COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de café's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mensen angst aan blijven jagen en blijven bedreigen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ze dat mediatechnisch gaan verkopen. Als dat gebeurt is het vertrouwen zoek..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Onderzoek van Sanquin is verre van representatiefquote:
Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.quote:
[..]
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja das waar. Maar een serieuze sportcompetitie afwerken wordt wel lastig zo. Dit seizoen kun je ook alweer afschrijven tenzij ze de competities echt letterlijk tot de start van de zomervakantie laten doorlopen straks na 1 januari(?)quote:
[..]
Dat gaan ze niet verkopen want dat zal niet gebeuren. In de zomer zijn er ook versoepelingen geweest en dat ging goed.
Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.quote:
[..]
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.quote:
[..]
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing''.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )quote:
[..]
Dat is ongeveer 2 maandjes goed gegaan. Op dit moment leeft iedereen naar het voorjaar toe want dan komt er een ''eindoplossing'', zal een flinke anti qlimax worden als blijkt dat het vaccin maar partieel werkt.
De zomervakantie was heerlijk.
Definitely not CIA
Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.quote:
[..]
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Los daarvan gaan die ons niet verder helpen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
True.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Onderzoek van Sanquin is vette van representatief
Die bejaarden, kwetsbare mensen en zieken (inclusief kuchend en koortsig van de Covid) geven geen bloed dus zitten niet in de onderzoeksgroep
Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen
Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.
Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.
Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.quote:
[..]
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )
De zomervakantie was heerlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je kan daar wel een schatting van maken.quote:
[..]
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Na de eerste golf:
6.000 doden geregistreerd (RIVM cijfers)
10.000 werkelijke doden (CBS oversterfte)
3.000 IC opnames (stichting NICE)
2.000 IC levend verlaten (stichting NICE)
1.000 overleden na IC opname (stichting NICE)
11.500 ziekenhuisopnames (ex IC) (stichting NICE)
9.500 levend het ziekenhuis verlaten (ex IC) (stichting NICE)
2.000 overleden na ziekenhuisopname (ex IC) (stichting NICE)
7.000 overleden buiten het ziekenhuis om (3.000 geregisteerd)
Als je bijvoorbeeld aanneemt dat alle IC opnames zouden komen te overlijden zonder IC en de helft van de ziekenhuisopnames zou komen te overlijden zonder ziekenhuizen, dan komen je op de volgende cijfers.
7.000 overleden buiten het ziekenhuis (onveranderd)
3.000 overleden die IC zorg nodig hadden (100%)
5.750 overleden die ziekenhuisopname nodig hadden (50%)
15.750 overleden ipv 10.000 na de eerste golf als je geen covidpatienten zou opnemen. Dus zonder ziekenhuisopnames ligt het aantal doden 50% tot 60% hoger. Ipv die 42.500 doden, zou je op zo'n 67.000 uitkomen.
Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.
* Disclaimer, zeer grof gerekend.
* Disclaimer 2, er zijn alleen goede cijfers van de eerste golf. Wellicht zijn behandelmethodes verbeterd waardoor ziekenhuisopnames meer levens redden.
Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.quote:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.
Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.
Definitely not CIA
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ken niemand die denkt dat er in het voorjaar een Endlösing komt, behalve dan misschien de sociaal-darwinistische voorstanders van een 'laat maar rondwaren'-beleid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.quote:
[..]
Mwah. Vanaf eind mei tot oktober waren er niet echt heftige maatregelen. (in mijn geheugen en beleving )
De zomervakantie was heerlijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen weer terug willen naar een ongedwongen situatie, geen peilen, geen mondkapjes, huis kunnen aanraken, etc etc.
Je kunt beter alles zo goed en zo kwaad als dat gaat door laten draaien en kwetsbare groepen beschermen. Mits men daar behoefte aan heeft.quote:
Gelukkig is men ook bezig met het ontwikkelen van medicatie en kunnen we daar ook op wedden. Maar alleen uitgaan van een vaccin lijkt me niet handig. Dan hebben we straks geen horeca, reissector en evenementensector meer over. En bovendien een torenhoge werkloosheid.
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.quote:
[..]
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.quote:
[..]
Dat zou ik al heel wat vinden. Er zijn genoeg mensen die hopen dat we in begin december weer de meeste maatregelen gaan schrappen. En mensen die overtuigd zijn dat een mondkapjesplicht er nooit zal komen.
Osterhoax roept ook dat je na een lockdown van 4 weken verlost bent van het virus.quote:
[..]
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
Die man kan het beste de fles whiskey dichthouden als 'ie nog moet ratelen in een talkshow.
Dat ik tegenwoordig moet zoeken naar mensen zonder mondkapjes in gebouwen vind ik een mooie ontwikkeling. Tegelijkertijd merk ik dat mensen steeds meer moeite hebben als ze klanten zonder mondkapje zien.quote:
[..]
Mondkapjes worden nu al overal gedragen, een plicht is vooral weer leuk voor op papier.
Voor een kleine groep is zo'n plicht gewoon noodzakelijk want die zetten hem zonder gewoon niet op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Roodkapje valt echt in herhaling vandaag, nog meer dan Wilders, best knap.
En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)quote:
[..]
Zaak dus om geen geld aan dit soort sectoren te verspillen.
Het is geen high tech. En zal vanzelf weer opkomen zodra het kan.
Investeer dus beter in sectoren die ons uit de crisis gaan halen.
Je denkt er echt te gemakkelijk over.
Er is inmiddels ook op veel plekken gezegd dat de eerste golf er een redelijk aantal mensen overleden zijn doordat ze het echt niet wisten. Te veel zuurstof, te weinig zuurstof, verkeerde medicatie, op een verkeerd moment toegediend, puur omdat ze het niet wisten. Volkomen logisch ook.quote:
[..]
True.
Daarom is het dus zo irritant dat je bijna met geen enkel getal kan gaan rekenen
Zelfs niet met bronnen als CBS of WHO, want linksom of rechtsom kom je dan op getallen uit die niet lijken te kloppen.
Ik kan mij echt niet voorstellen dat al vier miljoen mensen besmet zijn geraakt bijvoorbeeld. Terwijl je als je de cijfers van WHO en CBS combineert hier wel op uit komt. Of wij hebben in Nederland dusdanig slecht zorg geleverd dat IFR vele malen hoger is dan die 0,25%.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je zou maar per ongeluk verkeerd stemmen tijdens een motie van wantrouwen en een kabinet laten vallen 
Maar dat kan dus niet. Get over it.quote:
[..]
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als iemand die sinds jong af aan pyromanische trekjes vertoont, zal ik die angst altijd blijven houden.quote:
[..]
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
De enige geluiden die ik hoor, zijn:quote:
[..]
Nou ja, niemand? Onze eigen minister van Volksgezondheid zegt zelf dat we teruggaan naar normaal als er een vaccin komt, ook de uitvinder van het pessimisme, Dhr Osterhaus geeft min of meer aan dan we in de zomer weer terug zijn bij normaal.
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.
En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eigenlijk is dat heel simpel.quote:
[..]
Gewoon feestjes kunnen vieren zonder beperkingen, je vrienden een knuffel kunnen geven, je familie zonder beperkingen mogen zien. Gewoon 20 man in huis mogen uitnodigen. Geen mensen die bang zijn om ziek te worden of hun kwetsbare ouder aan te steken.
Je kunt dan of die kwetsbare ouder bezoeken en de rest laten. Of precies omgekeerd.
Ja. Ook zonder maatregelen gedraag ik me nu anders. Omdat virus.quote:
[..]
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
Het is namelijk ook een risico-inschatting. Toen er van de zomer zo weinig mensen besmet waren in mijn omgeving, had ik geen probleem met het aanraken van mijn moeder, met de sportschool etc.
Maar nu 3 op 100 mensen in mijn omgeving besmet is, neem ik meer afstand. Ben ik voorzichtiger.
Definitely not CIA
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.quote:
[..]
Die lockdowns voorkomen dus 25.000 doden als je er vanuit gaat dat we immuniteit bereiken op de natuurlijke manier. Dat kan meer zijn als we voldoende tijd kopen om immuniteit te bereiken via een vaccin.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We weten wie het zegt..quote:
[..]
De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.
En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...quote:
[..]
Maar dat kan dus niet. Get over it.
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.quote:
[..]
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.quote:
[..]
Nou ja, voor de horeca was dat natuurlijk wel anders. Als je geen volledige bezetting kunt hebben, heeft dat financiële impact. En ik las vandaag dat sportscholen nu op 90% van de oude capaciteit zitten en dat ze die laatste 10% juist hard nodig hebben om winstgevend te zijn. Maar ja, die 10% blijft waarschijnlijk niet uit sportscholen weg vanwege de maatregelen maar uit angst om het virus op te lopen. Dat lijken we wel eens te vergeten, dat het virus zelf dat rondwaart ontwrichtend werkt, los van de maatregelen die van overheidswege worden getroffen.
Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.quote:
[..]
Dingen als een mondkapjesplicht, dat daar nog steeds zoveel aandacht naar uitgaat is ook tekenend. Zo ontzettend veel tijd wordt er verspeeld aan geneuzel over mondkapjes terwijl het effect minimaal is en bij goede toepassing van de andere maatregelen zelfs afwezig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, johquote:
[..]
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.quote:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.quote:
[..]
De enige geluiden die ik hoor, zijn:
- we moeten afwachten of er een vaccin komt dat juist bij de doelgroepen werkt die het grootste risico lopen;
- als het vaccin er is, zal niet iedereen gevaccineerd kunnen worden en dus zullen we nog wel een tijdje met maatregelen zitten;
- het is nog maar de vraag hoelang het vaccin werkzaam is.
En daarnaast wordt er sterk ingezet op sneltesten en is de hoop dat snel en efficiënt testen het indammen makkelijker zal maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Waar leven ze nu dan van?quote:
[..]
En al die mensen maar te laten leven van de WW of bijstand? Ja, dat is makkelijk praten als je zelf niet werkzaam bent binnen deze sector. En daarmee trek je dus ook de banken en alle andere sectoren mee die hiermee te maken hebben (huur van de panden, banken, toeleveranciers, boeren, beveiliging, geluidsmensen, etc.)
Je denkt er echt te gemakkelijk over.
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Definitely not CIA
Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?quote:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.
Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.quote:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Heb je mij horen zeggen dat ik me niet aan de maatregelen hou? Ik verlang alleen weer naar het normale leven.. Ga me alsjeblieft geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb.quote:
[..]
Ja, joh
Gewoon doen joh. Gaat verder geen gevolgen hebben ofzo..
Partij vd dieren. Apart iddquote:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.quote:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
Zo'n bord is toch geen manier van handhaven. Daar rijdt iedereen lachend voorbij.quote:
[..]
Werd vanmiddag ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
Laten we alles lekker lopen. Zal de zorg vast goedkoper van worden.quote:
[..]
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Goed plan voor jou?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In een debat over een zoönose? Vreemd.quote:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
Als je bedrijven dicht gooit, gaan ze uiteindelijk wel failliet. De economie hangt aan elkaar van ketens. De horeca is maar een domino-steentje, maar als je er eentje wat te wild omtrapt, valt er zeker meer om.quote:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.quote:
Serieus bewondering voor.
van een 100% salaris met perspectief dat ze weer aan de slag kunnen. Dat houdt mensen echt op de been. Als je je baan kwijtraakt (juist in deze tijd) dan zakt de moed snel weg.quote:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoe zou jij het willen aanpakken?quote:
[..]
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Wat is jouw idee?
Oprechte vraag.
Definitely not CIA
Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.quote:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.quote:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Er zijn schattingen gemaakt (niet volledig up to date meer, maar geeft wel een indicatie) dat door het mijden van zorg (in veel gevallen uit corona-angst) ~10.000 mensen 10 jaar eerder overlijden. Bron
Ziekenhuizen roepen momenteel niet voor niets op gewoon naar het ziekenhuis te komen als je klachten hebt bij andere afdelingen.
Daarbij, de hoeveelheid geld die Nederland heeft is eindig. Als de bodem bereikt is heb je een probleem wat nog veel groter is dan het probleem waar we nu in zitten, want waar gaan we de zorg die verleend moet worden van betalen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?quote:
[..]
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.
Serieus bewondering voor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.quote:
[..]
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
Mag ik zeggen dat ik je manier van communiceren op dit moment een stuk prettiger vind dan ik tot nu toe van je gewend ben (linkdumps)?
Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.quote:
[..]
Ik jeb een beetje teveel van je gezwets gehoord
Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.quote:
[..]
Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
quote:
[..]
Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.
Mag ik zeggen dat ik je manier van communiceren op dit moment een stuk prettiger vind dan ik tot nu toe van je gewend ben (linkdumps)?
Whut?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.quote:
[..]
Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?
Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zegt niemandquote:
[..]
Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.quote:
[..]
Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.quote:
[..]
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.
Serieus bewondering voor.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.quote:
[..]
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Let wel: mij lijkt elke voorspelling ongewis, maar ik zou er niet zo zeker van zijn dat het opheffen van de maatregelen de situatie er beter op zal maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.quote:
[..]
Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, de ironie. 2 weken terug was Nederland nog de melaatse van Europa, van de wereld bijna. In alle Europese landen dat het in Nederland zo uit de klauwen liep.quote:
[..]
In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.
2 weken verder, en Duitsland en Frankrijk hebben dezelfde maatregelen als Nederland. Frankrijk noemt Nederland zelfs als voorbeeldland die de maatregelen al heeft.
Waar wij als bevolking kunnen bitchen op de overheid omdat ze het niet goed doen, doen andere overheden dat net zo hard dus
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!quote:
[..]
Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?
Ik snap wat je bedoelt hoor lieve mw. wijsneus, misschien moet jij ook even proberen te snappen wat ik bedoel. CU lult over casino's en sekswerkers, PvdD lult over nertsen/koeien/varkens, PVV lult over geld naar buitenland.
Het is allemaal zo voorspelbaar. Tuurlijk hebben ze soms ook prima punten, zoals Ouwehand nu met mutaties bij nertsen in Denemarken, maar laten wij nou niet doen alsof ze niet voor hun eigen agenda gaan of door hun eigen gekleurde bril kijken.
Ja. Dat meen ik. Kan het niet eens zijn met alles wat hij/zij neerzet, maar snap wel dat ook andersdenkenden hun gevoelens en wensen hebben. Kan ik beter hebben dan paniekdingen neergooien en niet meer reageren op reacties.quote:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.quote:
[..]
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat is er niet duidelijk aan tot minstens in december?quote:
[..]
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaardquote:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?quote:
[..]
Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!
Ik snap wat je bedoelt hoor lieve mw. wijsneus, misschien moet jij ook even proberen te snappen wat ik bedoel. CU lult over casino's en sekswerkers, PvdD lult over nertsen/koeien/varkens, PVV lult over geld naar buitenland.
Het is allemaal zo voorspelbaar. Tuurlijk hebben ze soms ook prima punten, zoals Ouwehand nu met mutaties bij nertsen in Denemarken, maar laten wij nou niet doen alsof ze niet voor hun eigen agenda gaan of door hun eigen gekleurde bril kijken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
Laten we wel zijn het is onzettend goedkoop meeliften en doordrammen op een crisis die mensen treft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.quote:
[..]
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup.quote:
[..]
Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.quote:
[..]
Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
Hier zeggen ze zeker tot in december, het staat groot boven alle nieuwsberichten, horeca over de ziek en dan de volgende dag:
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.quote:Premier Rutte wil 'misverstand' na persmoment met minister De Jonge wegwerken: We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december
https://www.dvhn.nl/groni(...)cember-26150963.html
quote:
[..]
Hoe zou jij het willen aanpakken? De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.
Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.
Wat is jouw idee?
Oprechte vraag.
Voor het grootste gedeelte van de bevolking is dat hele covid-19 gebeuren minder heftig dan een gemiddeld griepje, en zeker onder de werkende bevolking zal dit geringe impact hebben. En ja, iedereen kan vast en zeker een werkende oom opnoemen die wel ziek is én werkt.quote:
[..]
En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.
Let wel: mij lijkt elke voorspelling ongewis, maar ik zou er niet zo zeker van zijn dat het opheffen van de maatregelen de situatie er beter op zal maken.
De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.
Macro economisch zijn er al landen die op haar laatste benen lopen. Het kan gewoon niet anders dan dat ze actie gaan ondernemen voor de gierende overheidstekorten, anders zal massale verarming optreden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.quote:
Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De helft, waar ook 100% salaris (en vaste lasten geld) ingepompt is, is al failliet. Zonde van het geld.quote:
[..]
Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.
Over een paar maanden leven ze al een jaar van staatssteun.
Het is geen high tech sector. Het komt vanzelf weer op na deze crisis.
Je kunt je afvragen of dit geld niet beter in andere sectoren tot zijn recht komt.
Ik noem onderwijs, zorg etc.
Definitely not CIA
Ik bedoel het niet zķ concreet - als in het met boogjes om mensen heen lopen tot in den treure. Meer het mijden van drukke plekken, nog minder winkelbezoeken en vanuit thuis bestellen, etcetera. Dus op een bepaalde manier een sterkere mate van individualisme. Is uiteraard puur speculatief. Denk overigens ook niet dat de gaten in evenementen & horeca, die nu al maar vooral volgend jaar zullen vallen, zo snel opgevuld gaan worden door andere ondernemers. Het was al een moeilijke business.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.quote:
We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al zouden wij het willen, ook Duitsland en Nederland kan niet de gehele Europese economie stutten. De omvang van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland, Portugal is vele biljoenen!quote:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dus heeft de PvdD een valide aanknopingspunt (ik kijk niet overigens)quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee blijkt maar weer, echt precies hetzelfde riedeltje hier.quote:
[..]
Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaard
Nouja, deze pandemie laat wel de kwetsbaarheid van een land als Nederland zien en dat de manier van werken momenteel niet houdbaar is. De hoeveelheid vee, fabrieken maar ook de hoeveelheid inwoners op een klein oppervlak is best een risico.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?
Laten we wel zijn het is onzettend goedkoop meeliften en doordrammen op een crisis die mensen treft.
Dit is wellicht niet het juiste moment om erop te drammen, maar het is wel het juiste moment om het op de agenda te zetten. Ze zeggen niet voor niets altijd: "Never waste a good crisis"
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat ben ik allemaal met je eens. En er mag en moet zeker rekening worden gehouden dat je maatregelen niet onnodig beperkend zijn.quote:
[..]
Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.
Er zijn schattingen gemaakt (niet volledig up to date meer, maar geeft wel een indicatie) dat door het mijden van zorg (in veel gevallen uit corona-angst) ~10.000 mensen 10 jaar eerder overlijden. Bron
Ziekenhuizen roepen momenteel niet voor niets op gewoon naar het ziekenhuis te komen als je klachten hebt bij andere afdelingen.
Daarbij, de hoeveelheid geld die Nederland heeft is eindig. Als de bodem bereikt is heb je een probleem wat nog veel groter is dan het probleem waar we nu in zitten, want waar gaan we de zorg die verleend moet worden van betalen?
Maar wat altijd bovenaan je prioriteiten moet staan is dat de gezondheidszorg nooit overspoeld mag raken en je reguliere zorg zoveel mogelijk intact moet blijven. De gevolgen die je hebt als je gezondheidszorg wel overspoeld
raakt, zijn gewoon zoveel groter dan de schade die een lockdown aanricht.
En tenslotte is er altijd de discussie dat een lockdown minder economische schade oplevert dan lang met halve maatregelen doormodderen. Maar dat is een complexe discussie, dat beeld zal niet zo zwart/wit zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.quote:
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?quote:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
denk ook niet dat ik dat ga trekkenquote:
[..]
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
Zwitserland had als één van de eerste landen legale feestmogelijkheden ingevoerd. Is dat straks ook niet meer mogelijk?quote:[img]https://
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.quote:
De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.quote:
[..]
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.
Hier zeggen ze zeker tot in december, het staat groot boven alle nieuwsberichten, horeca over de ziek en dan de volgende dag:
[..]
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.quote:
[..]
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.quote:
[..]
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
We hadden nu al 7 maanden de tijd.quote:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Volgens mij kun je prima de nieuwe receptioniste opleiden in drie maanden.quote:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ā twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laten we eerlijk zijn, veel van deze debatten zijn grotendeels voor de bühne. Ze gaan niet in op de inhoud, ze gaan niet in op de daadwerkelijke problemen. De topics die vooral voorbij gekomen zijn:quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
- Zorgmedewerkers geld erbij. Is nu dus voor gestemd, maar nu gaat het over de manier waarop
- PCR test die anders moet
- We moeten een lockdown in
Er worden niet echt beleidsmaatregelen besproken oid, en echt revolutionaire ideeën komen ook niet voorbij. Het voelt bijna een beetje als bezigheidstherapie.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Da's nog wel kort dag. Wat wel storend is, is dat hier vooraf niet goed over nagedacht is. Je kunt beter gewoon verwachtingen scheppen. Flink snoeien in de zorg. Dat kan allemaal, maar dat betekent wel dat je in geval van een calamiteit al snel aan je limiet zit.quote:
[..]
We hadden nu al 7 maanden de tijd.
Ja, ik vind dit ook weer wat apart hoor. Dit is toch de man die elke dag excelrijen voor ons samenvat in 1 cijfer, nu heeft ie ook al links met ambulancepersoneel?quote:
[..]
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?
Tjah die discussie hebben wij gevoerd.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.
Het is nu wachten tot er een vaccin komt ķf financieel-economisch de stront de ventilator gaat raken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik moet zeggen dat ik voor het eerst sinds tijden een perso heb overgeslagen. Maar zo hebben de media het in ieder geval niet opgevat, bleek uit de nieuwsberichten later. Dus dan gaat er ergens toch iets fout in de communicatie.quote:
[..]
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.quote:
[..]
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is wel de meest optimale aanpak.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er is nog geen zak met geld uitgedeeld. Die EU-pot, waar het inzit, heeft nog aan niemand uitgekeerd. Want voorwaarden en hervormingen.quote:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
NL zou een deel kunnen krijgen. Maar ook wij willen dat niet. Want hervormingen. In ons geval de hypotheek renteaftrek.
Definitely not CIA
Mja wat mij betreft roepen ze dat dit nog een halfjaar zo gaat zijn en als het dan eerder verbetert is het mooi meegenomen. Niemand weet hoe het allemaal gaat lopen, we kunnen helemaal niets over de komende periode zeggen. Die hang naar duidelijkheid, die kan nu ook gewoon even niet.quote:
[..]
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, eens. Om eerlijk te zijn kom ik daar ook mee in de knel.quote:
[..]
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.quote:
[..]
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.
Jep, dan laat je in mijn ogen wel zien dat je niet begrijp wat nu gepast is.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Wie geīnteresseerd is in zoönose, kan ik dit artikel warm aanbevelen: Overspringende virussen: moeten we radicaal anders met dieren omgaan? Er worden verschillende perspectieven in belicht. Een passage om te laten zien dat de kwestie ingewikkelder is dan je in eerste instantie zou denken:
Is corona een reden om de intensieve veehouderij aan banden te leggen? Wim van der Poel, viroloog aan de Wageningen Universiteit, is zelf geen voorstander van intensieve veehouderij, maar noemt de coronacrisis in dit verband ‘een gelegenheidsargument’. ‘Er is geen enkele aantoonbare relatie tussen corona en de veehouderij. Die bevat wel degelijk risico’s, zoals de vogelgriep aantoonde. Maar daar heeft de industrie op gereageerd met betere bewakingssystemen en hygiëne.’
Zijn collega Els Broens wijst erop dat als een virus de veehouderij binnensluipt, het zich door de intensiviteit wel snel kan verspreiden, al is het voornamelijk via het transport van de dieren tussen veehouderijbedrijven en naar slachthuizen.
Toch: de licht opkomende trend naar kleinschaligheid en vrij rondlopende dieren vindt zij, hoe wenselijk ook vanuit dierenwelzijn, als microbioloog geen goed idee. ‘Je krijgt dan automatisch veel meer blootstelling van mensen aan dieren. Puur vanuit het oogpunt van mogelijke infecties is dat niet verstandig.’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, oke, dat is wellicht waar, dat tien uur 's avonds op een woesndag niet het moment is hiervoor.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Waarheid als een koe.quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
Definitely not CIA
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.quote:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
Klopt, het huidige beleid is een strategie om geen keuzes te hoeven maken. Als de beleidsmakers geluk hebben komt er een werkend vaccin in Q1-Q2, indien niet dan zal financieel-economisch de stront tegen het voorjaar de ventilator gaan raken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat er wat nuance in kan zitten, maar ook (lastig) haalbaar. Met sneltests wel stuk eenvoudiger, dus ik ga even uit van scenario met sneltests met bijv ademanalyse.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
• Bij ziekenhuisopname wordt patiënt in ambulance al getest dmv ademtest. Indien positief, Covid-afdeling. Indien negatief, SEH. Aparte ingangen etc.
• Bij positieve opname gelijk vitamine-niveaus en alle andere relevante zaken opnemen. Medicatie die nodig is toedienen en ga zo maar door. Voorkom IC opname zoveel mogelijk
Speciale aandacht voor verzorgingstehuizen, maar ook langdurige zorg/revalidatie:
• Medewerkers verzorgingstehuizen worden dagelijks getest dmv ademanalyse en PBM
• Indien positief, medewerker naar huis, geen uitzonderingen
• Betrek familie bij zorg voor de inwoner van het verzorgingstehuis, inclusief dagelikse test en PBM
Er hoeft dan niemand "geīsoleerd" te worden, als je positief test ga je terug naar huis, ga je naar GGD voor een hertest en ga je in quarantaine.
Oftewel, alle plaatsen waar veel kwetsbare mensen samenkomen voer je een 'gatekeeper' in door middel van de sneltest.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.quote:
[..]
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Welke mensen?quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.quote:
[..]
Dat staat er niet.
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarvoor is/was die routekaart bedoeld, toch? Al lijken ze met hun gehint op extra maatregelen e.d. die wel weer aan de kant te hebben gelegd.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Maar eens. Men kan best maar communiceren dat het niet in de lijn der verwachtingen ligt dat de horeca dit jaar nog open gaat.
Verlanglijstje nog niet klaar om eerlijk te zijn.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Definitely not CIA
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.quote:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoīsme hier.
Het klopt niet wat je zegt. De economie zal namelijk niet gewoon doorgaan. Mensen worden bang om zelf corona op te lopen of aan geliefden door te geven en gaan hun gedrag aanpassen.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Mensen zijn met elkaar verbonden, vergis je daar niet in. Eén persoon die zich onverstandig gedraagt kan een rimpeleffect veroorzaken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Toch denk ik dat het juist nu wel nog relevant is om te bespreken. Wat wil je als kamer dan los gaan zitten sleutelen aan beleid dat momenteel als totaalpakket, geīnformeerd en besproken door tal van experts, is samengesteld. Ga je dan als kamerlid zeggen dat je liever fopmaatregel A of verstrenging B door wil drukken? Op basis waarvan? Internet? Bert Slagter? Nee, dat lijkt me niet opportuun.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijnquote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoīsme hier.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Minder testen dan.quote:
[..]
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?
Hoe gaat het buitenland op onze aanpak reageren?
Precies. Niemand, zelfs Hugo niet, verplicht ze om naar de kroeg te gaan, familiefeesten te organiseren of hun feestende neefje te ontvangen.quote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Op 
Een hoop users? Waar zijn die?quote:
[..]
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Alle mensen die in de tweede kamer zitten hebben niets van doen met het werk dat speelt, van deze mensen wordt verwacht dat ze tactisch/strategisch werken. Zelfs Hugo de Jonge niet, die op de achtergrond wel wat beslissingen neemt, maar de mensen op het ministerie doen het daadwerkelijke werk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je wil juist dat de tweede kamer zich bezig houdt met wat er na de pandemie gaat gebeuren, beleid opstellen en over debatteren. Het is beschamend dat er discussies zijn of er vandaag wel of geen mondkapjes op moeten, dat is echt totaal niet wat daar plaats hoort te vinden.
Juist debatten over hoe we de pandemie uit komen, wat voor investeringen genomen moeten worden en op welke manier maar ook, hoe voorkomen we een volgende pandemie zijn juist onderwerpen om te voeren. Of dat op woensdagavond om 10 uur moet is inderdaad de vraag, maar het is zeker een relevant onderwerp.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat gaat toch ook niet gebeuren.quote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoīsme hier.
Definitely not CIA
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |