Het grote SARS-CoV-2 topic #1019 Waar Benny geen TT kon verzinnen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 09:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Boekje?

Ja. Boekje. Over de gang van zake op het Binnenhof tijdens de eerste golf. Daar staan ook wat passages in over talkshows.

Verder geen heel spectaculair boekje overigens, daar voor is het ook nog te vers allemaal.

Wat een duivels dilemma is het geworden zeg, waar doet men nou het meest verstandige aan?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken. Het ging er over dat kinderen van school de besmettingen mee naar huis nemen en daar verspreiden.

Om wel ook nog m'n hand in eigen boezem te steken, ik twijfel dus wel over dat 'thuis' bij veel antwoorden van besmettingen, maar tegelijkertijd denk ik ook weer ergens dat het via de school in huis komt en dan klopt dat 'thuis' weer wel

Week 44: RIVM Rapport over week 43

Van 20 oktober 10:00 t/m 27 oktober 10:00 :
285277(was 310716) tests, waarvan 51166(was 47082) positief, 17.9%(was 15.2%, stijging 2.7%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (17326, 25.7%)
62.9% thuissituatie (10894)
12.5% werk (2174)
11.8% familie (2038)
4.1% Kennissen en vrienden (718)
3.1% school/kinderopvang (531)
2.1% verpleegtehuis (356) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
2.3% woonzorgcentra (396)
2.0% Vrijetijdsbesteding/sport (343)
1.5% overig (253)
0.9% Horeca (163)
0.8% Overige gezondheidzorg (132)
0.3% medereiziger / reis / vakantie (58)
0.3% feest, verjaardag, borrel (50)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (22)

BCO :

Week 43 Meldingen 63615 onderzocht, 3179 gevonden via BCO

Helaas heeft RIVM de duidelijke (per 5 jaar) leeftijdsverdeling van besmettingen/ziekhuisopnames/overleden uit het rapport gesloopt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een duivels dilemma is het geworden zeg, waar doet men nou het meest verstandige aan?

Met z'n allen stoppen met leven, dat zal dat corona een lesje leren.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat een duivels dilemma is het geworden zeg, waar doet men nou het meest verstandige aan?

Preventief ruimen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Om wel ook nog m'n hand in eigen boezem te steken, ik twijfel dus wel over dat 'thuis' bij veel antwoorden van besmettingen, maar tegelijkertijd denk ik ook weer ergens dat het via de school in huis komt en dan klopt dat 'thuis' weer wel

Nou ja, we kunnen niet meer naar de horeca en sportkantine:) dus die kun je nu wel gaan uitsluiten als oorzaak
En niet iedereen heeft schoolgaande kinderen dus ja.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:10 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Preventief ruimen

Hier kan ik me in vinden

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken. Het ging er over dat kinderen van school de besmettingen mee naar huis nemen en daar verspreiden.

Het gaat er om dat als de meeste besmetting thuis plaats vinden dat de enige manier om dat te stoppen het drastisch terugdringen van ontvangen van bezoek thuis is. En dat lukt niet als je daar niet op kan handhaven, zowel juridisch niet als vanwege een gebrek aan capaciteit. Het grote verschil met het voorjaar is dat de angst toen veel groter was en mensen uit zichzelf veel beter aan de adviezen hielden.

Heb sowieso het idee dat vanavond tenenkrommend gaat zijn.. of té belerend of té positief.

maar we zijn dus teleurgesteld dat het geen hel en verdoemenis wordt komende maand?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Heb sowieso het idee dat vanavond tenenkrommend gaat zijn.. of té belerend of té positief.

6 weken volledige lockdown inclusief school sluiting

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Om wel ook nog m'n hand in eigen boezem te steken, ik twijfel dus wel over dat 'thuis' bij veel antwoorden van besmettingen, maar tegelijkertijd denk ik ook weer ergens dat het via de school in huis komt en dan klopt dat 'thuis' weer wel

Thuis is een heel raar iets. Iemand neemt het vanuit ergens anders mee naar huis en daar besmet je je gezinsleden evt.
En die besmettingen anderen weer ergens anders.

Dat hele thuis, daar kan ik zelf echt niets mee.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:12 schreef byah het volgende:
maar we zijn dus teleurgesteld dat het geen hel en verdoemenis wordt komende maand?

Deze cijfers zijn extra beroerd omdat je er in kan zien wat je er in wilt zien. En er dus een hele grote groep problemen gaat hebben met wat er komende week ook gaat gebeuren, afwachten of aanscherpen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef _serial_ het volgende:
Week 44: RIVM Rapport over week 43

Van 20 oktober 10:00 t/m 27 oktober 10:00 :
285277(was 310716) tests, waarvan 51166(was 47082) positief, 17.9%(was 15.2%, stijging 2.7%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (17326, 25.7%)
62.9% thuissituatie (10894)
12.5% werk (2174)
11.8% familie (2038)
4.1% Kennissen en vrienden (718)
3.1% school/kinderopvang (531)
2.1% verpleegtehuis (356) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
2.3% woonzorgcentra (396)
2.0% Vrijetijdsbesteding/sport (343)
1.5% overig (253)
0.9% Horeca (163)
0.8% Overige gezondheidzorg (132)
0.3% medereiziger / reis / vakantie (58)
0.3% feest, verjaardag, borrel (50)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (22)

BCO :

Week 43 Meldingen 63615 onderzocht, 3179 gevonden via BCO

Helaas heeft RIVM de duidelijke (per 5 jaar) leeftijdsverdeling van besmettingen/ziekhuisopnames/overleden uit het rapport gesloopt.

Zo te zien moeten de studentenactiviteiten, borrels, feestjes, horeca en reizen prima kunnen....

Zolang 75% onbekend is zegt het niks. Bovendien is huishoude nonbelangrijk.
Je wilt weten hoe het initieel het huis binnen komt. En dat weten we niet omdat het overzicht weg is.
Voordat de boel op orde is en bco loopt is er geen touw aan vast te knopen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

6 weken volledige lockdown inclusief school sluiting

Iets bespreken wil nog niet zeggen dat het werkelijkheid gaat worden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Heb sowieso het idee dat vanavond tenenkrommend gaat zijn.. of té belerend of té positief.

Ben je nu niet in de war met die Twitter-maten van je?

Dus hoe dan ook, op voorhand kunnen ze het al niet goed doen.
Helder!

Ik ben trouwens benieuwd hoeveel de GGD/commerciële teststraten verdienen aan al dat testen. Zelfs de mensen die maar milde klachten hebben. Voorheen werden die mensen niet getest en moesten ze gewoon thuis uit zieken.

Wat een verspilling van geld wat ook aan andere dingen besteed had kunnen worden.
Bovendien vind ik deze brief van een huisarts veelzeggend.

Ik hoef niet alles zelf te schrijven en te zeggen. Ik heb de wijsheid niet in pacht.

Soms is het veel beter om anderen aan het woord te laten. En dan goed te luisteren.

Deze week verscheen er al een blog van een goede vriend die huisarts is. Hier volgt een tweede blog van een vriendin die al erg lang huisarts is. Het geeft een ontstellende en dramatische inkijk wat de corona-maatregelen met de huisartsenzorg hebben gedaan.

En nog steeds doen. En opnieuw gaan doen.

Omdat ik de afgelopen tien maanden steeds meer discrepantie ervaar tussen hetgeen ikzelf als huisarts waarneem en hetgeen ik in de media lees, heb ik dit opgeschreven.

Vanaf begin dit jaar kwamen de berichten over het nieuwe coronavirus. Nieuw, want coronavirussen zijn er al erg lang. Zij behoren tot de ‘verkoudheidsvirussen’. Vanaf februari leek het virus vanuit Wuhan, door reizigers met het vliegtuig richting Europa te komen. In die maand deden we nog normaal spreekuur. Veel mensen hadden luchtwegklachten. Ik stelde in februari relatief veel bovenste luchtweginfecties vast, met een normaal beloop. Voor wat betreft het coronavirus werden we op de hoogte gehouden door het RIVM, maar ook door het NHG (Nederlands Huisartsengenootschap), de GGD, de plaatselijke huisartsenorganisatie en het grote ziekenhuis uit onze regio.



Half maart kwam de ‘intelligente’ lockdown. De beroepsgroep van zo’n 12.000 huisartsen heeft in die eerste weken zelf z’n nascholing georganiseerd. De saamhorigheid was groot.

Even een zijstraat voor de leek. Bijna elke Nederlander is bij een huisartsenpraktijk ingeschreven. Er zijn zo’n 8000 huisartsenpraktijken in Nederland. 17 miljoen gedeeld door 8000 = ongeveer ruim 2100 mensen, wij noemen dat gemakshalve ‘patiënten’, staan er gemiddeld per praktijk ingeschreven.



De poliklinieken in het ziekenhuis werden half maart gesloten. Van de één op andere dag deden we totaal anders spreekuur. Want ook alle huisartsenpraktijken gingen min of meer op slot. De mensen mochten niet komen, alleen op afspraak en als we zeker wisten dat mensen geen hoestklachten hadden of temperatuursverhoging. Dat was nogal een dingetje. De doktersassistentes hadden het erg druk aan de telefoon. Mensen die thuis een luchtweginfectie hadden, en niet erg kwetsbaar waren kregen telefonisch advies. Erg zieke mensen werden bezocht door een huisarts in beschermend pak. Omdat er een tekort was aan beschermende pakken, maakten we als huisartsengroep een verdeling. Om de beurt deed één huisarts spreekuur in beschermende kleding. Binnen de kortste keren hadden we in onze stad één speciale locatie om mensen met luchtwegklachten te kunnen beoordelen.

Bijna alle andere mensen lieten we in de kou staan omdat dit zo moest. Alles wat kon wachten werd afgehouden. We hebben in die maanden kankerdiagnoses gemist. Maar de mensen pikten het ook steeds minder. Mensen werden chagrijnig, want voor het gevoel van Jan met de Pet ging corona voor alles. Voor mijn gevoel trouwens ook.

De angst om zelf besmet te raken was groot. Ook bij sommige collega-huisartsen. Maar zeker in de ziekenhuizen. We deden heel veel telefonisch, dat voelde niet goed, want hoe kan ik een diagnose stellen zonder iemand te zien en lichamelijk onderzoek te doen?! Ik heb één ernstig zieke meneer thuis met antibiotica behandeld. Ik nam zelf testen af op het coronavirus omdat de GGD dat niet deed. De testen werden beoordeeld door de afdeling microbiologie in het ziekenhuis. Dat werkte uitstekend. Tot mijn verbazing waren enkele hoogbejaarde mensen corona-positief. Deze bejaarde mensen genazen allemaal. Er is geen enkele patiënt uit onze praktijk overleden. Eén persoon is één week opgenomen geweest.

Tegelijk was de eenzaamheid en paniek groot. Dat kwam ook door de berichtgeving in de media, in de kranten, op TV, maar ook in Medisch Contact, het blad van de KNMG. Eind mei nam de belasting op de IC’s gelukkig af. Ik hoopte dat we terug konden naar normaal. Het ‘flatten the curve’ (om een tekort aan IC bedden te voorkomen) was immers gelukt.

Maar er gebeurde iets anders. De focus van de berichtgeving werd nu gericht op het testen. Mensen moesten zo snel mogelijk getest worden. Dit ging de hele zomer zo door. Er kon steeds meer getest worden in teststraten. Dat drempelloze testen druiste in mijn ogen in tegen hoe ik ben opgeleid. Het is onzinnig om mensen te testen die nauwelijks of zelfs helemaal niet ziek zijn. Het testen kost veel geld wat niet uitgegeven kan worden aan zinnige zorg. Bovendien was ik me af gaan vragen hoe erg gevaarlijk dit virus eigenlijk echt was.

De berichtgeving in de media ging in de zomer steeds meer uiteen lopen met mijn ervaringen. Positieve testen werden ‘besmettingen’ genoemd, maar ook werden positieve testen gelijkgesteld aan ‘patiënten’. Het ging al lang niet meer over de ‘Corona-doden’. De sfeer die de artsenorganisaties (KNMG voorop) uitstraalden was ‘wees ééndrachtig en uit geen kritiek. Want het is crisis.’

Maar wanneer is het geen crisis meer? Daar was geen dialoog over mogelijk. Nog steeds niet. Het is nu 25 oktober 2020. Het is bizar om te zien wat er momenteel gebeurt. We hebben het als huisartsen heel rustig gehad vanaf half maart. De assistentes hadden het erg druk. Mensen worden toenemend boos omdat ze worden afgehouden om te komen. Er is steeds meer agressie. En juist door het testbeleid moeten er nu praktijken sluiten. Want met een positieve testuitslag mag je niet werken. Ook al heb je alleen een snotneus. Om dezelfde reden moeten nu afdelingen van de verzorgingshuizen sluiten. Er komt dan nog meer druk op de huisartsen die wel blijven werken.

Ik ben er van overtuigd dat het huidige Corona-beleid desastreus is voor onze volksgezondheid. Er is gigantische paniek gezaaid door het kabinet Rutte (met zijn persconferenties). Een persconferentie straalt toch uit ‘het is crisis’. De media hebben het beeld van een ‘crisis’ versterkt.



Op 7 oktober 2020 werd dit onderzoek gepubliceerd: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13423 Samengevat: het sterftecijfer, IFR, van het coronavirus is 0,23 procent. En onder de 70 jaar is het nog lager; 0,05%. Tot die conclusie komt John Ioannides, een zeer gerenommeerd wetenschapper. Begin dit jaar ging men nog uit van een IFR van 3,4%. Dat rechtvaardigt ingrijpende maatregelen. Maar een IFR die meer dan 10x lager ligt absoluut niet. Het narratief was en is ‘Dit is een heel gevaarlijk virus. Dankzij de maatregelen zijn de ziekenhuizen niet overspoeld. Dankzij de maatregelen zijn er niet tienduizenden doden te betreuren. We moeten de maatregelen volhouden tot er een vaccin is.’

Ik wil patiënten niet in verwarring brengen. Maar ik vind de nevenschade moeilijk om aan te zien. De eenzaamheid. De vervreemding van elkaar. De stilte en de boze blikken in de supermarkt. De groepsdruk op school om een mondkapje op te doen. De schuld die bij jonge mensen wordt gelegd.

Ik vraag mij af waarom wij door blijven gaan op de ingeslagen weg. Een bevriende collega noemt dit ‘pad-afhankelijkheid’, in de geneeskunde beter bekend als ‘anchoring’. Het is het verschijnsel dat je te lang vast blijft houden aan een diagnose die niet klopt. We blijven in Nederland in mijn ogen te lang vasthouden aan een ‘narratief’ (killervirus: crisis) wat het niet is.

Wat in mijn ogen ook meespeelt is dat wij niet meer om kunnen gaan met onzekerheid en een grote hang naar controle en maakbaarheid hebben. In mijn ogen heeft de regering Rutte, hiertoe aangezet door een kleine groep medici (virologen met name, artsen die geen direct patiëntencontact hebben), zich muurvast gemanoeuvreerd in het vaccin-verhaal. Ik weet niet of dit kwade opzet is geweest. Ik denk het niet, ik ben zeker geen complotdenker. Ik weet wel dat grote groepen in de samenleving de dupe van het Covid-beleid zijn. Want wat ik nu zie gebeuren is dat het kabinet Rutte doordendert op deze trein en we als samenleving als lemmingen de afgrond in storten.

Mijn analyse is dat de huisartsenzorg in 2019 al piepte en kraakte in al haar voegen. En toen kwam de ‘pandemie’ begin 2020. Met een ‘killervirus’. De GGZ stond al op instorten. De ziekenhuizen waren al te krap bemenst. In 2015 hadden we nog 2200 IC bedden. Onder de bezielende leiding van Minister Schippers (ook VVD) is dat nu de helft, 1100 bedden. Het beeld wat de kranten schetsen klopt echter niet. De zorg wordt niet overspoeld met Covid19 patiënten. De IC’s liggen niet vol.

Maar doordat de IC’s begin 2020 wél vol dreigden te lopen is VWS nu blijvend in paniek. Opgezweept door de media, met journalisten zonder enig verstand van hoe het echt werkt met ziekte en gezondheid. Opgezweept door virologen zoals Koopmans en Osterhaus, beide niet eens artsen, maar nota bene dierenartsen. Nul kennis van zorg voor mensen en maar blaten over het virus en vaccins.

Het systeem van gezondheidszorg was te efficiënt ingesteld begin 2020. Niet alleen qua IC bedden. Ook qua verpleegkundigen. Ook buiten de ziekenhuizen. De huisartsenzorg is al jaren uitgewoond, verwaarloosd door datzelfde ministerie van VWS. Door drie kabinetten Rutte achter elkaar. Samen met de NZa. Samen met ZN, de koepel van zorgverzekeraars. Bij al die instituten werken mensen zonder echte kennis van hoe het echt werkt met zieke, angstige, wanhopige mensen. Ik denk ook; zonder empathie. De hoge heren hebben makkelijk praten met hun ‘werk zoveel mogelijk thuis’. Wat als je geen werk meer hebt door het Covidbeleid? Of geen dak boven je hoofd? Ik ben niet verbaasd over de huidige sociale onrust en vooral: woede. Ik ben zelf ook boos.



In 2015 hebben Van Rijn en Schippers (VWS) ook gezorgd voor 75% (!) reductie van verpleeghuisbedden. Want ‘de mensen moeten zo lang mogelijk thuis wonen’. Voor het gemak werd vergeten dat er dan wel goede zorg beschikbaar moet zijn. De huisarts kan moeilijk bij al zijn 300 oude mensen ’s ochtends de steunkousen aantrekken. Ik noem maar een dwarsstraat.

En let op: (ook onder Schippers en Rutte); de thuiszorg moest ook worden ‘aanbesteed’. Want: marktwerking werkt geweldig. De gemeentes konden dit goed doen. Want die hebben geen benul van zorg. Dat helpt enorm; geen kennis van zaken hebben. En vooral geen empathie.

Ditzelfde gebeurde met de Jeugdzorg. Ook weer VVD beleid. De gemeentes konden Jeugdzorg veel beter vorm geven dan die dure huisartsen. Die verwezen te snel door naar de nog duurdere GGZ. Dat kon anders en vooral: goedkoper. Gevolg; een explosie van obscure GGZ instellingen. Zonder zorg tussen 17 uur ’s middags en 9 uur de volgende dag. ‘Bel dan vooral de huisartsenpost’. ADHD Centraal. Dokter Bosman. Dat soort werk. Snel een label (ADHD en ASS als bekendste), de instelling krijgt een zak met geld van de zorgverzekeraar. De ‘patiënt’ wordt ‘terugverwezen’ naar die goeie, trouwe sukkel van een huisarts. In het geval van ADHD mag de huisarts voor een habbekrats de herhaalrecepten voor Ritalin verzorgen.

Dus: Anno 2020 hebben we een totaal uitgewoonde, overbelaste huisartsenzorg. Op de GGD’s is de afgelopen jaren ook bezuinigd. Ook met dank aan VWS en de regeringen Rutte. De thuiszorg is overbelast. Er is een tekort aan verpleegkundigen, doktersassistentes, psychiaters enzovoort.

Het was al crisis. Maar de echte crisis kwam door wanbeleid; verwaarlozing van het beste wat Nederland heeft; de huisartsenzorg. Het coronavirus is een vrij onschuldig verkoudheidsvirus. Maar het legde, door het Corona-wan-beleid van onze regering, genadeloos bloot wat er al mis was.

Weet ik hoe het anders had gemoeten? Ik heb voor dit moment wel een tip:

Geef als de wiedeweerga transparantie.

Bij het RIVM.

Over het OMT. Wie zitten daarin, wat wordt daar besproken en met welke afwegingen?!

Luister naar meer ‘experts’ dan alleen virologen. Maak het beleid ook met mensen als bijvoorbeeld Ira Helsloot. Degene van dit interview:

https://www.medischcontac(...)el-onverantwoord.htm

Waarom moeten het alleen artsen zijn die het beleid bepalen? Het hele Nederlandse volk heeft last van deze desastreuze maatregelen. Mag dan ook het hele volk vertegenwoordigd worden? Dus ook de mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt?

In de zorg loopt het nu gierend uit de klauwen. De (andere) patiënten zijn steeds sneller boos. Ik vind dat niet gek. Je kunt niet -nu al 9 maanden- de hele zorg in het teken stellen van Covid-19.

Dat kan niet. Maar het gebeurt wel.

Om te huilen.
http://www.janbhommel.com(...)lNaSCkG0p5L9xqRKkWvU

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zo te zien moeten de studentenactiviteiten, borrels, feestjes, horeca en reizen prima kunnen....

Zolang 75% onbekend is zegt het niks. Bovendien is huishoude nonbelangrijk.
Je wilt weten hoe het initieel het huis binnen komt. En dat weten we niet omdat het overzicht weg is.
Voordat de boel op orde is en bco loopt is er geen touw aan vast te knopen.

Het was 80% onbekend, dus er zit stijging in.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:12 schreef byah het volgende:
maar we zijn dus teleurgesteld dat het geen hel en verdoemenis wordt komende maand?

Dat wordt het wel

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:14 schreef Noek het volgende:

[..]

Ben je nu niet in de war met die Twitter-maten van je?

Dus hoe dan ook, op voorhand kunnen ze het al niet goed doen.
Helder!

Twitter maten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:14 schreef Faraday01 het volgende:
En er dus een hele grote groep problemen gaat hebben met wat er komende week ook gaat gebeuren, afwachten of aanscherpen.

Eens. Zou hier geen poll moeten komen met wat hier de tendens is?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:09 schreef _serial_ het volgende:
Week 44: RIVM Rapport over week 43

Van 20 oktober 10:00 t/m 27 oktober 10:00 :
285277(was 310716) tests, waarvan 51166(was 47082) positief, 17.9%(was 15.2%, stijging 2.7%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (17326, 25.7%)
62.9% thuissituatie (10894)
12.5% werk (2174)
11.8% familie (2038)
4.1% Kennissen en vrienden (718)
3.1% school/kinderopvang (531)
2.1% verpleegtehuis (356) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
2.3% woonzorgcentra (396)
2.0% Vrijetijdsbesteding/sport (343)
1.5% overig (253)
0.9% Horeca (163)
0.8% Overige gezondheidzorg (132)
0.3% medereiziger / reis / vakantie (58)
0.3% feest, verjaardag, borrel (50)
0.1% Studentenvereniging/activiteit (22)

BCO :

Week 43 Meldingen 63615 onderzocht, 3179 gevonden via BCO

Helaas heeft RIVM de duidelijke (per 5 jaar) leeftijdsverdeling van besmettingen/ziekhuisopnames/overleden uit het rapport gesloopt.

Als maar in 25% van de gevallen bekend is waar de besmetting heeft plaatsgevonden, dan heeft zo'n overzicht weinig waarde.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:18 schreef Benny het volgende:

[..]

De inkoopprijs van een sneltest is ca. 6 euro. De gemiddelde teststraat vraagt 80 euro

Moet je daar nog een papiertje of certificaat voor hebben?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

6 weken volledige lockdown inclusief school sluiting

NOg meer repressie

Zolang de dagbesteding en bejaardentehuizen maar open blijven

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het was 80% onbekend, dus er zit stijging in.

Ok maar het zegt op dit moment nog steeds niks. Niet genoeg om er conclusies aan te verbinden in ieder geval.
Vooral dat percentage besmettingen in een huishouden. Wat hebben we daar nou aan? Je kan je moeilijk afzonderen van de rest van je gezin.

Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

Nederlanders rellen niet. Ja mocro's die uit verveling de politie bekogelen in de schilderswijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:10 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het gaat er om dat als de meeste besmetting thuis plaats vinden dat de enige manier om dat te stoppen het drastisch terugdringen van ontvangen van bezoek thuis is. En dat lukt niet als je daar niet op kan handhaven, zowel juridisch niet als vanwege een gebrek aan capaciteit. Het grote verschil met het voorjaar is dat de angst toen veel groter was en mensen uit zichzelf veel beter aan de adviezen hielden.

Met thuis wordt bedoeld in de gezinssituatie, kind besmet moeder, moeder besmet vader, etc. Het is niet dat die alleen besmet zijn door bezoek. Want dan stond het bij familie en vrienden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:20 schreef Noek het volgende:
[ afbeelding ]

Is dat de fiets van ome Mark?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Nederlanders rellen niet. Ja mocro's die uit verveling de politie bekogelen in de schilderswijk.

Ik zie anders bij de rellen in Den Haag telkens behoorlijk wat niet-mocro’s.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

Denk dat het wel zal meevallen. Hoogstens hamsteren we de supermarkt leeg, vooral met wc-papier, drank, lekkere hapjes. De vrouw bakt een zootje taarten, houd de kinderen tevree door ze vol te douwen met Haribo, de man douwt wat vaker de vrouw en trekt dan z'n pilsje open want ook daar staat inmiddels de schuur vol mee. Die gaan niet meer rellen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:18 schreef Benny het volgende:

[..]

De inkoopprijs van een sneltest is ca. 6 euro. De gemiddelde teststraat vraagt 80 euro

Wat zijn de totale kosten per test?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Denk dat het wel zal meevallen. Hoogstens hamsteren we de supermarkt leeg, vooral met wc-papier, drank, lekkere hapjes. De vrouw bakt een zootje taarten, houd de kinderen tevree door ze vol te douwen met Haribo, de man douwt wat vaker de vrouw en trekt dan z'n pilsje open want ook daar staat inmiddels de schuur vol mee. Die gaan niet meer rellen.

Nee, die niet nee. Maar je vergeet een groot deel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Denk dat het wel zal meevallen. Hoogstens hamsteren we de supermarkt leeg, vooral met wc-papier, drank, lekkere hapjes. De vrouw bakt een zootje taarten, houd de kinderen tevree door ze vol te douwen met Haribo, de man douwt wat vaker de vrouw en trekt dan z'n pilsje open want ook daar staat inmiddels de schuur vol mee. Die gaan niet meer rellen.

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Heeft die routekaart met 'signaalwaardes' nou eigenlijk nog enig nut (gehad)? Heb het idee dat het puur voor de bühne is opgesteld.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat zijn de totale kosten per test?

Juist. Een teststraat, personeel, beveiliging.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zie anders bij de rellen in Den Haag telkens behoorlijk wat niet-mocro’s.

Oja de conspiracy wappies. Die zouden inderdaad wel eens moeilijk kunnen doen.
Maar de gemiddelde burgerlijke man met vinex huisje boompje beestje leven plus leasebak gaat niet staan rellen in Den Haag.
Hooguit een beetje morren op social media, meer niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Die laat zich douwen natuurlijk. Liever lui dan moe.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Heeft die routekaart met 'signaalwaardes' nou eigenlijk nog enig nut (gehad)? Heb het idee dat het puur voor de bühne is opgesteld.

Denk net als met zoveel dingen; het volk ziet dit bij het buitenland en wil het ook, dus doet het kabinet het ook.
Of het uiteindelijk echt benut gaat worden, zullen we wss vooral gaan zien als we na een goede daling weer een stijging gaan krijgen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:28 schreef maily het volgende:

[..]

Juist. Een teststraat, personeel, beveiliging.

Al het materiaal...
Met 80 oom je denk ik net uit. Commerciele partijen vragen daarom ook meer

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:50 schreef Elan het volgende:

[..]

En de huidige stabilisatie valt met zekerheid toe te wijzen aan het maatregelenpakket? Lijkt me nogal een premature conclusie.

dan hou jij het toch lekker op toeval

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Kijken naar shows met die Meiland of zo?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Denk net als met zoveel dingen; het volk ziet dit bij het buitenland en wil het ook, dus doet het kabinet het ook.
Of het uiteindelijk echt benut gaat worden, zullen we wss vooral gaan zien als we na een goede daling weer een stijging gaan krijgen.

Precies, net als met die mondkapjes.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Kijken naar shows met die Meiland of zo?

En taarten bakken en man bevredigen... Dat lijkt me aardig scheef verdeeld dan qua werk

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Oja de conspiracy wappies. Die zouden inderdaad wel eens moeilijk kunnen doen.
Maar de gemiddelde burgerlijke man met vinex huisje boompje beestje leven plus leasebak gaat niet staan rellen in Den Haag.
Hooguit een beetje morren op social media, meer niet.

Ja, dat was altijd al zo.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

dan hou jij het toch lekker op toeval

Waar heb ik het woord toeval in de mond genomen? Ik zeg alleen dat we eerder een plateaufase hebben meegemaakt die dagen of zelfs weken duurde. Zonder dat er daarbij een direct causaal verband viel aan te tonen tussen het al dan niet nemen van maatregelen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:37 schreef Elan het volgende:

[..]

Waar heb ik het woord toeval in de mond genomen? Ik zeg alleen dat we eerder een plateaufase hebben meegemaakt die dagen of zelfs weken duurde. Zonder dat er daarbij een direct causaal verband viel aan te tonen tussen het al dan niet nemen van maatregelen.

en dan kom je met een verkeerd voorbeeld, dus die bewering snijdt geen hout

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:41 schreef Tarado het volgende:

[..]

en dan kom je met een verkeerd voorbeeld, dus die bewering snijdt geen hout

Prima wat jij wil kerel.

6 weken volledige lockdown, inclusief onderwijs-sluiting
Zoals hieronder aangegeven, ik vind het sluiten van de basisscholen echt wel een hele stap, misschien wel een stap te ver. De schade voor jonge kinderen en daarnaast thuiswerkende ouders is enorm, dit moet echt een laatste redmiddel zijn.
6 weken volledige lockdown, maar primair onderwijs (basisscholen) open
Ik sta zeker voor het idee om eerst te kijken naar de mogelijkheid om de middelbare scholen (of bovenbouw middelbare school) online onderwijs te laten volgen. Een groep die hier zelfstandig genoeg voor moet zijn en hierdoor ook niet meteen ouders in de problemen brengt. Voor de rest natuurlijk funest voor de economie dit.
Huidige 'gedeeltelijke' lockdown, met een avondklok
Klinkt logisch en minder drastisch als de maatregelen hierboven. Ik vraag mij alleen af hoe ze dit gaan handhaven en of dit bijvoorbeeld de huisfeestjes gaat stoppen. Risico is dat je veel feestjes gaat krijgen die overdag plaatsvinden of mensen al veel eerder met elkaar gaan afspraken om de avondklok voor te zijn.
Maatregelen uit maart/april, met openhouden scholen
Wat is precies het verschil met nu? Naar mijn mening gaan de kappers, nagelsalons en het betaald voetbal geen verschil maken in het aantal besmettingen

Lastig, erg lastig. Wat ik overigens nog steeds raar vind is dat je helemaal niets hoort over het reizen en het sluiten van grenzen binnen Europa. Sterker nog, gister nog vrolijk het bericht dat Griekenland en de Canarische Eilanden weer terug op geel zijn. Met andere woorden, jullie kunnen allemaal weer vrolijk je kerstvakantie boeken. De kapper op de hoek moet misschien dicht, leerlingen moeten weer thuiszitten, maar KLM mag vrolijk haar vliegtuigen vullen met 300 man?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef Simmertje het volgende:

Maatregelen uit maart/april, met openhouden scholen
Wat is precies het verschil met nu? Naar mijn mening gaan de kappers, nagelsalons en het betaald voetbal geen verschil maken in het aantal besmettingen

Pretparken, theaters, dierentuinen, casino's en bioscopen moeten dan ook dicht. Daarnaast wordt het advies: blijf thuis. Ik denk dat dit zeker bij gaat dragen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:22 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bij een lockdown verwacht ik rellen, daar zullen ze ook wel rekening mee houden.

Met rellen is het thuis zitten niet meer zo saai.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef Charlies het volgende:

[..]

Pretparken, theaters, dierentuinen, casino's en bioscopen moeten dan ook dicht. Daarnaast wordt het advies: blijf thuis. Ik denk dat dit zeker bij gaat dragen.

Alweer een advies? Dan wordt het thuiswerken opnieuw door een groot deel genegeerd.

En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:42 schreef Simmertje het volgende:
Lastig, erg lastig. Wat ik overigens nog steeds raar vind is dat je helemaal niets hoort over het reizen en het sluiten van grenzen binnen Europa. Sterker nog, gister nog vrolijk het bericht dat Griekenland en de Canarische Eilanden weer terug op geel zijn. Met andere woorden, jullie kunnen allemaal weer vrolijk je kerstvakantie boeken. De kapper op de hoek moet misschien dicht, leerlingen moeten weer thuiszitten, maar KLM mag vrolijk haar vliegtuigen vullen met 300 man?

Dat vind ik dus ook heel vreemd. Lijkt me dat je juist de grenzen nu wat dichter wilt hebben. Of nouja, voor vakantievluchten bv dan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.

Stel je niet zo aan man

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Graag. Tot volgend jaar.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Oh top, in maart hoef ik dus niet naar de stembus?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Alweer een advies? Dan wordt het thuiswerken opnieuw door een groot deel genegeerd.

Beter dan het advies; vermijd drukke plekken. Want een kantoor is niet perse druk, de efteling is relatief rustig, en als je naar de efteling mag, waarom mag je dan geen mensen uitnodigen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat doet de vrouw dan voor leuks?

Vanavond war of the worlds kijken

[ Bericht 100% gewijzigd door Mammietje op 27-10-2020 15:48:50 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Je stelt je aan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

De laatste keer dat ik de coronawet las, stond er niet in dat de democratie afgeschaft wordt. Vreemd.

Jullie vinden het geen probleem dat de Tweede Kamer allerlei wetten kan gaan aannemen zonder akkoord van de Eerste Kamer? Daar begon het mee in 1933.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:47 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dat vind ik dus ook heel vreemd. Lijkt me dat je juist de grenzen nu wat dichter wilt hebben. Of nouja, voor vakantievluchten bv dan.

Het probleem is als de KLM en/of Schiphol instort dan zit je als land een behoorlijke tijd zonder luchtvaart. (er van uitgaande dat eindhoven en rotterdam dan al falliet zijn) Dus ik snap het vanuit een land best dat je toch een luchthaven wilt behouden.

Vakantie vind ik inderdaad onzinnig maar het laat wel zien hoe groot de vakantie branche in nederland is....

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:48 schreef Charlies het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik de coronawet las, stond er niet in dat de democratie afgeschaft wordt. Vreemd.

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

Je kan zelfs in de gevangenis terecht komen, omdat je geen mondkapje draagt. Wat voor straffen zijn dat in hemelsnaam?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

De komende drie maanden. Voor een duur niet langer dan die drie maaden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:
Het probleem is als de KLM en/of Schiphol instort dan zit je als land een behoorlijke tijd zonder luchtvaart. (er van uitgaande dat eindhoven en rotterdam dan al falliet zijn) Dus ik snap het vanuit een land best dat je toch een luchthaven wilt behouden.

Daar zeg je natuurlijk wel wat. Weet ook er het fijne niet van om echt advies te geven. Maar het voelt wel gewoon raar.
Ergens denk ik "waarom nemen ze ons niet mee in hun denkwijze, waarom bepaalde besluiten wel en anderen niet". Aan de andere kant denk ik, dat hoeft ook niet in een persconferentie en veelal zijn zkaen wel te vinden als je het echt wilt weten. En soms denk ik zelfs, dat gaat de 'gewone burger' half niets aan

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De komende drie maanden. Voor een duur niet langer dan die drie maaden.

Hij kan na drie maanden gewoon weer verlengd worden.

Als de huidige maatregelen niet werken dan bovenbouw van de middelbare school inderdaad online voorlopig.

Pretparken of dierentuinen bv gaan niet veel zoden aan de dijk zetten.
Basisscholen zit het probleem waarschijnlijk niet en plaatst de ouders thuis.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:49 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nee, maar de Tweede Kamer kan allerlei maatregelen invoeren zonder toestemming van de Eerste Kamer..

Ja, en het gebeurd echt vaak dat de eerste kamer wetten tegenhoudt... NOT. En zo ver ik weet gaat het alleen maar om de maatregelen met betrekking tot corona.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

jij bent wel anti alles zo'n beetje hè?

Sluit de supermarkten. Alleen nog bezorgdiensten door robots. Avondklok. Verbod op Sinterklaas en Kerst met familie. Oudjaar sowieso afschaffen, maar zeker niet dit jaar door laten gaan. Kijken we in januari wel weer wat versoepeld kan worden.

Kan Hugo toch even een paar maandjes los tot zijn opvolger het over neemt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:51 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Daar zeg je natuurlijk wel wat. Weet ook er het fijne niet van om echt advies te geven. Maar het voelt wel gewoon raar.
Ergens denk ik "waarom nemen ze ons niet mee in hun denkwijze, waarom bepaalde besluiten wel en anderen niet". Aan de andere kant denk ik, dat hoeft ook niet in een persconferentie en veelal zijn zkaen wel te vinden als je het echt wilt weten. En soms denk ik zelfs, dat gaat de 'gewone burger' half niets aan

Ik denk dat je vooral moet denken in lobbies. De vakantie lobby dreigt met x, de luchtvaart lobby met y, de boeren lobby met zus, als regering moet je alle voors en tegens tegen elkaar over zetten en proberen een werkbaar geheel te krijgen. Een schiphol kan ook zeggen als we niet x mogen dan gaan we ook diplomatieke vluchten stoppen of maken we vrachtvluchten moeilijker. Of als jullie dit gaan beperken dan gaan wij in de media een boekje open doen over de haven en wat daar nog wel mag.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:54 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

-nevermind-

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:54 schreef Citizen.Erased het volgende:
Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

Die worden voor onbepaalde tijd opgeschort

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:54 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Op wie ga je bij de volgende verkiezingen stemmen?

In ieder geval niet de VVD.

Je kunt nu wel spreken over een voorzichtige afvlakking en de besmettingen lopen minder hard op dan voorgaande weken. Ik denk dat de maatregelen van eind september hiervan de oorzaak zijn.

Ik denk vanwege de achterstanden van het RIVM dat pas einde deze week, misschien begin volgende week de daling gaat worden ingezet.

En dan de vraag begin volgende week.... Moeten we in een lockdown, of nog aanvullende maatregelen. Ik denk dat we alleen nog een paar aanvullende maatregelen krijgen, en dan gok ik op:

1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.

2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.

3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.

4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen

5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.

6) Avondklok na 23:00 uur.

7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:45 schreef Charlies het volgende:

[..]

Pretparken, theaters, dierentuinen, casino's en bioscopen moeten dan ook dicht. Daarnaast wordt het advies: blijf thuis. Ik denk dat dit zeker bij gaat dragen.

Het is toch ook belachelijk dat die nog wel open zijn.

Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes
Het RIVM ziet bij de coronacijfers van vandaag een aantal lichtpuntjes. Weliswaar is de toename met opnieuw meer dan 10.000 nieuwe besmettingen zorgelijk, maar er zijn ook positieve signalen, zegt Aura Timen, het hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM.

Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.

Ze maakt zich er wel zorgen over dat de besmettingen nu ook de ouderen hebben bereikt. Het zijn niet meer vooral jongeren die besmet zijn en de ouderen hebben vaak ernstiger verschijnselen. Of het nog lang gaat duren voor er definitief iets gezegd kan worden over het effect van de huidige maatregelen, laat Timen nog in het midden. "We zitten nu op spannend moment, het effect is nog niet met zekerheid af te lezen. We moeten nog een paar dagen geduld hebben", zegt ze.

Nog een paar dagen spanning om 14:15 dus. Ik verwacht dat ze dan eventueel vrijdag een nieuwe persconferentie inplannen en dat maandag de nieuwe maatregelen gaan gelden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:46 schreef mir1986 het volgende:
En de Corona spoedwet is aangenomen door de Eerste Kamer, daar gaat onze democratie.
Als jullie zeggen dat het wel meevalt, ik zou jullie dan graag over een jaar weer spreken.

En waarom denk je dat onze democratie hierdoor door de plee gaat?

Gelukkig trek ik me nergens wat van aan.. Ik ben kritisch op het beleid en op de overheid, maar blijkbaar word ik dan vooral persoonlijk aangevallen.

Ik ben bang voor de grote gevolgen die dit virus gaat hebben op de samenleving in Nederland. Maar blijkbaar moet ik me niet druk maken en komt alles goed. Ja, vooral voor de mensen die hun baan niet kwijt raken en al jaren gesetteld zijn. Maar ik maak me druk om de onderste laag van de samenleving, zij hebben al weinig bezit en zullen nog minder gaan hebben, omdat er de komende jaren veel bezuinigd zal moeten gaan worden. En ook al beloofd de overheid dat niet te doen, ik geloof er niks van. En de afgelopen jaren hebben dat wel laten zien, zo'n beetje alles is duurder geworden en voor de jeugd/jongeren is alles duurder geworden. (En er is bovendien een groot probleem qua woningbouw, pensioen, klimaat, studie en nog meer zaken). Daar maak ik me ontzettend druk om.

Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:02 schreef Simmertje het volgende:
Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes

Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.

Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.

Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.

Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?

Lichtpuntjes, niet tevreden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:02 schreef Simmertje het volgende:
Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes
Het RIVM ziet bij de coronacijfers van vandaag een aantal lichtpuntjes. Weliswaar is de toename met opnieuw meer dan 10.000 nieuwe besmettingen zorgelijk, maar er zijn ook positieve signalen, zegt Aura Timen, het hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM.

Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.

Ze maakt zich er wel zorgen over dat de besmettingen nu ook de ouderen hebben bereikt. Het zijn niet meer vooral jongeren die besmet zijn en de ouderen hebben vaak ernstiger verschijnselen. Of het nog lang gaat duren voor er definitief iets gezegd kan worden over het effect van de huidige maatregelen, laat Timen nog in het midden. "We zitten nu op spannend moment, het effect is nog niet met zekerheid af te lezen. We moeten nog een paar dagen geduld hebben", zegt ze.

Nog een paar dagen spanning om 14:15 dus. Ik verwacht dat ze dan eventueel vrijdag een nieuwe persconferentie inplannen en dat maandag de nieuwe maatregelen gaan gelden.

Dat je je bijna afvraagt of je wel in het goede topic zit. Elk lichtpuntje is er één dus mooi!

Vooral dat laatste stukje van de grafiek is natuurlijk niet positief te noemen.. (sinds 2 dagen weer lichte groei).

quote:

Het groeipercentage bij de positieve testen is opnieuw gestegen waarmee een verdere afvlakking voorlopig niet in beeld is. Het door het kabinet verwachte effect van de maatregelen is dus ook vandaag niet zichtbaar.

@TijnBroekman

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef capricia het volgende:

[..]

En waarom denk je dat onze democratie hierdoor door de plee gaat?

Dat gevaar bestaat altijd, als we blijven wegkijken op cruciale momenten. Te makkelijk kan je weggezet worden als gekkie. Het zijn zeer interessante tijden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:09 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dat gevaar bestaat altijd, als we blijven wegkijken op cruciale momenten. Te makkelijk kan je weggezet worden als gekkie. Het zijn zeer interessante tijden.

Maar welke onderdelen van de spoedwet vind jij kwalijk?

Kijk eens naar deze afbeelding..

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef mir1986 het volgende:
Gelukkig trek ik me nergens wat van aan.. Ik ben kritisch op het beleid en op de overheid, maar blijkbaar word ik dan vooral persoonlijk aangevallen.

Ik ben bang voor de grote gevolgen die dit virus gaat hebben op de samenleving in Nederland. Maar blijkbaar moet ik me niet druk maken en komt alles goed. Ja, vooral voor de mensen die hun baan niet kwijt raken en al jaren gesetteld zijn. Maar ik maak me druk om de onderste laag van de samenleving, zij hebben al weinig bezit en zullen nog minder gaan hebben, omdat er de komende jaren veel bezuinigd zal moeten gaan worden. En ook al beloofd de overheid dat niet te doen, ik geloof er niks van. En de afgelopen jaren hebben dat wel laten zien, zo'n beetje alles is duurder geworden en voor de jeugd/jongeren is alles duurder geworden. (En er is bovendien een groot probleem qua woningbouw, pensioen, klimaat, studie en nog meer zaken). Daar maak ik me ontzettend druk om.

Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.

Dus jij stort meer dan je halve salaris netjes naar alle kleine ondernemers in jouw buurt, zorgt ervoor dat je meer geld uitgeeft in plaats van minder. Het is namelijk ook mogelijk om je wel aan de regels te houden maar ook zorg te dragen voor de minder bedeelden.

Deze economische crises is een andere dan alle anderen want het enige wat er effectief gebeurt is dat mensen geld dat ze normaal uitgeven in hun zak laten zitten, dat is alles. Als iedereen gewoon zou uitgeven aan de personen waar ze het normaal aan uitgeven maar dan zonder er iets voor terug te willen zou er geen crises zijn. Kortom de economische crises is slechts geld dat in zakken blijft zitten en daardoor niet in andere zakken komt.


Als iedereen die normaal in de kroeg elke week ¤100 uitgeeft nu gewoon die ¤100 euro aan een uitbater geeft, die uitbater van die 100 euro een percentage aan persooneel en een percentage aan bierfabrikant etc en gewoon zijn huur betaald. Dan is er niemand met een probleem (behalve de kroegbezoeker die 100 euro lichter is zonder een avondje uit). Zoals het nu gaat spaart de kroegbezoeker 100 euro uit en zitten alle anderen in de problemen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Er is zoveel aan deze grafiek wat niet klopt, dat ik niet eens wil beginnen

Lerares was het toch?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Vertel eens wat ik zie, volgens jou.

Overigens wacht ik ook nog op je reactie nav het filmpje dat je vanmorgen postte waarin je ten onrechte aanhaalde dat de Jonge zou zeggen dat je zonder vaccinatie geen zorg zou krijgen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Simmertje op 27-10-2020 16:13:41 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:13 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Er is zoveel aan deze grafiek wat niet klopt, dat ik niet eens wil beginnen

Wat klopt er niet aan deze grafiek?

Scholen dicht en verder alles hetzelfde houden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Fijn dat de doctors nu corona beter kunnen behandelen en dat meer mensen het overleven, jammer dat er nog steeds bijna even veel mensen naar het ziekenhuis moeten in de tweede golf.


Meerdere ziekenhuizen lopen nu al tegen grenzen aan en moeten gewone zorg afschalen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Het kwalijke is dat er mensen in Nederland zijn die deze onzin voorgeschoteld krijgen en daaruit heel zelfverzekerd direct compleet verkeerde conclusies trekken. Toppie!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vertel eens wat ik zie, volgens jou.

Overigens wacht ik ook nog op je reactie nav het filmpje dat je vanmorgen postte waarin je ten onrechte aanhaalde dat de Jonge zou zeggen dat je zonder vaccinatie geen zorg zou krijgen.

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

En wat als zo iemand dan wel de bewoners aansteekt met covid-19 terwijl het vaccin al beschikbaar is op dat moment? Zou jij dat fijn vinden als die mensen wel je zwakke oma verzorgen?

Naast corona moe ben ik ook echt moe om met dit soort mensen in discussie te gaan. Het voelt net als een discussie tussen iemand die gelovig en niet gelovig is, echt totaal kansloos.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:16 schreef Momo het volgende:

[..]

En wat als zo iemand dan wel de bewoners aansteekt met covid-19 terwijl het vaccin al beschikbaar is op dat moment? Zou jij dat fijn vinden als die mensen wel je zwakke oma verzorgen?

Zou jij het fijn vinden om je oma aan te steken met de griep? Of met een verkoudheid? Daar kan oma namelijk ook dood aan gaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

Je zet dus iets neer, waarvan je eigenlijk niet precies weet wat er gezegd wordt, of eigenlijk maakt je dat niet uit, als je maar de Jonge en het beleid in een kwaad daglicht kunt stellen?

Hij zegt: ik kan me voorstellen dat een verpleeghuis met bewoners die nog niet gevaccineerd zijn zal zeggen dat het nog even niet zo verstandig is om daar te komen werken als je zelf niet gevaccineerd bent.

Dat is dus echt totaal iets anders dan jij er in eerste en in tweede instantie van gemaakt hebt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dus jij stort meer dan je halve salaris netjes naar alle kleine ondernemers in jouw buurt, zorgt ervoor dat je meer geld uitgeeft in plaats van minder. Het is namelijk ook mogelijk om je wel aan de regels te houden maar ook zorg te dragen voor de minder bedeelden.

Deze economische crises is een andere dan alle anderen want het enige wat er effectief gebeurt is dat mensen geld dat ze normaal uitgeven in hun zak laten zitten, dat is alles. Als iedereen gewoon zou uitgeven aan de personen waar ze het normaal aan uitgeven maar dan zonder er iets voor terug te willen zou er geen crises zijn. Kortom de economische crises is slechts geld dat in zakken blijft zitten en daardoor niet in andere zakken komt.

Als iedereen die normaal in de kroeg elke week ¤100 uitgeeft nu gewoon die ¤100 euro aan een uitbater geeft, die uitbater van die 100 euro een percentage aan persooneel en een percentage aan bierfabrikant etc en gewoon zijn huur betaald. Dan is er niemand met een probleem (behalve de kroegbezoeker die 100 euro lichter is zonder een avondje uit). Zoals het nu gaat spaart de kroegbezoeker 100 euro uit en zitten alle anderen in de problemen.

Ik ben inderdaad regelmatig naar de kroeg geweest toen het mocht. Daarbij besteed ik inderdaad mijn inkomen vooral aan het MKB en niet aan de multinationals.

Maar geef jij je geld dan ook uit? Of ben jij ook vooral aan het sparen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.

Buiten dat: leg even uit waar ik naar kijk in de grafiek.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]

Probleem is dat het heel lastig is om in discussie te gaan met argumenten wanneer mensen met dit soort grafieken aan komen zetten.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Silverdigger2 op 27-10-2020 16:20:43 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:16 schreef Simmertje het volgende:
Naast corona moe ben ik ook echt moe om met dit soort mensen in discussie te gaan. Het voelt net als een discussie tussen iemand die gelovig en niet gelovig is, echt totaal kansloos.

Ze gaan steeds vaster in hun riedeltjes zitten maar de innovatie of oplossingsgerichtheid wordt er steeds minder van. de mensen die strengere maatregelen willen zullen heus wel de negatieve kanten onderkennen "niemand vind het leuk" maar zijn niet zo bezig met hoe betrekken we de anti's er op zo'n wijze in dat zij ook krijgen wat ze zo missen. De mensen die in extremis bang zijn voor de economische malaise worden ook niet gerustgesteld met goede plannen over hoe we die gaan verzachten/voorkomen. De "discussie" zit een beetje vast in voldongen feiten.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:19 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Probleem is dat het heel lastig is om in discussie te gaan met argumenten wanneer mensen met dit soort grafieken aan komen zetten.

Dan reageer je er niet op.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:11 schreef mir1986 het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens naar deze afbeelding..

Kijk hier eens naar. Dit gaat over jou:

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]

Vooral dat laatste stukje van de grafiek is natuurlijk niet positief te noemen.. (sinds 2 dagen weer lichte groei).
[..]

@:TijnBroekman

Maar waarom zou het nu opeens nog verder dalen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Kijk hier eens naar. Dit gaat over jou:

De online fabeltjesfuik | Zondag met Lubach (S12)

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Er is natuurlijk niets kritisch aan het verspreiden van een grafiek vol onzin.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]

Ik vraag om een reactie, uitleg, maar die krijg ik niet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad regelmatig naar de kroeg geweest toen het mocht. Daarbij besteed ik inderdaad mijn inkomen vooral aan het MKB en niet aan de multinationals.

Maar geef jij je geld dan ook uit? Of ben jij ook vooral aan het sparen?

En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?

Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Het is jammer dat tegenwoordig kritisch zijn betekent dat je moet geloven in pedofielen netwerken en dat we teruggaan naar het nazi tijdperk. Ik heb toch een andere definitie van het woord kritisch.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?

Welke docent?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?

Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

Ik denk dat dit wel meer een extra stap is om de verhouding verkoop fysieke winkel tot online winkel nog meer naar online winkel te zetten. Ik koop steeds meer online.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:18 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]

Uh ja. Dat heeft men al heel vaak geprobeerd bij deze user. Als deze user dan weer met zo'n stemmingmakende grafiek aan komt zetten terwijl hem al 100x is verteld waarom dit onzin is, dan is het logisch dat men op de man gaat spelen. Maar nog beter is negeren dan inderdaad.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:25 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Welke docent?

mir1986 is blijkbaar docent(e).

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:25 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Welke docent?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef mir1986 het volgende:
Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.

Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?

Die R waarde is 2 weken oud, waarmee de actuele (nog niet te berekenen) R waarde waarschijnlijk lager ligt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

Wij gingen niet zo vaak uit eten, maar de laatste tijd bestellen we vaker dan normaal iets van het lokale café-restaurant om de eigenaren door de crisis heen te helpen. Ik hoop dat meer mensen dat doen.

En het lokale buurthuis verkoopt nu spul van lokale ondernemers. Vind ik ook sympathiek, al vermoed ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel meer een extra stap is om de verhouding verkoop fysieke winkel tot online winkel nog meer naar online winkel te zetten. Ik koop steeds meer online.

Tja dat vind ik wel jammer maar het is tegenwoordig al bijna niet meer mogelijk om dingen in een winkel te kopen. Of althans dingen die je wil, wat in de (online) catalogus staat staat bijna nooit meer allemaal in een winkel.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?

als het maatschappijleer is wel ja, Frans lijkt me dan weer prima kunnen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[..]

Nog een argument voor een schoolsluiting.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Die R waarde is 2 weken oud, waarmee de actuele (nog niet te berekenen) R waarde waarschijnlijk lager ligt.

Ik zie het ja, waarde is van 9 Oktober bijna 3 weken oud dus.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?

Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.

Yes, ik besteed inderdaad meer geld uit aan het spelen van online spelletjes, online quizzen, etc. Maar daarmee help je de mensen nog niet volledig. En zoals ik al eerder zei, ik hou me gewoon netjes aan de maatregelen. Echter ben ik ook bang voor de gevolgen van een volledige lockdown.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wij gingen niet zo vaak uit eten, maar de laatste tijd bestellen we vaker dan normaal iets van het lokale café-restaurant om de eigenaren door de crisis heen te helpen. Ik hoop dat meer mensen dat doen.

En het lokale buurthuis verkoopt nu spul van lokale ondernemers. Vind ik ook sympathiek, al vermoed ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is.

Zelfde hier we doen het via lokale sites die minder tussenuit snoepen dan thuisbezorgd maar ik ben daar wel bewuster van en laat iderdaad vaker eten bezorgen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:22 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.

Check social dilemma op netflix een keer. Is wel een goede docu ook.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:24 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Het is jammer dat tegenwoordig kritisch zijn betekent dat je moet geloven in pedofielen netwerken en dat we teruggaan naar het nazi tijdperk. Ik heb toch een andere definitie van het woord kritisch.

Wie heeft het over pedofielen netwerk? Heb je me dat ooit horen zeggen?
Ik leg alleen uit dat er in 1933 ook een wet aangenomen is, waarmee er veel rechten tijdelijk afgepakt werden. Dat is op dit moment weer het geval. Echter hoop ik natuurlijk wel dat ik het volledig mis heb en de overheid wel datgene doet wat goed is voor ons als samenleving.

Om maar even het verschil uit de wereld te helpen:

Kritisch:

• Heeft het sluiten van de scholen niet teveel effect op de mentale gesteldheid van kinderen?

• Hoeveel effect heeft een mondkapje?

• Is het testbeleid wel juist momenteel?

Wappie:

• Mondkapje wordt gebruikt om de mensen monddood te maken.

• Corona is een vooropgezet plan voor totale controle over de wereld.

• De spoedwet brengt ons terug naar 1940.

Met kritische mensen kun je inderdaad prima een discussie voeren, met wappies niet.