Het grote SARS-CoV-2 topic #1028 Lekker rustig zo

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
[..]

Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.

Oe, mooie bron, thanks.

Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.

0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.

Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?

Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?

Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:31 schreef Sfancta het volgende:

[..]

Sophies Roermond

Geen crowdfunding dingen meer mogelijk ook?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU

- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244

Die gaan vanaf maandag weer in volledige lockdown.

http://www.telegraaf.nl/n(...)n-nationale-lockdown

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oe, mooie bron, thanks.

Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.

0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.

Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?

Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?

Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.

Een flink deel van de mensen de dusdanig ziek worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben zullen zonder die zorg sterven dan wel chronisch ziek worden door orgaan schade. De IFR zal dan een heel stuk hoger komen te liggen.

de Jonge geeft ook weer gewoon geen antwoord haha

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oe, mooie bron, thanks.

Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.

0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.

Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?

Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?

Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.

Ligt er ook heel erg aan wat voor zorg

Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.

Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:35 schreef Kyran het volgende:
de Jonge geeft ook weer gewoon geen antwoord haha

Ik kijk niet maar gezien het uitblijven van kennis op gebied van volksgezondheid en welzijn, is dat op zich ook wel logisch te beredeneren

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:36 schreef Molo het volgende:

[..]

Ligt er ook heel erg aan wat voor zorg

Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.

Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen

True, wij weten het simpelweg niet.

Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patiënt meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU

- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244

To be fair, dat is naar verhouding vergelijkbaar met Nederland.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU

- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244

Mooie cijfers hoor.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

True, wij weten het simpelweg niet.

Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patiënt meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.

Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oe, mooie bron, thanks.

Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.

0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.

Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?

Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?

Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.

We weten ook niet hoeveel (67 min) mensen blijvende of langdurige schade oplopen. En hoe lang mensen immuun blijven.

Door de appel heen bijten is geen optie.
Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:43 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.

Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen

Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.

Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:43 schreef capricia het volgende:

Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.

Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.

35% is jonger dan 65 op de Franse IC's.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen

Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.

Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.

Misschien is er net met als bij de griep op een gegeven moment een plafond en daalt het weer af.
Het kan allemaal.

Ergste geval is meer richting 60% besmet, complete bevolking is onmogelijk.

De sfeer zit er lekker in in Frankrijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:46 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.

Welke westerse landen implementeren die strategie dan?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:34 schreef Halcon het volgende:

Minister De Jonge Mondkapjes bieden een vorm van schijnveiligheid 20 mei 2020

En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.

Ze maken het Wilders ook wel zo makkelijk he

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?

12 oktober?
De NICE-cijfers deden ook echt hun naam eer aan vandaag, ik heb nu al zin in de update van morgen. Zelfs met een ongekend grote rapportageachterstand blijft er voor de afgelopen dagen gewoon nog een daling van de gemiddelde dagopnames in de kaarten staan. Het lijkt echt alsof we voorbij een kantelpunt zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Oe, mooie bron, thanks.

Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.

0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.

Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?

Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?

Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.

Oh nee, dat bedoelde ik ook niet, om 70+ weg te cijferen. Was meer bedoeld om te laten zien hoe hard de IFR omhoog gaat vanaf die leeftijd.

Spijtig genoeg zal een flink deel van de overlijdens in zorginstellingen zijn, welke hoogstwaarschijnlijk grotendeels nooit een ziekenhuis zullen zien. Dat zag je ook tijdens de eerste golf, dat bijna 3000 overlijdens plaatsvonden in verpleeginstellingen (waren er volgens mij rond de 2800 uit mn hoofd).

Als we de CBS cijfers erbij pakken hebben we in NL zo'n 2,4 miljoen mensen boven de 70. Dat houdt in dat we zo'n 15 miljoen mensen onder de 70 hebben.

Voor die 15 miljoen mensen is 't dus: 15.000.000 * 0,10% = 15000 (even naar 0,10% gezet omdat ook in deze leeftijdsgroepen risicopatiënten voorkomen)
Voor die 2,4 miljoen mensen is 't dan: 2.400.000 * 0,25% = 6000

Indien zorg afgeschaald zou moeten worden is 't echt een free for all, want hangt af van welke zorg, of we voorbij de pandemie rekenen enzo.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2020 21:49 schreef maan_man het volgende:

[..]

En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.

Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...

Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.