https://www.reuters.com/a(...)aviria-idUSKBN2761E3quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:12 schreef Abdus18 het volgende:
[..]
Hij had de tweede keer wel geen klachten toch?
Ik win de Oudjaarsloterij of ik win de Oudjaarsloterij nietquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:11 schreef Bocaj het volgende:
Het kan goed of goed fout gaan met oud en nieuw!
Dat heeft niets met geluk te maken maar met hoe je immuunsysteem werkt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:16 schreef Momo het volgende:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)aviria-idUSKBN2761E3
Gelukkig voor hem niet nee
Lol. Ik woon in Scheveningen, de vuurpijlen vliegen hier nu al overal m'n oren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nadenken really ?
het word een grote chaos.....
ik denk dat ze Duindorp heel december hermetisch afsluitenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:20 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Lol. Ik woon in Scheveningen, de vuurpijlen vliegen hier nu al overal m'n oren.
Maar ik doe aan zelfisolatie sinds ik een tijdje geleden ben gestopt met werken in de zorg dus ik kijk vanaf de zijlijn toe
Gezien de situatie daar in de ziekenhuizen is een lichte wellicht nog te licht.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:19 schreef Confetti het volgende:
De Belgen gaan toch maar vannacht al in een lichte lockdown ipv vrijdag. Was ook absurd om dat nog 3 dagen uit tr stellen. Prutsers.
Woon pas 30 jaar in Scheveningen maar de mensen hier kennende laten ze zich door niets en niemand tegenhouden. Jaren 70 en 80 waren berucht hier volgens mijn buurtjes.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk dat ze Duindorp heel december hermetisch afsluiten
Ik heb de wetenschappelijke studies zelfs gelezen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:06 schreef Document1 het volgende:
[..]
Je kan wel zo bijdehand doen maar ik zou eens wat achtergrondinformatie opzoeken bij vaccinatie die iets te snel werden gegeven in het verleden. Van de regen in de drup.
Daar ben ik ook bang voor. Het lijkt erop dat jarenlang bezuinigen op de handhaving nu tot een explosie gaat komen. Er zijn teveel mensen die doorhebben dat de spoeling veel te dun is en dan zijn er nog meer mensen die te lang niet even los hebben kunnen gaan en dan net dat drankje teveel doen en die ene keer kan het wel, je kent het. De politie heeft zelf al aangegeven het huidige alcoholverbod niet te kunnen handhaven en dat de jaarwisseling een bezoeking gaat worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nadenken really ?
het word een grote chaos.....
ken iemand die werkt op de IC covid afdeling in Genk en dat zkh zit bomvolquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:24 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Gezien de situatie daar in de ziekenhuizen is een lichte wellicht nog te licht.
Wordt zo'n beetje een grote stad met problemen die we alleen in de Randstedelijke gebieden kennen...quote:
Dat gaan Italiaanse toestanden worden in Belgiquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:35 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ken iemand die werkt op de IC covid afdeling in Genk en dat zkh zit bomvol
#Hugodejongekanerniksvanquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:43 schreef Scrummie het volgende:
Hugo net over de e-nose, dat het opschalen wat lastig ligt omdat het een start-up zijn. Daar begrijp ik niets van hoor. Als er een kans is dat dit zoveel gaat opleveren (voor ons als samenleving) als geschetst is, moet het toch mogelijk zijn zo'n start-up daarin te ondersteunen en binnen nu en afzienbare tijd echt bizar veel van die dingen te produceren.
Ik mis echt een beetje die mentaliteit, in zoveel zaken.
Altijd Italiaanse toestanden in Genk met een van de grootste, zo niet de groot, Italiaanse gemeenschap van Belgiquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:39 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat gaan Italiaanse toestanden worden in Belgi
Nicky Monreau, Tisjeboyjay, de totaalwappies sluipen weer het topic in.quote:
Tja, en dan op de persconferentie wazige verhalen houden over het dubbelen bij tennis in de buiten en van de andere kant hiervoor wegkijken. Dat komt de geloofwaardigheid niet echt ten goede.quote:
Dan bekijk je haar profiel:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nicky Monreau, Tisjeboyjay, de totaalwappies sluipen weer het topic in.
Die regel bestaat niet in de trein, daar hebben ze een uitzondering op gemaakt, juist omdat die anders niet volkon.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
allemaal een boete, geen 1,5m afstand, NL=boeteland
Precies. En omdat dat niet kan, ben je verplicht 'n niet-werkend mondkapje op te zetten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:51 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die regel bestaat niet in de trein, daar hebben ze een uitzondering op gemaakt, juist omdat die anders niet volkon.
De ict systemen zijn iig al in lockdown gegaan zo lijkt hetquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:53 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Oei.
Gaat Nederland binnenkort volgen?
En maar verbaasd zijn dat de besmettingen lekker blijven doorstijgenquote:
Was vandaag een flinke daling in nieuwe besmettingen maatquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En maar verbaasd zijn dat de besmettingen lekker blijven doorstijgen
Klopt, die ontbrekende tweeduizend zitten nog ergens in de krochten van Windows 3.1 op de RIVM-server.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:57 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Was vandaag een flinke daling in nieuwe besmettingen maat
Bron voor die ontbrekende 2000quote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Klopt, die ontbrekende tweeduizend zitten nog ergens in de krochten van Windows 3.1 op de RIVM-server.
Hoeveel er ontbreken is onbekend, maar er was wr een ict storing dus de cijfers zijn incompleet.quote:
Niet per se 2.000, maar de cijfers zijn niet compleet.quote:
Ben je nu aan het happen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet per se 2.000, maar de cijfers zijn niet compleet.
Dus het kunnen er ook 3 zijn?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:01 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoeveel er ontbreken is onbekend, maar er was wr een ict storing dus de cijfers zijn incompleet.
Wat ontzettend vervelend ben je.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:04 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dus het kunnen er ook 3 zijn?
Vind het ontzettend vreemd dat iemand dan 2000 zegt. Zullen we het hier bij de feiten houden?
Wat heeft het voor zin om te varen op verkeerde dagkoers van vandaag? Welk punt wil je daarmee maken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:04 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dus het kunnen er ook 3 zijn?
Vind het ontzettend vreemd dat iemand dan 2000 zegt. Zullen we het hier bij de feiten houden?
Ik reis dagelijks met de trein op een normaal druk traject en treinen zijn totaal niet vol. En volgens de mobiliteitscijfers is de bezetting 30-35% van normaalquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:03 schreef quirina het volgende:
Moet de NS maar langere treinen maken. Of ze moeten weer het ov voor essentile beroepen only maken . Dan staan ze niet als haringen in een tonnetje.
Weet je wat ook zo slim is? Die NS bussen die nokvol zijn als er weer eens aan het spoor gewerkt wordt. Ook zo goed voor de Corona.
quote:
Waar is dat?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:03 schreef quirina het volgende:
Moet de NS maar langere treinen maken. Of ze moeten weer het ov voor essentile beroepen only maken . Dan staan ze niet als haringen in een tonnetje.
Weet je wat ook zo slim is? Die NS bussen die nokvol zijn als er weer eens aan het spoor gewerkt wordt. Ook zo goed voor de Corona.
Zitten nog halverwege de aankondiging. Maar de opbouw naar de lockdown is wel duidelijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:06 schreef capricia het volgende:
Wat gaan ze nou doen in Frankrijk..4 weken complete lockdown?
Misschien wel tot eind van het jaar, zoals ook gaat gebeuren in Nederland... Ik denk dat December (feestmaand) afgeschreven kan worden!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:06 schreef capricia het volgende:
Wat gaan ze nou doen in Frankrijk..4 weken complete lockdown?
Is dit al zeker?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef quirina het volgende:
Duitsland in lockdown, Belgie in lockdown, Frankrijk in lockdown en hier maken ze poppenkast in Nederland.
Ja je gelooft er niets van he.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:06 schreef quirina het volgende:
Het is wel erg toevallig allemaal steeds storing.
IK geloof er geen ENE REET van.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja je gelooft er niets van he.
Wat is er poppenkast aan?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef quirina het volgende:
Duitsland in lockdown, Belgie in lockdown, Frankrijk in lockdown en hier maken ze poppenkast in Nederland.
Hoeveel IC plekken hebben ze?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:12 schreef capricia het volgende:
Macron zegt dat hij verwacht dat er in Frankrijk 9.000 (!!) mensen tegelijkertijd in de IC komen te liggen. Voor Covid.
Lieve help. Pff.
De lockdown waanzin slaat weer toe. Tenenkrommend en niets geleerd van dat het ook zonder rigoreuze maatregelen kan, zie Nederland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef quirina het volgende:
Duitsland in lockdown, Belgie in lockdown, Frankrijk in lockdown en hier maken ze poppenkast in Nederland.
quote:
Alleen nog naar buiten voor hond en boodschappen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:12 schreef Houtenbeen het volgende:
Frankrijk vanaf vrijdag in lockdown
ong 9000 als ik het goed begreep want hij zei zoiets van dat zit de ICU echt vol.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoeveel IC plekken hebben ze?
Duitsland doet toch ongeveer hetzelfde wat Nederland ook doet?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:09 schreef quirina het volgende:
Duitsland in lockdown, Belgie in lockdown, Frankrijk in lockdown en hier maken ze poppenkast in Nederland.
Aiquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
ong 9000 als ik het goed begreep want hij zei zoiets van dat zit de ICU echt vol.
Ja. sporten mag ook, of een geliefde bezoeken. Scholen blijven ook open. Dus iets meer ruimte.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:13 schreef Bocaj het volgende:
[..]
[..]
Alleen nog naar buiten voor hond en boodschappen?
Kennelijk is de urgentie toch niet zo hoog danquote:
Minder. Want die 9.000 zou het overschrijden. Zei hij.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoeveel IC plekken hebben ze?
Is toch vrij weinig voor een land zo groot als Frankrijk?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
ong 9000 als ik het goed begreep want hij zei zoiets van dat zit de ICU echt vol.
Je meent het.quote:
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Minder. Want die 9.000 zou het flink overschrijden. Zei hij.
Ah dan begreep ik het verkeerd. Of hij bedoelde dat het ong 9000 in totaal is (met gewone IC patienten)quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Minder. Want die 9.000 zou het flink overschrijden. Zei hij.
Morgen nog even naar de kapperquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kennelijk is de urgentie toch niet zo hoog dan
Basisscholen en middelbare scholen wel, universiteiten niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:15 schreef Halcon het volgende:
Mijn Frans is niet zo goed, maar de scholen blijven gewoon open dus in Macronistan?
Is om flinke rijen bij de boulangerie te voorkomen. Net als hier toen bij de coffeeshopsquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kennelijk is de urgentie toch niet zo hoog dan
Kan niet. De meeste perrons zijn niet lang genoeg.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:03 schreef quirina het volgende:
Moet de NS maar langere treinen maken. Of ze moeten weer het ov voor essentile beroepen only maken . Dan staan ze niet als haringen in een tonnetje.
Weet je wat ook zo slim is? Die NS bussen die nokvol zijn als er weer eens aan het spoor gewerkt wordt. Ook zo goed voor de Corona.
Ja, maar aangezien het Duitsland het gidsland is gaan we dan dingen verzinnen waarom het hier kut is en daar geweldig.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Duitsland doet toch ongeveer hetzelfde wat Nederland ook doet?
Valt mee, daar gaan er al standaard 2000 per dag dood, corona niet meegerekend.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:12 schreef capricia het volgende:
Macron zegt dat hij verwacht dat er in Frankrijk 9.000 (!!) mensen tegelijkertijd in de IC komen te liggen. Voor Covid.
Lieve help. Pff.
Lachwekkende is dat niemand begrijpt wat een lockdown isquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De lockdown waanzin slaat weer toe. Tenenkrommend en niets geleerd van dat het ook zonder rigoreuze maatregelen kan, zie Nederland.
Daar is het muschiquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:17 schreef OProg het volgende:
[..]
Ja, maar aangezien het Duitsland het gidsland is gaan we dan dingen verzinnen waarom het hier kut is en daar geweldig.
Alsof dat nog wat uitmaakt met tienduizenden cases per dag in eigen land.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Reizen naar Frankrijk wordt lastig zegt ie. alleen met negatieve test.
Ja, Duitsland gaat nu zo ongeveer doen wat Nederland al deed. En als ik het goed heb begrepen allemaal, blijven de scholen in Frankrijk ook open.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:18 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Lachwekkende is dat niemand begrijpt wat een lockdown is
Dan moeten wij net als Duitsland in lockdown! Terwijl ze in Duitsland net besloten hebben dat de horeca dicht moet, er geen publiek bij sportwedstrijden mag, er geen evenementen zijn toegestaan
Als je alle retoriek weglaat en de puur naar de maatregelen kijkt zijn die in Nederland al relatief vergaand
Eh, 67 miljoen mensen. Dat is ong 4 keer zoveel als Nederland maar wij hebben maar circa 1000 IC bedden toch, en zij dus 9 keer zoveel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:15 schreef Benny het volgende:
[..]
Is toch vrij weinig voor een land zo groot als Frankrijk?
net voor de feestdagen versoepelen gaan ze echt niet doenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Franse lockdown blijft van kracht tot minimaal midden december
En dan zijn er in Nederland lui die denken dat 'n korte, krachtige lockdown 2 weken duurt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Franse lockdown blijft van kracht tot minimaal midden december
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, Duitsland gaat nu zo ongeveer doen wat Nederland al deed. En als ik het goed heb begrepen allemaal, blijven de scholen in Frankrijk ook open.
Nu ineens Nederland gidsland?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:18 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Lachwekkende is dat niemand begrijpt wat een lockdown is
Dan moeten wij net als Duitsland in lockdown! Terwijl ze in Duitsland net besloten hebben dat de horeca dicht moet, er geen publiek bij sportwedstrijden mag, er geen evenementen zijn toegestaan
Als je alle retoriek weglaat en de puur naar de maatregelen kijkt zijn die in Nederland al relatief vergaand
Even 2 dagen compleet losgaan zonder zorgen op kerst. Als een soort... purgequote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
net voor de feestdagen versoepelen gaan ze echt niet doen
daar is het nu te laat voor jaquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dan zijn er in Nederland lui die denken dat 'n korte, krachtige lockdown 2 weken duurt.
Die in Frankrijk is niet zo streng als ze eerder gehad hebben daar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dan zijn er in Nederland lui die denken dat 'n korte, krachtige lockdown 2 weken duurt.
Vaccinatiefase wordt genot inderdaad, Hugo die weer alles verpest, anti vaxxers die overal een podium krijgen. Allemaal leken die denken alles van vaccins te weten. Discussies over wie als eerste mogen/moeten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:55 schreef Predator40 het volgende:
tegen die tijd maak ik wel een apart vaccinatie topic aan voor de ervaringen
Gelukkig niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die in Frankrijk is niet zo streng als ze eerder gehad hebben daar.
Dat was het altijd al.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
daar is het nu te laat voor ja
In NL is de schuld van de burgers, in de andere landen nietquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dan zijn er in Nederland lui die denken dat 'n korte, krachtige lockdown 2 weken duurt.
Hoeveel auto's zullen er nu weer 'spontaan' in de fik vliegen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zal wel weer gezellig worden in de banlieus de komende weken.
Mja, vind dat de maatregelen te ver gaan, maar men ziet nu in elk geval in dat je niet alles op slot moet gooien voor cojona.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
[..]
Nu ineens Nederland gidsland?
Guillotines zijn al uit het vet.quote:
Duitsland voert maandag de maatregelen in die bij ons twee weken geleden ingingen dus dat zou je kunnen stellenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
[..]
Nu ineens Nederland gidsland?
Die trekken weer hesjes aan en gaan met fakkels en hooivorken weer de straat op.quote:
Lekker crisisjaar, of toch maar weer wegzetten als viruswappies.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:24 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Net als in Italie?
[ twitter ]
[ twitter ]
Tjongejonge en we mogen er niet eens normaal naartoe op vakantie!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:24 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Net als in Italie?
[ twitter ]
[ twitter ]
Met 'n negatieve test mag je binnen, toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:30 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Tjongejonge en we mogen er niet eens normaal naartoe op vakantie!
Je zou zeggen dat ze nu toch wel zoveel geld hebben ontvangen van de EU Nederland ze het wel even rustig aan kunnen doen!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:24 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Net als in Italie?
[ twitter ]
[ twitter ]
Wie gaat al die briefjes verzamelen dan?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:29 schreef Halcon het volgende:
Scholen blijven dus open in Frankrijk. Werken mag, maar telewerken heeft de voorkeur. Horeca gaat dicht. Bezoekers in bejaardentehuizen mogen nog.
Een van de weinige verschillen met NL is dat je geen mensen van buiten je gezin meer mag ontmoeten, buiten school/werk/etc en dat je een briefje moet invullen als je naar buiten gaat.
Dus na drie dagen heeft iedereen zo'n briefje en doet Frankrijk zo'n beetje wat Nederland al weken doetquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:29 schreef Halcon het volgende:
Scholen blijven dus open in Frankrijk. Werken mag, maar telewerken heeft de voorkeur. Horeca gaat dicht. Bezoekers in bejaardentehuizen mogen nog.
Een van de weinige verschillen met NL is dat je geen mensen van buiten je gezin meer mag ontmoeten, buiten school/werk/etc en dat je een briefje moet invullen als je naar buiten gaat.
Zal wel steekproefsgewijs gecontroleerd worden door handhavers?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wie gaat al die briefjes verzamelen dan?
Jep, mensen zijn het duidelijk spuugzat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:24 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Net als in Italie?
[ twitter ]
[ twitter ]
Zoals overal in Europa wordt eigenlijk hetzelfde beleid met net andere accenten ingevoerd. En wij hier maar boos worden op onze regering dat andere landen 'meer' doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:29 schreef Halcon het volgende:
Scholen blijven dus open in Frankrijk. Werken mag, maar telewerken heeft de voorkeur. Horeca gaat dicht. Bezoekers in bejaardentehuizen mogen nog.
Een van de weinige verschillen met NL is dat je geen mensen van buiten je gezin meer mag ontmoeten, buiten school/werk/etc en dat je een briefje moet invullen als je naar buiten gaat.
Best kan van wel ja.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:34 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dus na drie dagen heeft iedereen zo'n briefje en doet Frankrijk zo'n beetje wat Nederland al weken doet
Die verzamel je niet. Op verzoek toon je die. En dan hangt het 'n beetje af van de agent.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wie gaat al die briefjes verzamelen dan?
Een verbod om je huis te verlaten voor niet-essentiele zaken vergelijken met hier en dat een 'accent'-verschil noemen is echt totale onzin.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zoals overal in Europa wordt eigenlijk hetzelfde beleid met net andere accenten ingevoerd. En wij hier maar boos worden op onze regering dat andere landen 'meer' doen.
En dat was dit al de tweede cockdown daar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De lockdown in Israel is behoorlijk effectief. Een aantal weken terug zaten zij op 9000 cases per dag en nu rond 500. Het jammere is dat ze over een paar maanden weer in lockdown mogen nadat de restricties zijn opgeheven. Wat een vooruitzicht voor die mensen zeg!
Maar 'niet-essentile zaken' is een rekbaar begrip en er zijn genoeg manieren om onder het verbod uit te komen. De praktijk gaat niet zover uit elkaar liggen, behalve dat het hier niet tot een verbod komt maar tot dringende adviezen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Een verbod om je huis te verlaten voor niet-essentiele zaken vergelijken met hier en dat een 'accent'-verschil noemen is echt totale onzin.
Fioccos di neve!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, mensen zijn het duidelijk spuugzat.
Je mag familie en kinderen verzorgen, boodschappen doen, luchtje scheppen, naar je werk, naar school, etc. Dus er kan best wel wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar 'niet-essentile zaken' is een rekbaar begrip en er zijn genoeg manieren om onder het verbod uit te komen. De praktijk gaat niet zover uit elkaar liggen, behalve dat het hier niet tot een verbod komt maar tot dringende adviezen.
Nee, want die niet essentiele zaken zijn vooraf gedefinieerd. Hier is de Ikea, bioscopen en weet ik wat nog meer gewoon open en je mag gaan en staan waar je wil. Totaal onvergelijkbaar met Frankrijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar 'niet-essentile zaken' is een rekbaar begrip en er zijn genoeg manieren om onder het verbod uit te komen. De praktijk gaat niet zover uit elkaar liggen, behalve dat het hier niet tot een verbod komt maar tot dringende adviezen.
Het is inderdaad vooral een bewustzijnsmaatregel. Je moet elke keer een briefje invullen met datum en tijd en een van de uitzonderingen waar je gebruik van maakt aankruisen. Wat een extra drempel is en gecontroleerd kan worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die verzamel je niet. Op verzoek toon je die. En dan hangt het 'n beetje af van de agent.
Zelf ook zo'n briefjessysteem gehad. Als je dan bv. opschrijft dat je naar je werk gaat, kan het zijn dat je dat aan mag tonen. En bv. een frisse neus halen, moet wel in de buurt van je woning, niet 30 kilometer verderop.
Klopt. Komt doordat het zeg maar ontdekt is al prima uitvalsbasis naar de randstad plus nog een aantal gebieden met veel werk. Huizenprijzen zijn omhoog geschoten. De schietpartijen ookquote:Op woensdag 28 oktober 2020 19:38 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Wordt zo'n beetje een grote stad met problemen die we alleen in de Randstedelijke gebieden kennen...
Stukje 1984 bedoel je.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is inderdaad vooral een bewustzijnsmaatregel. Je moet elke keer een briefje invullen met datum en tijd en een van de uitzonderingen waar je gebruik van maakt aankruisen. Wat een extra drempel is en gecontroleerd kan worden.
Natuurlijk kan je liegen op dat blaadje over de reden maar je zet er wel je handtekening onder, en op fraude staan weer straffen.
Het is een stukje bewustzijn en een hogere drempel dan gewoon de deur uitgaan.
Ben benieuwd wanneer we op het punt komen dat de bevolking het niet meer pikt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dat was dit al de tweede cockdown daar.
Bijna een half miljoen doden worden dan verwacht in Fra.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ben benieuwd wanneer we op het punt komen dat de bevolking het niet meer pikt.
We moeten massaal ophouden met lockdowns want het heeft echt geen ene nut. Beter door de zure appel heen bijten.
Dat blijft mij ook verbazen dat er geen fatsoenlijke plan tot er zicht op (g)een vaccin is en wat daarna het plan is als dat niet of wel komt met hoe dat voor wie effectief is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is alleen een beetje jammer dat de regering Het Vaccin als de enige mogelijke uitweg uit alle beperkende maatregelen ziet.
Hahaha. Geen enkele doomsday corona voorspelling is tot nu toe uitgekomen. Miljoenen doden, miljoenen ziekenhuisopnamen in een land. Het is allemaal wel eens voorbij gekomen dus dit kunnen we ook met een flinke korrel zout nemen.quote:
Is dat extra bovenop de reguliere hoeveelheid van om en nabij 550.000 per jaar ?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Bijna een half miljoen doden worden dan verwacht in Fra.
Ik vind dat nogal een hoeveelheid mensen.
Er waren al flinke protesten en orthodoxe Joden pikten het al niet meer.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ben benieuwd wanneer we op het punt komen dat de bevolking het niet meer pikt.
We moeten massaal ophouden met lockdowns want het heeft echt geen ene nut. Beter door de zure appel heen bijten.
10 miljoen lees ik net in de telegraaf.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:47 schreef Kyran het volgende:
Door de zure appel heenbijten? Heb je enig idee hoeveel doden het kan opleveren?
Mja. De hele dag roepen dat de regering niks doet, maar als voorspellingen over het aantal advertenties in de krant niet uitkomen, dan is dat opeens dankzij de regering.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:47 schreef Kyran het volgende:
Door de zure appel heenbijten? Heb je enig idee hoeveel doden het kan opleveren?
Doodleuk roepen dat voorspellingen van vele doden niet uitkomen. Ja, omdat iedereen en alles maatregelen heeft getroffen
Ik denk dat het sterftecijfer behoorlijk rap omhoog schiet wanneer de ziekenhuizen vol liggen. Nu kunnen mensen nog aan de beademing.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hahaha. Geen enkele doomsday corona voorspelling is tot nu toe uitgekomen. Miljoenen doden, miljoenen ziekenhuisopnamen in een land. Het is allemaal wel eens voorbij gekomen dus dit kunnen we ook met een flinke korrel zout nemen.
"au moins 400.000 morts supplmentaires" zegt Macron.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat extra bovenop de reguliere hoeveelheid van om en nabij 550.000 per jaar ?
bron: statistica
Dat kun je simpelweg niet zomaar zeggen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:47 schreef Kyran het volgende:
Door de zure appel heenbijten? Heb je enig idee hoeveel doden het kan opleveren?
Doodleuk roepen dat voorspellingen van vele doden niet uitkomen. Ja, omdat iedereen en alles maatregelen heeft getroffen
De regering doet zeker wel wat. Dat iemand er kritiek op heeft wil niet zeggen dat ze niks doen. In mijn ogen kunnen zij het beter aanpakken, misschien pakken ze het volgens jou wel weer goed aan, een ander kan misschien vinden dat ze inderdaad niks doen, een ander dat ze teveel doen. Welkom op een forum, waar discussies gevoerd worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja. De hele dag roepen dat de regering niks doet, maar als voorspellingen over het aantal advertenties in de krant niet uitkomen, dan is dat opeens dankzij de regering.
Er lijkt een soort tweespalt te zijn voor mensen die elkaars gevoel niet meer erkennen. Beide kampen zijn hier aanwezig.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, mensen zijn het duidelijk spuugzat.
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat kun je simpelweg niet zomaar zeggen.
Het zal wel hoger liggen maar beter roepen lui als Macron dat soort cijfers niet, want het is natuurlijk wel voor een groot deel maar gewoon een getal noemen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik denk dat het sterftecijfer behoorlijk rap omhoog schiet wanneer de ziekenhuizen vol liggen. Nu kunnen mensen nog aan de beademing.
Zelfde met een hoop niet coronapatienten die dan niet terecht kunnen.
Macron dikt het wellicht aan maar zou wel veel hoger komen te liggen.
Ja ik roep ook wel eens wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.
Dat zegt ie. Die Macron.
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.
Dat zegt ie. Die Macron.
Dus omdat Macron een willekeurig hypothetisch cijfer noemt ga jij het meteen met WOII vergelijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
Ah ja dan mag je natuurlijk wel vergelijken met iets wat totaal niet te vergelijken is.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
Uitstekende analyse.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er lijkt een soort tweespalt te zijn voor mensen die elkaars gevoel niet meer erkennen. Beide kampen zijn hier aanwezig.
Aan de ene kant heb je de groep die constant roept om strengere maatregelen, om handhaving, om ingrijpen door de regering, om doorpakken, om boetes, om lockdowns, scholensluitingen, avondklokken, controle achter de voordeur, etcetera. Die mensen kleden dat hoofdzakelijk in met het argument dat nadat dit heeft plaatsgevonden, het daarna blijvend beter zal worden.
Aan de andere kant heb je de mensen die vinden dat de inperkingen te lang duren, te veel vragen van de mensen, onredelijk zijn omdat ze iedereen tot last zijn, ook degenen die niet het virus hebben, die zich beknot voelen in hun sociale leven en wellicht hun inkomen. Die claimen meestal dat de maatschappelijke kosten van deze lockdowns te hoog zijn voor de opbrengst in geredde levens.
In dat speelveld moeten de regeringen van de Europese landen maatregelen afkondingen die enerzijds voorkomen dat de reguliere zorg al te erg in het gedrang komt, en aan de andere kant niet teveel een inbreuk op de grondrechten en vrijheid van de mensen zijn. Dat is ontzettend moeilijk en elk land legt het accent net ergens anders, danwel bij het ene kamp (eigen verantwoordelijkheid, iedereen moet meedoen) danwel bij het andere kamp (boetes als je samen op een bankje zit, dat soort).
En hoewel er dus zo talloze incidenten al zijn geweest, in Nederland en in andere landen, en het ongenoegen steeds vaker wordt geuit via woordvoerders bij weer een sluiting, heb je dus nog alitjd mensen die totaal blind en doof lijken voor de tegenstellingen die er zijn, en alsof het de grootste vanzelfsprekendheid is hier zonder enige terughoudendheid voor een soort dictatoriale lockdown met monstrueus hoge straffen voor iedereen die zich niet conformeerd. En dan boos worden op de regering dat die niet met de knuppel in de aanslag ingrijpt.
Overigens heb ik ook geen goed woord over voor degenen die denken dat je net zo goed niet in kan grijpen, dat het allemaal toch niet uitmaakt, dat het een hoax is, of wat dan ook. Nee. Je moet iets doen.
Kijk eens om je heen. De wereld is geen computerspel. Je kunt niet een knopje indrukken en je zin doordrijven.
Ik dacht, ik factcheck dit. Het klopt overigens, goed cijfer om dingen in perspectief te plaatsen. Kom ik wel op het volgende feitje:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
Bij mij op m'n werk liggen de formulieren al klaar voor het geval dat, ik werk in de zorg en in het primaire process. Mensen hier die denken dat we het meeste wel gehad hebben willen het gewoon niet zien denk ik.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:55 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)-dan-afgelopen-maart
Weet nog dat ik van de week bericht werd van paniekzaaien toen ik het had over een werkgeversverklaring om op pad te kunnen, maar zoiets zal het uiteindelijk toch wel worden dan?
Ik denk dat ze een beetje aan de late kant zijn in Frankrijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
Zelfs Macron laat weten dat onze regering eerder wasquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zoals overal in Europa wordt eigenlijk hetzelfde beleid met net andere accenten ingevoerd. En wij hier maar boos worden op onze regering dat andere landen 'meer' doen.
Mja, het was ook puur bedoeld om even te laten zie hoe ernstig het kan zijn en dat je met dit virusje even net zoveel doden kan krijgen als een freaking wereldoorlog. Daarom is niet ingrijpen gewoon geen optie.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik dacht, ik factcheck dit. Het klopt overigens, goed cijfer om dingen in perspectief te plaatsen. Kom ik wel op het volgende feitje:
De meeste doden in 'Frankrijk' vielen in Indochina. Meeste doden in Nederland? Indonesi, schatting van 3-4 miljoen. Bizar. Hier hoor je nooit wat over.
Dit staat helemaal nergens.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:55 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)-dan-afgelopen-maart
Weet nog dat ik van de week bericht werd van paniekzaaien toen ik het had over een werkgeversverklaring om op pad te kunnen, maar zoiets zal het uiteindelijk toch wel worden dan?
Hij zal dat niet zomaar roeptoeteren toch? Vast wel een Franse Jacques de la Disll die zoiets influistert.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal wel hoger liggen maar beter roepen lui als Macron dat soort cijfers niet, want het is natuurlijk wel voor een groot deel maar gewoon een getal noemen.
Nederland gidslandquote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat ze een beetje aan de late kant zijn in Frankrijk.
Nederland ook hoor. Maar de getallen zijn hier wat lager. Kleiner land, makkelijker behapbaar.
Ik hou mijn adem in voor Itali.
En ben blij dat DL nu al flink ingrijpt.
Die Duitsers lijken het beter te snappen.
Vergelijking slaat sowieso nergens op. Dat waren 18-jarigen, nu zijn het 80-jarigen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:58 schreef ipa84 het volgende:
Tijdens WO1 had Frankrijk weer 1.358.000 slachtoffers. Dus ja ligt eraan welke oorlog je wilt vergelijken. Maar de WO2 heeft meer betekenis in Nederland omdat we niet aan WO1 hebben meegedaan.
Die roept maar wat om de urgentie wat meer door te laten dringen en om begrip ervoor te krijgen. Dit soort cijfers zijn helemaal nergens op gebasseerd alleen op onderbuikgevoelens en puur bedoeld om je bevolking te manipuleren om begrip te krijgen voor de maatregelen. Jammer dat dit zo letterlijk genomen word. Als de urgentie echt zo hoog was dan golden zijn maatregelen per direct en niet twee dagen later op vrijdag. Die 400.000 doden toch!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.
Dat zegt ie. Die Macron.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Itali (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Het bekende rechtvaardigen van maatregelen met doomsday scenario's die kant noch wal raken, laat staan toetsbaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:50 schreef capricia het volgende:
[..]
"au moins 400.000 morts supplmentaires" zegt Macron.
Dus er bovenop. Supplementair.
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Itali (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
DL ja.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.
Ja, maar het is in zekere zin ook wel een goed cijfer om mee te vergelijken. Je zag in de VS ook dat ze, zo werd benadrukt, op hun piek evenveel doden in 1 dag hadden als er doden vielen tijdens 9/11. Dat zijn wel echt gebeurtenissen die het wereldbeeld voor decennia, en WOII doet dat nog steeds, hebben bepaald. Als er nu iets gebeurt dat ook maar een fractie van die impact heeft, is dat dus iets dat heel veel impact heeft en heel serieus genomen moet worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, het was ook puur bedoeld om even te laten zie hoe ernstig het kan zijn en dat je met dit virusje even net zoveel doden kan krijgen als een freaking wereldoorlog. Daarom is niet ingrijpen gewoon geen optie.
Tuurlijk is het verder allemaal absoluut niet te vergelijken met een wereldoorlog, dat beweer ik ook niet.
Interessant feitje wat je noemt trouwens, wist ik ook niet.
Dat is en heet politiek. Welkome voorbeelden van elders gebruiken om specifiek nieuw beleid in te voeren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Itali (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Precies dit. De buitenlandfappers zullen wel weer een manier vinden om uit te dragen dat ons beleid aan alle kanten de plank mis slaat en dat het in DE vl beter is geregeld.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Itali (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Duitsland doet het niet echt bij 15.000 al, want de maatregelen gaan pas maandag in, maar inderdaad, Duitsland lijkt qua ontwikkeling van de verspreiding een weekje eerder te zijn. Dat kan behoorlijk verschil maken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.
Over welk land heb je het nu? En tel je dan met de oversterfte?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Nederland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Over welk land heb je het nu? En tel je dan met de oversterfte?
Schatting is dat daadwerkelijk 0,2 - 0,3% overlijdt. Dit kan natuurlijk hoger worden als de ziekenhuizen geen capaciteit meer hebben. Je pakt dus met het testen ongeveer 10% van het echte aantal besmettingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Het is de bekende emokaart trekken zoals oorlogsveteranen van hun bed lichten of doorgedraaide zorgverleners tonen die de jeugd de dwarse burger moet vertellen dat zij het allemaal veel erger hebben (meegemaakt).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Vergelijking slaat sowieso nergens op. Dat waren 18-jarigen, nu zijn het 80-jarigen.
De eerste golf gaf ons 10.000 doden:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nederland.
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)pnames-in-nederland/
Niet met oversterfte gerekend, maar met de getallen van het RIVM.
Wie doet die man een goede communicatie-adviseur cadeau voor Sinterklaas?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Volgens mij is hetgeen jij zoekt het verschil tussen de CFR en de IFR. IFR is een extrapolatie naar n=N en wordt doorgaans een factor 10 lager geschat dan de door jou berekende CFR. Needless to say toont de IFR (evenals CFR) veel variatie per leeftijdscohort.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Zijn dit ook niet de wat bangere mensen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:51 schreef VoMy het volgende:
Aan de ene kant heb je de groep die constant roept om strengere maatregelen, om handhaving, om ingrijpen door de regering, om doorpakken, om boetes, om lockdowns, scholensluitingen, avondklokken, controle achter de voordeur, etcetera. Die mensen kleden dat hoofdzakelijk in met het argument dat nadat dit heeft plaatsgevonden, het daarna blijvend beter zal worden.
"Het binnenhuis van ..vul je naam in.."quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar het is in zekere zin ook wel een goed cijfer om mee te vergelijken. Je zag in de VS ook dat ze, zo werd benadrukt, op hun piek evenveel doden in 1 dag hadden als er doden vielen tijdens 9/11. Dat zijn wel echt gebeurtenissen die het wereldbeeld voor decennia, en WOII doet dat nog steeds, hebben bepaald. Als er nu iets gebeurt dat ook maar een fractie van die impact heeft, is dat dus iets dat heel veel impact heeft en heel serieus genomen moet worden.
Ik ben ook benieuwd hoe deze periode later, in films en boeken, zijn weerslag gaat krijgen. Als je je boek/film in 2020 wil laten plaatsvinden, moet je hier iets mee doen. Als je je jeugdverhaal wil schrijven - iets wat alle schrijvers altijd doen - en je jeugd was nu, moet je hier iets mee doen. Deze periode gaat nog zeker 50 jaar lang terugkomen. op alle mogelijke manieren.
De WHO schatte in dat ongeveer 10% van de wereldbevolking het al gehad heeft, zo'n 750 miljoen mensen. Volgens die logica hebben 1.7 miljoen Nederlanders het inmiddels gehad ongeveer. Laten we dus tussen de 1.2 (0,6%) en 1.5 (0,48%) zeggen om aan de veilige kant te zitten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:14 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Volgens mij is hetgeen jij zoekt het verschil tussen de CFR en de IFR. IFR is een extrapolatie naar n=N en wordt doorgaans een factor 10 lager geschat dan de door jou berekende CFR. Needless to say toont de IFR (evenals CFR) veel variatie per leeftijdscohort.
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
mooizo.....dan zijn we vanaf maart/april 3 maanden wegquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Of de mensen die toch al hele dagen binnen zitten. Dan is het makkelijk roepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:14 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Zijn dit ook niet de wat bangere mensen?
Edit: Nevermind, klopt niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:11 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Schatting is dat daadwerkelijk 0,2 - 0,3% overlijdt. Dit kan natuurlijk hoger worden als de ziekenhuizen geen capaciteit meer hebben. Je pakt dus met het testen ongeveer 10% van het echte aantal besmettingen.
CFR: case fatality rate, dus alle bekende gevallen delen door het aantal overledenen (en daar de inverse van )quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:15 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:15 schreef wpor het volgende:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
Ik zou met 0.3 of 0.4 rekenen. Duitsland gebruikt 0,3 en Engeland weer 0,4.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Niet per se, veel vaccins werken deels bij de gratie van een hoge vaccinatiegraad.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.
En dan maar hopen dat de persoon in basis de benodigde afweer (in de vorm van T-cellen) heeft die door een vaccin alleen nog maar "eventjes" hoeft te worden geactiveerd. Laat nu net kwetsbare mensen mensen met doorgaans een verzwakte afweer daar wat gebrek aan hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:15 schreef wpor het volgende:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
Helder, dank!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:18 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
CFR: case fatality rate, dus alle bekende gevallen delen door het aantal overledenen (en daar de inverse van )
IFR: infection fatality rate, alle (mogelijke) infectiegevallen delen door het aantal overledenen.
CFR = case fatality ratequote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:15 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?
hoe meer hoe beter lijkt mequote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.
Het zou echt iets toevoegen om op een bepaalde manier oversterfte in je berekening te verwerken, gezien je op deze manier het bekende "with or by covid" vraagstuk geen recht doet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Klopt, ik ga mijn post ook even weghalen, want de cijfers die ik gebruikte kloppen gewoon niet. Te snel een bron gepakt. Excuses daarvoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:22 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het zou echt iets toevoegen om op een bepaalde manier oversterfte in je berekening te verwerken, gezien je op deze manier het bekende "with or by covid" vraagstuk geen recht doet.
Er staat zwaarder en strenger dan maart, waar moet je anders aan denken?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit staat helemaal nergens.
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdfquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.quote:Results I included 61 studies (74 estimates) and eight preliminary national
estimates. Seroprevalence estimates ranged from 0.02% to 53.40%. Infection fatality rates
ranged from 0.00% to 1.63%, corrected values from 0.00% to 1.54%. Across 51 locations,
the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was
0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average
(< 118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people
and 0.57% in locations with > 500 COVID-19 deaths/million people. In people < 70 years,
infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31% with crude and corrected medians of
0.05%.
Conclusion The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across
different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates
tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.
Neen, de ziekenhuizen hebben het giga zwaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef VoMy het volgende:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Heb eerder het gevoel dat we pas aan het begin staan, november en december moeten nog beginnen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef VoMy het volgende:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Je hoeft niet iedereen zsm te vaccineren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:15 schreef wpor het volgende:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
Kan hij zeggen maar eerder zei hij wat anders en ook dat was niet aan hem om te zeggen, maar deed hij tochquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
verkeerde topic ?? goed feestje gehad zeker daar ivm de 0.88quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef VoMy het volgende:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef VoMy het volgende:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Het is te hopen dat we goede dalers zijn en niet het ravijn in fietsen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef VoMy het volgende:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Wilde ik net doenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:29 schreef Sfancta het volgende:
Waarom wenst niemand mij sterkte met sluiten cafe?
Sophies Roermondquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:31 schreef Molo het volgende:
[..]
Wilde ik net doen
Balen! Welke is het?
Oe, mooie bron, thanks.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
[..]
Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.
Geen crowdfunding dingen meer mogelijk ook?quote:
Die gaan vanaf maandag weer in volledige lockdown.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Een flink deel van de mensen de dusdanig ziek worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben zullen zonder die zorg sterven dan wel chronisch ziek worden door orgaan schade. De IFR zal dan een heel stuk hoger komen te liggen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Ligt er ook heel erg aan wat voor zorgquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Ik kijk niet maar gezien het uitblijven van kennis op gebied van volksgezondheid en welzijn, is dat op zich ook wel logisch te beredenerenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:35 schreef Kyran het volgende:
de Jonge geeft ook weer gewoon geen antwoord haha
True, wij weten het simpelweg niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:36 schreef Molo het volgende:
[..]
Ligt er ook heel erg aan wat voor zorg
Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.
Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen
To be fair, dat is naar verhouding vergelijkbaar met Nederland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Mooie cijfers hoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
True, wij weten het simpelweg niet.
Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patint meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.
We weten ook niet hoeveel (67 min) mensen blijvende of langdurige schade oplopen. En hoe lang mensen immuun blijven.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenenquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:43 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.
Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:43 schreef capricia het volgende:
Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.
Misschien is er net met als bij de griep op een gegeven moment een plafond en daalt het weer af.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:
[..]
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Welke westerse landen implementeren die strategie dan?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.quote:
12 oktober?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?
Oh nee, dat bedoelde ik ook niet, om 70+ weg te cijferen. Was meer bedoeld om te laten zien hoe hard de IFR omhoog gaat vanaf die leeftijd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Nous sommes en guerre.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:48 schreef quirina het volgende:
De sfeer zit er lekker in in Frankrijk.
Ja, hij gaf nota bene toe dat de maatregel in is gevoerd om van het gezeik af te zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Incidenten. Daar moet je geen beleid op maken en die gaan ook geen gigantische impact hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...
Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.
Ik zou niet graag tegenover Wilders staan in de TK want hij heeft gelijk en daar valt geen speld tussen te krijgen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:50 schreef Kyran het volgende:
Ze maken het Wilders ook wel zo makkelijk he
Mondkapjes doen ook niet zoveel hoor. Er is weinig aan dat beeld veranderd.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Oh, maar ik zeg ook niet dat je daar algemeen beleid op zou moeten maken. Alleen dat mondkapjes in zo'n situatie gewoon een wassen neus zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Incidenten. Daar moet je geen beleid op maken en die gaan ook geen gigantische impact hebben.
Niemand doet helemaal niets. Maar bv. Zweden heeft vrij weinig harde restricties doorgevoerd. Roemeni in feite ook niet, nadat ze hun lesje hebben geleerd met een mislukte lockdown. Zweden geeft nu lokaal wat adviezen, Roemeni grijpt nu lokaal in als het ergens te gek wordt. Bulgarije valt volgens mij ook wel mee, maar dat weet Dven beter.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Welke westerse landen implementeren die strategie dan?
Klopt, maar door daar weg te kijken, namen mensen andere dingen ook minder serieus. Als je net uit de trein komt en je hoort Rutte dan een of andere verhaal ophangen over dubbelen op de tennissenbaan en het niet kunnen houden van 1,5 meter afstand. Dan denk je ook waar gaat dit over.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...
Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.
Och, ik sta iedere dag in een lokaal met dertig leerlingen. Maar wee je gebeente als je met vier man thuis wil gaan toepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:56 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, maar door daar weg te kijken, namen mensen andere dingen ook minder serieus. Als je net uit de trein komt en je hoort Rutte dan een of andere verhaal ophangen over dubbelen op de tennissenbaan en het niet kunnen houden van 1,5 meter afstand. Dan denk je ook waar gaat dit over.
Doet net zoveel als het verplicht dragen van een feestneus in de auto. Alleen verplichten ze dat niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Mondkapjes doen ook niet zoveel hoor. Er is weinig aan dat beeld veranderd.
12 oktober staat inderdaad nog steeds bovenaan:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
12 oktober?
De NICE-cijfers deden ook echt hun naam eer aan vandaag, ik heb nu al zin in de update van morgen. Zelfs met een ongekend grote rapportageachterstand blijft er voor de afgelopen dagen gewoon nog een daling van de gemiddelde dagopnames in de kaarten staan. Het lijkt echt alsof we voorbij een kantelpunt zijn.
Van mij mag het beide doorgaan hoor, maar qua nut/noodzaak valt les geven aan kinderen wel in 'n andere categorie dan toepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Och, ik sta iedere dag in een lokaal met dertig leerlingen. Maar wee je gebeente als je met vier man thuis wil gaan toepen.
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-07-31..latest&country=GBR~DEU~ITA~NLD~UKR~POL~ROU®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=descquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Roemeni in feite ook niet, nadat ze hun lesje hebben geleerd met een mislukte lockdown.
Wil ik dat eerste een beetje fatsoenlijk blijven doen, dan heb ik af en toe wat ontspanning nodig... met het tweedequote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Van mij mag het beide doorgaan hoor, maar qua nut/noodzaak valt les geven aan kinderen wel in 'n andere categorie dan toepen.
Nou, eigenlijk denk ik dat helemaal niet. Noch bij het "in de klas blabla, maar in het weekend blabla".quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:56 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, maar door daar weg te kijken, namen mensen andere dingen ook minder serieus. Als je net uit de trein komt en je hoort Rutte dan een of andere verhaal ophangen over dubbelen op de tennissenbaan en het niet kunnen houden van 1,5 meter afstand. Dan denk je ook waar gaat dit over.
En ze ouwehoert en ouwehoert maar die tang.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:58 schreef Kyran het volgende:
Het is ook toch echt niet te geloven dat men na zeven maanden niet duidelijk kunnen maken welke stappen ze nu daadwerkelijk hebben genomen om onderliggende problemen op te lossen.
Waar is dit eigenlijk te volgen nu?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:54 schreef Kyran het volgende:
Populist of niet, Wilders stelt wel de juiste vragen.
NPO Politiekquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:01 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Waar is dit eigenlijk te volgen nu?
In Roemeni tellen ze doden met corona, niet doden door corona. Dat geeft wel een iets ander beeld.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-07-31..latest&country=GBR~DEU~ITA~NLD~UKR~POL~ROU®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc
[ afbeelding ]
Roemeni les geleerd
Jammer dat die dame niet de juiste antwoorden geeft. Of beter gezegd, dat ze berhaupt geen antwoorden geeft.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:54 schreef Kyran het volgende:
Populist of niet, Wilders stelt wel de juiste vragen.
Het beeld blijft hetzelfde. Eerst stierven er minder mensen 'met' corona, dan nu.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
In Roemeni tellen ze doden met corona, niet doden door corona. Dat geeft wel een iets ander beeld.
Daarom mag het van mij ook allebei welquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wil ik dat eerste een beetje fatsoenlijk blijven doen, dan heb ik af en toe wat ontspanning nodig... met het tweede
Dat lijntje geeft het aantal corona-doden per zoveel inwoners aan. Dan maakt het wel uit wie je precies mee telt. Daarnaast heeft Roemeni natuurlijk sowieso een ongezondere bevolking dan bv. Duitsland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het beeld blijft hetzelfde. Eerst stierven er minder mensen 'met' corona, dan nu.
Die waren vanaf het begin al niet meewerkend. De minister van volksgezondheid was zelf een orthodoxe jood die later dan gewenst ingreep om zijn achterban niet voor het hoofd te stoten. Vervolgens liep hij zelf corona op en werd zijn positie onhoudbaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er waren al flinke protesten en orthodoxe Joden pikten het al niet meer.
Wat zou jouw richting zijn dan? Ik hoor jou ook alleen maar praten over ´´maatregelen´´ en het opschroeven van bco. Terwijl we nu zien dat zondagskind Duitsland met een zogezegd solide bco k verzuipt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:58 schreef Kyran het volgende:
Het is ook toch echt niet te geloven dat men na zeven maanden niet duidelijk kunnen maken welke stappen ze nu daadwerkelijk hebben genomen om onderliggende problemen op te lossen.
]quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:05 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:02 schreef capricia het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, met een IFR van 0,25%, gaan er 45.000 dood.
We hebben een oversterfte van 10.000 mensen gehad in het voorjaar, bij de eerste golf.
Dus nog 3 van die golven, gecontroleerd, en we zijn er door?
Wees gerust, die salarisverhoging voor zorgpersoneel komt er ook niet. Dus dan is het weer in evenwicht.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:05 schreef Claudia_x het volgende:
Ik hoop dat Wilders ook een salarisverhoging voor basisschoolleerkrachten aan kan zwengelen, want die moeten zorgen dat onze kind'ren geen complotdenkers worden en mogen dat in een slecht geventileerde slangenkuil doen. En graag ook een verhoging voor agenten, die maatregelen moeten handhaven opdat heel menselijk gedrag een halt wordt toegebracht.
Bill Gates genoemd, teveel hashtags.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:05 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
Klopt geen snars van wat je schrijft, want niet iedereen kan besmet raken. Ook al laat je dat covid in volle gang door de bevolking gaan. Misschien 60% besmet, als je echt geluk hebt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:02 schreef capricia het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, met een IFR van 0,25%, gaan er 45.000 dood.
We hebben een oversterfte van 10.000 mensen gehad in het voorjaar, bij de eerste golf.
Dus nog 3 van die golven, gecontroleerd, en we zijn er door?
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:05 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
Ben benieuwd als het "wondermiddel" niet blijkt te zijn wat veel mensen er van verwachten.quote:Coronavirus: First-generation of vaccines is likely to be imperfect, says UK official
UK Vaccine Taskforce chief Kate Bingham added that international co-operation was vital to fight the global pandemic.
The first-generation of vaccines to fight the Covid-19 infection may not be perfect and may not work for everyone, said Kate Bingham, the chair of the UK government’s Vaccine Taskforce.
“No vaccine in the history of medicine has been as eagerly anticipated as that to protect against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2),” Bingham wrote in medical journal The Lancet on Tuesday. “Vaccination is widely regarded as the only true exit strategy from the pandemic that is currently spreading globally.”
However, she added, that we do not know if there will be a vaccine at all. “It is important to guard against complacency and over-optimism,” she said. “The first generation of vaccines is likely to be imperfect, and we should be prepared that they might not prevent infection but rather reduce symptoms, and, even then, might not work for everyone or for long.”
[...]
https://scroll.in/latest/(...)ect-says-uk-official
Reken het me eens voor.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Klopt geen snars van wat je schrijft, want niet iedereen kan besmet raken. Ook al laat je dat covid in volle gang door de bevolking gaan. Misschien 60% besmet, als je echt geluk hebt.
Waarschijnlijk nog veel minder.
Ik heb het al vaker in dit topic genoemd, maar er zijn nu al meerdere wetenschappers die waarschuwen dat het vaccin een beperkte effectiviteit zal hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ben benieuwd als het "wondermiddel" niet blijkt te zijn wat veel mensen er van verwachten.
We kunnen ook gewoon alles open gooien en het virus z'n gang laten gaan. Dan komt er een punt waarop mensen vanzelf wel binnen blijven zonder dat de overheid allerlei regels hoeft op te stellen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Klopt geen snars van wat je schrijft, want niet iedereen kan besmet raken. Ook al laat je dat covid in volle gang door de bevolking gaan. Misschien 60% besmet, als je echt geluk hebt.
Waarschijnlijk nog veel minder.
Excuus, dit was de 28-jarige Braziliaanquote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
[Info]
Graag een betere bron.
[/info]
Vergeet ook niet hoe meer mensen immuun zijn hoe vlakker de curve verloopt. Dus dan kan het ook zijn dat je meer plek hebt in het ziekenhuis omdat de toestroom van besmette mensen ook lager is. Dat kan ook weer zorgen dat cijfers lager worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn).
Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden.
Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet.
Dus clown Hugo heeft het weer mis?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:09 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb het al vaker in dit topic genoemd, maar er zijn nu al meerdere wetenschappers die waarschuwen dat het vaccin een beperkte effectiviteit zal hebben.
Die 10.000 in het voorjaar is de oversterfte.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn).
Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden.
Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet.
Ik houd ook nog altijd een slag om te arm en vind het daarom ook storend dat iedereen uitkijkt naar het vaccin, maar niemand na lijkt te denken over een plan B.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:09 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb het al vaker in dit topic genoemd, maar er zijn nu al meerdere wetenschappers die waarschuwen dat het vaccin een beperkte effectiviteit zal hebben.
Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de caf's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:10 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik houd ook nog altijd een slag om te arm en vind het daarom ook storend dat iedereen uitkijkt naar het vaccin, maar niemand na lijkt te denken over een plan B.
Het is een misverstand te denken dat een indammingsbeleid inhoudt dat de besmettingen niet op zullen lopen. In het oorspronkelijke artikel van Pueyo staat dat ook: sommige landen en regio's zullen met weer oplopende besmettingen te maken hebben, die dan vroeg ingedamd moeten worden met maatregelen die tijdelijk strenger worden tot besmettingen naar een acceptabel niveau zijn teruggebracht. Daarom heet het ook 'de dans'.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat zou jouw richting zijn dan, ik hoor jouw ook alleen maar praten over ´´maatregelen´´ en het opschroeven van bco. Terwijl we nu zien dat zondagskind Duitsland met een zogezegd solide bco k verzuipt.
Nee, want het moment van een vaccin en de werking van een vaccin zijn twee verschillende dingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus clown Hugo heeft het weer mis?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |