COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
"au moins 400.000 morts supplémentaires" zegt Macron.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat extra bovenop de reguliere hoeveelheid van om en nabij 550.000 per jaar ?
bron: statistica
Dus er bovenop. Supplementair.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat kun je simpelweg niet zomaar zeggen.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:47 schreef Kyran het volgende:
Door de zure appel heenbijten? Heb je enig idee hoeveel doden het kan opleveren?
Doodleuk roepen dat voorspellingen van vele doden niet uitkomen. Ja, omdat iedereen en alles maatregelen heeft getroffen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De regering doet zeker wel wat. Dat iemand er kritiek op heeft wil niet zeggen dat ze niks doen. In mijn ogen kunnen zij het beter aanpakken, misschien pakken ze het volgens jou wel weer goed aan, een ander kan misschien vinden dat ze inderdaad niks doen, een ander dat ze teveel doen. Welkom op een forum, waar discussies gevoerd worden.quote:
[..]
Mja. De hele dag roepen dat de regering niks doet, maar als voorspellingen over het aantal advertenties in de krant niet uitkomen, dan is dat opeens dankzij de regering.
Als de maatregelen niet genomen worden kan je heel makkelijk uitrekenen wat voor gevolgen dat gaan hebben, dus even door de zure appel bijten is echt totale onzin.
Er lijkt een soort tweespalt te zijn voor mensen die elkaars gevoel niet meer erkennen. Beide kampen zijn hier aanwezig.quote:
[..]
Jep, mensen zijn het duidelijk spuugzat.
Aan de ene kant heb je de groep die constant roept om strengere maatregelen, om handhaving, om ingrijpen door de regering, om doorpakken, om boetes, om lockdowns, scholensluitingen, avondklokken, controle achter de voordeur, etcetera. Die mensen kleden dat hoofdzakelijk in met het argument dat nadat dit heeft plaatsgevonden, het daarna blijvend beter zal worden.
Aan de andere kant heb je de mensen die vinden dat de inperkingen te lang duren, te veel vragen van de mensen, onredelijk zijn omdat ze iedereen tot last zijn, ook degenen die niet het virus hebben, die zich beknot voelen in hun sociale leven en wellicht hun inkomen. Die claimen meestal dat de maatschappelijke kosten van deze lockdowns te hoog zijn voor de opbrengst in geredde levens.
In dat speelveld moeten de regeringen van de Europese landen maatregelen afkondingen die enerzijds voorkomen dat de reguliere zorg al te erg in het gedrang komt, en aan de andere kant niet teveel een inbreuk op de grondrechten en vrijheid van de mensen zijn. Dat is ontzettend moeilijk en elk land legt het accent net ergens anders, danwel bij het ene kamp (eigen verantwoordelijkheid, iedereen moet meedoen) danwel bij het andere kamp (boetes als je samen op een bankje zit, dat soort).
En hoewel er dus zo talloze incidenten al zijn geweest, in Nederland en in andere landen, en het ongenoegen steeds vaker wordt geuit via woordvoerders bij weer een sluiting, heb je dus nog alitjd mensen die totaal blind en doof lijken voor de tegenstellingen die er zijn, en alsof het de grootste vanzelfsprekendheid is hier zonder enige terughoudendheid voor een soort dictatoriale lockdown met monstrueus hoge straffen voor iedereen die zich niet conformeerd. En dan boos worden op de regering dat die niet met de knuppel in de aanslag ingrijpt.
Overigens heb ik ook geen goed woord over voor degenen die denken dat je net zo goed niet in kan grijpen, dat het allemaal toch niet uitmaakt, dat het een hoax is, of wat dan ook. Nee. Je moet iets doen.
Kijk eens om je heen. De wereld is geen computerspel. Je kunt niet een knopje indrukken en je zin doordrijven.
Antifa
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat kun je simpelweg niet zomaar zeggen.
Dat zegt ie. Die Macron.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het zal wel hoger liggen maar beter roepen lui als Macron dat soort cijfers niet, want het is natuurlijk wel voor een groot deel maar gewoon een getal noemen.quote:
[..]
Ik denk dat het sterftecijfer behoorlijk rap omhoog schiet wanneer de ziekenhuizen vol liggen. Nu kunnen mensen nog aan de beademing.
Zelfde met een hoop niet coronapatienten die dan niet terecht kunnen.
Macron dikt het wellicht aan maar zou wel veel hoger komen te liggen.
Ja ik roep ook wel eens wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.
Dat zegt ie. Die Macron.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.quote:
[..]
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.
Dat zegt ie. Die Macron.
http://www.telegraaf.nl/n(...)-dan-afgelopen-maart
Weet nog dat ik van de week bericht werd van paniekzaaien toen ik het had over een werkgeversverklaring om op pad te kunnen, maar zoiets zal het uiteindelijk toch wel worden dan?
Weet nog dat ik van de week bericht werd van paniekzaaien toen ik het had over een werkgeversverklaring om op pad te kunnen, maar zoiets zal het uiteindelijk toch wel worden dan?
blablablabla
Dus omdat Macron een willekeurig hypothetisch cijfer noemt ga jij het meteen met WOII vergelijken.quote:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
Ah ja dan mag je natuurlijk wel vergelijken met iets wat totaal niet te vergelijken is.quote:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Uitstekende analyse.quote:
[..]
Er lijkt een soort tweespalt te zijn voor mensen die elkaars gevoel niet meer erkennen. Beide kampen zijn hier aanwezig.
Aan de ene kant heb je de groep die constant roept om strengere maatregelen, om handhaving, om ingrijpen door de regering, om doorpakken, om boetes, om lockdowns, scholensluitingen, avondklokken, controle achter de voordeur, etcetera. Die mensen kleden dat hoofdzakelijk in met het argument dat nadat dit heeft plaatsgevonden, het daarna blijvend beter zal worden.
Aan de andere kant heb je de mensen die vinden dat de inperkingen te lang duren, te veel vragen van de mensen, onredelijk zijn omdat ze iedereen tot last zijn, ook degenen die niet het virus hebben, die zich beknot voelen in hun sociale leven en wellicht hun inkomen. Die claimen meestal dat de maatschappelijke kosten van deze lockdowns te hoog zijn voor de opbrengst in geredde levens.
In dat speelveld moeten de regeringen van de Europese landen maatregelen afkondingen die enerzijds voorkomen dat de reguliere zorg al te erg in het gedrang komt, en aan de andere kant niet teveel een inbreuk op de grondrechten en vrijheid van de mensen zijn. Dat is ontzettend moeilijk en elk land legt het accent net ergens anders, danwel bij het ene kamp (eigen verantwoordelijkheid, iedereen moet meedoen) danwel bij het andere kamp (boetes als je samen op een bankje zit, dat soort).
En hoewel er dus zo talloze incidenten al zijn geweest, in Nederland en in andere landen, en het ongenoegen steeds vaker wordt geuit via woordvoerders bij weer een sluiting, heb je dus nog alitjd mensen die totaal blind en doof lijken voor de tegenstellingen die er zijn, en alsof het de grootste vanzelfsprekendheid is hier zonder enige terughoudendheid voor een soort dictatoriale lockdown met monstrueus hoge straffen voor iedereen die zich niet conformeerd. En dan boos worden op de regering dat die niet met de knuppel in de aanslag ingrijpt.
Overigens heb ik ook geen goed woord over voor degenen die denken dat je net zo goed niet in kan grijpen, dat het allemaal toch niet uitmaakt, dat het een hoax is, of wat dan ook. Nee. Je moet iets doen.
Kijk eens om je heen. De wereld is geen computerspel. Je kunt niet een knopje indrukken en je zin doordrijven.
Ik merk overigens bij mezelf dat ik beide kampen heel erg goed begrijp en het eigenlijk met beide eens ben paradoxaal genoeg.
Waarbij ik overigens wel wil aantekenen dat kamp 1 zolangzamerhand bij mij wat aan geloofwaardigheid inboet doordat de overheid maar niet duidelijk maakt wat ze dan nu anders gaan doen om te voorkomen dat het wer mis gaat...
zie email 27 oktober
Ik dacht, ik factcheck dit. Het klopt overigens, goed cijfer om dingen in perspectief te plaatsen. Kom ik wel op het volgende feitje:quote:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
De meeste doden in 'Frankrijk' vielen in Indochina. Meeste doden in Nederland? Indonesië, schatting van 3-4 miljoen. Bizar. Hier hoor je nooit wat over.
Antifa
Bij mij op m'n werk liggen de formulieren al klaar voor het geval dat, ik werk in de zorg en in het primaire process. Mensen hier die denken dat we het meeste wel gehad hebben willen het gewoon niet zien denk ik.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)-dan-afgelopen-maart
Weet nog dat ik van de week bericht werd van paniekzaaien toen ik het had over een werkgeversverklaring om op pad te kunnen, maar zoiets zal het uiteindelijk toch wel worden dan?
Ik denk dat ze een beetje aan de late kant zijn in Frankrijk.quote:
[..]
Tijdens WOII waren er ongeveer 550.000 doden in Frankrijk, even ter vergelijking of hoe ernstig het eigenlijk is.
Nederland ook hoor. Maar de getallen zijn hier wat lager. Kleiner land, makkelijker behapbaar.
Ik hou mijn adem in voor Italië.
En ben blij dat DL nu al flink ingrijpt.
Die Duitsers lijken het beter te snappen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zelfs Macron laat weten dat onze regering eerder wasquote:
[..]
Zoals overal in Europa wordt eigenlijk hetzelfde beleid met net andere accenten ingevoerd. En wij hier maar boos worden op onze regering dat andere landen 'meer' doen.
Tijdens WO1 had Frankrijk weer 1.358.000 slachtoffers. Dus ja ligt eraan welke oorlog je wilt vergelijken. Maar de WO2 heeft meer betekenis in Nederland omdat we niet aan WO1 hebben meegedaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, het was ook puur bedoeld om even te laten zie hoe ernstig het kan zijn en dat je met dit virusje even net zoveel doden kan krijgen als een freaking wereldoorlog. Daarom is niet ingrijpen gewoon geen optie.quote:
[..]
Ik dacht, ik factcheck dit. Het klopt overigens, goed cijfer om dingen in perspectief te plaatsen. Kom ik wel op het volgende feitje:
De meeste doden in 'Frankrijk' vielen in Indochina. Meeste doden in Nederland? Indonesië, schatting van 3-4 miljoen. Bizar. Hier hoor je nooit wat over.
Tuurlijk is het verder allemaal absoluut niet te vergelijken met een wereldoorlog, dat beweer ik ook niet.
Interessant feitje wat je noemt trouwens, wist ik ook niet.
Dit staat helemaal nergens.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)-dan-afgelopen-maart
Weet nog dat ik van de week bericht werd van paniekzaaien toen ik het had over een werkgeversverklaring om op pad te kunnen, maar zoiets zal het uiteindelijk toch wel worden dan?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Hij zal dat niet zomaar roeptoeteren toch? Vast wel een Franse Jacques de la Diséll die zoiets influistert.quote:
[..]
Het zal wel hoger liggen maar beter roepen lui als Macron dat soort cijfers niet, want het is natuurlijk wel voor een groot deel maar gewoon een getal noemen.
Nederland gidslandquote:
[..]
Ik denk dat ze een beetje aan de late kant zijn in Frankrijk.
Nederland ook hoor. Maar de getallen zijn hier wat lager. Kleiner land, makkelijker behapbaar.
Ik hou mijn adem in voor Italië.
En ben blij dat DL nu al flink ingrijpt.
Die Duitsers lijken het beter te snappen.
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Antifa
Vergelijking slaat sowieso nergens op. Dat waren 18-jarigen, nu zijn het 80-jarigen.quote:
Tijdens WO1 had Frankrijk weer 1.358.000 slachtoffers. Dus ja ligt eraan welke oorlog je wilt vergelijken. Maar de WO2 heeft meer betekenis in Nederland omdat we niet aan WO1 hebben meegedaan.
Die roept maar wat om de urgentie wat meer door te laten dringen en om begrip ervoor te krijgen. Dit soort cijfers zijn helemaal nergens op gebasseerd alleen op onderbuikgevoelens en puur bedoeld om je bevolking te manipuleren om begrip te krijgen voor de maatregelen. Jammer dat dit zo letterlijk genomen word. Als de urgentie echt zo hoog was dan golden zijn maatregelen per direct en niet twee dagen later op vrijdag. Die 400.000 doden toch!quote:
[..]
