Dat staat er niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want Covid19 wordt veroorzaakt door onze lokale bioindustrie ?
Zwitserland had als één van de eerste landen legale feestmogelijkheden ingevoerd. Is dat straks ook niet meer mogelijk?quote:[img]https://
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef phpmystyle het volgende:
De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.
Hier zeggen ze zeker tot in december, het staat groot boven alle nieuwsberichten, horeca over de ziek en dan de volgende dag:
[..]
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:43 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.
We hadden nu al 7 maanden de tijd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Volgens mij kun je prima de nieuwe receptioniste opleiden in drie maanden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Laten we eerlijk zijn, veel van deze debatten zijn grotendeels voor de bühne. Ze gaan niet in op de inhoud, ze gaan niet in op de daadwerkelijke problemen. De topics die vooral voorbij gekomen zijn:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Da's nog wel kort dag. Wat wel storend is, is dat hier vooraf niet goed over nagedacht is. Je kunt beter gewoon verwachtingen scheppen. Flink snoeien in de zorg. Dat kan allemaal, maar dat betekent wel dat je in geval van een calamiteit al snel aan je limiet zit.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef mir1986 het volgende:
[..]
We hadden nu al 7 maanden de tijd.
Ja, ik vind dit ook weer wat apart hoor. Dit is toch de man die elke dag excelrijen voor ons samenvat in 1 cijfer, nu heeft ie ook al links met ambulancepersoneel?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?
Tjah die discussie hebben wij gevoerd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.
Ik moet zeggen dat ik voor het eerst sinds tijden een perso heb overgeslagen. Maar zo hebben de media het in ieder geval niet opgevat, bleek uit de nieuwsberichten later. Dus dan gaat er ergens toch iets fout in de communicatie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.
Is wel de meest optimale aanpak.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Er is nog geen zak met geld uitgedeeld. Die EU-pot, waar het inzit, heeft nog aan niemand uitgekeerd. Want voorwaarden en hervormingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
Mja wat mij betreft roepen ze dat dit nog een halfjaar zo gaat zijn en als het dan eerder verbetert is het mooi meegenomen. Niemand weet hoe het allemaal gaat lopen, we kunnen helemaal niets over de komende periode zeggen. Die hang naar duidelijkheid, die kan nu ook gewoon even niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:45 schreef maan_man het volgende:
[..]
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
Ja, eens. Om eerlijk te zijn kom ik daar ook mee in de knel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.
Jep, dan laat je in mijn ogen wel zien dat je niet begrijp wat nu gepast is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Ja, oke, dat is wellicht waar, dat tien uur 's avonds op een woesndag niet het moment is hiervoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Waarheid als een koe.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
Klopt, het huidige beleid is een strategie om geen keuzes te hoeven maken. Als de beleidsmakers geluk hebben komt er een werkend vaccin in Q1-Q2, indien niet dan zal financieel-economisch de stront tegen het voorjaar de ventilator gaan raken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.
Ik denk dat er wat nuance in kan zitten, maar ook (lastig) haalbaar. Met sneltests wel stuk eenvoudiger, dus ik ga even uit van scenario met sneltests met bijv ademanalyse.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.
Welke mensen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarvoor is/was die routekaart bedoeld, toch? Al lijken ze met hun gehint op extra maatregelen e.d. die wel weer aan de kant te hebben gelegd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Verlanglijstje nog niet klaar om eerlijk te zijn.quote:
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Hopelijk haas zonder kogeltjes.quote:
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
Het klopt niet wat je zegt. De economie zal namelijk niet gewoon doorgaan. Mensen worden bang om zelf corona op te lopen of aan geliefden door te geven en gaan hun gedrag aanpassen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Toch denk ik dat het juist nu wel nog relevant is om te bespreken. Wat wil je als kamer dan los gaan zitten sleutelen aan beleid dat momenteel als totaalpakket, geïnformeerd en besproken door tal van experts, is samengesteld. Ga je dan als kamerlid zeggen dat je liever fopmaatregel A of verstrenging B door wil drukken? Op basis waarvan? Internet? Bert Slagter? Nee, dat lijkt me niet opportuun.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijnquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Minder testen dan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.quote:
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:46 schreef Schuifpui het volgende:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Precies. Niemand, zelfs Hugo niet, verplicht ze om naar de kroeg te gaan, familiefeesten te organiseren of hun feestende neefje te ontvangen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Een hoop users? Waar zijn die?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 23:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Alle mensen die in de tweede kamer zitten hebben niets van doen met het werk dat speelt, van deze mensen wordt verwacht dat ze tactisch/strategisch werken. Zelfs Hugo de Jonge niet, die op de achtergrond wel wat beslissingen neemt, maar de mensen op het ministerie doen het daadwerkelijke werk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je wil juist dat de tweede kamer zich bezig houdt met wat er na de pandemie gaat gebeuren, beleid opstellen en over debatteren. Het is beschamend dat er discussies zijn of er vandaag wel of geen mondkapjes op moeten, dat is echt totaal niet wat daar plaats hoort te vinden.
Juist debatten over hoe we de pandemie uit komen, wat voor investeringen genomen moeten worden en op welke manier maar ook, hoe voorkomen we een volgende pandemie zijn juist onderwerpen om te voeren. Of dat op woensdagavond om 10 uur moet is inderdaad de vraag, maar het is zeker een relevant onderwerp.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.quote:
Dat gaat toch ook niet gebeuren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |