Het grote SARS-CoV-2 topic #1029 Nederland gidsland, op naar 0

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de café's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..

Mensen angst aan blijven jagen en blijven bedreigen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:06 schreef Kyran het volgende: [..] Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn). Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden. Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet. Ergens klopt het dus niet, of de IFR klopt niet, en/of de oversterfte is niet helemaal toe te schrijven aan COVID-19, en/of de onderzoek van Sanquin is niet representatief (want dat liet 3% dus ongeveer een half miljoen besmettingen zien).

Onderzoek van Sanquin is verre van representatief

Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.

Ja das waar. Maar een serieuze sportcompetitie afwerken wordt wel lastig zo. Dit seizoen kun je ook alweer afschrijven tenzij ze de competities echt letterlijk tot de start van de zomervakantie laten doorlopen straks na 1 januari(?)

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.

Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.

Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing''.

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.

[ Bericht 100% gewijzigd door Kudashov op 28-10-2020 22:19:23 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.

Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.

Los daarvan gaan die ons niet verder helpen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef Molo het volgende:

[..]

Onderzoek van Sanquin is vette van representatief

Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep

True.

Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen

Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.

Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.

Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen

Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.

Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.

Je kan daar wel een schatting van maken.

Na de eerste golf:
6.000 doden geregistreerd (RIVM cijfers)
10.000 werkelijke doden (CBS oversterfte)

3.000 IC opnames (stichting NICE)
2.000 IC levend verlaten (stichting NICE)
1.000 overleden na IC opname (stichting NICE)

11.500 ziekenhuisopnames (ex IC) (stichting NICE)
9.500 levend het ziekenhuis verlaten (ex IC) (stichting NICE)
2.000 overleden na ziekenhuisopname (ex IC) (stichting NICE)

7.000 overleden buiten het ziekenhuis om (3.000 geregisteerd)

Als je bijvoorbeeld aanneemt dat alle IC opnames zouden komen te overlijden zonder IC en de helft van de ziekenhuisopnames zou komen te overlijden zonder ziekenhuizen, dan komen je op de volgende cijfers.

7.000 overleden buiten het ziekenhuis (onveranderd)
3.000 overleden die IC zorg nodig hadden (100%)
5.750 overleden die ziekenhuisopname nodig hadden (50%)

15.750 overleden ipv 10.000 na de eerste golf als je geen covidpatienten zou opnemen. Dus zonder ziekenhuisopnames ligt het aantal doden 50% tot 60% hoger. Ipv die 42.500 doden, zou je op zo'n 67.000 uitkomen.

Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.

<sub>* Disclaimer, zeer grof gerekend.
* Disclaimer 2, er zijn alleen goede cijfers van de eerste golf. Wellicht zijn behandelmethodes verbeterd waardoor ziekenhuisopnames meer levens redden.</sub>

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.

Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.

Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.

Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.

[ Bericht 100% gewijzigd door Kudashov op 28-10-2020 22:21:49 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )

De zomervakantie was heerlijk.

Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.

Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.

Je kunt beter alles zo goed en zo kwaad als dat gaat door laten draaien en kwetsbare groepen beschermen. Mits men daar behoefte aan heeft.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.

Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 22:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.

Osterhoax roept ook dat je na een lockdown van 4 weken verlost bent van het virus. Die man kan het beste de fles whiskey dichthouden als 'ie nog moet ratelen in een talkshow.