Minstens 400.000 doden. Bovenop de normale doden. Minstens.
Dat zegt ie. Die Macron.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben vast blind, maar staat nou nergens een totaal van het aantal doden en positieve tests sinds eind februari? Zie wel grafieken die teruglopen tot februari, maar nergens een totaal en ga niet zeven maanden handmatig optellen 
Het bekende rechtvaardigen van maatregelen met doomsday scenario's die kant noch wal raken, laat staan toetsbaar.quote:
[..]
"au moins 400.000 morts supplémentaires" zegt Macron.
Dus er bovenop. Supplementair.
Maar goed net als hier Rutte moet Macron daar de boodschap zwaar aanzetten en blijft men eveneens in gebreke om fatsoenlijk perspectief te bieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.quote:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
DL ja.quote:
[..]
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, maar het is in zekere zin ook wel een goed cijfer om mee te vergelijken. Je zag in de VS ook dat ze, zo werd benadrukt, op hun piek evenveel doden in 1 dag hadden als er doden vielen tijdens 9/11. Dat zijn wel echt gebeurtenissen die het wereldbeeld voor decennia, en WOII doet dat nog steeds, hebben bepaald. Als er nu iets gebeurt dat ook maar een fractie van die impact heeft, is dat dus iets dat heel veel impact heeft en heel serieus genomen moet worden.quote:
[..]
Mja, het was ook puur bedoeld om even te laten zie hoe ernstig het kan zijn en dat je met dit virusje even net zoveel doden kan krijgen als een freaking wereldoorlog. Daarom is niet ingrijpen gewoon geen optie.
Tuurlijk is het verder allemaal absoluut niet te vergelijken met een wereldoorlog, dat beweer ik ook niet.
Interessant feitje wat je noemt trouwens, wist ik ook niet.
Ik ben ook benieuwd hoe deze periode later, in films en boeken, zijn weerslag gaat krijgen. Als je je boek/film in 2020 wil laten plaatsvinden, moet je hier iets mee doen. Als je je jeugdverhaal wil schrijven - iets wat alle schrijvers altijd doen - en je jeugd was nu, moet je hier iets mee doen. Deze periode gaat nog zeker 50 jaar lang terugkomen. op alle mogelijke manieren.
Antifa
Dat is en heet politiek. Welkome voorbeelden van elders gebruiken om specifiek nieuw beleid in te voeren.quote:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Bekende trucje dat het hier of daar, allemaal erger is waarmee het ineens heel redelijk is om iets te doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Precies dit. De buitenlandfappers zullen wel weer een manier vinden om uit te dragen dat ons beleid aan alle kanten de plank mis slaat en dat het in DE véél beter is geregeld.quote:
[..]
Nederland gidsland
Nee, maar serieus, Rutte zei ook bij zijn vorige persconferentie dat wij binnen Europa als eerste een dergelijk zwaar pakket hadden als we sinds 15 oktober hebben.
En het gekke is, afhankelijk van de toestand van het land, wordt vergeleken op wat er wel mag, of welke maatregelen er zijn genomen. Op het moment dat het slecht gaat met Nederland en er dus maatregelen komen, waren de vergelijkingen: 'Kijk naar Italië (ofzo), die doen het wel goed, en daar zitten de stadions gewoon nog vol'.
Nu gaat het in allemaal landen nog slechter dan in Nederland, en komen er daar dus soms zelfs strengere maatregelen dan hier, en dan komen de vergelijkingen: 'Kijk naar dat land. Daar durven ze wel door te pakken met een lockdown'.
Verder ook eens met je vorige post. Ik merk dat ik zelf onveranderd behoefte heb aan een exit-strategie met oog voor (sociaal) welzijn en economie.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Duitsland doet het niet echt bij 15.000 al, want de maatregelen gaan pas maandag in, maar inderdaad, Duitsland lijkt qua ontwikkeling van de verspreiding een weekje eerder te zijn. Dat kan behoorlijk verschil maken.quote:
[..]
Welke landen nemen wel in een vroeger stadium maatregelen? In ieder geval Duitsland dat het nu al bij 15.000 doet.
Antifa
Over welk land heb je het nu? En tel je dan met de oversterfte?quote:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nederland.quote:
[..]
Over welk land heb je het nu? En tel je dan met de oversterfte?
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)pnames-in-nederland/
Niet met oversterfte gerekend, maar met de getallen van het RIVM.
Schatting is dat daadwerkelijk 0,2 - 0,3% overlijdt. Dit kan natuurlijk hoger worden als de ziekenhuizen geen capaciteit meer hebben. Je pakt dus met het testen ongeveer 10% van het echte aantal besmettingen.quote:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het is de bekende emokaart trekken zoals oorlogsveteranen van hun bed lichten of doorgedraaide zorgverleners tonen die de jeugd de dwarse burger moet vertellen dat zij het allemaal veel erger hebben (meegemaakt).quote:
[..]
Vergelijking slaat sowieso nergens op. Dat waren 18-jarigen, nu zijn het 80-jarigen.
Ik zou er een lans voor bereken dat men 's serieus gaat nadenken over de houdbaarheid van het (eigen) leven en daarmee ook begrenzing in & van de zorg. Helaas, scoor je daar geen zieltjes mee en worden we dus opgescheept met beleid dat is gebaseerd op angst.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De eerste golf gaf ons 10.000 doden:quote:
[..]
Nederland.
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)pnames-in-nederland/
Niet met oversterfte gerekend, maar met de getallen van het RIVM.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)golf-van-de-pandemie
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wie doet die man een goede communicatie-adviseur cadeau voor Sinterklaas?quote:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
zie email 27 oktober
Volgens mij is hetgeen jij zoekt het verschil tussen de CFR en de IFR. IFR is een extrapolatie naar n=N en wordt doorgaans een factor 10 lager geschat dan de door jou berekende CFR. Needless to say toont de IFR (evenals CFR) veel variatie per leeftijdscohort.quote:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Zijn dit ook niet de wat bangere mensen?quote:
Aan de ene kant heb je de groep die constant roept om strengere maatregelen, om handhaving, om ingrijpen door de regering, om doorpakken, om boetes, om lockdowns, scholensluitingen, avondklokken, controle achter de voordeur, etcetera. Die mensen kleden dat hoofdzakelijk in met het argument dat nadat dit heeft plaatsgevonden, het daarna blijvend beter zal worden.
"Het binnenhuis van ..vul je naam in.."quote:
[..]
Ja, maar het is in zekere zin ook wel een goed cijfer om mee te vergelijken. Je zag in de VS ook dat ze, zo werd benadrukt, op hun piek evenveel doden in 1 dag hadden als er doden vielen tijdens 9/11. Dat zijn wel echt gebeurtenissen die het wereldbeeld voor decennia, en WOII doet dat nog steeds, hebben bepaald. Als er nu iets gebeurt dat ook maar een fractie van die impact heeft, is dat dus iets dat heel veel impact heeft en heel serieus genomen moet worden.
Ik ben ook benieuwd hoe deze periode later, in films en boeken, zijn weerslag gaat krijgen. Als je je boek/film in 2020 wil laten plaatsvinden, moet je hier iets mee doen. Als je je jeugdverhaal wil schrijven - iets wat alle schrijvers altijd doen - en je jeugd was nu, moet je hier iets mee doen. Deze periode gaat nog zeker 50 jaar lang terugkomen. op alle mogelijke manieren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De WHO schatte in dat ongeveer 10% van de wereldbevolking het al gehad heeft, zo'n 750 miljoen mensen. Volgens die logica hebben 1.7 miljoen Nederlanders het inmiddels gehad ongeveer. Laten we dus tussen de 1.2 (0,6%) en 1.5 (0,48%) zeggen om aan de veilige kant te zitten.quote:
Gevonden, even getallen afgerond.
Totaal aantal besmettingen 320.000, totaal aantal overleden 7200, dus ongeveer 2.25% komt te overlijden.
Iemand enig idee of er ergens een schatting is van hoeveel % van de daadwerkelijke besmettingen wij te pakken krijgen met het testen? Want die 2.25% is natuurlijk in werkelijkheid veel lager, want niet alle besmette personen worden daadwerkelijk getest.
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?quote:
[..]
Volgens mij is hetgeen jij zoekt het verschil tussen de CFR en de IFR. IFR is een extrapolatie naar n=N en wordt doorgaans een factor 10 lager geschat dan de door jou berekende CFR. Needless to say toont de IFR (evenals CFR) veel variatie per leeftijdscohort.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.quote:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
mooizo.....dan zijn we vanaf maart/april 3 maanden wegquote:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Of de mensen die toch al hele dagen binnen zitten. Dan is het makkelijk roepen.quote:
[..]
Zijn dit ook niet de wat bangere mensen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Edit: Nevermind, klopt niet.quote:
[..]
Schatting is dat daadwerkelijk 0,2 - 0,3% overlijdt. Dit kan natuurlijk hoger worden als de ziekenhuizen geen capaciteit meer hebben. Je pakt dus met het testen ongeveer 10% van het echte aantal besmettingen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Evenstar op 28-10-2020 21:23:15 ]
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
CFR: case fatality rate, dus alle bekende gevallen delen door het aantal overledenen (en daar de inverse vanquote:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?
) IFR: infection fatality rate, alle (mogelijke) infectiegevallen delen door het aantal overledenen.
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.quote:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zou met 0.3 of 0.4 rekenen. Duitsland gebruikt 0,3 en Engeland weer 0,4.quote:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Niet per se, veel vaccins werken deels bij de gratie van een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.
Antifa
En dan maar hopen dat de persoon in basis de benodigde afweer (in de vorm van T-cellen) heeft die door een vaccin alleen nog maar "eventjes" hoeft te worden geactiveerd. Laat nu net kwetsbare mensen mensen met doorgaans een verzwakte afweer daar wat gebrek aan hebben.quote:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helder, dank!quote:
[..]
CFR: case fatality rate, dus alle bekende gevallen delen door het aantal overledenen (en daar de inverse van
IFR: infection fatality rate, alle (mogelijke) infectiegevallen delen door het aantal overledenen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
CFR = case fatality ratequote:
[..]
Kun je mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen de CFR en de IFR?
Dus percentage wat komt te overlijden van de mensen die daadwerkelijk positief getest zijn.
IFR = Infection fatality rate
Dus percentage wat komt te overlijden van de mensen die besmet zijn geweest (dus ook diegenen die je niet hebt kunnen testen).
IFR is altijd lager dan CFR.
Edit: Ben te traag
hoe meer hoe beter lijkt mequote:
[..]
Het grappige is dat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden, alleen ouderen en risicogroepen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het zou echt iets toevoegen om op een bepaalde manier oversterfte in je berekening te verwerken, gezien je op deze manier het bekende "with or by covid" vraagstuk geen recht doet.quote:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, ik ga mijn post ook even weghalen, want de cijfers die ik gebruikte kloppen gewoon niet. Te snel een bron gepakt. Excuses daarvoor.quote:
[..]
Het zou echt iets toevoegen om op een bepaalde manier oversterfte in je berekening te verwerken, gezien je op deze manier het bekende "with or by covid" vraagstuk geen recht doet.
Dit is ook meteen wat het zo lastig maakt. Bijna geen enkele bron is compleet of echt goed te gebruiken. Je moet overal wat informatie vandaan halen en hopen dat ze compatible zijn.
Er staat zwaarder en strenger dan maart, waar moet je anders aan denken?quote:
[..]
Dit staat helemaal nergens.
blablablabla
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdfquote:
[..]
Ok, in dat geval.
Stel 80% van NL raakt besmet. Dat zijn dus 13.600.000 mensen. Daar komen dan 34.000 van te overlijden als die 0,2 - 0,3% klopt. Ik heb even gerekend met 0,25 om een gemiddelde van je getallen te nemen.
Nu hebben wij ONDANKS alle maatregelen al ruim 7000 doden, dus dat is al ruim 20% van het aantal doden dat wij zouden krijgen zonder maatregelen. Eigenlijk is dat best een grote hoeveelheid als je kijkt wat wij er allemaal voor moeten doen.
Frankrijk heeft trouwens 67 miljoen inwoners, dus met dezelfde percentages zouden zij op 134.000 doden komen.
Vraag is dan vooral hoe betrouwbaar die 0.25% is, want als het naar 0.5% gaat praat je al meteen over hele andere aantallen.
Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.quote:Results I included 61 studies (74 estimates) and eight preliminary national
estimates. Seroprevalence estimates ranged from 0.02% to 53.40%. Infection fatality rates
ranged from 0.00% to 1.63%, corrected values from 0.00% to 1.54%. Across 51 locations,
the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was
0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average
(< 118 deaths/million), 0.20% in locations with 118–500 COVID-19 deaths/million people
and 0.57% in locations with > 500 COVID-19 deaths/million people. In people < 70 years,
infection fatality rates ranged from 0.00% to 0.31% with crude and corrected medians of
0.05%.
Conclusion The infection fatality rate of COVID-19 can vary substantially across
different locations and this may reflect differences in population age structure and casemix of infected and deceased patients and other factors. The inferred infection fatality rates
tended to be much lower than estimates made earlier in the pandemic.
Neen, de ziekenhuizen hebben het giga zwaar.quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heb eerder het gevoel dat we pas aan het begin staan, november en december moeten nog beginnen.quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Jaar kon ook niet erger, mijn favoriete cafe gaat nooit meer open, en dat moeten lezen via Facebook 
Godverdomme
Godverdomme
Je hoeft niet iedereen zsm te vaccineren.quote:
[..]
Van een politicus neem ik dit toch maar met een korreltje zout. Daarnaast, voor iedereen gevaccineerd kan zijn ben je vast nog weer een jaar verder.
Kan hij zeggen maar eerder zei hij wat anders en ook dat was niet aan hem om te zeggen, maar deed hij tochquote:
de Jonge zegt januari/februari voor vaccin als de huidige trials goed gaan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
verkeerde topic ?? goed feestje gehad zeker daar ivm de 0.88quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Het is te hopen dat we goede dalers zijn en niet het ravijn in fietsen.quote:
Voelen jullie ook dat WE over de piek heen zijn?
Over fietsen gesproken, hoe zouden ze in Frankrijk nu achteraf tegen zo'n Tour de France aankijken?
Wat losse mensen in de greppel bij een vlakke rit a la , maar al dat schreeuwende publiek opeengepakt op die cols was toch gewoon vragen om problemen?
Wat losse mensen in de greppel bij een vlakke rit a la , maar al dat schreeuwende publiek opeengepakt op die cols was toch gewoon vragen om problemen?
Wilde ik net doenquote:
Waarom wenst niemand mij sterkte met sluiten cafe?
Balen! Welke is het?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Sophies Roermondquote:
[..]
Wilde ik net doen
Balen! Welke is het?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oe, mooie bron, thanks.quote:
[..]
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
[..]
Oftewel, nog steeds schattingen, maar de gecorrigeerde mediaan voor mensen onder de 70 jaar is 0,05%. Pak je boven de 70 etc erbij kom je hoger, en kan je wel 's rond de 0,25% uit komen over alle leeftijden. Het is natuurlijk wel complexer dan dat, maar even puur zwart/wit is je schatting wel aardig om een hele grove indicatie te hebben.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Geen crowdfunding dingen meer mogelijk ook?quote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die gaan vanaf maandag weer in volledige lockdown.quote:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
http://www.telegraaf.nl/n(...)n-nationale-lockdown
blablablabla
Een flink deel van de mensen de dusdanig ziek worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben zullen zonder die zorg sterven dan wel chronisch ziek worden door orgaan schade. De IFR zal dan een heel stuk hoger komen te liggen.quote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Ligt er ook heel erg aan wat voor zorgquote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.
Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik kijk niet maar gezien het uitblijven van kennis op gebied van volksgezondheid en welzijn, is dat op zich ook wel logisch te beredenerenquote:
de Jonge geeft ook weer gewoon geen antwoord haha
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
True, wij weten het simpelweg niet.quote:
[..]
Ligt er ook heel erg aan wat voor zorg
Een oudere die een herseninfarct krijgt en op een afdeling moet liggen, een jonger iemand die een hartinfarct heeft en direct een dotterbehandeling en stents moet krijgen.of iemand met acute nierverstopping door steentjes.. Tsja.
Bijvoorbeeld.
Hele andere zorgvragen en andere druk op zaken als de IC en verpleegafdelingen
Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patiënt meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.
To be fair, dat is naar verhouding vergelijkbaar met Nederland.quote:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Mooie cijfers hoor.quote:
France COVID update: Number of people in hospital continues to rise, more than 3,000 in ICU
- New cases: 36,437
- Positivity rate: 18.6% (+0.2)
- In hospital: 20,207 (+1,229)
- In ICU: 3,045 (+127)
- New deaths: 244
Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.quote:
[..]
True, wij weten het simpelweg niet.
Wij weten zelfs niet wat er zou gebeuren als wij gewoon geen enkel COVID-19 patiënt meer zorg zouden aanbieden. Enige wat je dan kan zeggen is dat je ten minste de IFR van 0.25% gaat halen, dus 42500 doden + nog veel meer, want je helpt niemand meer.
We weten ook niet hoeveel (67 min) mensen blijvende of langdurige schade oplopen. En hoe lang mensen immuun blijven.quote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% van de cases ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Door de appel heen bijten is geen optie.
Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenenquote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat iedereen besmet raakt, maar dat kan niet eens.
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.quote:
Ken geen enkel voorbeeld waarbij men hiervoor succesvol gekozen heeft.
Misschien is er net met als bij de griep op een gegeven moment een plafond en daalt het weer af.quote:
[..]
Klopt, was ook even om in het ergste geval te berekenen
Ik vind 42.500 doden, heel lullig gezegd, best meevallen. Vooral als je bekijkt hoeveel doden wij nu al hebben, ondanks alle maatregelen. Dan lijkt het inderdaad bijna niet waard om zoveel op te offeren voor zo weinig winst.
Probleem is alleen dat het niet bij 42.500 zal blijven, omdat je geen zorg meer kan verlenen.
Het kan allemaal.
Ergste geval is meer richting 60% besmet, complete bevolking is onmogelijk.
Welke westerse landen implementeren die strategie dan?quote:
[..]
Dat kan ook helemaal niet, want het speelt pas sinds begin dit jaar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.quote:
12 oktober?quote:
[..]
Raad 's welke dag er nog steeds bovenaan staat als daadwerkelijke meldingsdatum?
De NICE-cijfers deden ook echt hun naam eer aan vandaag, ik heb nu al zin in de update van morgen. Zelfs met een ongekend grote rapportageachterstand blijft er voor de afgelopen dagen gewoon nog een daling van de gemiddelde dagopnames in de kaarten staan. Het lijkt echt alsof we voorbij een kantelpunt zijn.
Antifa
Oh nee, dat bedoelde ik ook niet, om 70+ weg te cijferen. Was meer bedoeld om te laten zien hoe hard de IFR omhoog gaat vanaf die leeftijd.quote:
[..]
Oe, mooie bron, thanks.
Ben zelf niet te makkelijk in 70+ weg te cijferen, want ook die kunnen nog 20 jaar te leven hebben en wie ben ik om te bepalen dat die jaren minder waard zijn dan die van de jongere burgers.
0.25% IFR zou dus zorgen voor 42.500 doden als 17 miljoen mensen besmet zouden raken en voor iedereen die het nodig heeft een bed beschikbaar is.
Wat zal er gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Wat wordt de IFR dan?
Weet niet hoe de cijfers nu zijn, maar volgens mij waren de cijfers tijdens de eerste golf dat bijna 15% ziekenhuis zorg nodig had. Wat gaat er met die 15% gebeuren als men geen zorg meer kan bieden? Komen ze allemaal te overlijden?
Het is gewoon onmogelijk om in te schatten wat er precies gaat gebeuren, maar echt rooskleurig zal het niet zijn. Daarom is het zo'n onzin om te roepen dat men maar even door een zure appel moet bijten.
Spijtig genoeg zal een flink deel van de overlijdens in zorginstellingen zijn, welke hoogstwaarschijnlijk grotendeels nooit een ziekenhuis zullen zien. Dat zag je ook tijdens de eerste golf, dat bijna 3000 overlijdens plaatsvonden in verpleeginstellingen (waren er volgens mij rond de 2800 uit mn hoofd).
Als we de CBS cijfers erbij pakken hebben we in NL zo'n 2,4 miljoen mensen boven de 70. Dat houdt in dat we zo'n 15 miljoen mensen onder de 70 hebben.
Voor die 15 miljoen mensen is 't dus: 15.000.000 * 0,10% = 15000 (even naar 0,10% gezet omdat ook in deze leeftijdsgroepen risicopatiënten voorkomen)
Voor die 2,4 miljoen mensen is 't dan: 2.400.000 * 0,25% = 6000
Indien zorg afgeschaald zou moeten worden is 't echt een free for all, want hangt af van welke zorg, of we voorbij de pandemie rekenen enzo.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2020 21:54:12 ]
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...quote:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.
Nous sommes en guerre.quote:
De sfeer zit er lekker in in Frankrijk.
Reken er maar op dat de messen worden geslepen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, hij gaf nota bene toe dat de maatregel in is gevoerd om van het gezeik af te zijn.quote:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Incidenten. Daar moet je geen beleid op maken en die gaan ook geen gigantische impact hebben.quote:
[..]
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...
Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.
Antifa
Ik zou niet graag tegenover Wilders staan in de TK want hij heeft gelijk en daar valt geen speld tussen te krijgen.quote:
Ze maken het Wilders ook wel zo makkelijk he
Vraag mij af hoe lang het duurt voordat Tamara wordt gebroken.
Wilders: "Ik word zo moe van die dooddoeners, u bent er voor ingehuurd om hert oplossen en u doet niets."
Boter bij de vis.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mondkapjes doen ook niet zoveel hoor. Er is weinig aan dat beeld veranderd.quote:
[..]
En als ze nu zouden zeggen op basis van die en die nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn wij tot een ander standpunt gekomen, dan heb ik daar alle begrip voor. Maar het openbaar vervoer mocht gewoon niet plat komen te liggen, dus dan maar mondkapjes en mondkapjes binnen is gewoon zwichten voor de publieke opinie en een paar zeurende journalisten.
Antifa
Oh, maar ik zeg ook niet dat je daar algemeen beleid op zou moeten maken. Alleen dat mondkapjes in zo'n situatie gewoon een wassen neus zijn.quote:
[..]
Incidenten. Daar moet je geen beleid op maken en die gaan ook geen gigantische impact hebben.
Niemand doet helemaal niets. Maar bv. Zweden heeft vrij weinig harde restricties doorgevoerd. Roemenië in feite ook niet, nadat ze hun lesje hebben geleerd met een mislukte lockdown. Zweden geeft nu lokaal wat adviezen, Roemenië grijpt nu lokaal in als het ergens te gek wordt. Bulgarije valt volgens mij ook wel mee, maar dat weet Dven beter.quote:
[..]
Welke westerse landen implementeren die strategie dan?
Verder is het vooral opbieden tegen elkaar qua maatregelen en overal stijgt het. Economische problemen zijn straks niet meer te overzien.
Klopt, maar door daar weg te kijken, namen mensen andere dingen ook minder serieus. Als je net uit de trein komt en je hoort Rutte dan een of andere verhaal ophangen over dubbelen op de tennissenbaan en het niet kunnen houden van 1,5 meter afstand. Dan denk je ook waar gaat dit over.quote:
[..]
Tja, en als je dan beelden ziet van bussen en treinen die overvol zitten met scholieren etc...
Dat is gewoon vragen om problemen, mondkapjes gaan er daar niet helpen als je hutjemutje in zo'n afgesloten ruimte zit.
Och, ik sta iedere dag in een lokaal met dertig leerlingen. Maar wee je gebeente als je met vier man thuis wil gaan toepen.quote:
[..]
Klopt, maar door daar weg te kijken, namen mensen andere dingen ook minder serieus. Als je net uit de trein komt en je hoort Rutte dan een of andere verhaal ophangen over dubbelen op de tennissenbaan en het niet kunnen houden van 1,5 meter afstand. Dan denk je ook waar gaat dit over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Doet net zoveel als het verplicht dragen van een feestneus in de auto. Alleen verplichten ze dat niet.quote:
[..]
Mondkapjes doen ook niet zoveel hoor. Er is weinig aan dat beeld veranderd.
12 oktober staat inderdaad nog steeds bovenaan:quote:
[..]
12 oktober?
De NICE-cijfers deden ook echt hun naam eer aan vandaag, ik heb nu al zin in de update van morgen. Zelfs met een ongekend grote rapportageachterstand blijft er voor de afgelopen dagen gewoon nog een daling van de gemiddelde dagopnames in de kaarten staan. Het lijkt echt alsof we voorbij een kantelpunt zijn.
En als lijn:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is ook toch echt niet te geloven dat men na zeven maanden niet duidelijk kunnen maken welke stappen ze nu daadwerkelijk hebben genomen om onderliggende problemen op te lossen.
Van mij mag het beide doorgaan hoor, maar qua nut/noodzaak valt les geven aan kinderen wel in 'n andere categorie dan toepen.quote:
[..]
Och, ik sta iedere dag in een lokaal met dertig leerlingen. Maar wee je gebeente als je met vier man thuis wil gaan toepen.
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-07-31..latest&country=GBR~DEU~ITA~NLD~UKR~POL~ROU®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=descquote:
[..]
Roemenië in feite ook niet, nadat ze hun lesje hebben geleerd met een mislukte lockdown.
Roemenië les geleerd
Antifa
Wil ik dat eerste een beetje fatsoenlijk blijven doen, dan heb ik af en toe wat ontspanning nodig... met het tweedequote:
[..]
Van mij mag het beide doorgaan hoor, maar qua nut/noodzaak valt les geven aan kinderen wel in 'n andere categorie dan toepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, eigenlijk denk ik dat helemaal niet. Noch bij het "in de klas blabla, maar in het weekend blabla".quote:
[..]
Klopt, maar door daar weg te kijken, namen mensen andere dingen ook minder serieus. Als je net uit de trein komt en je hoort Rutte dan een of andere verhaal ophangen over dubbelen op de tennissenbaan en het niet kunnen houden van 1,5 meter afstand. Dan denk je ook waar gaat dit over.
Het zijn verschillende situaties. Dubbelen is te vermijden, een noodzakelijke reis met het OV niet.
Idem voor het scholierengedoe.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En ze ouwehoert en ouwehoert maar die tang.quote:
Het is ook toch echt niet te geloven dat men na zeven maanden niet duidelijk kunnen maken welke stappen ze nu daadwerkelijk hebben genomen om onderliggende problemen op te lossen.
Waar is dit eigenlijk te volgen nu?quote:
Populist of niet, Wilders stelt wel de juiste vragen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
NPO Politiekquote:
[..]
Waar is dit eigenlijk te volgen nu?
In Roemenië tellen ze doden met corona, niet doden door corona. Dat geeft wel een iets ander beeld.quote:
[..]
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-07-31..latest&country=GBR~DEU~ITA~NLD~UKR~POL~ROU®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc
[ afbeelding ]
Roemenië les geleerd
Dus als ik het goed begrijp, met een IFR van 0,25%, gaan er 45.000 dood.
We hebben een oversterfte van 10.000 mensen gehad in het voorjaar, bij de eerste golf.
Dus nog 3 van die golven, gecontroleerd, en we zijn er door?
We hebben een oversterfte van 10.000 mensen gehad in het voorjaar, bij de eerste golf.
Dus nog 3 van die golven, gecontroleerd, en we zijn er door?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Jammer dat die dame niet de juiste antwoorden geeft. Of beter gezegd, dat ze überhaupt geen antwoorden geeft.quote:
Populist of niet, Wilders stelt wel de juiste vragen.
Het beeld blijft hetzelfde. Eerst stierven er minder mensen 'met' corona, dan nu.quote:
[..]
In Roemenië tellen ze doden met corona, niet doden door corona. Dat geeft wel een iets ander beeld.
Antifa
Daarom mag het van mij ook allebei welquote:
[..]
Wil ik dat eerste een beetje fatsoenlijk blijven doen, dan heb ik af en toe wat ontspanning nodig... met het tweede
Dat lijntje geeft het aantal corona-doden per zoveel inwoners aan. Dan maakt het wel uit wie je precies mee telt. Daarnaast heeft Roemenië natuurlijk sowieso een ongezondere bevolking dan bv. Duitsland.quote:
[..]
Het beeld blijft hetzelfde. Eerst stierven er minder mensen 'met' corona, dan nu.
Die waren vanaf het begin al niet meewerkend. De minister van volksgezondheid was zelf een orthodoxe jood die later dan gewenst ingreep om zijn achterban niet voor het hoofd te stoten. Vervolgens liep hij zelf corona op en werd zijn positie onhoudbaar.quote:
[..]
Er waren al flinke protesten en orthodoxe Joden pikten het al niet meer.
De orthodoxe gemeenschappen zijn vanaf het begin oververtegenwoordigd in de statistieken en blijven brandhaarden.
Het is nu dat ze nu ineens na maanden meewerken ineens op de barricades staan. Dat staan ze zo'n beetje permanent op namelijk om ervoor te zorgen dat ze vooral niks hoeven.
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
TK: Arib to the rescue. Niemand mag meer interrumperen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat zou jouw richting zijn dan? Ik hoor jou ook alleen maar praten over ´´maatregelen´´ en het opschroeven van bco. Terwijl we nu zien dat zondagskind Duitsland met een zogezegd solide bco óók verzuipt.quote:
Het is ook toch echt niet te geloven dat men na zeven maanden niet duidelijk kunnen maken welke stappen ze nu daadwerkelijk hebben genomen om onderliggende problemen op te lossen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik hoop dat Wilders ook een salarisverhoging voor basisschoolleerkrachten aan kan zwengelen, want die moeten zorgen dat onze kind'ren geen complotdenkers worden en mogen dat in een slecht geventileerde slangenkuil doen. En graag ook een verhoging voor agenten, die maatregelen moeten handhaven opdat heel menselijk gedrag een halt wordt toegebracht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
]quote:
[ twitter ]
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
Excuus dit is oud nieuws
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn).quote:
Dus als ik het goed begrijp, met een IFR van 0,25%, gaan er 45.000 dood.
We hebben een oversterfte van 10.000 mensen gehad in het voorjaar, bij de eerste golf.
Dus nog 3 van die golven, gecontroleerd, en we zijn er door?
Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden.
Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet.
Ergens klopt het dus niet, of de IFR klopt niet, en/of de oversterfte is niet helemaal toe te schrijven aan COVID-19, en/of de onderzoek van Sanquin is niet representatief (want dat liet 3% dus ongeveer een half miljoen besmettingen zien).
