Het bekende rechtvaardigen van maatregelen met doomsday scenario's die kant noch wal raken, laat staan toetsbaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:50 schreef capricia het volgende:
[..]
"au moins 400.000 morts supplémentaires" zegt Macron.
Dus er bovenop. Supplementair.
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
DL ja.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.
Ja, maar het is in zekere zin ook wel een goed cijfer om mee te vergelijken. Je zag in de VS ook dat ze, zo werd benadrukt, op hun piek evenveel doden in 1 dag hadden als er doden vielen tijdens 9/11. Dat zijn wel echt gebeurtenissen die het wereldbeeld voor decennia, en WOII doet dat nog steeds, hebben bepaald. Als er nu iets gebeurt dat ook maar een fractie van die impact heeft, is dat dus iets dat heel veel impact heeft en heel serieus genomen moet worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Mja, het was ook puur bedoeld om even te laten zie hoe ernstig het kan zijn en dat je met dit virusje even net zoveel doden kan krijgen als een freaking wereldoorlog. Daarom is niet ingrijpen gewoon geen optie.
Tuurlijk is het verder allemaal absoluut niet te vergelijken met een wereldoorlog, dat beweer ik ook niet.
Interessant feitje wat je noemt trouwens, wist ik ook niet.
Dat is en heet politiek. Welkome voorbeelden van elders gebruiken om specifiek nieuw beleid in te voeren.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Precies dit. De buitenlandfappers zullen wel weer een manier vinden om uit te dragen dat ons beleid aan alle kanten de plank mis slaat en dat het in DE véél beter is geregeld.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Duitsland doet het niet echt bij 15.000 al, want de maatregelen gaan pas maandag in, maar inderdaad, Duitsland lijkt qua ontwikkeling van de verspreiding een weekje eerder te zijn. Dat kan behoorlijk verschil maken.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.
Over welk land heb je het nu? En tel je dan met de oversterfte?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Nederland.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Over welk land heb je het nu? En tel je dan met de oversterfte?
Schatting is dat daadwerkelijk 0,2 - 0,3% overlijdt. Dit kan natuurlijk hoger worden als de ziekenhuizen geen capaciteit meer hebben. Je pakt dus met het testen ongeveer 10% van het echte aantal besmettingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Het is de bekende emokaart trekken zoals oorlogsveteranen van hun bed lichten of doorgedraaide zorgverleners tonen die de jeugd de dwarse burger moet vertellen dat zij het allemaal veel erger hebben (meegemaakt).quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Vergelijking slaat sowieso nergens op. Dat waren 18-jarigen, nu zijn het 80-jarigen.
De eerste golf gaf ons 10.000 doden:quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nederland.
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)pnames-in-nederland/
Niet met oversterfte gerekend, maar met de getallen van het RIVM.
Wie doet die man een goede communicatie-adviseur cadeau voor Sinterklaas?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Volgens mij is hetgeen jij zoekt het verschil tussen de CFR en de IFR. IFR is een extrapolatie naar n=N en wordt doorgaans een factor 10 lager geschat dan de door jou berekende CFR. Needless to say toont de IFR (evenals CFR) veel variatie per leeftijdscohort.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Zijn dit ook niet de wat bangere mensen?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:51 schreef VoMy het volgende:
Aan de ene kant heb je de groep die constant roept om strengere maatregelen, om handhaving, om ingrijpen door de regering, om doorpakken, om boetes, om lockdowns, scholensluitingen, avondklokken, controle achter de voordeur, etcetera. Die mensen kleden dat hoofdzakelijk in met het argument dat nadat dit heeft plaatsgevonden, het daarna blijvend beter zal worden.
"Het binnenhuis van ..vul je naam in.."quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar het is in zekere zin ook wel een goed cijfer om mee te vergelijken. Je zag in de VS ook dat ze, zo werd benadrukt, op hun piek evenveel doden in 1 dag hadden als er doden vielen tijdens 9/11. Dat zijn wel echt gebeurtenissen die het wereldbeeld voor decennia, en WOII doet dat nog steeds, hebben bepaald. Als er nu iets gebeurt dat ook maar een fractie van die impact heeft, is dat dus iets dat heel veel impact heeft en heel serieus genomen moet worden.
Ik ben ook benieuwd hoe deze periode later, in films en boeken, zijn weerslag gaat krijgen. Als je je boek/film in 2020 wil laten plaatsvinden, moet je hier iets mee doen. Als je je jeugdverhaal wil schrijven - iets wat alle schrijvers altijd doen - en je jeugd was nu, moet je hier iets mee doen. Deze periode gaat nog zeker 50 jaar lang terugkomen. op alle mogelijke manieren.
De WHO schatte in dat ongeveer 10% van de wereldbevolking het al gehad heeft, zo'n 750 miljoen mensen. Volgens die logica hebben 1.7 miljoen Nederlanders het inmiddels gehad ongeveer. Laten we dus tussen de 1.2 (0,6%) en 1.5 (0,48%) zeggen om aan de veilige kant te zitten.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:14 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Volgens mij is hetgeen jij zoekt het verschil tussen de CFR en de IFR. IFR is een extrapolatie naar n=N en wordt doorgaans een factor 10 lager geschat dan de door jou berekende CFR. Needless to say toont de IFR (evenals CFR) veel variatie per leeftijdscohort.
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
mooizo.....dan zijn we vanaf maart/april 3 maanden wegquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:10 schreef Kyran het volgende:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Of de mensen die toch al hele dagen binnen zitten. Dan is het makkelijk roepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:14 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Zijn dit ook niet de wat bangere mensen?
Edit: Nevermind, klopt niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:11 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Schatting is dat daadwerkelijk 0,2 - 0,3% overlijdt. Dit kan natuurlijk hoger worden als de ziekenhuizen geen capaciteit meer hebben. Je pakt dus met het testen ongeveer 10% van het echte aantal besmettingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |