Het grote SARS-CoV-2 topic #1019 Waar Benny geen TT kon verzinnen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 09:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Boekje?

Ja. Boekje. Over de gang van zake op het Binnenhof tijdens de eerste golf. Daar staan ook wat passages in over talkshows.

Verder geen heel spectaculair boekje overigens, daar voor is het ook nog te vers allemaal.

Wat een duivels dilemma is het geworden zeg, waar doet men nou het meest verstandige aan?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken. Het ging er over dat kinderen van school de besmettingen mee naar huis nemen en daar verspreiden.

Om wel ook nog m'n hand in eigen boezem te steken, ik twijfel dus wel over dat 'thuis' bij veel antwoorden van besmettingen, maar tegelijkertijd denk ik ook weer ergens dat het via de school in huis komt en dan klopt dat 'thuis' weer wel

Week 44: RIVM Rapport over week 43

Van 20 oktober 10:00 t/m 27 oktober 10:00 :
285277(was 310716) tests, waarvan 51166(was 47082) positief, 17.9%(was 15.2%, stijging 2.7%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (17326, 25.7%)
62.9% thuissituatie (10894)
12.5% werk (2174)
11.8% familie (2038)
4.1% Kennissen en vrienden (718)
3.1% school/kinderopvang (531)
2.1% verpleegtehuis (356) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
2.3% woonzorgcentra (396)
2.0% Vrijetijdsbesteding/sport (343)
1.5% overig (253)
0.9% Horeca (163)
0.8% Overige gezondheidzorg (132)
0.3% medereiziger / reis / vakantie (58)
0.3% feest, verjaardag, borrel (50)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (22)

BCO :

Week 43 Meldingen 63615 onderzocht, 3179 gevonden via BCO

Helaas heeft RIVM de duidelijke (per 5 jaar) leeftijdsverdeling van besmettingen/ziekhuisopnames/overleden uit het rapport gesloopt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een duivels dilemma is het geworden zeg, waar doet men nou het meest verstandige aan?

Met z'n allen stoppen met leven, dat zal dat corona een lesje leren.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een duivels dilemma is het geworden zeg, waar doet men nou het meest verstandige aan?

Preventief ruimen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Om wel ook nog m'n hand in eigen boezem te steken, ik twijfel dus wel over dat 'thuis' bij veel antwoorden van besmettingen, maar tegelijkertijd denk ik ook weer ergens dat het via de school in huis komt en dan klopt dat 'thuis' weer wel

Nou ja, we kunnen niet meer naar de horeca en sportkantine:) dus die kun je nu wel gaan uitsluiten als oorzaak
En niet iedereen heeft schoolgaande kinderen dus ja.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:10 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Preventief ruimen

Hier kan ik me in vinden

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken. Het ging er over dat kinderen van school de besmettingen mee naar huis nemen en daar verspreiden.

Het gaat er om dat als de meeste besmetting thuis plaats vinden dat de enige manier om dat te stoppen het drastisch terugdringen van ontvangen van bezoek thuis is. En dat lukt niet als je daar niet op kan handhaven, zowel juridisch niet als vanwege een gebrek aan capaciteit. Het grote verschil met het voorjaar is dat de angst toen veel groter was en mensen uit zichzelf veel beter aan de adviezen hielden.

Heb sowieso het idee dat vanavond tenenkrommend gaat zijn.. of té belerend of té positief.

maar we zijn dus teleurgesteld dat het geen hel en verdoemenis wordt komende maand?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Heb sowieso het idee dat vanavond tenenkrommend gaat zijn.. of té belerend of té positief.

6 weken volledige lockdown inclusief school sluiting

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Om wel ook nog m'n hand in eigen boezem te steken, ik twijfel dus wel over dat 'thuis' bij veel antwoorden van besmettingen, maar tegelijkertijd denk ik ook weer ergens dat het via de school in huis komt en dan klopt dat 'thuis' weer wel

Thuis is een heel raar iets. Iemand neemt het vanuit ergens anders mee naar huis en daar besmet je je gezinsleden evt.
En die besmettingen anderen weer ergens anders.

Dat hele thuis, daar kan ik zelf echt niets mee.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:12 schreef byah het volgende:
maar we zijn dus teleurgesteld dat het geen hel en verdoemenis wordt komende maand?

Deze cijfers zijn extra beroerd omdat je er in kan zien wat je er in wilt zien. En er dus een hele grote groep problemen gaat hebben met wat er komende week ook gaat gebeuren, afwachten of aanscherpen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef _serial_ het volgende:
Week 44: RIVM Rapport over week 43

Van 20 oktober 10:00 t/m 27 oktober 10:00 :
285277(was 310716) tests, waarvan 51166(was 47082) positief, 17.9%(was 15.2%, stijging 2.7%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (17326, 25.7%)
62.9% thuissituatie (10894)
12.5% werk (2174)
11.8% familie (2038)
4.1% Kennissen en vrienden (718)
3.1% school/kinderopvang (531)
2.1% verpleegtehuis (356) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
2.3% woonzorgcentra (396)
2.0% Vrijetijdsbesteding/sport (343)
1.5% overig (253)
0.9% Horeca (163)
0.8% Overige gezondheidzorg (132)
0.3% medereiziger / reis / vakantie (58)
0.3% feest, verjaardag, borrel (50)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (22)

BCO :

Week 43 Meldingen 63615 onderzocht, 3179 gevonden via BCO

Helaas heeft RIVM de duidelijke (per 5 jaar) leeftijdsverdeling van besmettingen/ziekhuisopnames/overleden uit het rapport gesloopt.

Zo te zien moeten de studentenactiviteiten, borrels, feestjes, horeca en reizen prima kunnen....

Zolang 75% onbekend is zegt het niks. Bovendien is huishoude nonbelangrijk.
Je wilt weten hoe het initieel het huis binnen komt. En dat weten we niet omdat het overzicht weg is.
Voordat de boel op orde is en bco loopt is er geen touw aan vast te knopen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

6 weken volledige lockdown inclusief school sluiting

Iets bespreken wil nog niet zeggen dat het werkelijkheid gaat worden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Heb sowieso het idee dat vanavond tenenkrommend gaat zijn.. of té belerend of té positief.

Ben je nu niet in de war met die Twitter-maten van je?

Dus hoe dan ook, op voorhand kunnen ze het al niet goed doen.
Helder!

Ik ben trouwens benieuwd hoeveel de GGD/commerciële teststraten verdienen aan al dat testen. Zelfs de mensen die maar milde klachten hebben. Voorheen werden die mensen niet getest en moesten ze gewoon thuis uit zieken.

Wat een verspilling van geld wat ook aan andere dingen besteed had kunnen worden.
Bovendien vind ik deze brief van een huisarts veelzeggend.

Ik hoef niet alles zelf te schrijven en te zeggen. Ik heb de wijsheid niet in pacht.

Soms is het veel beter om anderen aan het woord te laten. En dan goed te luisteren.

Deze week verscheen er al een blog van een goede vriend die huisarts is. Hier volgt een tweede blog van een vriendin die al erg lang huisarts is. Het geeft een ontstellende en dramatische inkijk wat de corona-maatregelen met de huisartsenzorg hebben gedaan.

En nog steeds doen. En opnieuw gaan doen.

Omdat ik de afgelopen tien maanden steeds meer discrepantie ervaar tussen hetgeen ikzelf als huisarts waarneem en hetgeen ik in de media lees, heb ik dit opgeschreven.

Vanaf begin dit jaar kwamen de berichten over het nieuwe coronavirus. Nieuw, want coronavirussen zijn er al erg lang. Zij behoren tot de ‘verkoudheidsvirussen’. Vanaf februari leek het virus vanuit Wuhan, door reizigers met het vliegtuig richting Europa te komen. In die maand deden we nog normaal spreekuur. Veel mensen hadden luchtwegklachten. Ik stelde in februari relatief veel bovenste luchtweginfecties vast, met een normaal beloop. Voor wat betreft het coronavirus werden we op de hoogte gehouden door het RIVM, maar ook door het NHG (Nederlands Huisartsengenootschap), de GGD, de plaatselijke huisartsenorganisatie en het grote ziekenhuis uit onze regio.



Half maart kwam de ‘intelligente’ lockdown. De beroepsgroep van zo’n 12.000 huisartsen heeft in die eerste weken zelf z’n nascholing georganiseerd. De saamhorigheid was groot.

Even een zijstraat voor de leek. Bijna elke Nederlander is bij een huisartsenpraktijk ingeschreven. Er zijn zo’n 8000 huisartsenpraktijken in Nederland. 17 miljoen gedeeld door 8000 = ongeveer ruim 2100 mensen, wij noemen dat gemakshalve ‘patiënten’, staan er gemiddeld per praktijk ingeschreven.



De poliklinieken in het ziekenhuis werden half maart gesloten. Van de één op andere dag deden we totaal anders spreekuur. Want ook alle huisartsenpraktijken gingen min of meer op slot. De mensen mochten niet komen, alleen op afspraak en als we zeker wisten dat mensen geen hoestklachten hadden of temperatuursverhoging. Dat was nogal een dingetje. De doktersassistentes hadden het erg druk aan de telefoon. Mensen die thuis een luchtweginfectie hadden, en niet erg kwetsbaar waren kregen telefonisch advies. Erg zieke mensen werden bezocht door een huisarts in beschermend pak. Omdat er een tekort was aan beschermende pakken, maakten we als huisartsengroep een verdeling. Om de beurt deed één huisarts spreekuur in beschermende kleding. Binnen de kortste keren hadden we in onze stad één speciale locatie om mensen met luchtwegklachten te kunnen beoordelen.

Bijna alle andere mensen lieten we in de kou staan omdat dit zo moest. Alles wat kon wachten werd afgehouden. We hebben in die maanden kankerdiagnoses gemist. Maar de mensen pikten het ook steeds minder. Mensen werden chagrijnig, want voor het gevoel van Jan met de Pet ging corona voor alles. Voor mijn gevoel trouwens ook.

De angst om zelf besmet te raken was groot. Ook bij sommige collega-huisartsen. Maar zeker in de ziekenhuizen. We deden heel veel telefonisch, dat voelde niet goed, want hoe kan ik een diagnose stellen zonder iemand te zien en lichamelijk onderzoek te doen?! Ik heb één ernstig zieke meneer thuis met antibiotica behandeld. Ik nam zelf testen af op het coronavirus omdat de GGD dat niet deed. De testen werden beoordeeld door de afdeling microbiologie in het ziekenhuis. Dat werkte uitstekend. Tot mijn verbazing waren enkele hoogbejaarde mensen corona-positief. Deze bejaarde mensen genazen allemaal. Er is geen enkele patiënt uit onze praktijk overleden. Eén persoon is één week opgenomen geweest.

Tegelijk was de eenzaamheid en paniek groot. Dat kwam ook door de berichtgeving in de media, in de kranten, op TV, maar ook in Medisch Contact, het blad van de KNMG. Eind mei nam de belasting op de IC’s gelukkig af. Ik hoopte dat we terug konden naar normaal. Het ‘flatten the curve’ (om een tekort aan IC bedden te voorkomen) was immers gelukt.