Wees gerust, die salarisverhoging voor zorgpersoneel komt er ook niet. Dus dan is het weer in evenwicht.quote:
Ik hoop dat Wilders ook een salarisverhoging voor basisschoolleerkrachten aan kan zwengelen, want die moeten zorgen dat onze kind'ren geen complotdenkers worden en mogen dat in een slecht geventileerde slangenkuil doen. En graag ook een verhoging voor agenten, die maatregelen moeten handhaven opdat heel menselijk gedrag een halt wordt toegebracht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bill Gates genoemd, teveel hashtags.quote:
[ twitter ]
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
Geloof je dit echt? Waarom zou je dit soort bronnen retweeten?
Antifa
Klopt geen snars van wat je schrijft, want niet iedereen kan besmet raken. Ook al laat je dat covid in volle gang door de bevolking gaan. Misschien 60% besmet, als je echt geluk hebt.quote:
Dus als ik het goed begrijp, met een IFR van 0,25%, gaan er 45.000 dood.
We hebben een oversterfte van 10.000 mensen gehad in het voorjaar, bij de eerste golf.
Dus nog 3 van die golven, gecontroleerd, en we zijn er door?
Waarschijnlijk nog veel minder.
Er wordt hier met doden gegooid alsof het niks is.
quote:
[ twitter ]
En nog een derde persoon die het trial gekregen heeft is overleden Ben benieuwd wat nu de doodsoorzaak is.
Graag een betere bron.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ben benieuwd als het "wondermiddel" niet blijkt te zijn wat veel mensen er van verwachten.quote:Coronavirus: First-generation of vaccines is likely to be imperfect, says UK official
UK Vaccine Taskforce chief Kate Bingham added that international co-operation was vital to fight the global pandemic.
The first-generation of vaccines to fight the Covid-19 infection may not be perfect and may not work for everyone, said Kate Bingham, the chair of the UK government’s Vaccine Taskforce.
“No vaccine in the history of medicine has been as eagerly anticipated as that to protect against severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2),” Bingham wrote in medical journal The Lancet on Tuesday. “Vaccination is widely regarded as the only true exit strategy from the pandemic that is currently spreading globally.”
However, she added, that we do not know if there will be a vaccine at all. “It is important to guard against complacency and over-optimism,” she said. “The first generation of vaccines is likely to be imperfect, and we should be prepared that they might not prevent infection but rather reduce symptoms, and, even then, might not work for everyone or for long.”
[...]
https://scroll.in/latest/(...)ect-says-uk-official
Reken het me eens voor.quote:
[..]
Klopt geen snars van wat je schrijft, want niet iedereen kan besmet raken. Ook al laat je dat covid in volle gang door de bevolking gaan. Misschien 60% besmet, als je echt geluk hebt.
Waarschijnlijk nog veel minder.
Wellicht valt het mee.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb het al vaker in dit topic genoemd, maar er zijn nu al meerdere wetenschappers die waarschuwen dat het vaccin een beperkte effectiviteit zal hebben.quote:
[..]
Ben benieuwd als het "wondermiddel" niet blijkt te zijn wat veel mensen er van verwachten.
We kunnen ook gewoon alles open gooien en het virus z'n gang laten gaan. Dan komt er een punt waarop mensen vanzelf wel binnen blijven zonder dat de overheid allerlei regels hoeft op te stellen.quote:
[..]
Klopt geen snars van wat je schrijft, want niet iedereen kan besmet raken. Ook al laat je dat covid in volle gang door de bevolking gaan. Misschien 60% besmet, als je echt geluk hebt.
Waarschijnlijk nog veel minder.
Excuus, dit was de 28-jarige Braziliaanquote:
[..]
[Info]
Graag een betere bron.
[/info]
Vergeet ook niet hoe meer mensen immuun zijn hoe vlakker de curve verloopt. Dus dan kan het ook zijn dat je meer plek hebt in het ziekenhuis omdat de toestroom van besmette mensen ook lager is. Dat kan ook weer zorgen dat cijfers lager worden.quote:
[..]
Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn).
Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden.
Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet.
Dus clown Hugo heeft het weer mis?quote:
[..]
Ik heb het al vaker in dit topic genoemd, maar er zijn nu al meerdere wetenschappers die waarschuwen dat het vaccin een beperkte effectiviteit zal hebben.
Die 10.000 in het voorjaar is de oversterfte.quote:
[..]
Die 42.500 is als IEDEREEN besmet zou raken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Het zal eerder rond 70% zitten (kan 60% zijn, kan 80% zijn).
Als IFR van 0,25% klopt en 70% raakt besmet dan heb je dus 29.750 doden.
Trouwens, als IFR van 0,25% klopt en de 10000 doden tijdens de eerste golf ook klopt dan zou dat dus betekenen dat er tijdens de eerste golf maar liefst 4 miljoen mensen waren besmet.
Zit je natuurlijk nog wel met de leeftijdsopbouw qua land, qua verwachting in sterfte.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik houd ook nog altijd een slag om te arm en vind het daarom ook storend dat iedereen uitkijkt naar het vaccin, maar niemand na lijkt te denken over een plan B.quote:
[..]
Ik heb het al vaker in dit topic genoemd, maar er zijn nu al meerdere wetenschappers die waarschuwen dat het vaccin een beperkte effectiviteit zal hebben.
Als het vaccin niet goed genoeg werkt dan houden we de café's en de sportclubs gewoon nog een jaartje langer dicht.quote:
[..]
Ik houd ook nog altijd een slag om te arm en vind het daarom ook storend dat iedereen uitkijkt naar het vaccin, maar niemand na lijkt te denken over een plan B.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is een misverstand te denken dat een indammingsbeleid inhoudt dat de besmettingen niet op zullen lopen. In het oorspronkelijke artikel van Pueyo staat dat ook: sommige landen en regio's zullen met weer oplopende besmettingen te maken hebben, die dan vroeg ingedamd moeten worden met maatregelen die tijdelijk strenger worden tot besmettingen naar een acceptabel niveau zijn teruggebracht. Daarom heet het ook 'de dans'.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat zou jouw richting zijn dan, ik hoor jouw ook alleen maar praten over ´´maatregelen´´ en het opschroeven van bco. Terwijl we nu zien dat zondagskind Duitsland met een zogezegd solide bco óók verzuipt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
