwelijks aandacht voor is. Denk aan de docenten die dagelijks in een klaslokaal staan. En mijn eigen collega's hebben dag en nacht gewerkt (en werken nog steeds als een gek) om online onderwijs mogelijk te maken.
Er is weinig aandacht voor, maar er zijn veel mensen begaan met de jeugd. Nogal wiedes trouwens, want een groot deel heeft zelf kinderen en begrijpt de impact goed. Het is niet alsof 'de ouderen' losstaan van 'de jeugd'. Ook zij hebben kinderen en kleinkinderen.
Ik denk dat best veel mensen in dit topic vinden dat jongeren hard geraakt worden, misschien in sommige aspecten wel onevenredig hard en er meer voor gedaan moet worden. Dat zie ik in elk geval regelmatig voorbij komen van vrij veel verschillende users hier.quote:
[..]
Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.
Het is ook kut voor studenten, en dat is naar mijn idee één van de redenen dat een schoolsluiting pas een optie mag zijn als alle andere opties mislukt zijn. Tuurlijk heb je hier ook users die willen dat scholen dicht gaan omdat ze het onveilig vinden, dat mag toch?
Om wat context voor jou te geven. Ik werk inmiddels sinds begin maart thuis en moet tot er een vaccin is thuiswerken. Ik kan meetings met collega's hebben, maar dat is 't wel. Ik heb afgelopen week via een Teams call afscheid genomen van een collega die met pensioen ging, dat was ontzettend raar.
Dat is wat mij betreft ook het punt. Elke leeftijdsgroep heeft het zwaar, zonder uitzondering. Er zullen mensen binnen een leeftijdsgroep zijn die hier doorheen fietsen alsof het ze niet raakt als ze een introvert karakter hebben, gewend zijn thuis te werken, graag alleen zijn en ga zo maar door, maar voor ontzettend veel mensen is dit een hele zware periode.
Voor iedereen.
Voor studenten die online les krijgen.
Voor ouderen die nog meer in een sociaal isolement komen.
Wat ik persoonlijk het meest nare vind, is dat het verdeeldheid in de samenleving aanwakkert.
Daar ga ik dus niet in mee.
Iedereen telt.
Dat ze zitten te verpieteren op hun kamers is natuurlijk onzin. Zij kunnen net zoveel contacten hebben als ieder ander, we zitten (nog) niet in een volledige lockdown ofzo. En als dat al wel zo zou zijn, dan hebben ze daar waarschijnlijk een hele goede reden voor, namelijk kwetsbaren in hun omgeving. Natuurlijk is het zwaar voor ze en het onderwijs is inderdaad niet ideaal. Maar we moeten ons allemaal aanpassen. Ze zijn geen uitzondering, op één ding na: ze hoeven zich geen zorgen te maken om ernstig ziek te worden.quote:
[..]
Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.
Dit is niet alleen voorbehouden aan jongeren natuurlijk. Ja, die bijbaantjes wel en de grote mensen die hun grote mensenbaan kwijt raken waardoor ze de huur niet meer kunnen betalen moeten daar wel aandacht voor hebben natuurlijk. En inderdaad, wel erg vervelend dat je in je warme kamer even via zoom met je medestudenten contact moet hebben.quote:
[..]
Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.
Interessant, interessant.quote:
[..]
Hey, maar ze stellen toch alleen maar vragen? Moet toch kunnen?
Ik miste bijna het sarcasme.
Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.quote:
[..]
Als mensen denken dat er een wereldwijd complot is om ze 'onder controle' te houden door ze 1,5m afstand te laten houden en een mondkapje te laten dragen, ben je in mijn ogen wel af hoor.... Ze luisteren veelal ook totaal niet naar tegenargumenten, valt dus domweg niet mee te praten.
Neem jij die serieus dan?
Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?
Yep. Het is wat bruut maar inderdaad wanneer een werk of leefsituatie niet houdbaar is, zal je daarin zelf de acceptabele keuzes moeten maken. Het wat utilitaristisch maar als individu kies je doorgaans voor al die eigen onwelgevallige omstandigheden, risico's en bijbehorende consequenties.quote:
[..]
In aanvulling hierop:
- scheiden van je partner;
- verhuizen;
- je kinderen bij je partner achterlaten of (tijdelijk) afstaan.
Ik kijk nu al uit naar de informatiefolder die onze rijksoverheid hierover gaat maken.
En inderdaad een in beginsel goede keuze kan zicht na verloop van tijd in omstandigheden wijzigen en daarmee dwingt om de eigen (on)mogelijkheden daarin te herzien. Vaak kan dat aangepast en soms ook niet.
Ik zou zelf niet kiezen om bv werk te gaan doen dat voor mij of anderen onveilig zou zijn. Wanneer ik bv een immuniteitsaandoening zou hebben (of krijgen) zou ik ook niet gaan werken in zeg een feestcafé. Omgekeerd is ook niet elke functie voor iedereen, even goed, uitvoerbaar.
SPOILERAltijd weer grappig hoe het begin van een suggestie wordt doorgetrokken in het eigen onbestaanbare.
Ik heb een heel behoorlijk goed beeld van waar ik het over heb als ik het over online onderwijs heb, want ik ben er al jaren nauw bij betrokken en ben een van de grootste criticasters ervan.quote:
[..]
Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.
Overigens moet je het belang van sociaal contact an sich voor een studie niet overdrijven. Veel studenten komen vooral naar colleges voor zichzelf en gaan zodra ze kunnen huiswaarts. Wordt er aan het einde van de dag een borrel georganiseerd, komt er nauwelijks iemand opdagen: 'ik moet mijn trein halen' en 'mijn ouders verwachten me bij het eten' of 'ik moet nog naar mijn werk'. Het prototypebeeld van de student is allang niet meer van toepassing.
Dat neemt niet weg dat het voor een grote groep jongeren zware tijden zijn. Het lijden van deze jongeren kan naast het lijden van mensen die ernstig ziek worden van corona staan. Je helpt je eigen terechte zaak niet door het lijden van anderen te bagatelliseren; je roept er alleen weerstand mee op.
Mwah, als je alleenstaande bent, je werkt continu thuis, sport valt nagenoeg weg, sociale dingen binnen de horeca is niet meer mogelijk. Ik heb het totaal gehad. Er is helemaal geen solidariteit. En daar handel ik ook naar.quote:
Ja. Het virus is gewoon klote.
Voor iedereen.
Voor studenten die online les krijgen.
Voor ouderen die nog meer in een sociaal isolement komen.
Wat ik persoonlijk het meest nare vind, is dat het verdeeldheid in de samenleving aanwakkert.
Daar ga ik dus niet in mee.
Iedereen telt.
Leuke vraag op het einde. Wat vind je van Holocaust-ontkenners?quote:
[..]
Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.
Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?
Ik woon ook alleen, werk alleen thuis nu. Familie woont op minstens 2 uur rijden. Ik woon sinds 1,5 jaar hier, dus ook weinig sociale contacten direct om de hoek. Het is kut ja, maar geen reden om niet aan de regels te houden. Gewoon het beste ervan maken met videobellen en hobby's. Hopelijk is het in de voorjaar voorbij..quote:
[..]
Mwah, als je alleenstaande bent, je werkt continu thuis, sport valt nagenoeg weg, sociale dingen binnen de horeca is niet meer mogelijk. Ik heb het totaal gehad. Er is helemaal geen solidariteit. En daar handel ik ook naar.
Youtube accounts blokkeren vind ik ook fout, maar die van Lange Frans was zn eigen schuld. Door de uitzending van Lubach heeft ie gewoon ontzettend veel aandacht gehad, en als je op je Youtube kanaal roept dat je niet zou missen als je 'm neerschiet en dat dat misschien geen slecht idee is, verdien je 't dat je account verdwijnt. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting, dat geldt namelijk niet op een platform als Youtube. Daar 'teken' je voor als je hun algemene voorwaarden accepteert. Of dat goed of fout is heb ik geen antwoord op, maar ik zie dat liever ook anders.quote:
[..]
Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.
Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?
Hoe het gesprek tussen van Haga en Tisjeboyjay plaats heeft gevonden weet ik niet, ik weet alleen dat ze met elkaar in gesprek zijn geweest. Het is een beetje hetzelfde als Partij voor de Dieren die gezellig gaat kabbelen met de zeehondenknuppelaars, dat is gewoon dom van ze.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 23:51:51 ]
Ik bedoel meer dat ik mijn geloof in de rechtstaat wel ongeveer verloren heb. Het is gewoon een ordinaire vorm van cliëntelisme zoals de maatregelen worden vormgegeven.quote:
[..]
Ik woon ook alleen, werk alleen thuis nu. Familie woont op minstens 2 uur rijden. Ik woon sinds 1,5 jaar hier, dus ook weinig sociale contacten direct om de kant. Het is kut ja, maar geen reden om niet aan de regels te houden. Gewoon het beste ervan maken met videobellen en hobby's. Hopelijk is het in de voorjaar voorbij..
Overigens heb ik het niet alleen over mijn eigen hachtje, maar ook over de enorme schuldenberg waarmee jongeren worden opgezadeld qua studeren, levensonderhoud, en woningmarkt. Solidariteit mijn reet.
Ja precies, beetje zoals iedere generatie wel zijn redenen had om tegen de overheid te schoppen. Goed om te zien dat die dingen niet veranderenquote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik mijn geloof in de rechtstaat wel ongeveer verloren heb. Het is gewoon een ordinaire vorm van cliëntelisme zoals de maatregelen worden vormgegeven.
Overigens heb ik het niet alleen over mijn eigen hachtje, maar ook over de enorme schuldenberg waarmee jongeren worden opgezadeld qua studeren, levensonderhoud, en woningmarkt. Solidariteit mijn reet.
.Mwah, de grieven die ik opsom zijn redelijk fundamenteel hoor.quote:
[..]
Ja precies, beetje zoals iedere generatie wel zijn redenen had om tegen de overheid te schoppen. Goed om te zien dat die dingen niet veranderen
Precies zoals die van iedere generatie voor je.quote:
[..]
Mwah, de grieven die ik op soms zijn redelijk fundamenteel hoor.
Dat is niet alleen jongeren hè, dat zijn alle werkenden zo'n beetje. Iedereen die het 'nieuwe' pensioenstelsel heeft komt er bekaaid vanaf ten opzichte van oudere pensioenen, en al helemaal tegenover de oude pensioenen. De klimaatcrisis gaat een hele grote worden, en gaat veel pijn doen de komende jaren.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik mijn geloof in de rechtstaat wel ongeveer verloren heb. Het is gewoon een ordinaire vorm van cliëntelisme zoals de maatregelen worden vormgegeven.
Overigens heb ik het niet alleen over mijn eigen hachtje, maar ook over de enorme schuldenberg waarmee jongeren worden opgezadeld qua studeren, levensonderhoud, en woningmarkt. Solidariteit mijn reet.
Yep, veel dingen zijn een dun laagje chroom.quote:
[..]
Mwah, als je alleenstaande bent, je werkt continu thuis, sport valt nagenoeg weg, sociale dingen binnen de horeca is niet meer mogelijk. Ik heb het totaal gehad. Er is helemaal geen solidariteit. En daar handel ik ook naar.
En ook dat is verdrietig, zo'n collega die met pensioen gaat en niet een volwaardig afscheid kan krijgen. Eén van de vele vormen van leed waar we met elkaar niet veel bij stilstaan, maar het is wel zo'n 'life event' dat door corona wordt verpest. Gelukkig proberen veel mensen er toch het beste van te maken. Wij hebben al afscheid genomen van een paar collega's afgelopen jaar en diverse nieuwe collega's verwelkomd. Niemand ziet de vervangende activiteiten als volwaardige vervanging, maar iedereen is er wel heel blij mee. En een van mijn alleenstaande collega's probeer ik bijvoorbeeld wat vaker te spreken en moreel te steunen.quote:
Om wat context voor jou te geven. Ik werk inmiddels sinds begin maart thuis en moet tot er een vaccin is thuiswerken. Ik kan meetings met collega's hebben, maar dat is 't wel. Ik heb afgelopen week via een Teams call afscheid genomen van een collega die met pensioen ging, dat was ontzettend raar.
Ik weet niet waarom Lange Frans precies geblokkeerd is, ik volg de beste man niet. Echter staat het youtube vrij om eigen regels op te stellen wat wel en niet op de site mag. Net als Fok of welke site ook.quote:
[..]
Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.
Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?
Stichting Martijn wil ook vrijheid van meningsuiting en vrij filmpjes bekijken. Ook maar toestaan?
Ik zou in sommige gevallen willen dat er wat meer censuur was. Voor gevaarlijke gekken als Willem Engel bijvoorbeeld, met zijn gevaarlijke 'doe-opdrachtjes'
Lachwekkend. Maar daar hebben ze mij niet mee. Dat soort onzin kan je gewoon negeren. Als mensen dat willen denken en zich daar fijn bij voelen, wie ben ik? Censuur is altijd fout vind ik.quote:
[..]
Leuke vraag op het einde. Wat vind je van Holocaust-ontkenners?
Yep, maar ik vind het wel een mooie levensles.quote:
[..]
Yep, veel dingen zijn een dun laagje chroom.
Nu snap ik wat een rechtstaat zou moeten inhouden, hoe een overheid zich zou moeten ontfermen over minderheden die in de verdrukking komen. Balans vinden in maatregelen en welvaart.
Maar ik ben er nu wel achter dat dat niet gebeurt wanneer ''volks'' massa zich begint te bewegen.
Ja. Idd.quote:
[..]
Ik woon ook alleen, werk alleen thuis nu. Familie woont op minstens 2 uur rijden. Ik woon sinds 1,5 jaar hier, dus ook weinig sociale contacten direct om de hoek. Het is kut ja, maar geen reden om niet aan de regels te houden. Gewoon het beste ervan maken met videobellen en hobby's. Hopelijk is het in de voorjaar voorbij..
Het is kut voor iedereen.
Maar bevolkingsgroepen qua leeftijd of etniciteit tegen elkaar opzetten is te simpel.
Het antwoord is niet 'alles vrij laten voor de jongeren' of 'compleet lockdown vanwege de ouderen'.
Nederland heeft een midden antwoord. Met vallen en opstaan.
We doen het niet slecht. We leren gaandeweg.
En ik weiger me uit te laten spelen voor een politieke agenda. Van jongeren of van andere groepen.
We doen dit samen.
Dat is inderdaad een driedubbelk*tte situatie.Absoluut. Niemand die je daar op aan zal kijken/spreken. Maar staat wel los van leeftijd.quote:
[..]
Mwah, als je alleenstaande bent, je werkt continu thuis, sport valt nagenoeg weg, sociale dingen binnen de horeca is niet meer mogelijk. Ik heb het totaal gehad. Er is helemaal geen solidariteit. En daar handel ik ook naar.
Euw.... was dat de reden.quote:
[..]
Youtube accounts blokkeren vind ik ook fout, maar die van Lange Frans was zn eigen schuld. Door de uitzending van Lubach heeft ie gewoon ontzettend veel aandacht gehad, en als je op je Youtube kanaal roept dat je niet zou missen als je 'm neerschiet en dat dat misschien geen slecht idee is, verdien je 't dat je account verdwijnt. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting, dat geldt namelijk niet op een platform als Youtube. Daar 'teken' je voor als je hun algemene voorwaarden accepteert. Of dat goed of fout is heb ik geen antwoord op, maar ik zie dat liever ook anders.
Hoe het gesprek tussen van Haga en Tisjeboyjay plaats heeft gevonden weet ik niet, ik weet alleen dat ze met elkaar in gesprek zijn geweest. Het is een beetje hetzelfde als Partij voor de Dieren die gezellig gaat kabbelen met de zeehondenknuppelaars, dat is gewoon dom van ze.
Terecht dus.Nee hoor, zoals ik de situatie beschrijf geldt voor velen. Maar er heeft absoluut geen weging plaatsgevonden om iets voor die groep te doen. Die kunnen letterlijk en figuurlijk de kanker krijgen.quote:
[..]
Dat is inderdaad een driedubbelk*tte situatie.Absoluut. Niemand die je daar op aan zal kijken/spreken. Maar staat wel los van leeftijd.
Niet letterlijk, want de zorg is al overbelast.quote:
[..]
Nee hoor, zoals ik de situatie beschrijf geldt voor velen. Maar er heeft absoluut geen weging plaatsgevonden om iets voor die groep te doen. Die kunnen letterlijk en figuurlijk de kanker krijgen.
Het gaat niet om jou. Het is geen censuur, het is bij wet verboden. Of neem inderdaad Martijn. Vind je dat dat ook maar moet kunnen want jou hebben ze er niet mee?quote:
[..]
Lachwekkend. Maar daar hebben ze mij niet mee. Dat soort onzin kan je gewoon negeren. Als mensen dat willen denken en zich daar fijn bij voelen, wie ben ik? Censuur is altijd fout vind ik.
Pensioen en vooral klimaat. Dat gaat veel groter qua uitdaging worden.quote:
[..]
Dat is niet alleen jongeren hè, dat zijn alle werkenden zo'n beetje. Iedereen die het 'nieuwe' pensioenstelsel heeft komt er bekaaid vanaf ten opzichte van oudere pensioenen, en al helemaal tegenover de oude pensioenen. De klimaatcrisis gaat een hele grote worden, en gaat veel pijn doen de komende jaren.
Maar helaas zijn jongeren niet politiek vertegenwoordigd.
Je stelt toch een vraag aan mij en hoe ik daarover denk? Hier geef ik antwoord opquote:
man man man.Voor de groep jonge gezinnen wel? Met twee thuiswerken wat eigenlijk onmogelijk is met jonge kinders om hen heen om daar vervolgens een dikke vette burnout aan over te houden? Wat doen ze daar dan voor?quote:
[..]
Nee hoor, zoals ik de situatie beschrijf geldt voor velen. Maar er heeft absoluut geen weging plaatsgevonden om iets voor die groep te doen. Die kunnen letterlijk en figuurlijk de kanker krijgen.
Z'n muziek of whatever creatieve uitingen dan ook integraal verwijderen is dan buiten proporties en krijgt dan het karakter van persoonscensuur. Als algemene voorwaarden dat mogelijk maken zijn die voorwaarden zelf fout. Verwijder dan het item of beter, geef de persoon een waarschuwing dat te herzien.quote:
[..]
Youtube accounts blokkeren vind ik ook fout, maar die van Lange Frans was zn eigen schuld. Door de uitzending van Lubach heeft ie gewoon ontzettend veel aandacht gehad, en als je op je Youtube kanaal roept dat je niet zou missen als je 'm neerschiet en dat dat misschien geen slecht idee is, verdien je 't dat je account verdwijnt. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting, dat geldt namelijk niet op een platform als Youtube. Daar 'teken' je voor als je hun algemene voorwaarden accepteert. Of dat goed of fout is heb ik geen antwoord op, maar ik zie dat liever ook anders.
....
Ze gaat wsl geen kinderfeestje hebben. Ik vraag rond die tijd wel of jullie haar kunnen feliciteren.
Doen we.quote:
M'n dochter wordt 5 december 9 jaar oud.
Ze gaat wsl geen kinderfeestje hebben. Ik vraag rond die tijd wel of jullie haar kunnen feliciteren.
Eeh. Een ik vind/mening antwoord is niet hetzelfde als 'ze hebben me er toch niet mee' natuurlijk.quote:
[..]
Je stelt toch een vraag aan mij en hoe ik daarover denk? Hier geef ik antwoord op
Overigens was er maar één antwoord mogelijk op de vraag en je had het fout. Zorgelijk.
Ik begrijp even niet goed waarom die groep zo uitzonderlijk hard geraakt wordt, volgens jou?quote:
[..]
Nee hoor, zoals ik de situatie beschrijf geldt voor velen. Maar er heeft absoluut geen weging plaatsgevonden om iets voor die groep te doen. Die kunnen letterlijk en figuurlijk de kanker krijgen.
Of je uploadt het niet als je niet met die regels eens bent, of je houd je aan de regels.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 00:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Z'n muziek of whatever creatieve uitingen dan ook integraal verwijderen is dan buiten proporties en krijgt dan het karakter van persoonscensuur. Als algemene voorwaarden dat mogelijk maken zijn die voorwaarden zelf fout. Verwijder dan het item of beter, geef de persoon een waarschuwing dat te herzien.
Dat kan. Dan verzoek ik jou om mijn posts terug te lezen.quote:
[..]
Ik begrijp even niet goed waarom die groep zo uitzonderlijk hard geraakt wordt, volgens jou?
Maar ik ga het niet nog eens uiteenzetten.
Ik denk dat die afweging echt in ieder land plaats heeft gevonden, maar men al snel tot de conclusie kwam dat dit de beste optie was. Als het alleen om wat ouderen ging die doodgingen, was dat een totaal andere afweging geweest, daar ben ik zeker van. Helaas hebben we met dat exponentiële te maken, wat ten koste gaat van de zorg, onderwijs, en iedere andere sector die je maar kan verzinnen; kortom, de economie. Je kan het domweg niet laten gaan omdat bevolkingsgroepen met elkaar verweven zijn.quote:
[..]
Nee hoor, zoals ik de situatie beschrijf geldt voor velen. Maar er heeft absoluut geen weging plaatsgevonden om iets voor die groep te doen. Die kunnen letterlijk en figuurlijk de kanker krijgen.
Het is wel jammer dat er niet meer initiatieven voor verschillende groepen zijn die het moeilijk hebben, dat is zonder meer waar. Zou ook zelf graag in dat gat springen, maar zie daar ook weinig mogelijkheden toe. Het is wat dat betreft wel het perfecte kl*tenvirus.
Crowdfundings zijn niet echt mijn ding eerlijk gezegd, daar voel ik mij erg slecht bij en gaat tegen mijn principes in. Ik heb nog een aardige buffer van tussenjaren dus ik zing het nog wel even uit bij het bekostigen van de studie en kamer. Ik spaar meer naar iets toe voor in de toekomst, wellicht dat dit wel de ijskast in moet. De baan heb ik 1 omdat ik het leuk vind om te doen en 2 voor het geld. Het is jammer dat ik het al dan niet weer (tijdelijk) kwijt dreig te raken. Toch bedankt voor het aanbod!quote:
@:DeVerzamelaar als je je baan kwijtraakt en een crowdfunding start, dan draag ik van harte bij om je door een lastige periode te helpen. Het is soms moeilijk om te zien hoe je steun van een gezichtsloze massa kunt krijgen, maar van gemeenschappen kun je meer verwachten. Er is heus solidariteit, maar je moet er wel aandacht voor hebben!
Tja valt ook wel wat voor te zeggen dat jongeren niet geïnsereerd zijn in politiek. Bedoel je hebt wel partijen die zich op ouderen richten. Maar partijen die vroeger zich richten op jongeren door te pleiten voor goed onderwijs hebben dat achterlijke leenstelsel ingevoerd waar van te voren al voor gewaarschuwd werd.quote:
[..]
Pensioen en vooral klimaat. Dat gaat veel groter qua uitdaging worden.
Maar helaas zijn jongeren niet politiek vertegenwoordigd.
Oke man. Ik ga gewoon niet in op zulke nonsense en houd er afstand van. Is het nou zo moeilijk om zelf je verantwoordelijkheid te nemen? Dat zulke lui zulke dingen willen verspreiden moeten zij weten. Je komt er niet terecht wanneer je er niet naar zoekt.quote:
[..]
Eeh. Een ik vind/mening antwoord is niet hetzelfde als 'ze hebben me er toch niet mee' natuurlijk.
Overigens was er maar één antwoord mogelijk op de vraag en je had het fout. Zorgelijk.
Dat martijn geval wat jij aanhaalt is dan weer een uiterste, dat is een strafbaar feit.
De Holocaust ontkennen ook Hans.quote:
[..]
Oke man. Ik ga gewoon niet in op zulke nonsense en houd er afstand van. Is het nou zo moeilijk om zelf je verantwoordelijkheid te nemen? Dat zulke lui zulke dingen willen verspreiden moeten zij weten. Je komt er niet terecht wanneer je er niet naar zoekt.
Dat martijn geval wat jij aanhaalt is dan weer een uiterste, dat is een strafbaar feit.
Heeft iedereen er een beetje vertrouwen in dat we op een plateau zitten nu en dat het hierna gaat dalen?
Lijkt me toch vnl aan de jongeren zelf om zich te verenigen in hun politieke partij. Richt er eentje op. Schuif aan waar de cake verdeeld wordt.quote:
[..]
Tja valt ook wel wat voor te zeggen dat jongeren niet geïnsereerd zijn in politiek. Bedoel je hebt wel partijen die zich op ouderen richten. Maar partijen die vroeger zich richten op jongeren door te pleiten voor goed onderwijs hebben dat achterlijke leenstelsel ingevoerd waar van te voren al voor gewaarschuwd werd.
Net zoals de ouderen dat (met wisselend succes) doen.
Jongeren stemmen zelfs minder. Heel jammer.
Ja. Ik denk dat het goed is zo.quote:
Goed, genoeg wel weer hierover.
Heeft iedereen er een beetje vertrouwen in dat we op een plateau zitten nu en dat het hierna gaat dalen?
Het wordt dan snel complex wanneer die regels door de (vooral advertising) community, laat staan overheden worden opgelegd.quote:
[..]
Of je uploadt het niet als je niet met die regels eens bent, of je houd je aan de regels.
Youtube moet zich imo niet bezighouden met uitsluiting van personen, hooguit items wegmodereren die niet passen omdat ze oproepen om anderen, laat staan persoonlijk, schade toe te brengen.
Dit laatste is dan weer wat lastig omdat het één in context geplaatst soms wel kan en het andere vaak juist niet.
Iemand uitsluiten van deelname vind ik dan een erg vergaande maatregel. Dit wordt anders wanneer de persoon in kwestie een strijdig item weigert te herzien.
Het is de aloude discussie of een mediabedrijf zich moet bemoeien met de inhoud, gebruik en intepretatie van het medium. Op welk moment faciliteert en biedt een medium dan een onacceptabel platform voor een gedachtegoed, waar is en wie maakt dan die begrenzing ?
Elk communicatie platform of medium zal vroeger of later met dit soort ethische aspecten te maken krijgen. Helaas vaak ingegeven door commercieel wenselijke willekeur.
Wat ik al zei komt ook door jaren lang er niet naar willen luisteren of geen oog voor willen hebben. Maar ik ben bang dat we sowieso een flinke economische twee deling gaan krijgen in de maatschappij want als je niet thuis kan werken voor je beroep ben je eigenlijk de lul.quote:
[..]
Lijkt me toch vnl aan de jongeren zelf om zich te verenigen in hun politieke partij. Richt er eentje op. Schuif aan waar de cake verdeeld wordt.
Net zoals de ouderen dat (met wisselend succes) doen.
Jongeren stemmen zelfs minder. Heel jammer.
Ik hoop het. Ben zelf bang dat er nog een streepje bij moet.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat het goed is zo.
Zou persoonlijk graag zien dat de middelbare scholen (evt. de bovenbouw) gehalveerd zou worden. 50/50 les online. Zou volgens mij een hoop besmettingen schelen. Gatenkaasjes die roosters en wekelijks geluiden van nieuwe besmettingen.
Nopequote:
Goed, genoeg wel weer hierover.
Heeft iedereen er een beetje vertrouwen in dat we op een plateau zitten nu en dat het hierna gaat dalen?
Wat zou jij voor extra maatregelen willen zien en waarom?quote:
Gewoon alles open gooien, de top in de zorg ontslaan per direct en al het geld wat vrijkomt van al die managers stoppen in extra bedden, extra personeel.quote:
[..]
Wat zou jij voor extra maatregelen willen zien en waarom?
Roep ik al jaren
Ah, dus mensen als Kuipers en Gommers ontslaan. Nog meer goeie plannen?quote:
[..]
Gewoon alles open gooien, de top in de zorg ontslaan per direct en al het geld wat vrijkomt van al die managers stoppen in extra bedden, extra personeel.
Roep ik al jaren
Al jaren!quote:
[..]
Gewoon alles open gooien, de top in de zorg ontslaan per direct en al het geld wat vrijkomt van al die managers stoppen in extra bedden, extra personeel.
Roep ik al jaren
Potverdikkie, hebben we iemand met een vooruitziende blik, verdoet ie zijn tijd met hier zitten i.p.v. de politiek ingaan!
Dan win je 2 weken voordat ook die extra bedden vol liggen.quote:
[..]
Gewoon alles open gooien, de top in de zorg ontslaan per direct en al het geld wat vrijkomt van al die managers stoppen in extra bedden, extra personeel.
Roep ik al jaren
Gommersquote:
[..]
Ah, dus mensen als Kuipers en Gommers ontslaan. Nog meer goeie plannen?
Ja?quote:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
dat er weer meer regio's verhoogd zijn van risiconiveau
Waaronder de mijne.
Ik ben elders nodig, maar ik maak tijd vrij voor jullie.quote:
[..]
Al jaren!
Potverdikkie, hebben we iemand met een vooruitziende blik, verdoet ie zijn tijd met hier zitten i.p.v. de politiek ingaan!
Zorgpersoneel, zwaar onderschatte bottleneck.
Sympathiek hoor!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 00:47 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ik ben elders nodig, maar ik maak tijd vrij voor jullie.
Heb je wel genoeg personeel en bedden, daar gaat het om toch? Of een regering die ons gedrag wil aanpassen? Onder wiens autoriteit?quote:
[..]
Dan win je 2 weken voordat ook die extra bedden vol liggen.
Dudequote:
De regering regeert bij de gratie van het Parlement waar de Nederlandse burgers voor gestemd hebben.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 00:50 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Heb je wel genoeg personeel en bedden, daar gaat het om toch? Of een regering die ons gedrag wil aanpassen? Onder wiens autoriteit?
Iets met een exponentieel virus.quote:
[..]
Heb je wel genoeg personeel en bedden, daar gaat het om toch? Of een regering die ons gedrag wil aanpassen? Onder wiens autoriteit?
Kun je nog met iets inhoudelijks komen of is dat het wel zo'n beetje?quote:
Eh... ik ben bang dat je er niet teveel van verwachten moet.quote:
[..]
Kun je nog met iets inhoudelijks komen of is dat het wel zo'n beetje?
Huh, de besmettingen waren toch een stuk lager vandaag volgens het RIVM?quote:
[..]
Iets met een exponentieel virus.
Incomplete cijfers. Weer een storing enzo....quote:
[..]
Huh, de besmettingen waren toch een stuk lager vandaag volgens het RIVM?
Ahaquote:
[..]
Incomplete cijfers. Weer een storing enzo....
Tja. Horeca hè.quote:
Wat schandalig dat die salarisverhoging voor zorgpersoneel er niet komt.
Het biertje is duidelijk belangrijker.
Staat er los van. En restaurants hadden open kunnen blijven.quote:
O.a. hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een waardeloos beleid.
En je wilde “alles opengooien”, dus ik neem aan dan geen maatregelen meer. Dan verdubbelen de besmettingen elke 5 dagen en heb je exponentiële groei. Ook al heb je 50.000 bedden + personeel, dan nog loop je binnen enkele weken tegen de maximale capaciteit aan.quote:
Je kan die euro maar één keer uitgeven.quote:
[..]
Staat er los van. En restaurants hadden open kunnen blijven.
Zorg of horeca.
Horeca dus.
Hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een volk wat zich niet kan beheersen.quote:
[..]
Staat er los van. En restaurants hadden open kunnen blijven.
O.a. hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een waardeloos beleid.
Heel Nederland werkt dan in de zorg of ligt in die zorg als patiënt.quote:
[..]
En je wilde “alles opengooien”, dus ik neem aan dan geen maatregelen meer. Dan verdubbelen de besmettingen elke 5 dagen en heb je exponentiële groei. Ook al heb je 50.000 bedden + personeel, dan nog loop je binnen enkele weken tegen de maximale capaciteit aan.
Top idee!
Eens, maar politiek had daar ook op in kunnen springen en eerder in kunnen grijpen.quote:
[..]
Hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een volk wat zich niet kan beheersen.
Het is inderdaad zo dat (een groot gedeelte van) de zorg nu zwaar overvraagd wordt. Of ze nog meer extra geld daarvoor moeten hebben, vind ik een lastige. We zijn nog niet uit de crisis voorlopig en we moeten alles nog maar zien te bekostigen.
En velen allebei ook nog.quote:
[..]
Heel Nederland werkt dan in de zorg of ligt in die zorg als patiënt.
Top idee!
Wel alles lezen heh, in het begin hadden we alles omhoog moeten gooien (ic, personeel) maar dat is dus niet gebeurt onder Rutte en kornuiten. Dan hadden we nu idd alles open kunnen gooien. Laten we elkaar vooral niet aanvallen en zien waar het probleem ligt.quote:
[..]
