COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt, het huidige beleid is een strategie om geen keuzes te hoeven maken. Als de beleidsmakers geluk hebben komt er een werkend vaccin in Q1-Q2, indien niet dan zal financieel-economisch de stront tegen het voorjaar de ventilator gaan raken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik denk dat er wat nuance in kan zitten, maar ook (lastig) haalbaar. Met sneltests wel stuk eenvoudiger, dus ik ga even uit van scenario met sneltests met bijv ademanalyse.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
• Bij ziekenhuisopname wordt patiënt in ambulance al getest dmv ademtest. Indien positief, Covid-afdeling. Indien negatief, SEH. Aparte ingangen etc.
• Bij positieve opname gelijk vitamine-niveaus en alle andere relevante zaken opnemen. Medicatie die nodig is toedienen en ga zo maar door. Voorkom IC opname zoveel mogelijk
Speciale aandacht voor verzorgingstehuizen, maar ook langdurige zorg/revalidatie:
• Medewerkers verzorgingstehuizen worden dagelijks getest dmv ademanalyse en PBM
• Indien positief, medewerker naar huis, geen uitzonderingen
• Betrek familie bij zorg voor de inwoner van het verzorgingstehuis, inclusief dagelikse test en PBM
Er hoeft dan niemand "geïsoleerd" te worden, als je positief test ga je terug naar huis, ga je naar GGD voor een hertest en ga je in quarantaine.
Oftewel, alle plaatsen waar veel kwetsbare mensen samenkomen voer je een 'gatekeeper' in door middel van de sneltest.
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.quote:
[..]
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Welke mensen?quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.quote:
[..]
Dat staat er niet.
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarvoor is/was die routekaart bedoeld, toch? Al lijken ze met hun gehint op extra maatregelen e.d. die wel weer aan de kant te hebben gelegd.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Maar eens. Men kan best maar communiceren dat het niet in de lijn der verwachtingen ligt dat de horeca dit jaar nog open gaat.
Verlanglijstje nog niet klaar om eerlijk te zijn.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hopelijk haas zonder kogeltjes.quote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Het klopt niet wat je zegt. De economie zal namelijk niet gewoon doorgaan. Mensen worden bang om zelf corona op te lopen of aan geliefden door te geven en gaan hun gedrag aanpassen.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Mensen zijn met elkaar verbonden, vergis je daar niet in. Eén persoon die zich onverstandig gedraagt kan een rimpeleffect veroorzaken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Toch denk ik dat het juist nu wel nog relevant is om te bespreken. Wat wil je als kamer dan los gaan zitten sleutelen aan beleid dat momenteel als totaalpakket, geïnformeerd en besproken door tal van experts, is samengesteld. Ga je dan als kamerlid zeggen dat je liever fopmaatregel A of verstrenging B door wil drukken? Op basis waarvan? Internet? Bert Slagter? Nee, dat lijkt me niet opportuun.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Antifa
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijnquote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Minder testen dan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?
Hoe gaat het buitenland op onze aanpak reageren?
Precies. Niemand, zelfs Hugo niet, verplicht ze om naar de kroeg te gaan, familiefeesten te organiseren of hun feestende neefje te ontvangen.quote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Dat dacht ik ook al.quote:
Op Gewoon niet testen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een hoop users? Waar zijn die?quote:
[..]
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Alle mensen die in de tweede kamer zitten hebben niets van doen met het werk dat speelt, van deze mensen wordt verwacht dat ze tactisch/strategisch werken. Zelfs Hugo de Jonge niet, die op de achtergrond wel wat beslissingen neemt, maar de mensen op het ministerie doen het daadwerkelijke werk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je wil juist dat de tweede kamer zich bezig houdt met wat er na de pandemie gaat gebeuren, beleid opstellen en over debatteren. Het is beschamend dat er discussies zijn of er vandaag wel of geen mondkapjes op moeten, dat is echt totaal niet wat daar plaats hoort te vinden.
Juist debatten over hoe we de pandemie uit komen, wat voor investeringen genomen moeten worden en op welke manier maar ook, hoe voorkomen we een volgende pandemie zijn juist onderwerpen om te voeren. Of dat op woensdagavond om 10 uur moet is inderdaad de vraag, maar het is zeker een relevant onderwerp.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 23:02:59 ]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat gaat toch ook niet gebeuren.quote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |