COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
CFR: case fatality rate, dus alle bekende gevallen delen door het aantal overledenen (en daar de inverse vanquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:15 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?
) IFR: infection fatality rate, alle (mogelijke) infectiegevallen delen door het aantal overledenen.
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.quote:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zou met 0.3 of 0.4 rekenen. Duitsland gebruikt 0,3 en Engeland weer 0,4.quote:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Niet per se, veel vaccins werken deels bij de gratie van een hoge vaccinatiegraad.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.
Antifa
En dan maar hopen dat de persoon in basis de benodigde afweer (in de vorm van T-cellen) heeft die door een vaccin alleen nog maar "eventjes" hoeft te worden geactiveerd. Laat nu net kwetsbare mensen mensen met doorgaans een verzwakte afweer daar wat gebrek aan hebben.quote:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helder, dank!quote:
[..]
CFR: case fatality rate, dus alle bekende gevallen delen door het aantal overledenen (en daar de inverse van
IFR: infection fatality rate, alle (mogelijke) infectiegevallen delen door het aantal overledenen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
CFR = case fatality ratequote:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?
Dus percentage wat komt te overlijden van de mensen die daadwerkelijk positief getest zijn.
IFR = Infection fatality rate
Dus percentage wat komt te overlijden van de mensen die besmet zijn geweest (dus ook diegenen die je niet hebt kunnen testen).
IFR is altijd lager dan CFR.
Edit: Ben te traag
hoe meer hoe beter lijkt mequote:
[..]
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het zou echt iets toevoegen om op een bepaalde manier oversterfte in je berekening te verwerken, gezien je op deze manier het bekende "with or by covid" vraagstuk geen recht doet.quote:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, ik ga mijn post ook even weghalen, want de cijfers die ik gebruikte kloppen gewoon niet. Te snel een bron gepakt. Excuses daarvoor.quote:
[..]
Het zou echt iets toevoegen om op een bepaalde manier oversterfte in je berekening te verwerken, gezien je op deze manier het bekende "with or by covid" vraagstuk geen recht doet.
Dit is ook meteen wat het zo lastig maakt. Bijna geen enkele bron is compleet of echt goed te gebruiken. Je moet overal wat informatie vandaan halen en hopen dat ze compatible zijn.
Er staat zwaarder en strenger dan maart, waar moet je anders aan denken?quote:
[..]
Dit staat helemaal nergens.
blablablabla
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdfquote:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.quote:Results I included 61 studies (74 estimates) and eight preliminary national
estimates. Seroprevalence estimates ranged from 0.02% to 53.40%. Infection fatality rates
ranged from 0.00% to 1.63%, corrected values from 0.00% to 1.54%. Across 51 locations,
the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was
0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average
(< 118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people
and 0.57% in locations with > 500 COVID-19 deaths/million people. In people < 70 years,
infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31% with crude and corrected medians of
0.05%.
Conclusion The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across
different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates
tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.
Neen, de ziekenhuizen hebben het giga zwaar.quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb eerder het gevoel dat we pas aan het begin staan, november en december moeten nog beginnen.quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Jaar kon ook niet erger, mijn favoriete cafe gaat nooit meer open, en dat moeten lezen via Facebook 
Godverdomme
Godverdomme
Je hoeft niet iedereen zsm te vaccineren.quote:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
Kan hij zeggen maar eerder zei hij wat anders en ook dat was niet aan hem om te zeggen, maar deed hij tochquote:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
verkeerde topic ?? goed feestje gehad zeker daar ivm de 0.88quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Het is te hopen dat we goede dalers zijn en niet het ravijn in fietsen.quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Over fietsen gesproken, hoe zouden ze in Frankrijk nu achteraf tegen zo'n Tour de France aankijken?
Wat losse mensen in de greppel bij een vlakke rit a la , maar al dat schreeuwende publiek opeengepakt op die cols was toch gewoon vragen om problemen?
Wat losse mensen in de greppel bij een vlakke rit a la , maar al dat schreeuwende publiek opeengepakt op die cols was toch gewoon vragen om problemen?
Wilde ik net doenquote:
Waarom wenst niemand mij sterkte met sluiten cafe?
Balen! Welke is het?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Sophies Roermondquote:
[..]
Wilde ik net doen
Balen! Welke is het?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oe, mooie bron, thanks.quote:
[..]
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
[..]
Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Geen crowdfunding dingen meer mogelijk ook?quote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die gaan vanaf maandag weer in volledige lockdown.quote:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
http://www.telegraaf.nl/n(...)n-nationale-lockdown
blablablabla
Een flink deel van de mensen de dusdanig ziek worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben zullen zonder die zorg sterven dan wel chronisch ziek worden door orgaan schade. De IFR zal dan een heel stuk hoger komen te liggen.quote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Ligt er ook heel erg aan wat voor zorgquote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.
Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik kijk niet maar gezien het uitblijven van kennis op gebied van volksgezondheid en welzijn, is dat op zich ook wel logisch te beredenerenquote:
de Jonge geeft ook weer gewoon geen antwoord haha
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
True, wij weten het simpelweg niet.quote:
[..]
Ligt er ook heel erg aan wat voor zorg
Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.
Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen
Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patiënt meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.
To be fair, dat is naar verhouding vergelijkbaar met Nederland.quote:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Mooie cijfers hoor.quote:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.quote:
[..]
True, wij weten het simpelweg niet.
Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patiënt meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.
We weten ook niet hoeveel (67 min) mensen blijvende of langdurige schade oplopen. En hoe lang mensen immuun blijven.quote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Door de appel heen bijten is geen optie.
Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenenquote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.quote:
Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.
Misschien is er net met als bij de griep op een gegeven moment een plafond en daalt het weer af.quote:
[..]
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Het kan allemaal.
Ergste geval is meer richting 60% besmet, complete bevolking is onmogelijk.
Welke westerse landen implementeren die strategie dan?quote:
[..]
Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.quote:
12 oktober?quote:
[..]
Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?
De NICE-cijfers deden ook echt hun naam eer aan vandaag, ik heb nu al zin in de update van morgen. Zelfs met een ongekend grote rapportageachterstand blijft er voor de afgelopen dagen gewoon nog een daling van de gemiddelde dagopnames in de kaarten staan. Het lijkt echt alsof we voorbij een kantelpunt zijn.
Antifa
Oh nee, dat bedoelde ik ook niet, om 70+ weg te cijferen. Was meer bedoeld om te laten zien hoe hard de IFR omhoog gaat vanaf die leeftijd.quote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Spijtig genoeg zal een flink deel van de overlijdens in zorginstellingen zijn, welke hoogstwaarschijnlijk grotendeels nooit een ziekenhuis zullen zien. Dat zag je ook tijdens de eerste golf, dat bijna 3000 overlijdens plaatsvonden in verpleeginstellingen (waren er volgens mij rond de 2800 uit mn hoofd).
Als we de CBS cijfers erbij pakken hebben we in NL zo'n 2,4 miljoen mensen boven de 70. Dat houdt in dat we zo'n 15 miljoen mensen onder de 70 hebben.
Voor die 15 miljoen mensen is 't dus: 15.000.000 * 0,10% = 15000 (even naar 0,10% gezet omdat ook in deze leeftijdsgroepen risicopatiënten voorkomen)
Voor die 2,4 miljoen mensen is 't dan: 2.400.000 * 0,25% = 6000
Indien zorg afgeschaald zou moeten worden is 't echt een free for all, want hangt af van welke zorg, of we voorbij de pandemie rekenen enzo.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 21:54:12 ]
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...quote:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.
