Het grote SARS-CoV-2 topic #1029 Nederland gidsland, op naar 0

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de café's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:06 schreef Kyran het volgende: [..] Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn). Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden. Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet. Ergens klopt het dus niet, of de IFR klopt niet, en/of de oversterfte is niet helemaal toe te schrijven aan COVID-19, en/of de onderzoek van Sanquin is niet representatief (want dat liet 3% dus ongeveer een half miljoen besmettingen zien).

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing''.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef Molo het volgende:

[..]

Onderzoek van Sanquin is vette van representatief

Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen

Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.

Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.

Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

True.

Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen

Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.

Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:20 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.

En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar dat kan dus niet. Get over it.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.

En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:24 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)

Je denkt er echt te gemakkelijk over.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, joh
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo..

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef Kyran het volgende:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.

Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Partij vd dieren. Apart idd

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.

Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.

Serieus bewondering voor.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik jeb een beetje teveel van je gezwets gehoord

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.
Mag ik zeggen dat ik je manier van communiceren op dit moment een stuk prettiger vind dan ik tot nu toe van je gewend ben (linkdumps)?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?

Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:35 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]


Whut?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!

Ik snap wat je bedoelt hoor lieve mw. wijsneus, misschien moet jij ook even proberen te snappen wat ik bedoel. CU lult over casino's en sekswerkers, PvdD lult over nertsen/koeien/varkens, PVV lult over geld naar buitenland.

Het is allemaal zo voorspelbaar. Tuurlijk hebben ze soms ook prima punten, zoals Ouwehand nu met mutaties bij nertsen in Denemarken, maar laten wij nou niet doen alsof ze niet voor hun eigen agenda gaan of door hun eigen gekleurde bril kijken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.

quote:

Premier Rutte wil 'misverstand' na persmoment met minister De Jonge wegwerken: We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december

https://www.dvhn.nl/groni(...)cember-26150963.html

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe zou jij het willen aanpakken? De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.

Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.

Wat is jouw idee?
Oprechte vraag.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.

Let wel: mij lijkt elke voorspelling ongewis, maar ik zou er niet zo zeker van zijn dat het opheffen van de maatregelen de situatie er beter op zal maken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef maan_man het volgende:
We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaard

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?

Laten we wel zijn het is onzettend goedkoop meeliften en doordrammen op een crisis die mensen treft.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.

Er zijn schattingen gemaakt (niet volledig up to date meer, maar geeft wel een indicatie) dat door het mijden van zorg (in veel gevallen uit corona-angst) ~10.000 mensen 10 jaar eerder overlijden. _Bron

Ziekenhuizen roepen momenteel niet voor niets op gewoon naar het ziekenhuis te komen als je klachten hebt bij andere afdelingen.

Daarbij, de hoeveelheid geld die Nederland heeft is eindig. Als de bodem bereikt is heb je een probleem wat nog veel groter is dan het probleem waar we nu in zitten, want waar gaan we de zorg die verleend moet worden van betalen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef mir1986 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.

quote:

[img]https://

[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.

Oja en de illegale feestjes natuurlijk

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef phpmystyle het volgende:

De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef mir1986 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.

De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.

Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef mir1986 het volgende:

[..]

We hadden nu al 7 maanden de tijd.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef maan_man het volgende:

[..]

Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.

Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.

De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.

Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Is wel de meest optimale aanpak.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat staat er niet.

Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.

Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Wat verwachten we voor kerst?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Wat verwachten we voor kerst?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Is wel de meest optimale aanpak.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef capricia het volgende:
Wat verwachten we voor kerst?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Welke mensen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:59 schreef maan_man het volgende:

[..]

The sound of music op tv.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Minder testen dan.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.

Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Minder testen dan.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:01 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Een hoop users? Waar zijn die?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.

Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?

Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's

Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren

Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.

Op enige wijze verdedigbaar: nee.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.

Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef VoMy het volgende:
De sfeer wordt grimmig, terwijl we vrolijk zouden moeten zijn. We zijn op het juiste pad. R<1 enzo.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef maan_man het volgende:

[..]

Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.

Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?

Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef maan_man het volgende:

[..]

Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.

Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Waarom denk je dat?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:09 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

En de collega's op mijn werk dan die ik moet zien maar die dan wel gewoon los kunnen gaan? Op je werkvloer kan je niet echt voorzichtig zijn als iedereen er weer is lijkt me

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi: Ander werk zoeken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, de coronacrisis maakt wel een pijnpunt van de democratie duidelijk: we hebben helemaal niet gestemd met een mogelijke pandemie in ons achterhoofd. Ik heb bijv. op Baudet gestemd, maar ik heb hem nooit het mandaat gegeven voor de standpunten die hij inneemt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi: Ander werk zoeken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als je positief bent getest, kun je je nauwe contacten inlichten. En die kunnen dan weer passende maatregelen nemen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:17 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is .

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:17 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is .

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.

De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:14 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ach, het vuurwerk dat echt voor overlast en de meeste schade zorgde, werd al niet in Nederland verkocht, dus wat dat betreft zie ik niet zo heel veel veranderen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:16 schreef maan_man het volgende:

[..]

Bepaalde wijken is het al vaak rotzooi. Nu krijg je daar dadelijk ook nog bij de mensen maanden in toom zijn gehouden, als ze dan los gaan, dan is er geen houden meer aan.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik onthoud echt niet met wie en wanneer ik allemaal contact heb gehad, sorry. En dan is het alsnog mosterd na de maaltijd en is het kwaad al lang geschied. Bovendien onmogelijk voor mijn contacten om hun contacten weer in te lichten omdat je toch wel weer te laat bent en ze al lang besmet zijn en klachten hebben en dus thuis blijven.

Nee het gaat mij er om dat er op besmettingscijfers maatregelen worden genomen die meer kwaad dan goed doen. Dit vind ik een zeer kwalijke zaak en ik ben hier echt faliekant op tegen. We gaan helemaal naar de klote door dit beleid van lockdowns en sluitingen gebasseerd op het aantal besmettingen. Ik weiger hier onderdeel van uit te maken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Weet je dat dat een serieus topic is. Sinds Covid zijn er duizenden neppe Covid-19 domeinen geregistreerd, waar gewoon malware gehost werd. Dus jij als brave burger wil je laten testen, gaat zoeken op coronatests en komt op een malafide site en naast jijzelf heeft je PC ook Corona.

Eind maart stond de teller al op 3000 unieke malafide domeinen die voor dat doel geregistreerd waren.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:17 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is .

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.

De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Baudet is nog zoekende waar hij het meest populair mee wordt!

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Gaat niet, zijn te veel onderdeel van de maatschappij daarvoor.
Veel mensen hebben ook gewoon nog een baan, een gezin, vrienden, familie.
Je kan ze niet isoleren zo en dan maar niet opnemen in het ziekenhuis wanneer nodig.
Gewoon een slecht idee los van dat het immoreel is.

Ik vind bizar hoe snel het idee überhaupt geopperd wordt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:25 schreef phpmystyle het volgende:

Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Niet hiermee, schat ik zo in. Nieuwe zielen zal hij er niet mee winnen, maar hij zal wel een deel van zijn huidige achterban kwijtraken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Testen doe je dan ook voor anderen, niet voor jezelf. Als je niet voor dat argument gevoelig bent, dan kan ik me goed voorstellen dat je maar gewoon je gang gaat. Het enige dat ik ertegenin kan brengen is: zou jij in een maatschappij willen leven waarin iedereen aan zichzelf denkt en niet aan de ander? Als het antwoord nee is, dan zou je je standpunt moeten heroverwegen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zo kan je alles wel gerechtvaardigd maken.
Er zijn wel meer mensen in de TK die op grond van andere beloften daar terecht zijn gekomen om vervolgens een eigen agenda te kunnen doortrekken.

Het is desinformerend om het Covid19 virus te willen koppelen aan ons lokale bio-industrie beleid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het maakt mensen ook niet uit dat ik mijn baan weer kwijt dreig te raken of dat ik als jongere ontzettend moet inleveren en niet de dingen kan doen die ik leuk en belangrijk vind. Iedereen verwacht maar offers van jongeren die geen gevaar lopen. Hier word ook niet naar omgekeken en mensen moeten zich niet aanstellen klinkt het voortdurend.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mag je vinden.
Dit doormodderen is ook eindig. Zoals ik al zij gaat de wal het schip keren.
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal waarom hij zo tegen viruswaanzin en dat soort gasten aanschurkt, daar raakt hij ontzettend veel legitimiteit mee kwijt. Zelfde met van Haga. Dat hij zich laat zien in dezelfde ruimte als Tisjeboyjay enzo legt een link die je helemaal niet wil zien.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben 100% voor kritische denkers. Maar er is een flink verschil tussen een kritische denker en iemand die er van overtuigd is dat Covid-19 een door de overheid opgezet plot is, de IC vol ligt met acteurs, alle PCR tests valspositief zijn en ze een vaccin willen pushen met een chip erin.

Tisjeboyjay en dat soort gasten zitten in het clubje graancirkels, 9/11 is een hoax etc. Als tweede kamerlid wil je daar helemaal niets mee te maken hebben.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom zouden dit soort mensen niet gehoord mogen worden?

We schuiven ook wel heel makkelijk mensen weg als complotdenkers als iets niet in het geldende corona narratief past. Zeer kwalijke zaak. Kritische vragen en gedachtes mogen kennelijk niet meer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er wordt ook veel voor jongeren gedaan waar geen of nauwelijks aandacht voor is. Denk aan de docenten die dagelijks in een klaslokaal staan. En mijn eigen collega's hebben dag en nacht gewerkt (en werken nog steeds als een gek) om online onderwijs mogelijk te maken.

Er is weinig aandacht voor, maar er zijn veel mensen begaan met de jeugd. Nogal wiedes trouwens, want een groot deel heeft zelf kinderen en begrijpt de impact goed. Het is niet alsof 'de ouderen' losstaan van 'de jeugd'. Ook zij hebben kinderen en kleinkinderen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Hey, maar ze stellen toch alleen maar vragen? Moet toch kunnen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:38 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als mensen denken dat er een wereldwijd complot is om ze 'onder controle' te houden door ze 1,5m afstand te laten houden en een mondkapje te laten dragen, ben je in mijn ogen wel af hoor.... Ze luisteren veelal ook totaal niet naar tegenargumenten, valt dus domweg niet mee te praten.
Neem jij die serieus dan?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

In aanvulling hierop:
- scheiden van je partner;
- verhuizen;
- je kinderen bij je partner achterlaten of (tijdelijk) afstaan.

Ik kijk nu al uit naar de informatiefolder die onze rijksoverheid hierover gaat maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee waar je het over hebt met je online onderwijs. Studenten vereenzamen op hun kamers en hebben geen of weinig contact meer met hun medestudenten. Het sociale aspect maakt studeren tot wat het is en dat vervang je niet door les via een beeldscherm. Ook kunnen jongeren over het algemeen hun hobbies, sporten en bijbaantjes niet meer uitvoeren. Maar ik zal wel weer te veel zeuren en moet mij niet aanstellen want er gaan mensen dood of liggen op de IC. Dat er dagelijks altijd ruim 400 mensen sterven vergeten we even.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:44 schreef capricia het volgende:
Ja. Het virus is gewoon klote.
Voor iedereen.
Voor studenten die online les krijgen.
Voor ouderen die nog meer in een sociaal isolement komen.

Wat ik persoonlijk het meest nare vind, is dat het verdeeldheid in de samenleving aanwakkert.
Daar ga ik dus niet in mee.
Iedereen telt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 23:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik ben van mening, ook reagerend op alle bovenstaande posts dat iedereen gehoord moet kunnen worden en hun mening mag delen. Tisjeboy of whatever is volgens mij niet geïnterviewd door van Haga wegens zijn complotten maar door de impact van de maatregelen op zijn werk. Ook was hij kritisch en zijn het niet alleen maar complotten waar hij mee kwam.

Ik verdedig zulke complotten niet, ik vind het ook onzin en lachwekkend. Maar ik vind het kwalijk dat deze mensen gedemoniseerd worden tot in het extreme aan toe dat hun Youtube accounts geblokkeerd worden. Een zeer kwalijke zaak. Vrijheid van meningsuiting?