abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:12:48 #1
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195914267
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
pi_195914276
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de café's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195914319
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
Mensen angst aan blijven jagen en blijven bedreigen.
pi_195914321
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:15:25 #5
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195914354
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:06 schreef Kyran het volgende: [..] Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn). Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden. Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet. Ergens klopt het dus niet, of de IFR klopt niet, en/of de oversterfte is niet helemaal toe te schrijven aan COVID-19, en/of de onderzoek van Sanquin is niet representatief (want dat liet 3% dus ongeveer een half miljoen besmettingen zien).
Onderzoek van Sanquin is verre van representatief

Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195914375
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:17:50 #7
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195914436
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
Ja das waar. Maar een serieuze sportcompetitie afwerken wordt wel lastig zo. Dit seizoen kun je ook alweer afschrijven tenzij ze de competities echt letterlijk tot de start van de zomervakantie laten doorlopen straks na 1 januari(?)
pi_195914439
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195914449
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
pi_195914450
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing''.
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195914452
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.
Definitely not CIA
pi_195914474


[ Bericht 100% gewijzigd door Kudashov op 28-10-2020 22:19:23 ]
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:19:14 #13
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195914480
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.

Los daarvan gaan die ons niet verder helpen.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 22:19:52 #14
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195914490
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef Molo het volgende:

[..]

Onderzoek van Sanquin is vette van representatief

Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep
True.

Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen :D

Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.

Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.
pi_195914492
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.
Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195914504
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen :)

Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.

Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Je kan daar wel een schatting van maken.

Na de eerste golf:
6.000 doden geregistreerd (RIVM cijfers)
10.000 werkelijke doden (CBS oversterfte)

3.000 IC opnames (stichting NICE)
2.000 IC levend verlaten (stichting NICE)
1.000 overleden na IC opname (stichting NICE)

11.500 ziekenhuisopnames (ex IC) (stichting NICE)
9.500 levend het ziekenhuis verlaten (ex IC) (stichting NICE)
2.000 overleden na ziekenhuisopname (ex IC) (stichting NICE)

7.000 overleden buiten het ziekenhuis om (3.000 geregisteerd)

Als je bijvoorbeeld aanneemt dat alle IC opnames zouden komen te overlijden zonder IC en de helft van de ziekenhuisopnames zou komen te overlijden zonder ziekenhuizen, dan komen je op de volgende cijfers.

7.000 overleden buiten het ziekenhuis (onveranderd)
3.000 overleden die IC zorg nodig hadden (100%)
5.750 overleden die ziekenhuisopname nodig hadden (50%)

15.750 overleden ipv 10.000 na de eerste golf als je geen covidpatienten zou opnemen. Dus zonder ziekenhuisopnames ligt het aantal doden 50% tot 60% hoger. Ipv die 42.500 doden, zou je op zo'n 67.000 uitkomen.

Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.

* Disclaimer, zeer grof gerekend.
* Disclaimer 2, er zijn alleen goede cijfers van de eerste golf. Wellicht zijn behandelmethodes verbeterd waardoor ziekenhuisopnames meer levens redden.
pi_195914511
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.

Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.
Definitely not CIA
pi_195914533
quote:
4s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195914534


[ Bericht 100% gewijzigd door Kudashov op 28-10-2020 22:21:49 ]
pi_195914537
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195914539
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
pi_195914540
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Je kunt beter alles zo goed en zo kwaad als dat gaat door laten draaien en kwetsbare groepen beschermen. Mits men daar behoefte aan heeft.
pi_195914553
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen. :')
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:22:38 #24
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195914563
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.
pi_195914580
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
Osterhoax roept ook dat je na een lockdown van 4 weken verlost bent van het virus. :') Die man kan het beste de fles whiskey dichthouden als 'ie nog moet ratelen in een talkshow.
pi_195914582
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.

Dat ik tegenwoordig moet zoeken naar mensen zonder mondkapjes in gebouwen vind ik een mooie ontwikkeling. Tegelijkertijd merk ik dat mensen steeds meer moeite hebben als ze klanten zonder mondkapje zien.

Voor een kleine groep is zo'n plicht gewoon noodzakelijk want die zetten hem zonder gewoon niet op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 22:24:04 #27
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195914601
Roodkapje valt echt in herhaling vandaag, nog meer dan Wilders, best knap.
pi_195914604
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.

Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.
En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)

Je denkt er echt te gemakkelijk over.
  Moderator woensdag 28 oktober 2020 @ 22:25:15 #29
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_195914629
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

True.

Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen :D

Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.

Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.
Er is inmiddels ook op veel plekken gezegd dat de eerste golf er een redelijk aantal mensen overleden zijn doordat ze het echt niet wisten. Te veel zuurstof, te weinig zuurstof, verkeerde medicatie, op een verkeerd moment toegediend, puur omdat ze het niet wisten. Volkomen logisch ook.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 22:25:32 #30
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195914635
Je zou maar per ongeluk verkeerd stemmen tijdens een motie van wantrouwen en een kabinet laten vallen _O-
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:25:32 #31
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195914636
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
Maar dat kan dus niet. Get over it.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195914639
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
Als iemand die sinds jong af aan pyromanische trekjes vertoont, zal ik die angst altijd blijven houden.
pi_195914653
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.

En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195914661
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
Eigenlijk is dat heel simpel.

Je kunt dan of die kwetsbare ouder bezoeken en de rest laten. Of precies omgekeerd.
pi_195914663
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
Ja. Ook zonder maatregelen gedraag ik me nu anders. Omdat virus.

Het is namelijk ook een risico-inschatting. Toen er van de zomer zo weinig mensen besmet waren in mijn omgeving, had ik geen probleem met het aanraken van mijn moeder, met de sportschool etc.
Maar nu 3 op 100 mensen in mijn omgeving besmet is, neem ik meer afstand. Ben ik voorzichtiger.
Definitely not CIA
pi_195914676
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:20 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.

Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:27:51 #37
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195914693
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.

En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
We weten wie het zegt..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195914698
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar dat kan dus niet. Get over it.
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
pi_195914702
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen. :')
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195914709
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.
pi_195914725
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.
Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:29:35 #42
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195914726
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
Ja, joh
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo.. :|W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195914731
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.

Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
pi_195914734
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.

En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195914742
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:24 schreef mir1986 het volgende:

[..]

En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)

Je denkt er echt te gemakkelijk over.
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Definitely not CIA
pi_195914754
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?

Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 28 oktober 2020 @ 22:30:35 #47
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195914755
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
pi_195914765
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195914769
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, joh
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo.. :|W
Heb je mij horen zeggen dat ik me niet aan de maatregelen hou? Ik verlang alleen weer naar het normale leven.. Ga me alsjeblieft geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 22:31:16 #50
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195914770
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef Kyran het volgende:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
Partij vd dieren. Apart idd
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')