Maar er gebeurde iets anders. De focus van de berichtgeving werd nu gericht op het testen. Mensen moesten zo snel mogelijk getest worden. Dit ging de hele zomer zo door. Er kon steeds meer getest worden in teststraten. Dat drempelloze testen druiste in mijn ogen in tegen hoe ik ben opgeleid. Het is onzinnig om mensen te testen die nauwelijks of zelfs helemaal niet ziek zijn. Het testen kost veel geld wat niet uitgegeven kan worden aan zinnige zorg. Bovendien was ik me af gaan vragen hoe erg gevaarlijk dit virus eigenlijk echt was.

De berichtgeving in de media ging in de zomer steeds meer uiteen lopen met mijn ervaringen. Positieve testen werden ‘besmettingen’ genoemd, maar ook werden positieve testen gelijkgesteld aan ‘patiënten’. Het ging al lang niet meer over de ‘Corona-doden’. De sfeer die de artsenorganisaties (KNMG voorop) uitstraalden was ‘wees ééndrachtig en uit geen kritiek. Want het is crisis.’

Maar wanneer is het geen crisis meer? Daar was geen dialoog over mogelijk. Nog steeds niet. Het is nu 25 oktober 2020. Het is bizar om te zien wat er momenteel gebeurt. We hebben het als huisartsen heel rustig gehad vanaf half maart. De assistentes hadden het erg druk. Mensen worden toenemend boos omdat ze worden afgehouden om te komen. Er is steeds meer agressie. En juist door het testbeleid moeten er nu praktijken sluiten. Want met een positieve testuitslag mag je niet werken. Ook al heb je alleen een snotneus. Om dezelfde reden moeten nu afdelingen van de verzorgingshuizen sluiten. Er komt dan nog meer druk op de huisartsen die wel blijven werken.

Ik ben er van overtuigd dat het huidige Corona-beleid desastreus is voor onze volksgezondheid. Er is gigantische paniek gezaaid door het kabinet Rutte (met zijn persconferenties). Een persconferentie straalt toch uit ‘het is crisis’. De media hebben het beeld van een ‘crisis’ versterkt.



Op 7 oktober 2020 werd dit onderzoek gepubliceerd: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423 Samengevat: het sterftecijfer, IFR, van het coronavirus is 0,23 procent. En onder de 70 jaar is het nog lager; 0,05%. Tot die conclusie komt John Ioannides, een zeer gerenommeerd wetenschapper. Begin dit jaar ging men nog uit van een IFR van 3,4%. Dat rechtvaardigt ingrijpende maatregelen. Maar een IFR die meer dan 10x lager ligt absoluut niet. Het narratief was en is ‘Dit is een heel gevaarlijk virus. Dankzij de maatregelen zijn de ziekenhuizen niet overspoeld. Dankzij de maatregelen zijn er niet tienduizenden doden te betreuren. We moeten de maatregelen volhouden tot er een vaccin is.’

Ik wil patiënten niet in verwarring brengen. Maar ik vind de nevenschade moeilijk om aan te zien. De eenzaamheid. De vervreemding van elkaar. De stilte en de boze blikken in de supermarkt. De groepsdruk op school om een mondkapje op te doen. De schuld die bij jonge mensen wordt gelegd.

Ik vraag mij af waarom wij door blijven gaan op de ingeslagen weg. Een bevriende collega noemt dit ‘pad-afhankelijkheid’, in de geneeskunde beter bekend als ‘anchoring’. Het is het verschijnsel dat je te lang vast blijft houden aan een diagnose die niet klopt. We blijven in Nederland in mijn ogen te lang vasthouden aan een ‘narratief’ (killervirus: crisis) wat het niet is.

Wat in mijn ogen ook meespeelt is dat wij niet meer om kunnen gaan met onzekerheid en een grote hang naar controle en maakbaarheid hebben. In mijn ogen heeft de regering Rutte, hiertoe aangezet door een kleine groep medici (virologen met name, artsen die geen direct patiëntencontact hebben), zich muurvast gemanoeuvreerd in het vaccin-verhaal. Ik weet niet of dit kwade opzet is geweest. Ik denk het niet, ik ben zeker geen complotdenker. Ik weet wel dat grote groepen in de samenleving de dupe van het Covid-beleid zijn. Want wat ik nu zie gebeuren is dat het kabinet Rutte doordendert op deze trein en we als samenleving als lemmingen de afgrond in storten.

Mijn analyse is dat de huisartsenzorg in 2019 al piepte en kraakte in al haar voegen. En toen kwam de ‘pandemie’ begin 2020. Met een ‘killervirus’. De GGZ stond al op instorten. De ziekenhuizen waren al te krap bemenst. In 2015 hadden we nog 2200 IC bedden. Onder de bezielende leiding van Minister Schippers (ook VVD) is dat nu de helft, 1100 bedden. Het beeld wat de kranten schetsen klopt echter niet. De zorg wordt niet overspoeld met Covid19 patiënten. De IC’s liggen niet vol.

Maar doordat de IC’s begin 2020 wél vol dreigden te lopen is VWS nu blijvend in paniek. Opgezweept door de media, met journalisten zonder enig verstand van hoe het echt werkt met ziekte en gezondheid. Opgezweept door virologen zoals Koopmans en Osterhaus, beide niet eens artsen, maar nota bene dierenartsen. Nul kennis van zorg voor mensen en maar blaten over het virus en vaccins.

Het systeem van gezondheidszorg was te efficiënt ingesteld begin 2020. Niet alleen qua IC bedden. Ook qua verpleegkundigen. Ook buiten de ziekenhuizen. De huisartsenzorg is al jaren uitgewoond, verwaarloosd door datzelfde ministerie van VWS. Door drie kabinetten Rutte achter elkaar. Samen met de NZa. Samen met ZN, de koepel van zorgverzekeraars. Bij al die instituten werken mensen zonder echte kennis van hoe het echt werkt met zieke, angstige, wanhopige mensen. Ik denk ook; zonder empathie. De hoge heren hebben makkelijk praten met hun ‘werk zoveel mogelijk thuis’. Wat als je geen werk meer hebt door het Covidbeleid? Of geen dak boven je hoofd? Ik ben niet verbaasd over de huidige sociale onrust en vooral: woede. Ik ben zelf ook boos.



In 2015 hebben Van Rijn en Schippers (VWS) ook gezorgd voor 75% (!) reductie van verpleeghuisbedden. Want ‘de mensen moeten zo lang mogelijk thuis wonen’. Voor het gemak werd vergeten dat er dan wel goede zorg beschikbaar moet zijn. De huisarts kan moeilijk bij al zijn 300 oude mensen ’s ochtends de steunkousen aantrekken. Ik noem maar een dwarsstraat.

En let op: (ook onder Schippers en Rutte); de thuiszorg moest ook worden ‘aanbesteed’. Want: marktwerking werkt geweldig. De gemeentes konden dit goed doen. Want die hebben geen benul van zorg. Dat helpt enorm; geen kennis van zaken hebben. En vooral geen empathie.

Ditzelfde gebeurde met de Jeugdzorg. Ook weer VVD beleid. De gemeentes konden Jeugdzorg veel beter vorm geven dan die dure huisartsen. Die verwezen te snel door naar de nog duurdere GGZ. Dat kon anders en vooral: goedkoper. Gevolg; een explosie van obscure GGZ instellingen. Zonder zorg tussen 17 uur ’s middags en 9 uur de volgende dag. ‘Bel dan vooral de huisartsenpost’. ADHD Centraal. Dokter Bosman. Dat soort werk. Snel een label (ADHD en ASS als bekendste), de instelling krijgt een zak met geld van de zorgverzekeraar. De ‘patiënt’ wordt ‘terugverwezen’ naar die goeie, trouwe sukkel van een huisarts. In het geval van ADHD mag de huisarts voor een habbekrats de herhaalrecepten voor Ritalin verzorgen.

Dus: Anno 2020 hebben we een totaal uitgewoonde, overbelaste huisartsenzorg. Op de GGD’s is de afgelopen jaren ook bezuinigd. Ook met dank aan VWS en de regeringen Rutte. De thuiszorg is overbelast. Er is een tekort aan verpleegkundigen, doktersassistentes, psychiaters enzovoort.

Het was al crisis. Maar de echte crisis kwam door wanbeleid; verwaarlozing van het beste wat Nederland heeft; de huisartsenzorg. Het coronavirus is een vrij onschuldig verkoudheidsvirus. Maar het legde, door het Corona-wan-beleid van onze regering, genadeloos bloot wat er al mis was.

Weet ik hoe het anders had gemoeten? Ik heb voor dit moment wel een tip:

Geef als de wiedeweerga transparantie.

Bij het RIVM.

Over het OMT. Wie zitten daarin, wat wordt daar besproken en met welke afwegingen?!

Luister naar meer ‘experts’ dan alleen virologen. Maak het beleid ook met mensen als bijvoorbeeld Ira Helsloot. Degene van dit interview:

https://www.medischcontac(...)el-onverantwoord.htm

Waarom moeten het alleen artsen zijn die het beleid bepalen? Het hele Nederlandse volk heeft last van deze desastreuze maatregelen. Mag dan ook het hele volk vertegenwoordigd worden? Dus ook de mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt?

In de zorg loopt het nu gierend uit de klauwen. De (andere) patiënten zijn steeds sneller boos. Ik vind dat niet gek. Je kunt niet -nu al 9 maanden- de hele zorg in het teken stellen van Covid-19.

Dat kan niet. Maar het gebeurt wel.

Om te huilen.
http://www.janbhommel.com(...)lNaSCkG0p5L9xqRKkWvU

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zo te zien moeten de studentenactiviteiten, borrels, feestjes, horeca en reizen prima kunnen....

Zolang 75% onbekend is zegt het niks. Bovendien is huishoude nonbelangrijk.
Je wilt weten hoe het initieel het huis binnen komt. En dat weten we niet omdat het overzicht weg is.
Voordat de boel op orde is en bco loopt is er geen touw aan vast te knopen.

Het was 80% onbekend, dus er zit stijging in.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:12 schreef byah het volgende:
maar we zijn dus teleurgesteld dat het geen hel en verdoemenis wordt komende maand?

Dat wordt het wel

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:14 schreef Noek het volgende:

[..]

Ben je nu niet in de war met die Twitter-maten van je?

Dus hoe dan ook, op voorhand kunnen ze het al niet goed doen.
Helder!

Twitter maten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:14 schreef Faraday01 het volgende:
En er dus een hele grote groep problemen gaat hebben met wat er komende week ook gaat gebeuren, afwachten of aanscherpen.

Eens. Zou hier geen poll moeten komen met wat hier de tendens is?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef _serial_ het volgende:
Week 44: RIVM Rapport over week 43

Van 20 oktober 10:00 t/m 27 oktober 10:00 :
285277(was 310716) tests, waarvan 51166(was 47082) positief, 17.9%(was 15.2%, stijging 2.7%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (17326, 25.7%)
62.9% thuissituatie (10894)
12.5% werk (2174)
11.8% familie (2038)
4.1% Kennissen en vrienden (718)
3.1% school/kinderopvang (531)
2.1% verpleegtehuis (356) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
2.3% woonzorgcentra (396)
2.0% Vrijetijdsbesteding/sport (343)
1.5% overig (253)
0.9% Horeca (163)
0.8% Overige gezondheidzorg (132)
0.3% medereiziger / reis / vakantie (58)
0.3% feest, verjaardag, borrel (50)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (22)

BCO :

Week 43 Meldingen 63615 onderzocht, 3179 gevonden via BCO

Helaas heeft RIVM de duidelijke (per 5 jaar) leeftijdsverdeling van besmettingen/ziekhuisopnames/overleden uit het rapport gesloopt.

Als maar in 25% van de gevallen bekend is waar de besmetting heeft plaatsgevonden, dan heeft zo'n overzicht weinig waarde.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:18 schreef Benny het volgende:

[..]

De inkoopprijs van een sneltest is ca. 6 euro. De gemiddelde teststraat vraagt 80 euro

Moet je daar nog een papiertje of certificaat voor hebben?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

6 weken volledige lockdown inclusief school sluiting

NOg meer repressie

Zolang de dagbesteding en bejaardentehuizen maar open blijven

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het was 80% onbekend, dus er zit stijging in.

Ok maar het zegt op dit moment nog steeds niks. Niet genoeg om er conclusies aan te verbinden in ieder geval.
Vooral dat percentage besmettingen in een huishouden. Wat hebben we daar nou aan? Je kan je moeilijk afzonderen van de rest van je gezin.

Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

Nederlanders rellen niet. Ja mocro's die uit verveling de politie bekogelen in de schilderswijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:10 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het gaat er om dat als de meeste besmetting thuis plaats vinden dat de enige manier om dat te stoppen het drastisch terugdringen van ontvangen van bezoek thuis is. En dat lukt niet als je daar niet op kan handhaven, zowel juridisch niet als vanwege een gebrek aan capaciteit. Het grote verschil met het voorjaar is dat de angst toen veel groter was en mensen uit zichzelf veel beter aan de adviezen hielden.

Met thuis wordt bedoeld in de gezinssituatie, kind besmet moeder, moeder besmet vader, etc. Het is niet dat die alleen besmet zijn door bezoek. Want dan stond het bij familie en vrienden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:20 schreef Noek het volgende:
[ afbeelding ]

Is dat de fiets van ome Mark?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Nederlanders rellen niet. Ja mocro's die uit verveling de politie bekogelen in de schilderswijk.

Ik zie anders bij de rellen in Den Haag telkens behoorlijk wat niet-mocro’s.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

Denk dat het wel zal meevallen. Hoogstens hamsteren we de supermarkt leeg, vooral met wc-papier, drank, lekkere hapjes. De vrouw bakt een zootje taarten, houd de kinderen tevree door ze vol te douwen met Haribo, de man douwt wat vaker de vrouw en trekt dan z'n pilsje open want ook daar staat inmiddels de schuur vol mee. Die gaan niet meer rellen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:18 schreef Benny het volgende:

[..]

De inkoopprijs van een sneltest is ca. 6 euro. De gemiddelde teststraat vraagt 80 euro

Wat zijn de totale kosten per test?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Denk dat het wel zal meevallen. Hoogstens hamsteren we de supermarkt leeg, vooral met wc-papier, drank, lekkere hapjes. De vrouw bakt een zootje taarten, houd de kinderen tevree door ze vol te douwen met Haribo, de man douwt wat vaker de vrouw en trekt dan z'n pilsje open want ook daar staat inmiddels de schuur vol mee. Die gaan niet meer rellen.

Nee, die niet nee. Maar je vergeet een groot deel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Denk dat het wel zal meevallen. Hoogstens hamsteren we de supermarkt leeg, vooral met wc-papier, drank, lekkere hapjes. De vrouw bakt een zootje taarten, houd de kinderen tevree door ze vol te douwen met Haribo, de man douwt wat vaker de vrouw en trekt dan z'n pilsje open want ook daar staat inmiddels de schuur vol mee. Die gaan niet meer rellen.

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Heeft die routekaart met 'signaalwaardes' nou eigenlijk nog enig nut (gehad)? Heb het idee dat het puur voor de bühne is opgesteld.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat zijn de totale kosten per test?

Juist. Een teststraat, personeel, beveiliging.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zie anders bij de rellen in Den Haag telkens behoorlijk wat niet-mocro’s.

Oja de conspiracy wappies. Die zouden inderdaad wel eens moeilijk kunnen doen.
Maar de gemiddelde burgerlijke man met vinex huisje boompje beestje leven plus leasebak gaat niet staan rellen in Den Haag.
Hooguit een beetje morren op social media, meer niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Die laat zich douwen natuurlijk. Liever lui dan moe.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Heeft die routekaart met 'signaalwaardes' nou eigenlijk nog enig nut (gehad)? Heb het idee dat het puur voor de bühne is opgesteld.

Denk net als met zoveel dingen; het volk ziet dit bij het buitenland en wil het ook, dus doet het kabinet het ook.
Of het uiteindelijk echt benut gaat worden, zullen we wss vooral gaan zien als we na een goede daling weer een stijging gaan krijgen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:28 schreef maily het volgende:

[..]

Juist. Een teststraat, personeel, beveiliging.

Al het materiaal...
Met 80 oom je denk ik net uit. Commerciele partijen vragen daarom ook meer

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:50 schreef Elan het volgende:

[..]

En de huidige stabilisatie valt met zekerheid toe te wijzen aan het maatregelenpakket? Lijkt me nogal een premature conclusie.

dan hou jij het toch lekker op toeval

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Kijken naar shows met die Meiland of zo?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Denk net als met zoveel dingen; het volk ziet dit bij het buitenland en wil het ook, dus doet het kabinet het ook.
Of het uiteindelijk echt benut gaat worden, zullen we wss vooral gaan zien als we na een goede daling weer een stijging gaan krijgen.

Precies, net als met die mondkapjes.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Kijken naar shows met die Meiland of zo?

En taarten bakken en man bevredigen... Dat lijkt me aardig scheef verdeeld dan qua werk

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Oja de conspiracy wappies. Die zouden inderdaad wel eens moeilijk kunnen doen.
Maar de gemiddelde burgerlijke man met vinex huisje boompje beestje leven plus leasebak gaat niet staan rellen in Den Haag.
Hooguit een beetje morren op social media, meer niet.

Ja, dat was altijd al zo.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

dan hou jij het toch lekker op toeval

Waar heb ik het woord toeval in de mond genomen? Ik zeg alleen dat we eerder een plateaufase hebben meegemaakt die dagen of zelfs weken duurde. Zonder dat er daarbij een direct causaal verband viel aan te tonen tussen het al dan niet nemen van maatregelen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Waar heb ik het woord toeval in de mond genomen? Ik zeg alleen dat we eerder een plateaufase hebben meegemaakt die dagen of zelfs weken duurde. Zonder dat er daarbij een direct causaal verband viel aan te tonen tussen het al dan niet nemen van maatregelen.

en dan kom je met een verkeerd voorbeeld, dus die bewering snijdt geen hout

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:41 schreef Tarado het volgende:

[..]

en dan kom je met een verkeerd voorbeeld, dus die bewering snijdt geen hout

Prima wat jij wil kerel.

6 weken volledige lockdown, inclusief onderwijs-sluiting
Zoals hieronder aangegeven, ik vind het sluiten van de basisscholen echt wel een hele stap, misschien wel een stap te ver. De schade voor jonge kinderen en daarnaast thuiswerkende ouders is enorm, dit moet echt een laatste redmiddel zijn.
6 weken volledige lockdown, maar primair onderwijs (basisscholen) open
Ik sta zeker voor het idee om eerst te kijken naar de mogelijkheid om de middelbare scholen (of bovenbouw middelbare school) online onderwijs te laten volgen. Een groep die hier zelfstandig genoeg voor moet zijn en hierdoor ook niet meteen ouders in de problemen brengt. Voor de rest natuurlijk funest voor de economie dit.
Huidige 'gedeeltelijke' lockdown, met een avondklok
Klinkt logisch en minder drastisch als de maatregelen hierboven. Ik vraag mij alleen af hoe ze dit gaan handhaven en of dit bijvoorbeeld de huisfeestjes gaat stoppen. Risico is dat je veel feestjes gaat krijgen die overdag plaatsvinden of mensen al veel eerder met elkaar gaan afspraken om de avondklok voor te zijn.
Maatregelen uit maart/april, met openhouden scholen
Wat is precies het verschil met nu? Naar mijn mening gaan de kappers, nagelsalons en het betaald voetbal geen verschil maken in het aantal besmettingen

Lastig, erg lastig. Wat ik overigens nog steeds raar vind is dat je helemaal niets hoort over het reizen en het sluiten van grenzen binnen Europa. Sterker nog, gister nog vrolijk het bericht dat Griekenland en de Canarische Eilanden weer terug op geel zijn. Met andere woorden, jullie kunnen allemaal weer vrolijk je kerstvakantie boeken. De kapper op de hoek moet misschien dicht, leerlingen moeten weer thuiszitten, maar KLM mag vrolijk haar vliegtuigen vullen met 300 man?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef Simmertje het volgende:

Maatregelen uit maart/april, met openhouden scholen
Wat is precies het verschil met nu? Naar mijn mening gaan de kappers, nagelsalons en het betaald voetbal geen verschil maken in het aantal besmettingen

Pretparken, theaters, dierentuinen, casino's en bioscopen moeten dan ook dicht. Daarnaast wordt het advies: blijf thuis. Ik denk dat dit zeker bij gaat dragen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

Met rellen is het thuis zitten niet meer zo saai.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef Charlies het volgende:

[..]

Pretparken, theaters, dierentuinen, casino's en bioscopen moeten dan ook dicht. Daarnaast wordt het advies: blijf thuis. Ik denk dat dit zeker bij gaat dragen.

Alweer een advies? Dan wordt het thuiswerken opnieuw door een groot deel genegeerd.

En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef Simmertje het volgende:
Lastig, erg lastig. Wat ik overigens nog steeds raar vind is dat je helemaal niets hoort over het reizen en het sluiten van grenzen binnen Europa. Sterker nog, gister nog vrolijk het bericht dat Griekenland en de Canarische Eilanden weer terug op geel zijn. Met andere woorden, jullie kunnen allemaal weer vrolijk je kerstvakantie boeken. De kapper op de hoek moet misschien dicht, leerlingen moeten weer thuiszitten, maar KLM mag vrolijk haar vliegtuigen vullen met 300 man?

Dat vind ik dus ook heel vreemd. Lijkt me dat je juist de grenzen nu wat dichter wilt hebben. Of nouja, voor vakantievluchten bv dan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.

Stel je niet zo aan man

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Graag. Tot volgend jaar.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Oh top, in maart hoef ik dus niet naar de stembus?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Alweer een advies? Dan wordt het thuiswerken opnieuw door een groot deel genegeerd.

Beter dan het advies; vermijd drukke plekken. Want een kantoor is niet perse druk, de efteling is relatief rustig, en als je naar de efteling mag, waarom mag je dan geen mensen uitnodigen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Vanavond war of the worlds kijken

[ Bericht 100% gewijzigd door Mammietje op 27-10-2020 15:48:50 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Je stelt je aan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

De laatste keer dat ik de coronawet las, stond er niet in dat de democratie afgeschaft wordt. Vreemd.

Jullie vinden het geen probleem dat de Tweede Kamer allerlei wetten kan gaan aannemen zonder akkoord van de Eerste Kamer? Daar begon het mee in 1933.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:47 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dat vind ik dus ook heel vreemd. Lijkt me dat je juist de grenzen nu wat dichter wilt hebben. Of nouja, voor vakantievluchten bv dan.

Het probleem is als de KLM en/of Schiphol instort dan zit je als land een behoorlijke tijd zonder luchtvaart. (er van uitgaande dat eindhoven en rotterdam dan al falliet zijn) Dus ik snap het vanuit een land best dat je toch een luchthaven wilt behouden.

Vakantie vind ik inderdaad onzinnig maar het laat wel zien hoe groot de vakantie branche in nederland is....

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:48 schreef Charlies het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik de coronawet las, stond er niet in dat de democratie afgeschaft wordt. Vreemd.

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

Je kan zelfs in de gevangenis terecht komen, omdat je geen mondkapje draagt. Wat voor straffen zijn dat in hemelsnaam?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

De komende drie maanden. Voor een duur niet langer dan die drie maaden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Het probleem is als de KLM en/of Schiphol instort dan zit je als land een behoorlijke tijd zonder luchtvaart. (er van uitgaande dat eindhoven en rotterdam dan al falliet zijn) Dus ik snap het vanuit een land best dat je toch een luchthaven wilt behouden.

Daar zeg je natuurlijk wel wat. Weet ook er het fijne niet van om echt advies te geven. Maar het voelt wel gewoon raar.
Ergens denk ik "waarom nemen ze ons niet mee in hun denkwijze, waarom bepaalde besluiten wel en anderen niet". Aan de andere kant denk ik, dat hoeft ook niet in een persconferentie en veelal zijn zkaen wel te vinden als je het echt wilt weten. En soms denk ik zelfs, dat gaat de 'gewone burger' half niets aan

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De komende drie maanden. Voor een duur niet langer dan die drie maaden.

Hij kan na drie maanden gewoon weer verlengd worden.

Als de huidige maatregelen niet werken dan bovenbouw van de middelbare school inderdaad online voorlopig.

Pretparken of dierentuinen bv gaan niet veel zoden aan de dijk zetten.
Basisscholen zit het probleem waarschijnlijk niet en plaatst de ouders thuis.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

Ja, en het gebeurd echt vaak dat de eerste kamer wetten tegenhoudt... NOT. En zo ver ik weet gaat het alleen maar om de maatregelen met betrekking tot corona.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

jij bent wel anti alles zo'n beetje hè?

Sluit de supermarkten. Alleen nog bezorgdiensten door robots. Avondklok. Verbod op Sinterklaas en Kerst met familie. Oudjaar sowieso afschaffen, maar zeker niet dit jaar door laten gaan. Kijken we in januari wel weer wat versoepeld kan worden.

Kan Hugo toch even een paar maandjes los tot zijn opvolger het over neemt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:51 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Daar zeg je natuurlijk wel wat. Weet ook er het fijne niet van om echt advies te geven. Maar het voelt wel gewoon raar.
Ergens denk ik "waarom nemen ze ons niet mee in hun denkwijze, waarom bepaalde besluiten wel en anderen niet". Aan de andere kant denk ik, dat hoeft ook niet in een persconferentie en veelal zijn zkaen wel te vinden als je het echt wilt weten. En soms denk ik zelfs, dat gaat de 'gewone burger' half niets aan

Ik denk dat je vooral moet denken in lobbies. De vakantie lobby dreigt met x, de luchtvaart lobby met y, de boeren lobby met zus, als regering moet je alle voors en tegens tegen elkaar over zetten en proberen een werkbaar geheel te krijgen. Een schiphol kan ook zeggen als we niet x mogen dan gaan we ook diplomatieke vluchten stoppen of maken we vrachtvluchten moeilijker. Of als jullie dit gaan beperken dan gaan wij in de media een boekje open doen over de haven en wat daar nog wel mag.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:54 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

-nevermind-

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:54 schreef Citizen.Erased het volgende:
Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

Die worden voor onbepaalde tijd opgeschort

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:54 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

In ieder geval niet de VVD.

Je kunt nu wel spreken over een voorzichtige afvlakking en de besmettingen lopen minder hard op dan voorgaande weken. Ik denk dat de maatregelen van eind september hiervan de oorzaak zijn.

Ik denk vanwege de achterstanden van het RIVM dat pas einde deze week, misschien begin volgende week de daling gaat worden ingezet.

En dan de vraag begin volgende week.... Moeten we in een lockdown, of nog aanvullende maatregelen. Ik denk dat we alleen nog een paar aanvullende maatregelen krijgen, en dan gok ik op:

1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.

2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.

3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.

4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen

5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.

6) Avondklok na 23:00 uur.

7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef Charlies het volgende:

[..]

Pretparken, theaters, dierentuinen, casino's en bioscopen moeten dan ook dicht. Daarnaast wordt het advies: blijf thuis. Ik denk dat dit zeker bij gaat dragen.

Het is toch ook belachelijk dat die nog wel open zijn.

Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes
Het RIVM ziet bij de coronacijfers van vandaag een aantal lichtpuntjes. Weliswaar is de toename met opnieuw meer dan 10.000 nieuwe besmettingen zorgelijk, maar er zijn ook positieve signalen, zegt Aura Timen, het hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM.

Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.

Ze maakt zich er wel zorgen over dat de besmettingen nu ook de ouderen hebben bereikt. Het zijn niet meer vooral jongeren die besmet zijn en de ouderen hebben vaak ernstiger verschijnselen. Of het nog lang gaat duren voor er definitief iets gezegd kan worden over het effect van de huidige maatregelen, laat Timen nog in het midden. "We zitten nu op spannend moment, het effect is nog niet met zekerheid af te lezen. We moeten nog een paar dagen geduld hebben", zegt ze.

Nog een paar dagen spanning om 14:15 dus. Ik verwacht dat ze dan eventueel vrijdag een nieuwe persconferentie inplannen en dat maandag de nieuwe maatregelen gaan gelden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

En waarom denk je dat onze democratie hierdoor door de plee gaat?

Gelukkig trek ik me nergens wat van aan.. Ik ben kritisch op het beleid en op de overheid, maar blijkbaar word ik dan vooral persoonlijk aangevallen.

Ik ben bang voor de grote gevolgen die dit virus gaat hebben op de samenleving in Nederland. Maar blijkbaar moet ik me niet druk maken en komt alles goed. Ja, vooral voor de mensen die hun baan niet kwijt raken en al jaren gesetteld zijn. Maar ik maak me druk om de onderste laag van de samenleving, zij hebben al weinig bezit en zullen nog minder gaan hebben, omdat er de komende jaren veel bezuinigd zal moeten gaan worden. En ook al beloofd de overheid dat niet te doen, ik geloof er niks van. En de afgelopen jaren hebben dat wel laten zien, zo'n beetje alles is duurder geworden en voor de jeugd/jongeren is alles duurder geworden. (En er is bovendien een groot probleem qua woningbouw, pensioen, klimaat, studie en nog meer zaken). Daar maak ik me ontzettend druk om.

Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:02 schreef Simmertje het volgende:
Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes

Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.

Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.

Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.

Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?

Lichtpuntjes, niet tevreden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:02 schreef Simmertje het volgende:
Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes
Het RIVM ziet bij de coronacijfers van vandaag een aantal lichtpuntjes. Weliswaar is de toename met opnieuw meer dan 10.000 nieuwe besmettingen zorgelijk, maar er zijn ook positieve signalen, zegt Aura Timen, het hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM.

Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.

Ze maakt zich er wel zorgen over dat de besmettingen nu ook de ouderen hebben bereikt. Het zijn niet meer vooral jongeren die besmet zijn en de ouderen hebben vaak ernstiger verschijnselen. Of het nog lang gaat duren voor er definitief iets gezegd kan worden over het effect van de huidige maatregelen, laat Timen nog in het midden. "We zitten nu op spannend moment, het effect is nog niet met zekerheid af te lezen. We moeten nog een paar dagen geduld hebben", zegt ze.

Nog een paar dagen spanning om 14:15 dus. Ik verwacht dat ze dan eventueel vrijdag een nieuwe persconferentie inplannen en dat maandag de nieuwe maatregelen gaan gelden.

Dat je je bijna afvraagt of je wel in het goede topic zit. Elk lichtpuntje is er één dus mooi!

Vooral dat laatste stukje van de grafiek is natuurlijk niet positief te noemen.. (sinds 2 dagen weer lichte groei).

quote:

Het groeipercentage bij de positieve testen is opnieuw gestegen waarmee een verdere afvlakking voorlopig niet in beeld is. Het door het kabinet verwachte effect van de maatregelen is dus ook vandaag niet zichtbaar.

@TijnBroekman

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef capricia het volgende:

[..]

En waarom denk je dat onze democratie hierdoor door de plee gaat?

Dat gevaar bestaat altijd, als we blijven wegkijken op cruciale momenten. Te makkelijk kan je weggezet worden als gekkie. Het zijn zeer interessante tijden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:09 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dat gevaar bestaat altijd, als we blijven wegkijken op cruciale momenten. Te makkelijk kan je weggezet worden als gekkie. Het zijn zeer interessante tijden.

Maar welke onderdelen van de spoedwet vind jij kwalijk?

Kijk eens naar deze afbeelding..

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig trek ik me nergens wat van aan.. Ik ben kritisch op het beleid en op de overheid, maar blijkbaar word ik dan vooral persoonlijk aangevallen.

Ik ben bang voor de grote gevolgen die dit virus gaat hebben op de samenleving in Nederland. Maar blijkbaar moet ik me niet druk maken en komt alles goed. Ja, vooral voor de mensen die hun baan niet kwijt raken en al jaren gesetteld zijn. Maar ik maak me druk om de onderste laag van de samenleving, zij hebben al weinig bezit en zullen nog minder gaan hebben, omdat er de komende jaren veel bezuinigd zal moeten gaan worden. En ook al beloofd de overheid dat niet te doen, ik geloof er niks van. En de afgelopen jaren hebben dat wel laten zien, zo'n beetje alles is duurder geworden en voor de jeugd/jongeren is alles duurder geworden. (En er is bovendien een groot probleem qua woningbouw, pensioen, klimaat, studie en nog meer zaken). Daar maak ik me ontzettend druk om.

Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.

Dus jij stort meer dan je halve salaris netjes naar alle kleine ondernemers in jouw buurt, zorgt ervoor dat je meer geld uitgeeft in plaats van minder. Het is namelijk ook mogelijk om je wel aan de regels te houden maar ook zorg te dragen voor de minder bedeelden.

Deze economische crises is een andere dan alle anderen want het enige wat er effectief gebeurt is dat mensen geld dat ze normaal uitgeven in hun zak laten zitten, dat is alles. Als iedereen gewoon zou uitgeven aan de personen waar ze het normaal aan uitgeven maar dan zonder er iets voor terug te willen zou er geen crises zijn. Kortom de economische crises is slechts geld dat in zakken blijft zitten en daardoor niet in andere zakken komt.


Als iedereen die normaal in de kroeg elke week ¤100 uitgeeft nu gewoon die ¤100 euro aan een uitbater geeft, die uitbater van die 100 euro een percentage aan persooneel en een percentage aan bierfabrikant etc en gewoon zijn huur betaald. Dan is er niemand met een probleem (behalve de kroegbezoeker die 100 euro lichter is zonder een avondje uit). Zoals het nu gaat spaart de kroegbezoeker 100 euro uit en zitten alle anderen in de problemen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Er is zoveel aan deze grafiek wat niet klopt, dat ik niet eens wil beginnen

Lerares was het toch?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Vertel eens wat ik zie, volgens jou.

Overigens wacht ik ook nog op je reactie nav het filmpje dat je vanmorgen postte waarin je ten onrechte aanhaalde dat de Jonge zou zeggen dat je zonder vaccinatie geen zorg zou krijgen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Simmertje op 27-10-2020 16:13:41 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:13 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Er is zoveel aan deze grafiek wat niet klopt, dat ik niet eens wil beginnen

Wat klopt er niet aan deze grafiek?

Scholen dicht en verder alles hetzelfde houden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Fijn dat de doctors nu corona beter kunnen behandelen en dat meer mensen het overleven, jammer dat er nog steeds bijna even veel mensen naar het ziekenhuis moeten in de tweede golf.


Meerdere ziekenhuizen lopen nu al tegen grenzen aan en moeten gewone zorg afschalen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Het kwalijke is dat er mensen in Nederland zijn die deze onzin voorgeschoteld krijgen en daaruit heel zelfverzekerd direct compleet verkeerde conclusies trekken. Toppie!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vertel eens wat ik zie, volgens jou.

Overigens wacht ik ook nog op je reactie nav het filmpje dat je vanmorgen postte waarin je ten onrechte aanhaalde dat de Jonge zou zeggen dat je zonder vaccinatie geen zorg zou krijgen.

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

En wat als zo iemand dan wel de bewoners aansteekt met covid-19 terwijl het vaccin al beschikbaar is op dat moment? Zou jij dat fijn vinden als die mensen wel je zwakke oma verzorgen?

Naast corona moe ben ik ook echt moe om met dit soort mensen in discussie te gaan. Het voelt net als een discussie tussen iemand die gelovig en niet gelovig is, echt totaal kansloos.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:16 schreef Momo het volgende:

[..]

En wat als zo iemand dan wel de bewoners aansteekt met covid-19 terwijl het vaccin al beschikbaar is op dat moment? Zou jij dat fijn vinden als die mensen wel je zwakke oma verzorgen?

Zou jij het fijn vinden om je oma aan te steken met de griep? Of met een verkoudheid? Daar kan oma namelijk ook dood aan gaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

Je zet dus iets neer, waarvan je eigenlijk niet precies weet wat er gezegd wordt, of eigenlijk maakt je dat niet uit, als je maar de Jonge en het beleid in een kwaad daglicht kunt stellen?

Hij zegt: ik kan me voorstellen dat een verpleeghuis met bewoners die nog niet gevaccineerd zijn zal zeggen dat het nog even niet zo verstandig is om daar te komen werken als je zelf niet gevaccineerd bent.

Dat is dus echt totaal iets anders dan jij er in eerste en in tweede instantie van gemaakt hebt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dus jij stort meer dan je halve salaris netjes naar alle kleine ondernemers in jouw buurt, zorgt ervoor dat je meer geld uitgeeft in plaats van minder. Het is namelijk ook mogelijk om je wel aan de regels te houden maar ook zorg te dragen voor de minder bedeelden.

Deze economische crises is een andere dan alle anderen want het enige wat er effectief gebeurt is dat mensen geld dat ze normaal uitgeven in hun zak laten zitten, dat is alles. Als iedereen gewoon zou uitgeven aan de personen waar ze het normaal aan uitgeven maar dan zonder er iets voor terug te willen zou er geen crises zijn. Kortom de economische crises is slechts geld dat in zakken blijft zitten en daardoor niet in andere zakken komt.

Als iedereen die normaal in de kroeg elke week ¤100 uitgeeft nu gewoon die ¤100 euro aan een uitbater geeft, die uitbater van die 100 euro een percentage aan persooneel en een percentage aan bierfabrikant etc en gewoon zijn huur betaald. Dan is er niemand met een probleem (behalve de kroegbezoeker die 100 euro lichter is zonder een avondje uit). Zoals het nu gaat spaart de kroegbezoeker 100 euro uit en zitten alle anderen in de problemen.

Ik ben inderdaad regelmatig naar de kroeg geweest toen het mocht. Daarbij besteed ik inderdaad mijn inkomen vooral aan het MKB en niet aan de multinationals.

Maar geef jij je geld dan ook uit? Of ben jij ook vooral aan het sparen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

Buiten dat: leg even uit waar ik naar kijk in de grafiek.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]

Probleem is dat het heel lastig is om in discussie te gaan met argumenten wanneer mensen met dit soort grafieken aan komen zetten.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Silverdigger2 op 27-10-2020 16:20:43 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:16 schreef Simmertje het volgende:
Naast corona moe ben ik ook echt moe om met dit soort mensen in discussie te gaan. Het voelt net als een discussie tussen iemand die gelovig en niet gelovig is, echt totaal kansloos.

Ze gaan steeds vaster in hun riedeltjes zitten maar de innovatie of oplossingsgerichtheid wordt er steeds minder van. de mensen die strengere maatregelen willen zullen heus wel de negatieve kanten onderkennen "niemand vind het leuk" maar zijn niet zo bezig met hoe betrekken we de anti's er op zo'n wijze in dat zij ook krijgen wat ze zo missen. De mensen die in extremis bang zijn voor de economische malaise worden ook niet gerustgesteld met goede plannen over hoe we die gaan verzachten/voorkomen. De "discussie" zit een beetje vast in voldongen feiten.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:19 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Probleem is dat het heel lastig is om in discussie te gaan met argumenten wanneer mensen met dit soort grafieken aan komen zetten.

Dan reageer je er niet op.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Kijk hier eens naar. Dit gaat over jou:

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

Vooral dat laatste stukje van de grafiek is natuurlijk niet positief te noemen.. (sinds 2 dagen weer lichte groei).
[..]

@:TijnBroekman

Maar waarom zou het nu opeens nog verder dalen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Kijk hier eens naar. Dit gaat over jou:

De online fabeltjesfuik | Zondag met Lubach (S12)

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Er is natuurlijk niets kritisch aan het verspreiden van een grafiek vol onzin.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]

Ik vraag om een reactie, uitleg, maar die krijg ik niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad regelmatig naar de kroeg geweest toen het mocht. Daarbij besteed ik inderdaad mijn inkomen vooral aan het MKB en niet aan de multinationals.

Maar geef jij je geld dan ook uit? Of ben jij ook vooral aan het sparen?

En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?

Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Het is jammer dat tegenwoordig kritisch zijn betekent dat je moet geloven in pedofielen netwerken en dat we teruggaan naar het nazi tijdperk. Ik heb toch een andere definitie van het woord kritisch.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?

Welke docent?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?

Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

Ik denk dat dit wel meer een extra stap is om de verhouding verkoop fysieke winkel tot online winkel nog meer naar online winkel te zetten. Ik koop steeds meer online.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]

Uh ja. Dat heeft men al heel vaak geprobeerd bij deze user. Als deze user dan weer met zo'n stemmingmakende grafiek aan komt zetten terwijl hem al 100x is verteld waarom dit onzin is, dan is het logisch dat men op de man gaat spelen. Maar nog beter is negeren dan inderdaad.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:25 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Welke docent?

mir1986 is blijkbaar docent(e).

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:25 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Welke docent?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef mir1986 het volgende:
Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.

Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?

Die R waarde is 2 weken oud, waarmee de actuele (nog niet te berekenen) R waarde waarschijnlijk lager ligt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

Wij gingen niet zo vaak uit eten, maar de laatste tijd bestellen we vaker dan normaal iets van het lokale café-restaurant om de eigenaren door de crisis heen te helpen. Ik hoop dat meer mensen dat doen.

En het lokale buurthuis verkoopt nu spul van lokale ondernemers. Vind ik ook sympathiek, al vermoed ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel meer een extra stap is om de verhouding verkoop fysieke winkel tot online winkel nog meer naar online winkel te zetten. Ik koop steeds meer online.

Tja dat vind ik wel jammer maar het is tegenwoordig al bijna niet meer mogelijk om dingen in een winkel te kopen. Of althans dingen die je wil, wat in de (online) catalogus staat staat bijna nooit meer allemaal in een winkel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?

als het maatschappijleer is wel ja, Frans lijkt me dan weer prima kunnen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[..]

Nog een argument voor een schoolsluiting.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Die R waarde is 2 weken oud, waarmee de actuele (nog niet te berekenen) R waarde waarschijnlijk lager ligt.

Ik zie het ja, waarde is van 9 Oktober bijna 3 weken oud dus.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?

Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

Yes, ik besteed inderdaad meer geld uit aan het spelen van online spelletjes, online quizzen, etc. Maar daarmee help je de mensen nog niet volledig. En zoals ik al eerder zei, ik hou me gewoon netjes aan de maatregelen. Echter ben ik ook bang voor de gevolgen van een volledige lockdown.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij gingen niet zo vaak uit eten, maar de laatste tijd bestellen we vaker dan normaal iets van het lokale café-restaurant om de eigenaren door de crisis heen te helpen. Ik hoop dat meer mensen dat doen.

En het lokale buurthuis verkoopt nu spul van lokale ondernemers. Vind ik ook sympathiek, al vermoed ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is.

Zelfde hier we doen het via lokale sites die minder tussenuit snoepen dan thuisbezorgd maar ik ben daar wel bewuster van en laat iderdaad vaker eten bezorgen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Check social dilemma op netflix een keer. Is wel een goede docu ook.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Het is jammer dat tegenwoordig kritisch zijn betekent dat je moet geloven in pedofielen netwerken en dat we teruggaan naar het nazi tijdperk. Ik heb toch een andere definitie van het woord kritisch.

Wie heeft het over pedofielen netwerk? Heb je me dat ooit horen zeggen?
Ik leg alleen uit dat er in 1933 ook een wet aangenomen is, waarmee er veel rechten tijdelijk afgepakt werden. Dat is op dit moment weer het geval. Echter hoop ik natuurlijk wel dat ik het volledig mis heb en de overheid wel datgene doet wat goed is voor ons als samenleving.

Om maar even het verschil uit de wereld te helpen:

Kritisch:

• Heeft het sluiten van de scholen niet teveel effect op de mentale gesteldheid van kinderen?

• Hoeveel effect heeft een mondkapje?

• Is het testbeleid wel juist momenteel?

Wappie:

• Mondkapje wordt gebruikt om de mensen monddood te maken.

• Corona is een vooropgezet plan voor totale controle over de wereld.

• De spoedwet brengt ons terug naar 1940.

Met kritische mensen kun je inderdaad prima een discussie voeren, met wappies niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Au... deze domheid doet gewoon pijn....

Oh sorry, ik zal niet op de man spelen.

De aantekeningen op de grafiek suggereren dat strenge maatregelen hebben geleid tot meer doden en soepeler maatregelen tot minder doden.

Ik hoop dat je zelf wel begrijpt dat dit niet klopt....

Ik bestel nooit eten en haal ook niks af. In m'n eentje is het niet te doen met de bestelkosten vanaf 15 euro bijvoorbeeld, en dan komen er nog bezorgkosten bij. Bij de Chinees kun je nu ook online bestellen, is vanaf 15 euro. Daar kan ik een week van eten, als het lang genoeg houdbaar zou zijn. En ik ben wel zo'n angsthaas dat ik de zaak niet binnen durf te stappen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Maar welke onderdelen van de spoedwet vind jij kwalijk?

Ik vind de spoedwet kwalijk, ik snap de noodzaak maar we moeten dit nooit normaal gaan vinden. Nooit.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

mir1986 is blijkbaar docent(e).

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]


[..]

Thanks.
En tja...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:31 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik vind de spoedwet kwalijk, ik snap de noodzaak maar we moeten dit nooit normaal gaan vinden. Nooit.

Hij is toch aangepast na commentaren? Gewoon op een democratische manier zodat hij nu door de eerste kamer kan. Is er een specifiek onderdeel waar jij op tegen bent?

Uit het dashboard overigens opvallend dat meer dan 1 op de 5 verpleeghuislocaties inmiddels besmettingen heeft of heeft gehad in de afgelopen 4 weken. In de afgelopen week is het aantal locaties met minimaal 1 besmetting gestegen van 428 naar 533. Lijkt me reden genoeg om daar toch ook eens in te grijpen door bezoek te minimaliseren tot 1 persoon.

Goed, het is misschien sneu voor de betrokkenen.

https://www.nu.nl/economi(...)len-door-corona.html

Maar ik ben toch rete benieuwd hoe een omgevallen vliegveld er na de tijd uitziet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:32 schreef Momo het volgende:

[..]

Hij is toch aangepast na commentaren? Gewoon op een democratische manier zodat hij nu door de eerste kamer kan. Is er een specifiek onderdeel waar jij op tegen bent?

Het verlengen, om iets specifieks te noemen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Uit het dashboard overigens opvallend dat meer dan 1 op de 5 verpleeghuislocaties inmiddels besmettingen heeft of heeft gehad in de afgelopen 4 weken. In de afgelopen week is het aantal locaties met minimaal 1 besmetting gestegen van 428 naar 533. Lijkt me reden genoeg om daar toch ook eens in te grijpen door bezoek te minimaliseren tot 1 persoon.

Tja.. de balans zoeken tot besmetting minimaliseren en de effecten van een afsluiting op een patiënt. Boze mensen dat ze hun moeder niet mogen bezoeken, maar ook boos zijn als er corona is in het bejaardentehuis.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:29 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Yes, ik besteed inderdaad meer geld uit aan het spelen van online spelletjes, online quizzen, etc. Maar daarmee help je de mensen nog niet volledig. En zoals ik al eerder zei, ik hou me gewoon netjes aan de maatregelen. Echter ben ik ook bang voor de gevolgen van een volledige lockdown.

Ik ben er niet direct bang voor maar ik denk wel dat het rare vormen gaat aannemen, heel anders dan andere economische slechte periodes, omdat de oorzaak hier zo anders is.

Wat wel mooi is is dat je ziet hoe goed het eigenlijk met ons land gaat en hoeveel mensen leven van het aanbieden van zaken die we dus niet nodig hebben. We kunnen prima stoppen met cafébezoek/sporten/bioscopen/festivals/etc etc alleen dan valt het halve land die dat aanbied om. Ik denk dat als je hetzelfde zou doen in een gemiddeld derde wereld land dat daar het merendeel van de bewoners zou zeggen "okay dus we moeten gewoon blijven doen wat we deden, check".

Ook zie je de kracht van de massa, als iedereen in één keer besluit geen stenders of exota te drinken stort het in. Als iedereen stopt met naar de kapper gaan hebben we geen kappers meer. Markten lopen echt op mensen. Anders om ook zolang er kappers zijn gaan mensen er naartoe

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:31 schreef CherryLips het volgende:
Ik bestel nooit eten en haal ook niks af. In m'n eentje is het niet te doen met de bestelkosten vanaf 15 euro bijvoorbeeld, en dan komen er nog bezorgkosten bij. Bij de Chinees kun je nu ook online bestellen, is vanaf 15 euro. Daar kan ik een week van eten, als het lang genoeg houdbaar zou zijn. En ik ben wel zo'n angsthaas dat ik de zaak niet binnen durf te stappen.

dan eet je wel heel weinig of jouw chinees is heel goedkoop

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:35 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Het verlengen, om iets specifieks te noemen.

Van huurovereenkomsten?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:36 schreef Tarado het volgende:

[..]

dan eet je wel heel weinig of jouw chinees is heel goedkoop

Ik neem meestal zo'n combinatiemenu van 9 euro, kan ik bijna twee dagen van eten.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:31 schreef CherryLips het volgende:
Ik bestel nooit eten en haal ook niks af. In m'n eentje is het niet te doen met de bestelkosten vanaf 15 euro bijvoorbeeld, en dan komen er nog bezorgkosten bij. Bij de Chinees kun je nu ook online bestellen, is vanaf 15 euro. Daar kan ik een week van eten, als het lang genoeg houdbaar zou zijn. En ik ben wel zo'n angsthaas dat ik de zaak niet binnen durf te stappen.

In de koelkast bewaren en als je dan maandag besteld, zou je er zelfs nog op vrijdag van kunnen eten. Ik ben er nooit ziek van geworden / dat het vreemd rook tegen die tijd.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:37 schreef Cue_ het volgende:

[..]

In de koelkast bewaren en als je dan maandag besteld, zou je er zelfs nog op vrijdag van kunnen eten. Ik ben er nooit ziek van geworden / dat het vreemd rook tegen die tijd.

Serieus, ik eet er hooguit twee dagen achter elkaar van

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:32 schreef Momo het volgende:

[..]

Hij is toch aangepast na commentaren? Gewoon op een democratische manier zodat hij nu door de eerste kamer kan. Is er een specifiek onderdeel waar jij op tegen bent?

Dat het op een democatische manier gebeurt wil niet zeggen dat je het met de inhoud eens moet zijn, hè? Ik ben er zelf ook op tegen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:30 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Wie heeft het over pedofielen netwerk? Heb je me dat ooit horen zeggen?
Ik leg alleen uit dat er in 1933 ook een wet aangenomen is, waarmee er veel rechten tijdelijk afgepakt werden. Dat is op dit moment weer het geval. Echter hoop ik natuurlijk wel dat ik het volledig mis heb en de overheid wel datgene doet wat goed is voor ons als samenleving.

Tijdens je opleiding nooit geleerd dat een Godwin een drogreden is? Ga aub weg met je verwijzing naar 1933. Dit is totaal niet vergelijkbaar. Heb je de wet zelf gelezen of ga je alleen af op paniekartikelen van diezelfde site waar je die belachelijke grafiek vandaan hebt?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:37 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik neem meestal zo'n combinatiemenu van 9 euro, kan ik bijna twee dagen van eten.

tijd niet geweest, de paar dingen die ik van hun lekker vind maak ik wel zelf al blijft het wel value for money in vergelijking met andere restaurants.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Van huurovereenkomsten?

Nee, de spoedwet zelf natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:38 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Serieus, ik eet er hooguit twee dagen achter elkaar van

Dan is er toch geen probleem? Net wat meer bestellen en dan 4 dagen ervan eten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:41 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee, de spoedwet zelf natuurlijk.

Een de ene kant eventueel ook kwalijk, je weet niet wie er aan de macht komt in maart, maar ook onpraktisch als de pandemie nog steeds bezig zou zijn en dit circus weer opnieuw moet beginnen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Tijdens je opleiding nooit geleerd dat een Godwin een drogreden is? Ga aub weg met je verwijzing naar 1933. Dit is totaal niet vergelijkbaar. Heb je de wet zelf gelezen of ga je alleen af op paniekartikelen van diezelfde site waar je die belachelijke grafiek vandaan hebt?

Tja, ik snap dat die vergelijkingen weerstand oproepen maar tegelijk zou het compleet achterlijk zijn om simpelweg te weigeren om te leren van het verleden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:15 schreef mir1986 het volgende:
Op 7 oktober 2020 werd dit onderzoek gepubliceerd: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423 Samengevat: het sterftecijfer, IFR, van het coronavirus is 0,23 procent. En onder de 70 jaar is het nog lager; 0,05%. Tot die conclusie komt John Ioannides, een zeer gerenommeerd wetenschapper. Begin dit jaar ging men nog uit van een IFR van 3,4%. Dat rechtvaardigt ingrijpende maatregelen. Maar een IFR die meer dan 10x lager ligt absoluut niet. Het narratief was en is ‘Dit is een heel gevaarlijk virus. Dankzij de maatregelen zijn de ziekenhuizen niet overspoeld. Dankzij de maatregelen zijn er niet tienduizenden doden te betreuren. We moeten de maatregelen volhouden tot er een vaccin is.’

Begrijp je wel dat de IFR van Covid 19 geen vast staand gegeven is? Dit lage percentage geldt slechts wanneer iedere coronapatient toegang heeft tot de noodzakelijke (ziekenhuis)zorg. Als ziekenhuizen overspoeld zijn is voor vele geen plek. Nu overleeft 90% hun ziekenhuis en/of IC opname. Zonder medische zorg overleven de meesten dat waarschijnlijk niet en als ze het al wel doen dan zijn ze voor het leven chronische ziek door opgelopen orgaanschade. Laten we juist nu maatregelen heb om dit code zwart scenario te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:45 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Tja, ik snap dat die vergelijkingen weerstand oproepen maar tegelijk zou het compleet achterlijk zijn om simpelweg te weigeren om te leren van het verleden.

Dat doet de mensheid nooit. De geschiedenis herhaalt zich altijd.

Mocht iemand trouwens een toegankelijke tekst weten over 'Tijdelijke bepalingen in verband met maatregelen ter bestrijding van de epidemie van covid-19 voor de langere termijn', dan houd ik me aanbevolen. Dit is wat ik over de spoedwet wist en ik was met name ontstemd over de macht die de minister krijgt en de brede formuleringen. Maar ik begrijp dat de wet inmiddels weer is aangepast en ik weet niet wat de definitieve versie is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:30 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Wie heeft het over pedofielen netwerk? Heb je me dat ooit horen zeggen?
Ik leg alleen uit dat er in 1933 ook een wet aangenomen is, waarmee er veel rechten tijdelijk afgepakt werden. Dat is op dit moment weer het geval. Echter hoop ik natuurlijk wel dat ik het volledig mis heb en de overheid wel datgene doet wat goed is voor ons als samenleving.

Je doet het echt hè? Een globale pandemie vergelijken met nazistisch tuig...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:47 schreef Claudia_x het volgende:
Mocht iemand trouwens een toegankelijke tekst weten over 'Tijdelijke bepalingen in verband met maatregelen ter bestrijding van de epidemie van covid-19 voor de langere termijn', dan houd ik me aanbevolen. Dit is wat ik over de spoedwet wist en ik was met name ontstemd over de macht die de minister krijgt en de brede formuleringen. Maar ik begrijp dat de wet inmiddels weer is aangepast en ik weet niet wat de definitieve versie is.

https://www.eerstekamer.n(...)ijke_wet_maatregelen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

https://www.eerstekamer.n(...)ijke_wet_maatregelen

Een toegankelijke tekst.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Een toegankelijke tekst.

Jij begrijpt die tekst vast wel hoor.

Toch maar even posten hier, wat een opvallend hoge percentages positief getesten bij kinderen tussen 4 en 17 jaar.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat doet de mensheid nooit. De geschiedenis herhaalt zich altijd.

En daarmee blijkbaar ook het verbod om vergelijkingen te maken om herhaling te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

Er zijn natuurlijk wel meer dingen die zonder instemming van een andere partij kunnen worden ingeregeld.
Dat mensen dat niet belangrijk vinden komt door de salami techniek die voor hunzelf niet belangrijk wordt geacht. Vooral het eigen aangesproken recht is belangrijk als maatstaf en de onaangedane rest wordt afgedaan als boeieh.

En je hebt wel gelijk dat het met Corona-Wet er veel te veel losse eindjes zijn die anders (ongetoetst) gebruikt kunnen worden. Wetten moeten kaders scheppen en niet gebruikt worden als (Regerings) haakjes die niet zo waren bedoeld.

Zoals dat Artikel 58j lid 1 onder a (CoronaWet) maakt een mondkapjesplicht buiten de woning mogelijk. Een mondkapjesplicht is een kledingvoorschrift dat ingrijpt in de persoonlijke levenssfeer en door velen ook zo wordt gevoeld.
En Hugo MinVWZ dat vaardig in de EK bevestigd met: "Het is dus mogelijk, maar uiteraard zullen we noodzaak, proportionaliteit en geschiktheid moeten onderbouwen." en zich daarbij laat leiden door de nieuwste inzichten die hem vanuit het OMT worden aangereikt. En Kasja MinBZ dat in de EK verdedigt met "Het wetsvoorstel voldoet aan het legaliteitsbeginsel en het primaat van de wetgever.".
bron: EK26okt20

Wellicht wordt het meer invoelbaar dat mensen met de CoronaWet principieel net als een mondkapje kunnen worden gedwongen om als gedragsmaatregel een rood-vierkantje te moeten dragen of mensen daarmee te dwingen dat zij zich medisch (laten) ontleden aan & bij derden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

Toch maar even posten hier, wat een opvallend hoge percentages positief getesten bij kinderen tussen 4 en 17 jaar.

Maar in absolute aantallen de 4-11 jarigen weer heel weinig.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jij begrijpt die tekst vast wel hoor.

Nope, ik weet niet eens in welke van de 81 documenten ik moet zijn. Ik had die link zelf natuurlijk ook gevonden, want ik kan ook op de eerste hit in Google klikken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

Toch maar even posten hier, wat een opvallend hoge percentages positief getesten bij kinderen tussen 4 en 17 jaar.

Vind je?

Denk dat kinderen zich relatief gezien minder snel laten testen dan 'n volwassene. Relatief vaker wanneer er concrete symptomen zijn.

Belachelijk laag testaantal n.a.v. BCO overigens.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nope, ik weet niet eens in welke van de 81 documenten ik moet zijn. Ik had die link zelf natuurlijk ook gevonden, want ik kan ook op de eerste hit in Google klikken.

Bij het gewijzigde voorstel: https://www.eerstekamer.n(...)t5v9xj_opgemaakt.pdf

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vind je?

Denk dat kinderen zich relatief gezien minder snel laten testen dan 'n volwassene. Relatief vaker wanneer er concrete symptomen zijn.

Belachelijk laag testaantal n.a.v. BCO overigens.

Dat is natuurlijk gissen. Absolute aantallen zijn inderdaad laag te noemen (minder dan 10% van totaal).

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vind je?

Denk dat kinderen zich relatief gezien minder snel laten testen dan 'n volwassene. Relatief vaker wanneer er concrete symptomen zijn.

Belachelijk laag testaantal n.a.v. BCO overigens.

Maar wel erg nuttig als je ziet hoe hoog het percentage positief getesten is uit die tests.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:52 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Maar in absolute aantallen de 4-11 jarigen weer heel weinig.

Omdat ze bijna niet getest worden ja...

Maar echt een hoog percentage ja. Conclusie: scholen dicht.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

Toch maar even posten hier, wat een opvallend hoge percentages positief getesten bij kinderen tussen 4 en 17 jaar.

Da's vertekenend, want kinderen worden alleen getest als ze relatief ernstige symptomen hebben. In dat licht zou je zelfs kunnen stellen dat het percentage in de categorie 0-11 jaar laag is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Omdat ze bijna niet getest worden ja...

Omdat ze wellicht minder klachten hebben? Ja

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Omdat ze bijna niet getest worden ja...

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:55 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar echt een hoog percentage ja. Conclusie: scholen dicht.

Vreemde conclusie.
Dat ze bijna niet getest worden kan ook betekenen dat er dus niet meer aanleiding toe is. Meer kun je hier niet uit opmaken.

Daarbuiten kan het ook nog zijn dat kinderen wel veel besmet raken maar zelf niet erg besmettelijk zijn en het virus weinig verspreiden. Dan heeft scholen sluiten geen enkele zin.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bij het gewijzigde voorstel: https://www.eerstekamer.n(...)t5v9xj_opgemaakt.pdf

Da's heel aardig van je. En nu zou ik graag nog een toegankelijke tekst appreciëren.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:54 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Maar wel erg nuttig als je ziet hoe hoog het percentage positief getesten is uit die tests.

Ja, daarom zijn er ook veel te weinig van dit soort testen gedaan. Dat zijn mensen die in contact zijn geweest met iemand die besmet is, dus best een redelijke kans dat ze het ook onder de leden hebben.

Daar meer testen zet meer zoden aan de dijk dan restaurants dicht knikkeren of beflapjes verplichten.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk gissen. Absolute aantallen zijn inderdaad laag te noemen (minder dan 10% van totaal).

Ik vind het laag gezien het enorme aantal besmettingen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's heel aardig van je. En nu zou ik graag nog een toegankelijke tekst appreciëren.

'Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden,
Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut!'

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's heel aardig van je. En nu zou ik graag nog een toegankelijke tekst appreciëren.

Het door de regering ingestelde OMT en haar RIVM verteld wat er moet worden gedaan om het virus uit te trappen.
Het doel heiligt alle middelen.

Vraag me af hoeveel van de 2174 besmettingen in de werksituatie afgelopen week beroepen zijn die echt niet thuis kunnen werken. En of er nog kantoren gesloten zijn (volgens mij niet?)

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]


'Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden,
Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut!'

Ik heb veel talenten, maar het interpreteren van een gortdroge, bewust moeilijk geformuleerde wetstekst is er niet een van. Maar die eerste zin is inderdaad wel lollig.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]



Ik heb veel talenten, maar het interpreteren van een gortdroge, bewust moeilijk geformuleerde wetstekst is er niet een van. Maar die eerste zin is inderdaad wel lollig.

De meest eenvoudige oplossing lijkt het beginnen van een eigen godsdienst. Dan val je onder vrijwel alle uitzonderingen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:02 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

De meest eenvoudige oplossing lijkt het beginnen van een eigen godsdienst. Dan val je onder vrijwel alle uitzonderingen.

Die is er al. De kerk van het vliegende spagetti monster

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]


'Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden,
Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut!'

Die enz. Enz. Enz. Staat ook in elk paspoort.
Ik viel van mijn stoel van hetvlachen toen ik dat jaren geleden een keer in mijn paspoort zag staan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

Toch maar even posten hier, wat een opvallend hoge percentages positief getesten bij kinderen tussen 4 en 17 jaar.

12-17 inderdaad vrij hoog en er wordt toch redelijk wat getest. 12-17 is ongeveer 1 miljoen kinderen (grofweg het aantal kinderen in het VO), dat is 1/17e van de bevolking. 17003 tests zou neerkomen op 289.051 testen op de gehele bevolking. Heel erg ver zitten we daar niet vanaf. Sterker nog, voor afgelopen week zijn 285.227 testen gemeld bij de GGD.

Dat zou betekenen dat kinderen (12-17) grofweg in dezelfde mate getest worden als volwassenen. Uiteraard moet je er nog 1,5 miljoen basisschoolleerlingen afhalen, maar dat verandert het beeld niet significant.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:02 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Memorie van toelichting is over het algemeen goed leesbaar. Wel droog natuurlijk, maar goed te volgen.

https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vlabip8ak1z0

Dat is wel wat beter inderdaad, al blijft het schier onleesbaar. Uit onderstaande passage in combinatie met bepaling 58c maak ik op dat instemming van de Tweede Kamer is vereist voor verlenging.

Democratische waarborgen en parlementaire betrokkenheid

Versterking van de democratische legitimatie is een belangrijk doel van dit wetsvoorstel. Het gaat er dan primair om de parlementaire betrokkenheid bij de vaststelling van de maatregelen ter bestrijding van de epidemie te vergroten ten opzichte van de in § 2.2 beschreven systematiek. Dit krijgt allereerst vorm via de betrokkenheid van de Tweede en Eerste Kamer als medewetgever bij de vaststelling van deze tijdelijke wet. Daarnaast voorziet het wetsvoorstel in betrokkenheid vooraf van beide Kamers bij de totstandkoming van gedelegeerde regelgeving. Dit betreft alle ministeriële regelingen en tevens de amvb over de veilige afstand. Dit krijgt vorm door een stelsel van gecontroleerde delegatie via een voorhangprocedure, waarbij de ontwerpen van de ministeriële regelingen en de amvb vooraf ter kennis worden gebracht van beide Kamers (artikelen 58c, tweede lid, en 58f, tweede lid). Uit het oogpunt van democratische legitimatie is hiermee gewaarborgd dat de uitvoeringsregelgeving op grond van hoofdstuk Va steeds in samenspraak met beide Kamers tot stand kan komen. Omdat de ontwikkelingen die aanleiding kunnen geven tot vaststelling van een ministeriële regeling of amvb zeer snel kunnen verlopen, kan in niet anders dan een relatief korte voorhangtermijn worden voorzien. Deze bedraagt één week. De ervaringen in de afgelopen maanden laten gelukkig zien dat in beide Kamers op zeer korte termijn gereageerd kon worden op kabinetsvoornemens in het kader van ontwikkelingen rond het virus, zodat de regering deze voorhangtermijn verantwoord acht. In de artikelsgewijze toelichting op artikel 58c wordt nader ingegaan op de precieze vormgeving van de voorhangprocedure.

In de tweede plaats is erin voorzien dat ook een koninklijk besluit waarmee wordt besloten tot eerder verval van de wet dan zes maanden, of juist tot verlenging van deze vervaltermijn, eerst aan beide Kamers moet worden voorgelegd (artikel VIII, vierde lid).

In de derde plaats bevat de wet een verplichting voor de minister van VWS om maandelijks aan de beide Kamers een met redenen omkleed overzicht te zenden van de op basis van hoofdstuk Va geldende maatregelen (artikel 58t, eerste lid). Los hiervan blijft vanzelfsprekend gelden dat de regering beide Kamers steeds informeert over alle relevante ontwikkelingen rond de bestrijding van de epidemie, zoals ook sinds de eerste uitbraak van het virus steeds is gebeurd.

Artikel 58c Procedurevoorschriften ministeriële regelingen
1. De vaststelling van een krachtens dit hoofdstuk vast te stellen ministeriële regeling geschiedt door Onze Ministers, in overeenstemming met Onze Minister die het mede aangaat en in overeenstemming met het gevoelen van de ministerraad.
2. Een krachtens dit hoofdstuk vastgestelde ministeriële regeling wordt binnen twee dagen nadat zij is vastgesteld aan beide Kamers der Staten-Generaal overgelegd. Zij treedt niet eerder in werking dan een Eerste Kamer, vergaderjaar 2020–2021, 35 526, B 3 week na deze overlegging. Indien binnen die termijn de Tweede Kamer besluit niet in te stemmen met de regeling, vervalt deze van rechtswege.
3. In afwijking van het tweede lid kan een krachtens dit hoofdstuk vastgestelde ministeriële regeling onverwijld na die vaststelling en de bekendmaking in werking treden, indien sprake is van een zeer dringende omstandigheid waarin ter beperking van gevaar direct moet worden gehandeld. Onze Minister zendt de regeling binnen twee dagen na vaststelling aan beide Kamers der Staten-Generaal, voorzien van een gemotiveerde mededeling waarin de dringende omstandigheid uiteen wordt gezet. De regeling vervalt van rechtswege indien de Tweede Kamer binnen een week na de toezending besluit niet in te stemmen met de regeling.
4. Een besluit als bedoeld in het tweede lid, derde zin, of derde lid, derde zin, kan worden genomen op voorstel van een derde van het grondwettelijk aantal leden van de Tweede Kamer.
5. Artikel 1 van de Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid is niet van toepassing.
6. Indien naar het oordeel van Onze Ministers en Onze Minister die het mede aangaat een krachtens dit hoofdstuk vastgestelde ministeriële regeling of een onderdeel daarvan niet langer noodzakelijk is voor het in artikel 58b, eerste lid, genoemde doel, wordt die regeling daartoe zo spoedig mogelijk gewijzigd of ingetrokken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:02 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

De meest eenvoudige oplossing lijkt het beginnen van een eigen godsdienst. Dan val je onder vrijwel alle uitzonderingen.

Daar kom je volgens mij niet zomaar mee weg. Er was toch iemand die door zelf een godsdienst te beginnen ('Kerk van het vliegende spaghettimonster') tevergeefs onder de regels voor de foto op het paspoort probeerde uit te komen?



Bron

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's vertekenend, want kinderen worden alleen getest als ze relatief ernstige symptomen hebben. In dat licht zou je zelfs kunnen stellen dat het percentage in de categorie 0-11 jaar laag is.

In aanvulling hierop: in de categorie 12-17 jaar is het percentage inderdaad hoog, zeg!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]


'Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden,
Prins van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut!'

Die preambule moet volgens de Grondwet, artikel XIX:
https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0001840&artikel=XIX&z=2018-12-21&g=2018-12-21

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:31 schreef Simmertje het volgende:
Om maar even het verschil uit de wereld te helpen:

Kritisch:

• Heeft het sluiten van de scholen niet teveel effect op de mentale gesteldheid van kinderen?

• Hoeveel effect heeft een mondkapje?

• Is het testbeleid wel juist momenteel?

Wappie:

• Mondkapje wordt gebruikt om de mensen monddood te maken.

• Corona is een vooropgezet plan voor totale controle over de wereld.

• De spoedwet brengt ons terug naar 1940.

Met kritische mensen kun je inderdaad prima een discussie voeren, met wappies niet.

Probleem is dat iedereen uit categorie 1 snel neergesabeld wordt naar categorie 2.

Dan heb je nog categorie 3 die net zo erg zijn als de wappies: Niks helpt, ojee we gaan allemaal dood, nu lockdown, alles sluiten en avondklok. Hard beboeten, stokslagen etc.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 27-10-2020 17:46:53 ]

Zag deze gedeeld worden op twitter. Je weet nooit zeker of dit 100% echt is, maar de strekking is denk ik wel goed. Hoe hard het kan gaan met een besmetting.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef Simmertje het volgende:
Wat ik overigens nog steeds raar vind is dat je helemaal niets hoort over het reizen en het sluiten van grenzen binnen Europa. Sterker nog, gister nog vrolijk het bericht dat Griekenland en de Canarische Eilanden weer terug op geel zijn. Met andere woorden, jullie kunnen allemaal weer vrolijk je kerstvakantie boeken. De kapper op de hoek moet misschien dicht, leerlingen moeten weer thuiszitten, maar KLM mag vrolijk haar vliegtuigen vullen met 300 man?

inderdaad ja, echt heel dom.
terwijl notabene én corona én CO2-reductie wereldproblemen zijn!
maar wereld-aanpak is kennelijk toch te ingewikkeld.
stelletje sukkels!

Als de rioolwatermeeting een goede indicator is, dan is er een serieus probleem.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:45 schreef groenen het volgende:
Als de rioolwatermeeting een goede indicator is, dan is er een serieus probleem.

Zag het voorbij komen inderdaad...

Jeetje , wel mooi voor de zorgmedewerkers.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:47 schreef Claudia_x het volgende:
Mocht iemand trouwens een toegankelijke tekst weten over 'Tijdelijke bepalingen in verband met maatregelen ter bestrijding van de epidemie van covid-19 voor de langere termijn', dan houd ik me aanbevolen. Dit is wat ik over de spoedwet wist en ik was met name ontstemd over de macht die de minister krijgt en de brede formuleringen. Maar ik begrijp dat de wet inmiddels weer is aangepast en ik weet niet wat de definitieve versie is.

Elke maatregel die onder de coronawet gaat vallen moet de goedkeuring van de Tweede Kamer hebben. Hugo de Jonge kan niet uit zichzelf iets verzinnen en/of doorvoeren zonder die goedkeuring. Alleen word de Eerste Kamer buitenspel gezet omdat anders het invoeren van een maatregel maanden gaat duren.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Jeetje , wel mooi voor de zorgmedewerkers.

Wat een populist is het ook.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Elke maatregel die onder de coronawet gaat vallen moet de goedkeuring van de Tweede Kamer hebben. Hugo de Jonge kan niet uit zichzelf iets verzinnen en/of doorvoeren zonder die goedkeuring. Alleen word de Eerste Kamer buitenspel gezet omdat anders het invoeren van een maatregel maanden gaat duren.

De democratie wordt even buitenspel gezet.

Belgium COVID update: Daily death toll at highest level since early May

- New cases: 12,687
- Positivity rate: 24.6% (+4.1)
- In hospital: 5,260 (+433)
- In ICU: 809 (+52)
- New deaths: 89

UK's coronavirus death toll rises by 367, biggest one-day increase since May

- New cases: 22,885
- Positivity rate: 8.7% (+2.2)
- In hospital: 9,502 (+206)
- In ICU: 852 (+29)
- New deaths: 367

Czech Republic reports 164 new coronavirus deaths, biggest one-day increase on record

- New cases: 10,273
- Positivity rate: 34.4%
- In hospital: 5,613 (+268)
- In ICU: 828 (+28)
- New deaths: 164

Sweden recorded 1,870 new coronavirus cases on Friday, the biggest one-day increase on record, according to figures released today

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Elke maatregel die onder de coronawet gaat vallen moet de goedkeuring van de Tweede Kamer hebben. Hugo de Jonge kan niet uit zichzelf iets verzinnen en/of doorvoeren zonder die goedkeuring. Alleen word de Eerste Kamer buitenspel gezet omdat anders het invoeren van een maatregel maanden gaat duren.

Het was mij vooral om de verlenging te doen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Elke maatregel die onder de coronawet gaat vallen moet de goedkeuring van de Tweede Kamer hebben. Hugo de Jonge kan niet uit zichzelf iets verzinnen en/of doorvoeren zonder die goedkeuring. Alleen word de Eerste Kamer buitenspel gezet omdat anders het invoeren van een maatregel maanden gaat duren.

Mooie gelegenheid om die eerste kamer af te schaffen, beetje solidair zijn in deze zware tijden.

Motie voor meer salaris zorgpersoneel alsnog aangenomen, door vergissing Kamerlid

https://nos.nl/artikel/23(...)issing-kamerlid.html

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:47 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Zag het voorbij komen inderdaad...

Lockdown ging op 14 oktober om 22:00 in, zal toch wel wat vertraging in zitten voor je dat in de rioolwatercijfers ziet lijkt me.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:49 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Jeetje , wel mooi voor de zorgmedewerkers.

Al die moeite om de motie te saboteren was dus voor Piet Snot.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Lockdown ging op 14 oktober om 22:00 in, zal toch wel wat vertraging in zitten voor je dat in de rioolwatercijfers ziet lijkt me.

Dat snap ik maar we moeten toch concluderen dat de eerste maatregelen toch te weinig hebben opgeleverd.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:52 schreef Momo het volgende:
Belgium COVID update: Daily death toll at highest level since early May

- New cases: 12,687
- Positivity rate: 24.6% (+4.1)
- In hospital: 5,260 (+433)
- In ICU: 809 (+52)
- New deaths: 89

UK's coronavirus death toll rises by 367, biggest one-day increase since May

- New cases: 22,885
- Positivity rate: 8.7% (+2.2)
- In hospital: 9,502 (+206)
- In ICU: 852 (+29)
- New deaths: 367

Czech Republic reports 164 new coronavirus deaths, biggest one-day increase on record

- New cases: 10,273
- Positivity rate: 34.4%
- In hospital: 5,613 (+268)
- In ICU: 828 (+28)
- New deaths: 164

Sweden recorded 1,870 new coronavirus cases on Friday, the biggest one-day increase on record, according to figures released today

De statische mens, iedereen gereduceerd tot een nummer op een lijstje waar de kranten mee pronken, maar we zijn zo medelevend met z'n allen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:45 schreef groenen het volgende:
Als de rioolwatermeeting een goede indicator is, dan is er een serieus probleem.

Ik ben ook wat minder optimistisch geworden door wat ik heb gelezen over het herfstvakantie-effect en de commerciële sneltesten. Als de positieve testen die daaruit naar voren komen niet (volledig) worden verdisconteerd in de cijfers, dan is de afvlakking mogelijk deels daaraan te wijten.

Aan de andere kant: hebben die positieve testen evenveel waarde als de positieve testen die de GGD's uitvoeren? Er worden dan immers ook vaker mensen zonder klachten getest, vermoed ik, en die zouden wel eens niet of minder besmettelijk kunnen zijn. Kortom: die positieve testen zomaar bij de positieve testen van de GGD's optellen lijkt me problematisch.