Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk inderdaad. Wat mij betreft schort er ook het een en ander aan de communicatie vanuit de overheid.
Zo'n bord is toch geen manier van handhaven. Daar rijdt iedereen lachend voorbij.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Werd vanmiddag ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
Laten we alles lekker lopen. Zal de zorg vast goedkoper van worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
In een debat over een zoönose? Vreemd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef Kyran het volgende:
Hey, Ouwehand heeft het over nertsen! Je gelooft het niet.
Als je bedrijven dicht gooit, gaan ze uiteindelijk wel failliet. De economie hangt aan elkaar van ketens. De horeca is maar een domino-steentje, maar als je er eentje wat te wild omtrapt, valt er zeker meer om.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.quote:
van een 100% salaris met perspectief dat ze weer aan de slag kunnen. Dat houdt mensen echt op de been. Als je je baan kwijtraakt (juist in deze tijd) dan zakt de moed snel weg.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Hoe zou jij het willen aanpakken?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Behalve dat de zorg straks onbetaalbaar geworden is. Al die mensen die werkloos geworden zijn, zullen minder belasting afdragen en de overheid zal meer moeten uitgeven aan WW / bijstand.
Fijn hoor dat de zorg straks nog meer uitgekleed gaat worden.
Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Waar leven ze nu dan van?
Ook van de staat toch.
En je zegt zelf dat ze toch wel failliet gaan. Weggegooid geld dus.
Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het aantal levensjaren dat je red door ervoor te zorgen dat er op volle sterkte reguliere zorg verleend word is een veelvoud daarvan. En dat is tevens de hoofdreden mochten we ooit een lockdown krijgen.
Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.
Serieus bewondering voor.
Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Joh, dat jij er geen problemen mee hebt, hoeft niet te betekenen dat er mensen zijn die er wel problemen mee hebben. Normaal leven is gewoon fijn...
Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik jeb een beetje teveel van je gezwets gehoord
Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:28 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hier ben ik ook bang voor. Ik zie een en ander dan ook niet zomaar terugkeren naar het oude. We gaan elkaar steeds enger en viezer vinden. Een soort vleesgeworden Sauberung/cancel culture mentaliteit. Dit klinkt wellicht vrij radicaal en dystopisch als je het zo leest, maar een dergelijke angst (voor elkander) heeft naast een economische implicatie ook gevolgen voor hoe we met elkaar omgaan in het dagelijks leven.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Is ook zo, denk dat we dat allemaal wel zo voelen.
Mag ik zeggen dat ik je manier van communiceren op dit moment een stuk prettiger vind dan ik tot nu toe van je gewend ben (linkdumps)?
Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:30 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik weet dat dat het beleid is. En ondertussen wordt de reguliere niet spoedeisende zorg voor de tweede keer afgeschaald. Hoeveel kost dat?
Hoewel moreel totaal onhaalbaar, zou het best kunnen dat Covid-patienten niet opnemen in ziekenhuizen als beleid uiteindelijk tot een groter gewonnen aantal levensjaren. Alleen is die winst compleet onmeetbaar en is dat moreel totaal onacceptabel.
Zegt niemandquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Beetje jammer dat het geen gezwets is en ik me gewoon aan de maatregelen houd. Maar goed, ik mag me geen zorgen maken om de gevolgen van deze crisis. Nee, ik moet vooral bang zijn.
In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat probleem is in Nederland groter dan in omringende landen heb ik het idee.
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik vind het wel knap hoor dat politici zelfs een pandemie zo kunnen verdraaien dat het goed is voor hun eigen agenda.
Serieus bewondering voor.
En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Confetti het volgende:
[..]
Als ze geen datum noemen krijg je weer dat ze geen 'perspectief' bieden. Ze hadden dat ook niet moeten doen en zeggen, zolang het nodig is. U hoort van ons.
Ja, de ironie. 2 weken terug was Nederland nog de melaatse van Europa, van de wereld bijna. In alle Europese landen dat het in Nederland zo uit de klauwen liep.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In die andere landen gaat het ook goed met de besmettingscijfers, of niet.
Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hallo lieve Kyran, waar denkt men ook alweer dat dit virus vandaan komt?
Ja. Dat meen ik. Kan het niet eens zijn met alles wat hij/zij neerzet, maar snap wel dat ook andersdenkenden hun gevoelens en wensen hebben. Kan ik beter hebben dan paniekdingen neergooien en niet meer reageren op reacties.quote:
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ga er ook vanuit dat onze omringende economieën dit op termijn toch niet meer volhouden, kijk de zuidelijke landen kunnen vast nog ergens tussen de 3-6 maand door modderen. Echter zal op enig moment de schuld ratio ten opzichte van het BBP zo hard stijgen dat ze hun economie niet meer kunnen stutten, dan zal ook het moment zijn dat die landen gaan breken met het huidige beleid. De wal gaat hoe doen ook het schip keren.
Wat is er niet duidelijk aan tot minstens in december?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.
Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaardquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
Volgens Trump van de Chinezen, dus dan is dat gewoon waar!
Ik snap wat je bedoelt hoor lieve mw. wijsneus, misschien moet jij ook even proberen te snappen wat ik bedoel. CU lult over casino's en sekswerkers, PvdD lult over nertsen/koeien/varkens, PVV lult over geld naar buitenland.
Het is allemaal zo voorspelbaar. Tuurlijk hebben ze soms ook prima punten, zoals Ouwehand nu met mutaties bij nertsen in Denemarken, maar laten wij nou niet doen alsof ze niet voor hun eigen agenda gaan of door hun eigen gekleurde bril kijken.
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze moeten ook geen datum gaan noemen. Wat ze alleen wel moeten doen is het duidelijk maken dat veel maatregelen nog weleens heel lang gaan duren. Daar is nu amper communicatie over en dat geeft veel valse hoop bij mensen.
Yup.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Uiteraard doen ze dat. Maar bij covid-19 gaat men er vooralsnog vanuit dat dit van dier op mens overgedragen is toch?
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:31 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Werd vanmiddag op de snelweg ingehaald door iemand die 120 reed. Kutoverheid ook.
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.quote:Premier Rutte wil 'misverstand' na persmoment met minister De Jonge wegwerken: We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december
https://www.dvhn.nl/groni(...)cember-26150963.html
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe zou jij het willen aanpakken? De kwetsbare mensen nog veel beter beschermen, mensen die niet kunnen werken, omdat ze binnen de kwetsbare groep vallen zo inzetten dat ze thuis aan de slag kunnen. Daarnaast veilige PBM voor deze mensen, mocht de noodzaak heel erg hoog zijn en ze niet thuis kunnen zitten.
Hoog inzetten op het vergroten van het immuunsysteem en mensen stimuleren om te blijven bewegen, om goed te eten en sociale contacten te blijven houden.
Verder de verzorgingshuizen zo inrichten dat het virus daar niet meer binnen kan komen. Daar komen nog ontzettend veel overleden mensen vandaan die niet opgewassen zijn tegen het virus.
Maar ook inzetten op groot onderzoek naar medicatie, daar veel geld aan uitgeven. Bovendien goed onderzoeken waar de meeste besmettingen vandaan komen en hiermee maatregelen treffen die het virus echt indammen in plaats van maatregelen te nemen die niet voldoende helpen.
Wat is jouw idee?
Oprechte vraag.
Voor het grootste gedeelte van de bevolking is dat hele covid-19 gebeuren minder heftig dan een gemiddeld griepje, en zeker onder de werkende bevolking zal dit geringe impact hebben. En ja, iedereen kan vast en zeker een werkende oom opnoemen die wel ziek is én werkt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En dan breken ze met het huidige beleid, gaat het virus volop rond en blijkt juist dat desastreus te zijn voor de economie. Dat is althans de voorspelling van menig econoom. Zit je dan bovenop de economische malaise met alle overlijdens, gezondheidsschade en psychische impact die daaruit voortkomt. Ik denk dat een burgerbevolking lange tijd nodig heeft om vertrouwen te herwinnen in een overheid die hen dat aandoet.
Let wel: mij lijkt elke voorspelling ongewis, maar ik zou er niet zo zeker van zijn dat het opheffen van de maatregelen de situatie er beter op zal maken.
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gigantisch veel. Ik ken al verschillende mensen die nu thuiszitten omdat ze op een behandeling wachten die 1 (en bij de ander zelfs 2x) is uitgesteld. Die ene persoon zit dus al een half jaar thuis terwijl ze anders gewoon had kunnen werken. Dus naast heel veel persoonlijk leed zorgt de afschaling ook voor een grote economische schade.
De helft, waar ook 100% salaris (en vaste lasten geld) ingepompt is, is al failliet. Zonde van het geld.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:32 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nu krijgen de mensen gewoon 100% van hun salaris doorbetaald, hoeven de ondernemers niet in de schuldsanering en ontvangen de verhuurders nog hun geld. Straks niet meer en daarmee komen er nog grotere problemen.
Ik bedoel het niet zó concreet - als in het met boogjes om mensen heen lopen tot in den treure. Meer het mijden van drukke plekken, nog minder winkelbezoeken en vanuit thuis bestellen, etcetera. Dus op een bepaalde manier een sterkere mate van individualisme. Is uiteraard puur speculatief. Denk overigens ook niet dat de gaten in evenementen & horeca, die nu al maar vooral volgend jaar zullen vallen, zo snel opgevuld gaan worden door andere ondernemers. Het was al een moeilijke business.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat dat nog een jaartje na de pandemie aanhoudt, en dat mensen het daarna vergeten zijn of weer op een normale manier gaan leven. Leven op anderhalve meter afstand of angst voor elkaar is onnatuurlijk, dus gaat vanzelf weg.
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef maan_man het volgende:
We hebben nog niets besloten over verlenging gedeeltelijke lockdown tot in december
Al zouden wij het willen, ook Duitsland en Nederland kan niet de gehele Europese economie stutten. De omvang van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland, Portugal is vele biljoenen!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
Dus heeft de PvdD een valide aanknopingspunt (ik kijk niet overigens)quote:
Nee blijkt maar weer, echt precies hetzelfde riedeltje hier.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zijn we toch geen uniek volk met een eigen eigenwijze volksaard
Nouja, deze pandemie laat wel de kwetsbaarheid van een land als Nederland zien en dat de manier van werken momenteel niet houdbaar is. De hoeveelheid vee, fabrieken maar ook de hoeveelheid inwoners op een klein oppervlak is best een risico.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?
Laten we wel zijn het is onzettend goedkoop meeliften en doordrammen op een crisis die mensen treft.
Dat ben ik allemaal met je eens. En er mag en moet zeker rekening worden gehouden dat je maatregelen niet onnodig beperkend zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar ook het aantal levensjaren dat je inlevert door de geestelijke klap die een lockdown geeft, en de economische klap.
Er zijn schattingen gemaakt (niet volledig up to date meer, maar geeft wel een indicatie) dat door het mijden van zorg (in veel gevallen uit corona-angst) ~10.000 mensen 10 jaar eerder overlijden. Bron
Ziekenhuizen roepen momenteel niet voor niets op gewoon naar het ziekenhuis te komen als je klachten hebt bij andere afdelingen.
Daarbij, de hoeveelheid geld die Nederland heeft is eindig. Als de bodem bereikt is heb je een probleem wat nog veel groter is dan het probleem waar we nu in zitten, want waar gaan we de zorg die verleend moet worden van betalen?
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.quote:
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit soort dingen klinken niet goed...
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
denk ook niet dat ik dat ga trekkenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat de maatregelen tot en met december gelden was blijkbaar 'n shock voor velen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |