COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zwitserland had als één van de eerste landen legale feestmogelijkheden ingevoerd. Is dat straks ook niet meer mogelijk?quote:[img]https://
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel geinig dat er hier in Zwitserland hetzelfde speelt als in Nederland. De teststraten zijn overbelast, de horeca schreeuwt dat ze aan de afgrond bevinden, zorgmedewerkers protesteren voor meer loon en de krant kopt met dat men zich niet aan de adviezen houdt, nog steeds druk in de winkelstraten etc.
Oja en de illegale feestjes natuurlijk
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:41 schreef phpmystyle het volgende:
De overheid heeft laten zien in het afgelopen jaar dat zij veel kan verkopen, en dat de bevolking veel slikt. De overheid gaat voorlichten dat zij genoodzaakt is om de economie op te starten en dat voor zwakkeren en ouderen gaat gelden dat zij zichzelf meer moeten beschermen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:40 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, daar zegt de overheid tenminste nog hoe het zit. Van zo laat tot zo laat 100, van zo laat tot zo laat 130.
Hier zeggen ze zeker tot in december, het staat groot boven alle nieuwsberichten, horeca over de ziek en dan de volgende dag:
[..]
En dat is maar een voorbeeld. De communicatie kan op veel punten beter.
Antifa
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.quote:
[..]
En miljarden uitgeven aan de zorg, zodat we het aan kunnen in de ziekenhuizen. (personeel zo snel mogelijk opleiden) Miljarden die we nu uitgeven aan alle andere sectoren.
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.quote:
[..]
Ik denk trouwens niet dat dit waar is, maar ze willen het gezeik van de verschillende getroffen sectoren weer even parkeren denk ik.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
We hadden nu al 7 maanden de tijd.quote:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Volgens mij kun je prima de nieuwe receptioniste opleiden in drie maanden.quote:
[..]
Alsof je personeel via een spoedcursus van drie maanden opgeleid krijgt.
Laten we eerlijk zijn, veel van deze debatten zijn grotendeels voor de bühne. Ze gaan niet in op de inhoud, ze gaan niet in op de daadwerkelijke problemen. De topics die vooral voorbij gekomen zijn:quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
- Zorgmedewerkers geld erbij. Is nu dus voor gestemd, maar nu gaat het over de manier waarop
- PCR test die anders moet
- We moeten een lockdown in
Er worden niet echt beleidsmaatregelen besproken oid, en echt revolutionaire ideeën komen ook niet voorbij. Het voelt bijna een beetje als bezigheidstherapie.
Da's nog wel kort dag. Wat wel storend is, is dat hier vooraf niet goed over nagedacht is. Je kunt beter gewoon verwachtingen scheppen. Flink snoeien in de zorg. Dat kan allemaal, maar dat betekent wel dat je in geval van een calamiteit al snel aan je limiet zit.quote:
[..]
We hadden nu al 7 maanden de tijd.
Ja, ik vind dit ook weer wat apart hoor. Dit is toch de man die elke dag excelrijen voor ons samenvat in 1 cijfer, nu heeft ie ook al links met ambulancepersoneel?quote:
[..]
Het klinkt inderdaad niet goed, maar het bericht zou meer betekenen als het van het ziekenhuis kwam. Zoals we hier op het forum altijd roepen: Bron?
Antifa
Tjah die discussie hebben wij gevoerd.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren tenzij Baudet de verkiezingen wint en een regering kan vormen. Onze regering begrijpt heel goed hoe gevoelig segregatie ligt, los van de praktische onuitvoerbaarheid van deze specifieke vorm van segregatie.
Het is nu wachten tot er een vaccin komt óf financieel-economisch de stront de ventilator gaat raken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik moet zeggen dat ik voor het eerst sinds tijden een perso heb overgeslagen. Maar zo hebben de media het in ieder geval niet opgevat, bleek uit de nieuwsberichten later. Dus dan gaat er ergens toch iets fout in de communicatie.quote:
[..]
Ik had ook niet het idee dat er al iets vast lag tot december. Volgens mij kwam uit de persco vooral dat we daar rekening mee moesten houden, maar dat ze later meer details zouden geven.
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.quote:
[..]
Dat deden ze toch ook? Tot minstens in december. Da's nog meer dan 'n maand dus. Valse hoop wordt gegeven door de lui van het Red Team die met droge ogen beweren dat 2 tot 4 weken Netflix kijken genoeg is om terug te kunnen naar het oude normaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is wel de meest optimale aanpak.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Er is nog geen zak met geld uitgedeeld. Die EU-pot, waar het inzit, heeft nog aan niemand uitgekeerd. Want voorwaarden en hervormingen.quote:
[..]
Als dat zo is zal er eerder door Europa nog een keer een zak geld uitgedeeld worden. Na deze pandemie zijn Duitsland en Nederland even rijk (of arm?) als de rest van Europa, want wij gaan voor de andere landen betalen met zn allen.
NL zou een deel kunnen krijgen. Maar ook wij willen dat niet. Want hervormingen. In ons geval de hypotheek renteaftrek.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mja wat mij betreft roepen ze dat dit nog een halfjaar zo gaat zijn en als het dan eerder verbetert is het mooi meegenomen. Niemand weet hoe het allemaal gaat lopen, we kunnen helemaal niets over de komende periode zeggen. Die hang naar duidelijkheid, die kan nu ook gewoon even niet.quote:
[..]
Enigszins logisch nadenken en dat de uitspraak over het verlengen van de maatregelen wel zal kloppen. Maar zeg het nog niet of zeg het en blijf erbij.
Maar nu, en dit is niet de eerste keer, creëren ze zelf onnodig onduidelijkheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja, eens. Om eerlijk te zijn kom ik daar ook mee in de knel.quote:
[..]
Daar is best weinig aandacht voor, het psychische leed van risicogroepen, van geliefden van personen die aan corona zijn overleden of er ernstig ziek van zijn geworden, nabestaanden die geen fatsoenlijke uitvaart kunnen houden, ouders die zich verscheurd voelen tussen hun roekeloze kinderen en hun eigen kwetsbare ouders, et cetera.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.quote:
[..]
Met die uitspraak is dan ook niets mis. Het is realistisch en staat open voor als de situatie ten goede of slechte veranderd.
Jep, dan laat je in mijn ogen wel zien dat je niet begrijp wat nu gepast is.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Wie geïnteresseerd is in zoönose, kan ik dit artikel warm aanbevelen: Overspringende virussen: moeten we radicaal anders met dieren omgaan? Er worden verschillende perspectieven in belicht. Een passage om te laten zien dat de kwestie ingewikkelder is dan je in eerste instantie zou denken:
Is corona een reden om de intensieve veehouderij aan banden te leggen? Wim van der Poel, viroloog aan de Wageningen Universiteit, is zelf geen voorstander van intensieve veehouderij, maar noemt de coronacrisis in dit verband ‘een gelegenheidsargument’. ‘Er is geen enkele aantoonbare relatie tussen corona en de veehouderij. Die bevat wel degelijk risico’s, zoals de vogelgriep aantoonde. Maar daar heeft de industrie op gereageerd met betere bewakingssystemen en hygiëne.’
Zijn collega Els Broens wijst erop dat als een virus de veehouderij binnensluipt, het zich door de intensiviteit wel snel kan verspreiden, al is het voornamelijk via het transport van de dieren tussen veehouderijbedrijven en naar slachthuizen.
Toch: de licht opkomende trend naar kleinschaligheid en vrij rondlopende dieren vindt zij, hoe wenselijk ook vanuit dierenwelzijn, als microbioloog geen goed idee. ‘Je krijgt dan automatisch veel meer blootstelling van mensen aan dieren. Puur vanuit het oogpunt van mogelijke infecties is dat niet verstandig.’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, oke, dat is wellicht waar, dat tien uur 's avonds op een woesndag niet het moment is hiervoor.quote:
[..]
Ik ben het helemaal eens dat die discussie gevoerd moet worden, ABSOLUUT. Alleen is die tijd echt niet nu.
De ziekenhuizen lopen over, dagelijks leven ligt overhoop, horeca valt bijna om, zoveel andere DIRECTE problemen m.b.t. een pandemie.
Nu moet er een discussie gevoerd worden over hoe wij hier uit gaan komen en als er licht aan het einde van de tunnel is ben ik helemaal voor om alle aandacht te vestigen hoe wij een eventueel volgend probleem kunnen voorkomen.
Antifa
Waarheid als een koe.quote:
[..]
Dit is niet een kwestie van 'eigen agenda'. Dit is een zoönose. Zoals de Q-koorts een zoönose was, en sars, en mers, en mkz.
Dus ja, juist vragen over de aanwezigheid van zaken als intensieve veehouderij zijn nu relevant. Je kunt wel een discussie willen voeren over het aantal bedden tijdens een pandemie, maar je kunt ook een discussie voeren over de bron van het probleem en van vele soorgelijke problemen: de opeenhoping van mensen en dieren op weinig oppervlak waardoor de kans op overspringen steeds groter wordt en dit soort virussen steeds frequenter voorkomen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.quote:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
Klopt, het huidige beleid is een strategie om geen keuzes te hoeven maken. Als de beleidsmakers geluk hebben komt er een werkend vaccin in Q1-Q2, indien niet dan zal financieel-economisch de stront tegen het voorjaar de ventilator gaan raken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
En moreel valt er ook op de alternatieven wel wat aan te merken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik denk dat er wat nuance in kan zitten, maar ook (lastig) haalbaar. Met sneltests wel stuk eenvoudiger, dus ik ga even uit van scenario met sneltests met bijv ademanalyse.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
• Bij ziekenhuisopname wordt patiënt in ambulance al getest dmv ademtest. Indien positief, Covid-afdeling. Indien negatief, SEH. Aparte ingangen etc.
• Bij positieve opname gelijk vitamine-niveaus en alle andere relevante zaken opnemen. Medicatie die nodig is toedienen en ga zo maar door. Voorkom IC opname zoveel mogelijk
Speciale aandacht voor verzorgingstehuizen, maar ook langdurige zorg/revalidatie:
• Medewerkers verzorgingstehuizen worden dagelijks getest dmv ademanalyse en PBM
• Indien positief, medewerker naar huis, geen uitzonderingen
• Betrek familie bij zorg voor de inwoner van het verzorgingstehuis, inclusief dagelikse test en PBM
Er hoeft dan niemand "geïsoleerd" te worden, als je positief test ga je terug naar huis, ga je naar GGD voor een hertest en ga je in quarantaine.
Oftewel, alle plaatsen waar veel kwetsbare mensen samenkomen voer je een 'gatekeeper' in door middel van de sneltest.
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.quote:
[..]
Veel langer voorspellen lukt inderdaad toch niet. Al gaat het wat beter, dan nog gaan ze niet opeens alle maatregelen weer terugdraaien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Welke mensen?quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.quote:
[..]
Dat staat er niet.
Overigens wordt ook de druk die onder andere de bio-industrie hier op andere plekken op de wereld oplevert, door bijvoorbeeld kap voor sojaplantages (veevoer) en de bijbehorende ontbossing en vernietiging van natuur, ook gezien als katalysator van het aantal overspringmomenten van virussen van dier op mens.
Dit is een thema dat al best lang onderzocht wordt, waarvan het grote probleem al heel lang benoemd wordt, en het is ook niet verwonderlijkdat we sinds 2000 al zo'n 8 van dit soort aanzetten tot pandemieën gekend hebben, waarvan er nu een toch echt behoorlijk uit de hand gelopen is.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarvoor is/was die routekaart bedoeld, toch? Al lijken ze met hun gehint op extra maatregelen e.d. die wel weer aan de kant te hebben gelegd.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
Maar eens. Men kan best maar communiceren dat het niet in de lijn der verwachtingen ligt dat de horeca dit jaar nog open gaat.
Verlanglijstje nog niet klaar om eerlijk te zijn.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.quote:
[..]
Ik vraag niet om voorspellingen, maar wil juist dat dat laatste wat jij zegt benadrukt word. Nu heb je iedere keer wanneer een termijn afloopt dat er mensen zijn die verwachten dat genomen maatregelen weer geschrapt worden. Zelfs als het slechter gaat dan toen wanneer die maatregelen ingevoerd zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hopelijk haas zonder kogeltjes.quote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.quote:
[..]
Is wel de meest optimale aanpak.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
Het klopt niet wat je zegt. De economie zal namelijk niet gewoon doorgaan. Mensen worden bang om zelf corona op te lopen of aan geliefden door te geven en gaan hun gedrag aanpassen.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Mensen zijn met elkaar verbonden, vergis je daar niet in. Eén persoon die zich onverstandig gedraagt kan een rimpeleffect veroorzaken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Toch denk ik dat het juist nu wel nog relevant is om te bespreken. Wat wil je als kamer dan los gaan zitten sleutelen aan beleid dat momenteel als totaalpakket, geïnformeerd en besproken door tal van experts, is samengesteld. Ga je dan als kamerlid zeggen dat je liever fopmaatregel A of verstrenging B door wil drukken? Op basis waarvan? Internet? Bert Slagter? Nee, dat lijkt me niet opportuun.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Antifa
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijnquote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Minder testen dan.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Macron was duidelijk: versoepelingen als er minder dan 5.000 besmettingen zijn.
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?
Hoe gaat het buitenland op onze aanpak reageren?
Precies. Niemand, zelfs Hugo niet, verplicht ze om naar de kroeg te gaan, familiefeesten te organiseren of hun feestende neefje te ontvangen.quote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Dat dacht ik ook al.quote:
Op Gewoon niet testen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een hoop users? Waar zijn die?quote:
[..]
Voorbeeldje: bij de vorige ronde maatregelen werden er beperkingen ingesteld voor de horeca. Je hoort op dit forum een hoop users die verwachten dat we straks gewoon weer naar kroegen kunnen ook al gaat het nu slechter dan toen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Alle mensen die in de tweede kamer zitten hebben niets van doen met het werk dat speelt, van deze mensen wordt verwacht dat ze tactisch/strategisch werken. Zelfs Hugo de Jonge niet, die op de achtergrond wel wat beslissingen neemt, maar de mensen op het ministerie doen het daadwerkelijke werk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je wil juist dat de tweede kamer zich bezig houdt met wat er na de pandemie gaat gebeuren, beleid opstellen en over debatteren. Het is beschamend dat er discussies zijn of er vandaag wel of geen mondkapjes op moeten, dat is echt totaal niet wat daar plaats hoort te vinden.
Juist debatten over hoe we de pandemie uit komen, wat voor investeringen genomen moeten worden en op welke manier maar ook, hoe voorkomen we een volgende pandemie zijn juist onderwerpen om te voeren. Of dat op woensdagavond om 10 uur moet is inderdaad de vraag, maar het is zeker een relevant onderwerp.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 23:02:59 ]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat gaat toch ook niet gebeuren.quote:
[..]
Ja man, lekker mensen thuis laten stikken in hun eigen longvocht.
We kunnen ook alle 6 mil mensen die risico lopen euthanaseren. Kunnen de feestjes weer fijn door gaan.
Wordt steeds belachelijker met het egoïsme hier.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.quote:
[..]
Een hoop users? Waar zijn die?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja precies, weer een hele hoop roepen zonder ook maar enige onderbouwing. Jammer.quote:
[..]
Je gaat zelf maar lekker een eind terug zoeken. Als je mij niet op mijn woord gelooft, dan niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeftquote:
[..]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.
Alle jammer dat die mensen op de IC zich niks aantrekken van besmettingscijfers en gewoon blijven liggen.quote:
[..]
Klopt. Gewoon massaal stoppen met laten testen bij klachten, hier ook. Dan is de pandemie voorbij en kunnen onze bewindslieden ons niet meer opzadelen met beperkende en pestende regels die ons bestaan volledig kapot maken.
Nope.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.
Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?
Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De sfeer wordt grimmig, terwijl we vrolijk zouden moeten zijn. We zijn op het juiste pad. R<1 enzo.
Antifa
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.quote:
[..]
Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
The past was erased, the erasure was forgotten, the lie became the truth.quote:
[..]
Dus als we stoppen met testen is de pandemie over? Dat niemand dat bedacht heeft
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.quote:
[..]
Hmm... moeten mensen >50 dan ook nog zorgpremie betalen?
Stuur je iemand die per ongeluk toch covid had weg uit het ziekenhuis?
Zullen mensen >50 dan nog wel deel durven te nemen aan de maatschappij?
Hoe gaan ouderen en kwetsbaren zichtzelf beschermen?
Hoe blijft het MKB overeind als er teveel (langdurig) zieken zijn?
Blijft de bevolking geld uitgeven als tijden onzeker worden?
En de collega's op mijn werk dan die ik moet zien maar die dan wel gewoon los kunnen gaan? Op je werkvloer kan je niet echt voorzichtig zijn als iedereen er weer is lijkt mequote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.quote:
[..]
Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.
Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?
Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Verdedigbaar zijn doden nooit maar grenzen stellen aan wat redelijk houdbaar is, lijkt mij best mogelijk.quote:
De absoluut beste aanpak, maar tegelijkertijd moreel compleet onhaalbaar, is heel erg simpel:
• Houd alles open
• Neem geen covid patienten (of desnoods alleen < 50) op in ziekenhuizen en op IC's
Resultaat:
• Economie gaat gewoon door
• Zorg kan volledig doorgaan
• Grootst mogelijke gewonnen levensjaren
Kosten: 60.000 - 70.000 doden in Nederland ipv 20.000 - 40.000 met maatregelen.
Op enige wijze verdedigbaar: nee.
Het is ook vooral een uiterst valse discussie of dat mensen grenzen willen stellen dan kiezen om anderen daarmee dan te willen doden.
We kunnen prima zorgen dat niemand doodgaat aan e.o.a. oorzaak wat dan wel betekent dat het leven daar omheen moet gaan draaien. Het leven en de inspanning daarvoor is vooral balanceren in afwegingen van risico's met consequenties.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben er van overtuigd dat dit niet het beste is voor de economie. Zie ook de reactie van Capricia.quote:
[..]
