Het grote SARS-CoV-2 topic #1029 Nederland gidsland, op naar 0

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het maakt mensen ook niet uit dat ik mijn baan weer kwijt dreig te raken of dat ik als jongere ontzettend moet inleveren en niet de dingen kan doen die ik leuk en belangrijk vind. Iedereen verwacht maar offers van jongeren die geen gevaar lopen. Hier word ook niet naar omgekeken en mensen moeten zich niet aanstellen klinkt het voortdurend.

Er wordt ook veel voor jongeren gedaan waar geen of nauwelijks aandacht voor is. Denk aan de docenten die dagelijks in een klaslokaal staan. En mijn eigen collega's hebben dag en nacht gewerkt (en werken nog steeds als een gek) om online onderwijs mogelijk te maken.

Er is weinig aandacht voor, maar er zijn veel mensen begaan met de jeugd. Nogal wiedes trouwens, want een groot deel heeft zelf kinderen en begrijpt de impact goed. Het is niet alsof 'de ouderen' losstaan van 'de jeugd'. Ook zij hebben kinderen en kleinkinderen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mag je vinden.
Dit doormodderen is ook eindig. Zoals ik al zij gaat de wal het schip keren.
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.

Als het compleet uitzichtloos was wellicht.
Zullen zat mensen zijn die het niet trekken.

Daarom ben ik voorstander van hardere lockdown, december in fase 1/2, mensen stoom af laten blazen en leven.

Daarna met blaastesten en sneltesten meer vrijheid tot het vaccin/oplossing tegen de zomer aan.

We kunnen het zo wel volhouden met ze allen hopelijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal waarom hij zo tegen viruswaanzin en dat soort gasten aanschurkt, daar raakt hij ontzettend veel legitimiteit mee kwijt. Zelfde met van Haga. Dat hij zich laat zien in dezelfde ruimte als Tisjeboyjay enzo legt een link die je helemaal niet wil zien.

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

Da's een stroman. Kritische denkers worden niet als complotdenkers weggezet, maar mensen die geloven in een samenzwering.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

Als je in complotten denkt ben je een complotdenker, daar lijkt me geen speld tussen te krijgen. Je verwart kritisch zijn (zoals in dit topic) met waanideeën.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

Ik ben 100% voor kritische denkers. Maar er is een flink verschil tussen een kritische denker en iemand die er van overtuigd is dat Covid-19 een door de overheid opgezet plot is, de IC vol ligt met acteurs, alle PCR tests valspositief zijn en ze een vaccin willen pushen met een chip erin.

Tisjeboyjay en dat soort gasten zitten in het clubje graancirkels, 9/11 is een hoax etc. Als tweede kamerlid wil je daar helemaal niets mee te maken hebben.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben 100% voor kritische denkers. Maar er is een flink verschil tussen een kritische denker en iemand die er van overtuigd is dat Covid-19 een door de overheid opgezet plot is, de IC vol ligt met acteurs, alle PCR tests valspositief zijn en ze een vaccin willen pushen met een chip erin.

Tisjeboyjay en dat soort gasten zitten in het clubje graancirkels, 9/11 is een hoax etc. Als tweede kamerlid wil je daar helemaal niets mee te maken hebben.

Hey, maar ze stellen toch alleen maar vragen? Moet toch kunnen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

Als mensen denken dat er een wereldwijd complot is om ze 'onder controle' te houden door ze 1,5m afstand te laten houden en een mondkapje te laten dragen, ben je in mijn ogen wel af hoor.... Ze luisteren veelal ook totaal niet naar tegenargumenten, valt dus domweg niet mee te praten.
Neem jij die serieus dan?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er wordt ook veel voor jongeren gedaan waar geen of nauwelijks aandacht voor is. Denk aan de docenten die dagelijks in een klaslokaal staan. En mijn eigen collega's hebben dag en nacht gewerkt (en werken nog steeds als een gek) om online onderwijs mogelijk te maken.

Er is weinig aandacht voor, maar er zijn veel mensen begaan met de jeugd. Nogal wiedes trouwens, want een groot deel heeft zelf kinderen en begrijpt de impact goed. Het is niet alsof 'de ouderen' losstaan van 'de jeugd'. Ook zij hebben kinderen en kleinkinderen.

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

Ik denk dat best veel mensen in dit topic vinden dat jongeren hard geraakt worden, misschien in sommige aspecten wel onevenredig hard en er meer voor gedaan moet worden. Dat zie ik in elk geval regelmatig voorbij komen van vrij veel verschillende users hier.

Het is ook kut voor studenten, en dat is naar mijn idee één van de redenen dat een schoolsluiting pas een optie mag zijn als alle andere opties mislukt zijn. Tuurlijk heb je hier ook users die willen dat scholen dicht gaan omdat ze het onveilig vinden, dat mag toch?

Om wat context voor jou te geven. Ik werk inmiddels sinds begin maart thuis en moet tot er een vaccin is thuiswerken. Ik kan meetings met collega's hebben, maar dat is 't wel. Ik heb afgelopen week via een Teams call afscheid genomen van een collega die met pensioen ging, dat was ontzettend raar.

Dat is wat mij betreft ook het punt. Elke leeftijdsgroep heeft het zwaar, zonder uitzondering. Er zullen mensen binnen een leeftijdsgroep zijn die hier doorheen fietsen alsof het ze niet raakt als ze een introvert karakter hebben, gewend zijn thuis te werken, graag alleen zijn en ga zo maar door, maar voor ontzettend veel mensen is dit een hele zware periode.

Ja. Het virus is gewoon klote.
Voor iedereen.
Voor studenten die online les krijgen.
Voor ouderen die nog meer in een sociaal isolement komen.

Wat ik persoonlijk het meest nare vind, is dat het verdeeldheid in de samenleving aanwakkert.
Daar ga ik dus niet in mee.
Iedereen telt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

Dat ze zitten te verpieteren op hun kamers is natuurlijk onzin. Zij kunnen net zoveel contacten hebben als ieder ander, we zitten (nog) niet in een volledige lockdown ofzo. En als dat al wel zo zou zijn, dan hebben ze daar waarschijnlijk een hele goede reden voor, namelijk kwetsbaren in hun omgeving. Natuurlijk is het zwaar voor ze en het onderwijs is inderdaad niet ideaal. Maar we moeten ons allemaal aanpassen. Ze zijn geen uitzondering, op één ding na: ze hoeven zich geen zorgen te maken om ernstig ziek te worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

Dit is niet alleen voorbehouden aan jongeren natuurlijk. Ja, die bijbaantjes wel en de grote mensen die hun grote mensenbaan kwijt raken waardoor ze de huur niet meer kunnen betalen moeten daar wel aandacht voor hebben natuurlijk. En inderdaad, wel erg vervelend dat je in je warme kamer even via zoom met je medestudenten contact moet hebben.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Hey, maar ze stellen toch alleen maar vragen? Moet toch kunnen?

Interessant, interessant.

_{Ik miste bijna het sarcasme.}

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:38 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als mensen denken dat er een wereldwijd complot is om ze 'onder controle' te houden door ze 1,5m afstand te laten houden en een mondkapje te laten dragen, ben je in mijn ogen wel af hoor.... Ze luisteren veelal ook totaal niet naar tegenargumenten, valt dus domweg niet mee te praten.
Neem jij die serieus dan?

Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.

Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

In aanvulling hierop:
- scheiden van je partner;
- verhuizen;
- je kinderen bij je partner achterlaten of (tijdelijk) afstaan.

Ik kijk nu al uit naar de informatiefolder die onze rijksoverheid hierover gaat maken.

Yep. Het is wat bruut maar inderdaad wanneer een werk of leefsituatie niet houdbaar is, zal je daarin zelf de acceptabele keuzes moeten maken. Het wat utilitaristisch maar als individu kies je doorgaans voor al die eigen onwelgevallige omstandigheden, risico's en bijbehorende consequenties.

En inderdaad een in beginsel goede keuze kan zicht na verloop van tijd in omstandigheden wijzigen en daarmee dwingt om de eigen (on)mogelijkheden daarin te herzien. Vaak kan dat aangepast en soms ook niet.

Ik zou zelf niet kiezen om bv werk te gaan doen dat voor mij of anderen onveilig zou zijn. Wanneer ik bv een immuniteitsaandoening zou hebben (of krijgen) zou ik ook niet gaan werken in zeg een feestcafé. Omgekeerd is ook niet elke functie voor iedereen, even goed, uitvoerbaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

Ik heb een heel behoorlijk goed beeld van waar ik het over heb als ik het over online onderwijs heb, want ik ben er al jaren nauw bij betrokken en ben een van de grootste criticasters ervan.

Overigens moet je het belang van sociaal contact an sich voor een studie niet overdrijven. Veel studenten komen vooral naar colleges voor zichzelf en gaan zodra ze kunnen huiswaarts. Wordt er aan het einde van de dag een borrel georganiseerd, komt er nauwelijks iemand opdagen: 'ik moet mijn trein halen' en 'mijn ouders verwachten me bij het eten' of 'ik moet nog naar mijn werk'. Het prototypebeeld van de student is allang niet meer van toepassing.

Dat neemt niet weg dat het voor een grote groep jongeren zware tijden zijn. Het lijden van deze jongeren kan naast het lijden van mensen die ernstig ziek worden van corona staan. Je helpt je eigen terechte zaak niet door het lijden van anderen te bagatelliseren; je roept er alleen weerstand mee op.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:44 schreef capricia het volgende:
Ja. Het virus is gewoon klote.
Voor iedereen.
Voor studenten die online les krijgen.
Voor ouderen die nog meer in een sociaal isolement komen.

Wat ik persoonlijk het meest nare vind, is dat het verdeeldheid in de samenleving aanwakkert.
Daar ga ik dus niet in mee.
Iedereen telt.

Mwah, als je alleenstaande bent, je werkt continu thuis, sport valt nagenoeg weg, sociale dingen binnen de horeca is niet meer mogelijk. Ik heb het totaal gehad. Er is helemaal geen solidariteit. En daar handel ik ook naar.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.

Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?

Leuke vraag op het einde. Wat vind je van Holocaust-ontkenners?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mwah, als je alleenstaande bent, je werkt continu thuis, sport valt nagenoeg weg, sociale dingen binnen de horeca is niet meer mogelijk. Ik heb het totaal gehad. Er is helemaal geen solidariteit. En daar handel ik ook naar.

Ik woon ook alleen, werk alleen thuis nu. Familie woont op minstens 2 uur rijden. Ik woon sinds 1,5 jaar hier, dus ook weinig sociale contacten direct om de hoek. Het is kut ja, maar geen reden om niet aan de regels te houden. Gewoon het beste ervan maken met videobellen en hobby's. Hopelijk is het in de voorjaar voorbij..

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.

Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?

Youtube accounts blokkeren vind ik ook fout, maar die van Lange Frans was zn eigen schuld. Door de uitzending van Lubach heeft ie gewoon ontzettend veel aandacht gehad, en als je op je Youtube kanaal roept dat je niet zou missen als je 'm neerschiet en dat dat misschien geen slecht idee is, verdien je 't dat je account verdwijnt. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting, dat geldt namelijk niet op een platform als Youtube. Daar 'teken' je voor als je hun algemene voorwaarden accepteert. Of dat goed of fout is heb ik geen antwoord op, maar ik zie dat liever ook anders.

Hoe het gesprek tussen van Haga en Tisjeboyjay plaats heeft gevonden weet ik niet, ik weet alleen dat ze met elkaar in gesprek zijn geweest. Het is een beetje hetzelfde als Partij voor de Dieren die gezellig gaat kabbelen met de zeehondenknuppelaars, dat is gewoon dom van ze.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik woon ook alleen, werk alleen thuis nu. Familie woont op minstens 2 uur rijden. Ik woon sinds 1,5 jaar hier, dus ook weinig sociale contacten direct om de kant. Het is kut ja, maar geen reden om niet aan de regels te houden. Gewoon het beste ervan maken met videobellen en hobby's. Hopelijk is het in de voorjaar voorbij..

Ik bedoel meer dat ik mijn geloof in de rechtstaat wel ongeveer verloren heb. Het is gewoon een ordinaire vorm van cliëntelisme zoals de maatregelen worden vormgegeven.

Overigens heb ik het niet alleen over mijn eigen hachtje, maar ook over de enorme schuldenberg waarmee jongeren worden opgezadeld qua studeren, levensonderhoud, en woningmarkt. Solidariteit mijn reet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat ik mijn geloof in de rechtstaat wel ongeveer verloren heb. Het is gewoon een ordinaire vorm van cliëntelisme zoals de maatregelen worden vormgegeven.

Overigens heb ik het niet alleen over mijn eigen hachtje, maar ook over de enorme schuldenberg waarmee jongeren worden opgezadeld qua studeren, levensonderhoud, en woningmarkt. Solidariteit mijn reet.

Ja precies, beetje zoals iedere generatie wel zijn redenen had om tegen de overheid te schoppen. Goed om te zien dat die dingen niet veranderen .

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja precies, beetje zoals iedere generatie wel zijn redenen had om tegen de overheid te schoppen. Goed om te zien dat die dingen niet veranderen .

Mwah, de grieven die ik opsom zijn redelijk fundamenteel hoor.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mwah, de grieven die ik op soms zijn redelijk fundamenteel hoor.

Precies zoals die van iedere generatie voor je.