En je wilde “alles opengooien”, dus ik neem aan dan geen maatregelen meer. Dan verdubbelen de besmettingen elke 5 dagen en heb je exponentiële groei. Ook al heb je 50.000 bedden + personeel, dan nog loop je binnen enkele weken tegen de maximale capaciteit aan.
Wanneer gaan we weer zelfvoldaan klappen? Of wachten we op een andere hype om gutmenschpuntjes te scoren?quote:
[..]
Hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een volk wat zich niet kan beheersen.
Nee dus, wij zijn de dupe van een falende overheid. Vergeet dat nooit.quote:
[..]
Hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een volk wat zich niet kan beheersen.
niet mee eens, de meeste mensen volgen het beleid prima. Had onzinwinkels als de Action maar gesloten, dan hadden we de zorghelden misschien wel kunnen betalen.quote:
[..]
Hardwerkende zorgverleners zijn de dupe van een volk wat zich niet kan beheersen.
Man, man, wat een onzin. Het duurt 18 maanden om een verpleger op te leiden tot IC verpleger. En wanneer hadden ze die opleiding moeten volgen? In het midden van covid seizoen? Meteen daarna toen ze nog met de zorg van patienten bezig waren wiens behandeling was uitgesteld door covid? Toen ze vakantie hadden?quote:
[..]
Wel alles lezen heh, in het begin hadden we alles omhoog moeten gooien (ic, personeel) maar dat is dus niet gebeurt onder Rutte en kornuiten. Dan hadden we nu idd alles open kunnen gooien. Laten we elkaar vooral niet aanvallen en zien waar het probleem ligt.
Dan hadden we ook niet alles open kunnen gooien. Er zit natuurlijk een keer een max aan het aantal bedden + zorg, hoe dan ook. En met het exponentiële karakter van dit virus is die max hoe dan ook binnen no-time vol. En dan laat ik het nog maar even rusten hoe de maatschappij en economie dat zal bevallen.quote:
[..]
Wel alles lezen heh, in het begin hadden we alles omhoog moeten gooien (ic, personeel) maar dat is dus niet gebeurt onder Rutte en kornuiten. Dan hadden we nu idd alles open kunnen gooien. Laten we elkaar vooral niet aanvallen en zien waar het probleem ligt.
Oh ja. Een exponentieel virus ben je wel de baas met een paar maandjes opschaling.quote:
[..]
Wel alles lezen heh, in het begin hadden we alles omhoog moeten gooien (ic, personeel) maar dat is dus niet gebeurt onder Rutte en kornuiten. Dan hadden we nu idd alles open kunnen gooien. Laten we elkaar vooral niet aanvallen en zien waar het probleem ligt.
Waarvan kun je dan wel de zorghelden betalen als je winkels sluit en er geen belastinginkomsten binnen komen?quote:
[..]
niet mee eens, de meeste mensen volgen het beleid prima. Had onzinwinkels als de Action maar gesloten, dan hadden we de zorghelden misschien wel kunnen betalen.
Oh, wacht, het geld wat mensen in de Action uitgeven had dan meteen naar de overheid gegaan? Zoiets?
Het is onmogelijk om alles open te gooien, er worden dan simpelweg teveel mensen tegelijkertijd ziek die zorg in het ziekenhuis nodig hebben. Onmogelijk om dat met uitbreiding van zorgcapaciteit op te vangen (los van dat die uitbreiding op korte termijn ook totaal onrealistisch is).quote:
[..]
Wel alles lezen heh, in het begin hadden we alles omhoog moeten gooien (ic, personeel) maar dat is dus niet gebeurt onder Rutte en kornuiten. Dan hadden we nu idd alles open kunnen gooien. Laten we elkaar vooral niet aanvallen en zien waar het probleem ligt.
Alles open gooien kan alleen als het virus zo goed als weg is en daarna een ZO-Azië strategie volgen (en met dezelfde discipline als de bevolking daar).
We hebben gekozen voor een democratie, zo zien we het graag. En die democratie legt de verantwoording bij het volk. De bevolking wil/kan deze verantwoording helaas niet in zijn geheel dragen.quote:
[..]
Nee dus, wij zijn de dupe van een falende overheid. Vergeet dat nooit.
Het virus kan maar op één manier verspreid worden; door de bevolking.
Dat staat niet in verhouding. Maar dat is ook niet relevant.quote:
[..]
Waarvan kun je dan wel de zorghelden betalen als je winkels sluit en er geen belastinginkomsten binnen komen?
Oh, wacht, het geld wat mensen in de Action uitgeven had dan meteen naar de overheid gegaan? Zoiets?
Waar het om gaat is dat de aangenomen motie niet wordt uitvoerd zoals deze is ingediend. Dat moet echt niet kunnen.