Het grote SARS-CoV-2 topic #1029 Nederland gidsland, op naar 0

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:01 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Een hoop users? Waar zijn die?

Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.

Ja precies, weer een hele hoop roepen zonder ook maar enige onderbouwing. Jammer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.

Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.

Alle jammer dat die mensen op de IC zich niks aantrekken van besmettingscijfers en gewoon blijven liggen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.

Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?

Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft

The past was erased, the erasure was forgotten, the lie became the truth.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?

Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn

En de collega's op mijn werk dan die ik moet zien maar die dan wel gewoon los kunnen gaan? Op je werkvloer kan je niet echt voorzichtig zijn als iedereen er weer is lijkt me

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.

Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?

Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.

Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

Verdedigbaar zijn doden nooit maar grenzen stellen aan wat redelijk houdbaar is, lijkt mij best mogelijk.
Het is ook vooral een uiterst valse discussie of dat mensen grenzen willen stellen dan kiezen om anderen daarmee dan te willen doden.

We kunnen prima zorgen dat niemand doodgaat aan e.o.a. oorzaak wat dan wel betekent dat het leven daar omheen moet gaan draaien. Het leven en de inspanning daarvoor is vooral balanceren in afwegingen van risico's met consequenties.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.

Ik ben er van overtuigd dat dit niet het beste is voor de economie. Zie ook de reactie van Capricia.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.

Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef VoMy het volgende:
De sfeer wordt grimmig, terwijl we vrolijk zouden moeten zijn. We zijn op het juiste pad. R<1 enzo.

Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

Als je positief bent getest, kun je je nauwe contacten inlichten. En die kunnen dan weer passende maatregelen nemen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef maan_man het volgende:

[..]

Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.

Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.

Dat is een kleine groep, toch?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.

Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?

Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.

Een deel wellicht, maar ik denk dat het vrij beperkt is. Kijk maar naar het gedrag van veel mensen de afgelopen maanden. Het risico zal voor een overgrote meerderheid gewoon acceptabel zijn. Gemiddeld genomen over de gehele bevolking is het maar een paar keer dodelijker dan griep en daar blijven maar weinig mensen voor thuis.

Anyway, in detail gaan is verder ook niet relevant, want het gaat niet gebeuren, want moreel niet haalbaar en wenselijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

Ik ben 2 keer getest en mijn vrouw is 1 keer getest. In alle gevallen niet voor onszelf, maar mijn dochter. Eind mei kreeg mn dochter koorts (5 dagen boven de 40 graden) die aan bleef houden en ze waren bang dat haar immuunsysteem een overreactie gaf. Is allemaal goed gekomen, ze besloot 8 tanden tegelijk te krijgen ofzo, dus achteraf viel 't allemaal mee, maar ze dronk bijna niet meer.

Maar.. Het heeft 2 dagen langer dan nodig geduurd om naar het ziekenhuis te kunnen omdat mijn vrouw de week ervoor verkouden was geweest en niet getest was. Daardoor wilden ze mn dochter niet zien in het ziekenhuis en moesten we het maar aankijken. Let wel, dit was eind mei/begin juni, toen de ziekenhuizen een stuk leger waren dan nu, dus ruimte was niet het probleem

Sinds dat moment hebben zowel mijn vrouw als ik besloten om wanneer we ook maar denken enige twijfel te hebben onszelf gewoon te laten testen, om de waanzin in het ziekenhuis te voorkomen.

Wat vinden jullie van de stelling die ik vanavond hoorde:

- Veel mensen worden momenteel opgenomen in de ziekenhuizen omdat de huisartsen uiterst voorzichtig zijn een patiënt iets langer thuis te houden terwijl dat in relatief veel gevallen wel zou kunnen / de huisarts verwijst de patiënt rechtstreeks met covid klachten naar de SEH omdat hij deze patiënt liever niet bezoekt / langs laat komen.

Ik zeg niet dat het waar is, maar er zou natuurlijk wel eens kleine kern van waarheid in kunnen zitten.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef maan_man het volgende:

[..]

Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.

Waarom denk je dat?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.

Nou ja, de coronacrisis maakt wel een pijnpunt van de democratie duidelijk: we hebben helemaal niet gestemd met een mogelijke pandemie in ons achterhoofd. Ik heb bijv. op Baudet gestemd, maar ik heb hem nooit het mandaat gegeven voor de standpunten die hij inneemt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.

Ach, het vuurwerk dat echt voor overlast en de meeste schade zorgde, werd al niet in Nederland verkocht, dus wat dat betreft zie ik niet zo heel veel veranderen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

Bij elke loopneus blijf jij dan thuis tot je beter bent? Je test niet om te checken of je negatief bent en dus weer door kan? Heb je toevallig wel een baan? Ik kan niet geloven dat jij bij elke lichte klacht thuis blijft en je dus niet laat testen. Een loopneus kan best lang duren he, als je zo lang thuis blijft chapeau. Maar als je dan toch de deur uit gaat ben je een verspreider