Uiteraard kan je hier heel veel vragen, kanttekeningen en bezwaren plaatsen. Ik beweer niet dat het haalbaar of gewenst is. Het enige waar ik van overtuigd ben, is dat dit uiteindelijk de beste economie, het minst aantal verloren levensjaren en gemiddeld genomen de beste levenskwaliteit oplevert. Dit is puur een ethisch vraagstuk en deze benadering is de ultieme vorm van utilitarisme.
quote:
[..]
Dat boeit (mij) momenteel allemaal FF niet in een situatie waar mensen vooral zelf direct gevolgen hebben van en voor hun gezondheid met verbandhoudende maatschappelijke consequenties.
Het getuigd imo van weinig realiteitsbesef om deze onderwerpen nu te willen bespreken, laat staan te verpakken onder het mom van Covid19 aanpak.
Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.quote:
De sfeer wordt grimmig, terwijl we vrolijk zouden moeten zijn. We zijn op het juiste pad. R<1 enzo.
Als je positief bent getest, kun je je nauwe contacten inlichten. En die kunnen dan weer passende maatregelen nemen.quote:
[..]
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.quote:
[..]
Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.
Dat is een kleine groep, toch?quote:
[..]
Denk het wel, je ziet nu al hoeveel handhaving en beperkingen er nodig is om het gepeupel in het gareel te houden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Een deel wellicht, maar ik denk dat het vrij beperkt is. Kijk maar naar het gedrag van veel mensen de afgelopen maanden. Het risico zal voor een overgrote meerderheid gewoon acceptabel zijn. Gemiddeld genomen over de gehele bevolking is het maar een paar keer dodelijker dan griep en daar blijven maar weinig mensen voor thuis.quote:
[..]
Nope.
Veel mensen gaan dan het openbaar leven mijden.
Ik dus ook. Sterker nog, kinderen gaan thuis gehouden worden.
Want mensen hebben geen zin in dat virus. Want dat gaat heel hard rond waaien. En zo gaat half NL reageren.
Denk je dat mensen nog naar hun werk gaan, als het virus vrij rond gaat?
Je kunt alles open houden, maar mensen gaan niet.
Anyway, in detail gaan is verder ook niet relevant, want het gaat niet gebeuren, want moreel niet haalbaar en wenselijk.
Ik ben 2 keer getest en mijn vrouw is 1 keer getest. In alle gevallen niet voor onszelf, maar mijn dochter. Eind mei kreeg mn dochter koorts (5 dagen boven de 40 graden) die aan bleef houden en ze waren bang dat haar immuunsysteem een overreactie gaf. Is allemaal goed gekomen, ze besloot 8 tanden tegelijk te krijgen ofzo, dus achteraf viel 't allemaal mee, maar ze dronk bijna niet meer.quote:
[..]
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
Maar.. Het heeft 2 dagen langer dan nodig geduurd om naar het ziekenhuis te kunnen omdat mijn vrouw de week ervoor verkouden was geweest en niet getest was. Daardoor wilden ze mn dochter niet zien in het ziekenhuis en moesten we het maar aankijken. Let wel, dit was eind mei/begin juni, toen de ziekenhuizen een stuk leger waren dan nu, dus ruimte was niet het probleem
Sinds dat moment hebben zowel mijn vrouw als ik besloten om wanneer we ook maar denken enige twijfel te hebben onszelf gewoon te laten testen, om de waanzin in het ziekenhuis te voorkomen.
Wat vinden jullie van de stelling die ik vanavond hoorde:
- Veel mensen worden momenteel opgenomen in de ziekenhuizen omdat de huisartsen uiterst voorzichtig zijn een patiënt iets langer thuis te houden terwijl dat in relatief veel gevallen wel zou kunnen / de huisarts verwijst de patiënt rechtstreeks met covid klachten naar de SEH omdat hij deze patiënt liever niet bezoekt / langs laat komen.
Ik zeg niet dat het waar is, maar er zou natuurlijk wel eens kleine kern van waarheid in kunnen zitten.
- Veel mensen worden momenteel opgenomen in de ziekenhuizen omdat de huisartsen uiterst voorzichtig zijn een patiënt iets langer thuis te houden terwijl dat in relatief veel gevallen wel zou kunnen / de huisarts verwijst de patiënt rechtstreeks met covid klachten naar de SEH omdat hij deze patiënt liever niet bezoekt / langs laat komen.
Ik zeg niet dat het waar is, maar er zou natuurlijk wel eens kleine kern van waarheid in kunnen zitten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Grimmig? Dat valt nu nog wel. De jaarwisseling die wordt pas grimmig ben ik bang.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou ja, de coronacrisis maakt wel een pijnpunt van de democratie duidelijk: we hebben helemaal niet gestemd met een mogelijke pandemie in ons achterhoofd. Ik heb bijv. op Baudet gestemd, maar ik heb hem nooit het mandaat gegeven voor de standpunten die hij inneemt.quote:
[..]
Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ach, het vuurwerk dat echt voor overlast en de meeste schade zorgde, werd al niet in Nederland verkocht, dus wat dat betreft zie ik niet zo heel veel veranderen.quote:
[..]
Daar vrees ik ook echt het ergste voor. Mooi dat het vuurwerk al aardig ingeperkt wordt. Stuk beter voor de zorgverleners in ieder geval.
Bij elke loopneus blijf jij dan thuis tot je beter bent? Je test niet om te checken of je negatief bent en dus weer door kan? Heb je toevallig wel een baan? Ik kan niet geloven dat jij bij elke lichte klacht thuis blijft en je dus niet laat testen. Een loopneus kan best lang duren he, als je zo lang thuis blijft chapeau. Maar als je dan toch de deur uit gaat ben je een verspreiderquote:
[..]
Komt nog wel als steeds meer mensen geen zin meer hebben in dit corona gebeuren en weer door willen gaan met hun leven ondanks het risico. Ik heb misschien al corona gehad maar ik zal mij nooit laten testen. Mensen die zich laten testen helpen deze waanzin alleen maar in stand te houden. Wat voor belang heb je erbij om je te laten testen? Bij klachten blijf je sowieso thuis is de afgesproken regel. Wanneer je positief bent moet je hetzelfde doen en er is niks wat gedaan kan worden om je sneller te laten herstellen of evt. voorkomt dat je in het ziekenhuis komt. Wanneer je naar het ziekenhuis moet omdat je je niet goed voelt dan ga je naar het ziekenhuis. Zie de meerwaarde er niet van in.
Het wordt misbruikt om maatregelen te nemen en dat vind ik kwalijk.
Bepaalde wijken is het al vaak rotzooi. Nu krijg je daar dadelijk ook nog bij de mensen maanden in toom zijn gehouden, als ze dan los gaan, dan is er geen houden meer aan.quote:
Nofi: Ander werk zoeken.quote:
[..]
En de collega's op mijn werk dan die ik moet zien maar die dan wel gewoon los kunnen gaan? Op je werkvloer kan je niet echt voorzichtig zijn als iedereen er weer is lijkt me
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is 
.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.quote:
[..]
Nou ja, de coronacrisis maakt wel een pijnpunt van de democratie duidelijk: we hebben helemaal niet gestemd met een mogelijke pandemie in ons achterhoofd. Ik heb bijv. op Baudet gestemd, maar ik heb hem nooit het mandaat gegeven voor de standpunten die hij inneemt.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.
De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
In aanvulling hierop:quote:
- scheiden van je partner;
- verhuizen;
- je kinderen bij je partner achterlaten of (tijdelijk) afstaan.
Ik kijk nu al uit naar de informatiefolder die onze rijksoverheid hierover gaat maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik onthoud echt niet met wie en wanneer ik allemaal contact heb gehad, sorry. En dan is het alsnog mosterd na de maaltijd en is het kwaad al lang geschied. Bovendien onmogelijk voor mijn contacten om hun contacten weer in te lichten omdat je toch wel weer te laat bent en ze al lang besmet zijn en klachten hebben en dus thuis blijven.quote:
[..]
Als je positief bent getest, kun je je nauwe contacten inlichten. En die kunnen dan weer passende maatregelen nemen.
Nee het gaat mij er om dat er op besmettingscijfers maatregelen worden genomen die meer kwaad dan goed doen. Dit vind ik een zeer kwalijke zaak en ik ben hier echt faliekant op tegen. We gaan helemaal naar de klote door dit beleid van lockdowns en sluitingen gebasseerd op het aantal besmettingen. Ik weiger hier onderdeel van uit te maken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Sinds Covid zijn er duizenden neppe Covid-19 domeinen geregistreerd, waar gewoon malware gehost werd. Dus jij als brave burger wil je laten testen, gaat zoeken op coronatests en komt op een malafide site en naast jijzelf heeft je PC ook Corona.quote:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is
Eind maart stond de teller al op 3000 unieke malafide domeinen die voor dat doel geregistreerd waren.
Best bizar eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 23:21:19 ]
Tja, toen de pandemie een maand of 2 á 3 bezig was, begon ik mij juist vreselijk te storen aan het feit dat er geen andere actualiteit meer leek te bestaan. Natuurlijk is het belangrijk, misschien iedere dag een gast over dat onderwerp, maar de wereld draait ook door.quote:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is
zijn enige ideologie is hij zelfquote:
[..]
Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.
De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.
Klopt, maar het is niet meer voor de grote massa makkelijk te krijgen, dus ik denk dat het zeker zal schelen. Vuurpijlen waren natuurlijk prachtig vanaf een afstand af te schieten op ze. Denk dat de hulpverlening er zelf erg gelukkig mee zijn. Dat illegale spul zal inderdaad wel blijven, hoewel ze (in ieder geval hier) erg actief zijn in de opsporing ervan, nu al.quote:
[..]
Ach, het vuurwerk dat echt voor overlast en de meeste schade zorgde, werd al niet in Nederland verkocht, dus wat dat betreft zie ik niet zo heel veel veranderen.
In Italië, op dit moment, gaat voornamelijk extreem rechts tekeer.quote:
[..]
Bepaalde wijken is het al vaak rotzooi. Nu krijg je daar dadelijk ook nog bij de mensen maanden in toom zijn gehouden, als ze dan los gaan, dan is er geen houden meer aan.
Maar zou goed kunnen wat je zegt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Testen doe je dan ook voor anderen, niet voor jezelf. Als je niet voor dat argument gevoelig bent, dan kan ik me goed voorstellen dat je maar gewoon je gang gaat. Het enige dat ik ertegenin kan brengen is: zou jij in een maatschappij willen leven waarin iedereen aan zichzelf denkt en niet aan de ander? Als het antwoord nee is, dan zou je je standpunt moeten heroverwegen.quote:
[..]
Ik onthoud echt niet met wie en wanneer ik allemaal contact heb gehad, sorry. En dan is het alsnog mosterd na de maaltijd en is het kwaad al lang geschied. Bovendien onmogelijk voor mijn contacten om hun contacten weer in te lichten omdat je toch wel weer te laat bent en ze al lang besmet zijn en klachten hebben en dus thuis blijven.
Nee het gaat mij er om dat er op besmettingscijfers maatregelen worden genomen die meer kwaad dan goed doen. Dit vind ik een zeer kwalijke zaak en ik ben hier echt faliekant op tegen. We gaan helemaal naar de klote door dit beleid van lockdowns en sluitingen gebasseerd op het aantal besmettingen. Ik weiger hier onderdeel van uit te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Yes, had ik gelezen inderdaad. Wat ze nu bespreken is zonder coronahaakje. Oud besje dat telefonisch opgelicht is. Arme mens. Afijn, ging me erom dat er nog meer is buiten dan coronaquote:
[..]
Weet je dat dat een serieus topic is. Sinds Covid zijn er duizenden neppe Covid-19 domeinen geregistreerd, waar gewoon malware gehost werd. Dus jij als brave burger wil je laten testen, gaat zoeken op coronatests en komt op een malafide site en naast jijzelf heeft je PC ook Corona.
Eind maart stond de teller al op 3000 unieke malafide domeinen die voor dat doel geregistreerd waren.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Corona is ook helemaal niet interessant meer en komt veel mensen de strot uit. Goede zaak. Het begin van acceptatie is al lang gezet. Het aantal besmettingen hoor ik ook hoogstens nog 1x op de radio iedere dag terwijl het eerst de hele dag doorging te mekkeren. We komen er wel.quote:
Ik kijk Op1 en het gaat over oplichters en cybersecurity. En dat terwijl er een pandemie aan de gang is
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Baudet is nog zoekende waar hij het meest populair mee wordt!quote:
[..]
Ik denk dan ook dat een Baudet iets meer gedraaid is dan een Partij vd Dieren of een CDA etc.
Nieuwe partij. Minder vaste ideologie.
De meeste partijen reageren vanuit hun ideologie.
In maart hebben we die kans wel. Partijen met extreme standpunten wat betreft corona, zoals PVV en het FvD, zullen dat zeker gaan merken wat betreft stemmen.
Maar of we daar nu blij mee moeten zijn
Maar of we daar nu blij mee moeten zijn
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gaat niet, zijn te veel onderdeel van de maatschappij daarvoor.quote:
[..]
Die mensen hoeven helemaal niks te overkomen, als zij maar voorzichtig zijn
Veel mensen hebben ook gewoon nog een baan, een gezin, vrienden, familie.
Je kan ze niet isoleren zo en dan maar niet opnemen in het ziekenhuis wanneer nodig.
Gewoon een slecht idee los van dat het immoreel is.
Ik vind bizar hoe snel het idee überhaupt geopperd wordt.
Niet hiermee, schat ik zo in. Nieuwe zielen zal hij er niet mee winnen, maar hij zal wel een deel van zijn huidige achterban kwijtraken.quote:
[..]
Baudet is nog zoekende waar hij het meest populair mee wordt!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mag je vinden.quote:
[..]
Gaat niet, zijn te veel onderdeel van de maatschappij daarvoor.
Veel mensen hebben ook gewoon nog een baan, een gezin, vrienden, familie.
Je kan ze niet isoleren zo en dan maar niet opnemen in het ziekenhuis wanneer nodig.
Gewoon een slecht idee los van dat het immoreel is.
Ik vind bizar hoe snel het idee überhaupt geopperd wordt.
Dit doormodderen is ook eindig. Zoals ik al zij gaat de wal het schip keren.
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Haha, true.quote:
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik snap niet helemaal waarom hij zo tegen viruswaanzin en dat soort gasten aanschurkt, daar raakt hij ontzettend veel legitimiteit mee kwijt. Zelfde met van Haga. Dat hij zich laat zien in dezelfde ruimte als Tisjeboyjay enzo legt een link die je helemaal niet wil zien.quote:
[..]
Niet hiermee, schat ik zo in. Nieuwe zielen zal hij er niet mee winnen, maar hij zal wel een deel van zijn huidige achterban kwijtraken.
Het maakt mensen ook niet uit dat ik mijn baan weer kwijt dreig te raken of dat ik als jongere ontzettend moet inleveren en niet de dingen kan doen die ik leuk en belangrijk vind. Iedereen verwacht maar offers van jongeren die geen gevaar lopen. Hier word ook niet naar omgekeken en mensen moeten zich niet aanstellen klinkt het voortdurend.quote:
[..]
Testen doe je dan ook voor anderen, niet voor jezelf. Als je niet voor dat argument gevoelig bent, dan kan ik me goed voorstellen dat je maar gewoon je gang gaat. Het enige dat ik ertegenin kan brengen is: zou jij in een maatschappij willen leven waarin iedereen aan zichzelf denkt en niet aan de ander? Als het antwoord nee is, dan zou je je standpunt moeten heroverwegen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zo kan je alles wel gerechtvaardigd maken.quote:
[..]
Het is een politieke partij die niet voor niets in de 2e kamer zit. Het boeit mensen dus kennelijk wel degelijk.
Er zijn wel meer mensen in de TK die op grond van andere beloften daar terecht zijn gekomen om vervolgens een eigen agenda te kunnen doortrekken.
Het is desinformerend om het Covid19 virus te willen koppelen aan ons lokale bio-industrie beleid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Uiteindelijk ligt deze gevolgtrekking wel in de lijn van verwachting voor deze partij. Het verbaast mij niet, ieg.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 23:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo kan je alles wel gerechtvaardigd maken.
Er zijn wel meer mensen in de TK die op grond van andere beloften daar terecht zijn gekomen om vervolgens een eigen agenda te kunnen doortrekken.
Het is desinformerend om het Covid19 virus te willen koppelen aan ons lokale bio-industrie beleid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er wordt ook veel voor jongeren gedaan waar geen of nauwelijks aandacht voor is. Denk aan de docenten die dagelijks in een klaslokaal staan. En mijn eigen collega's hebben dag en nacht gewerkt (en werken nog steeds als een gek) om online onderwijs mogelijk te maken.quote:
[..]
Het maakt mensen ook niet uit dat ik mijn baan weer kwijt dreig te raken of dat ik als jongere ontzettend moet inleveren en niet de dingen kan doen die ik leuk en belangrijk vind. Iedereen verwacht maar offers van jongeren die geen gevaar lopen. Hier word ook niet naar omgekeken en mensen moeten zich niet aanstellen klinkt het voortdurend.
Er is weinig aandacht voor, maar er zijn veel mensen begaan met de jeugd. Nogal wiedes trouwens, want een groot deel heeft zelf kinderen en begrijpt de impact goed. Het is niet alsof 'de ouderen' losstaan van 'de jeugd'. Ook zij hebben kinderen en kleinkinderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als het compleet uitzichtloos was wellicht.quote:
[..]
Mag je vinden.
Dit doormodderen is ook eindig. Zoals ik al zij gaat de wal het schip keren.
Maar ik ben klaar met deze discussie hoor, we kennen elkaars standpunten.
Zullen zat mensen zijn die het niet trekken.
Daarom ben ik voorstander van hardere lockdown, december in fase 1/2, mensen stoom af laten blazen en leven.
Daarna met blaastesten en sneltesten meer vrijheid tot het vaccin/oplossing tegen de zomer aan.
We kunnen het zo wel volhouden met ze allen hopelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |