COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat je je bijna afvraagt of je wel in het goede topic zit. Elk lichtpuntje is er één dus mooi!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:02 schreef Simmertje het volgende:
Ondanks zorgelijke cijfers ziet RIVM lichtpuntjes
Het RIVM ziet bij de coronacijfers van vandaag een aantal lichtpuntjes. Weliswaar is de toename met opnieuw meer dan 10.000 nieuwe besmettingen zorgelijk, maar er zijn ook positieve signalen, zegt Aura Timen, het hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM.
Zo neemt de snelheid waarmee het aantal nieuwe meldingen stijgt, af. Ook is het R-getal verder gedaald, tot 1,16. Dat laat zien dat de verspreiding aan het afnemen is. Verder is duidelijk dat mensen meer thuisblijven en er zijn ook een aantal regio's waar minder besmettingen zijn: Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe doen het goed, zegt Timen.
Ze maakt zich er wel zorgen over dat de besmettingen nu ook de ouderen hebben bereikt. Het zijn niet meer vooral jongeren die besmet zijn en de ouderen hebben vaak ernstiger verschijnselen. Of het nog lang gaat duren voor er definitief iets gezegd kan worden over het effect van de huidige maatregelen, laat Timen nog in het midden. "We zitten nu op spannend moment, het effect is nog niet met zekerheid af te lezen. We moeten nog een paar dagen geduld hebben", zegt ze.
Nog een paar dagen spanning om 14:15 dus. Ik verwacht dat ze dan eventueel vrijdag een nieuwe persconferentie inplannen en dat maandag de nieuwe maatregelen gaan gelden.
Go hard or go home
Misschien wat vaker hier lezen. Ik zie vandaag bijvoorbeeld echt diverse positieve posts hier. Het is echt niet alleen maar kommer en kwel hier, tenzij je jezelf dat graag wijs wilt maken.quote:
[..]
Dat je je bijna afvraagt of je wel in het goede topic zit. Elk lichtpuntje is er één dus mooi!
Vooral dat laatste stukje van de grafiek is natuurlijk niet positief te noemen.. (sinds 2 dagen weer lichte groei).
@TijnBroekmanquote:Het groeipercentage bij de positieve testen is opnieuw gestegen waarmee een verdere afvlakking voorlopig niet in beeld is. Het door het kabinet verwachte effect van de maatregelen is dus ook vandaag niet zichtbaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat gevaar bestaat altijd, als we blijven wegkijken op cruciale momenten. Te makkelijk kan je weggezet worden als gekkie. Het zijn zeer interessante tijden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:03 schreef capricia het volgende:
[..]
En waarom denk je dat onze democratie hierdoor door de plee gaat?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Maar welke onderdelen van de spoedwet vind jij kwalijk?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat gevaar bestaat altijd, als we blijven wegkijken op cruciale momenten. Te makkelijk kan je weggezet worden als gekkie. Het zijn zeer interessante tijden.
Dus jij stort meer dan je halve salaris netjes naar alle kleine ondernemers in jouw buurt, zorgt ervoor dat je meer geld uitgeeft in plaats van minder. Het is namelijk ook mogelijk om je wel aan de regels te houden maar ook zorg te dragen voor de minder bedeelden.quote:
Gelukkig trek ik me nergens wat van aan.. Ik ben kritisch op het beleid en op de overheid, maar blijkbaar word ik dan vooral persoonlijk aangevallen.
Ik ben bang voor de grote gevolgen die dit virus gaat hebben op de samenleving in Nederland. Maar blijkbaar moet ik me niet druk maken en komt alles goed. Ja, vooral voor de mensen die hun baan niet kwijt raken en al jaren gesetteld zijn. Maar ik maak me druk om de onderste laag van de samenleving, zij hebben al weinig bezit en zullen nog minder gaan hebben, omdat er de komende jaren veel bezuinigd zal moeten gaan worden. En ook al beloofd de overheid dat niet te doen, ik geloof er niks van. En de afgelopen jaren hebben dat wel laten zien, zo'n beetje alles is duurder geworden en voor de jeugd/jongeren is alles duurder geworden. (En er is bovendien een groot probleem qua woningbouw, pensioen, klimaat, studie en nog meer zaken). Daar maak ik me ontzettend druk om.
Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.
Deze economische crises is een andere dan alle anderen want het enige wat er effectief gebeurt is dat mensen geld dat ze normaal uitgeven in hun zak laten zitten, dat is alles. Als iedereen gewoon zou uitgeven aan de personen waar ze het normaal aan uitgeven maar dan zonder er iets voor terug te willen zou er geen crises zijn. Kortom de economische crises is slechts geld dat in zakken blijft zitten en daardoor niet in andere zakken komt.
Als iedereen die normaal in de kroeg elke week ¤100 uitgeeft nu gewoon die ¤100 euro aan een uitbater geeft, die uitbater van die 100 euro een percentage aan persooneel en een percentage aan bierfabrikant etc en gewoon zijn huur betaald. Dan is er niemand met een probleem (behalve de kroegbezoeker die 100 euro lichter is zonder een avondje uit). Zoals het nu gaat spaart de kroegbezoeker 100 euro uit en zitten alle anderen in de problemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er is zoveel aan deze grafiek wat niet klopt, dat ik niet eens wil beginnenquote:
[ afbeelding ]
Kijk eens naar deze afbeelding..
Lerares was het toch?
Vertel eens wat ik zie, volgens jou.quote:
[ afbeelding ]
Kijk eens naar deze afbeelding..
Overigens wacht ik ook nog op je reactie nav het filmpje dat je vanmorgen postte waarin je ten onrechte aanhaalde dat de Jonge zou zeggen dat je zonder vaccinatie geen zorg zou krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat klopt er niet aan deze grafiek?quote:
[..]
Er is zoveel aan deze grafiek wat niet klopt, dat ik niet eens wil beginnen
Fijn dat de doctors nu corona beter kunnen behandelen en dat meer mensen het overleven, jammer dat er nog steeds bijna even veel mensen naar het ziekenhuis moeten in de tweede golf.quote:
[ afbeelding ]
Kijk eens naar deze afbeelding..
Meerdere ziekenhuizen lopen nu al tegen grenzen aan en moeten gewone zorg afschalen.
quote:
[ afbeelding ]
Kijk eens naar deze afbeelding..
Het kwalijke is dat er mensen in Nederland zijn die deze onzin voorgeschoteld krijgen en daaruit heel zelfverzekerd direct compleet verkeerde conclusies trekken. Toppie!
Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.quote:
[..]
Vertel eens wat ik zie, volgens jou.
Overigens wacht ik ook nog op je reactie nav het filmpje dat je vanmorgen postte waarin je ten onrechte aanhaalde dat de Jonge zou zeggen dat je zonder vaccinatie geen zorg zou krijgen.
En wat als zo iemand dan wel de bewoners aansteekt met covid-19 terwijl het vaccin al beschikbaar is op dat moment? Zou jij dat fijn vinden als die mensen wel je zwakke oma verzorgen?quote:
[..]
Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.
Naast corona moe ben ik ook echt moe om met dit soort mensen in discussie te gaan. Het voelt net als een discussie tussen iemand die gelovig en niet gelovig is, echt totaal kansloos.
Zou jij het fijn vinden om je oma aan te steken met de griep? Of met een verkoudheid? Daar kan oma namelijk ook dood aan gaan.quote:
[..]
En wat als zo iemand dan wel de bewoners aansteekt met covid-19 terwijl het vaccin al beschikbaar is op dat moment? Zou jij dat fijn vinden als die mensen wel je zwakke oma verzorgen?
Je zet dus iets neer, waarvan je eigenlijk niet precies weet wat er gezegd wordt, of eigenlijk maakt je dat niet uit, als je maar de Jonge en het beleid in een kwaad daglicht kunt stellen?quote:
[..]
Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.
Hij zegt: ik kan me voorstellen dat een verpleeghuis met bewoners die nog niet gevaccineerd zijn zal zeggen dat het nog even niet zo verstandig is om daar te komen werken als je zelf niet gevaccineerd bent.
Dat is dus echt totaal iets anders dan jij er in eerste en in tweede instantie van gemaakt hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben inderdaad regelmatig naar de kroeg geweest toen het mocht. Daarbij besteed ik inderdaad mijn inkomen vooral aan het MKB en niet aan de multinationals.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 16:12 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus jij stort meer dan je halve salaris netjes naar alle kleine ondernemers in jouw buurt, zorgt ervoor dat je meer geld uitgeeft in plaats van minder. Het is namelijk ook mogelijk om je wel aan de regels te houden maar ook zorg te dragen voor de minder bedeelden.
Deze economische crises is een andere dan alle anderen want het enige wat er effectief gebeurt is dat mensen geld dat ze normaal uitgeven in hun zak laten zitten, dat is alles. Als iedereen gewoon zou uitgeven aan de personen waar ze het normaal aan uitgeven maar dan zonder er iets voor terug te willen zou er geen crises zijn. Kortom de economische crises is slechts geld dat in zakken blijft zitten en daardoor niet in andere zakken komt.
Als iedereen die normaal in de kroeg elke week ¤100 uitgeeft nu gewoon die ¤100 euro aan een uitbater geeft, die uitbater van die 100 euro een percentage aan persooneel en een percentage aan bierfabrikant etc en gewoon zijn huur betaald. Dan is er niemand met een probleem (behalve de kroegbezoeker die 100 euro lichter is zonder een avondje uit). Zoals het nu gaat spaart de kroegbezoeker 100 euro uit en zitten alle anderen in de problemen.
Maar geef jij je geld dan ook uit? Of ben jij ook vooral aan het sparen?
Buiten dat: leg even uit waar ik naar kijk in de grafiek.quote:
[..]
Volgens mij wordt dat echt gezegd.. En mocht hij gezegd hebben dat je dan niet meer mag werken in de zorg, dan is dat net zo erg. Daarmee verplicht je namelijk mensen om gevaccineerd te moeten worden, aangezien ze anders geen brood op de plank krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Probleem is dat het heel lastig is om in discussie te gaan met argumenten wanneer mensen met dit soort grafieken aan komen zetten.quote:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]
Ze gaan steeds vaster in hun riedeltjes zitten maar de innovatie of oplossingsgerichtheid wordt er steeds minder van.quote:
Naast corona moe ben ik ook echt moe om met dit soort mensen in discussie te gaan. Het voelt net als een discussie tussen iemand die gelovig en niet gelovig is, echt totaal kansloos.
de mensen die strengere maatregelen willen zullen heus wel de negatieve kanten onderkennen "niemand vind het leuk" maar zijn niet zo bezig met hoe betrekken we de anti's er op zo'n wijze in dat zij ook krijgen wat ze zo missen. De mensen die in extremis bang zijn voor de economische malaise worden ook niet gerustgesteld met goede plannen over hoe we die gaan verzachten/voorkomen. De "discussie" zit een beetje vast in voldongen feiten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan reageer je er niet op.quote:
[..]
Probleem is dat het heel lastig is om in discussie te gaan met argumenten wanneer mensen met dit soort grafieken aan komen zetten.
Kijk hier eens naar. Dit gaat over jou:quote:
[ afbeelding ]
Kijk eens naar deze afbeelding..
Maar waarom zou het nu opeens nog verder dalen?quote:
[ afbeelding ]
Vooral dat laatste stukje van de grafiek is natuurlijk niet positief te noemen.. (sinds 2 dagen weer lichte groei).
[..]
@:TijnBroekman
Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.quote:
[..]
Kijk hier eens naar. Dit gaat over jou:
Er is natuurlijk niets kritisch aan het verspreiden van een grafiek vol onzin.quote:
[..]
Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.
Ik vraag om een reactie, uitleg, maar die krijg ik niet.quote:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?quote:
[..]
Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?quote:
[..]
Ik ben inderdaad regelmatig naar de kroeg geweest toen het mocht. Daarbij besteed ik inderdaad mijn inkomen vooral aan het MKB en niet aan de multinationals.
Maar geef jij je geld dan ook uit? Of ben jij ook vooral aan het sparen?
Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is jammer dat tegenwoordig kritisch zijn betekent dat je moet geloven in pedofielen netwerken en dat we teruggaan naar het nazi tijdperk. Ik heb toch een andere definitie van het woord kritisch.quote:
[..]
Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.
Welke docent?quote:
[..]
Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik denk dat dit wel meer een extra stap is om de verhouding verkoop fysieke winkel tot online winkel nog meer naar online winkel te zetten. Ik koop steeds meer online.quote:
[..]
En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?
Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.
Uh ja. Dat heeft men al heel vaak geprobeerd bij deze user. Als deze user dan weer met zo'n stemmingmakende grafiek aan komt zetten terwijl hem al 100x is verteld waarom dit onzin is, dan is het logisch dat men op de man gaat spelen. Maar nog beter is negeren dan inderdaad.quote:
[modbreak]Jongens, niet zo op de man spelen, probeer in discussie te gaan met argumenten[/modbreak]
quote:
quote:
Ik heb dan nog geluk dat ik binnen het onderwijs werk (als docent) en ik daarmee minder snel geraakt word.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die R waarde is 2 weken oud, waarmee de actuele (nog niet te berekenen) R waarde waarschijnlijk lager ligt.quote:
[..]
Zijn ze nu al tevreden met een R waarde die daalt van 1,22 naar 1,16? En verder lijkt het me logisch dat in dunbevolkte gebieden als Zeeland, Groningen, Friesland en Drenthe de cijfers snel goed zijn of de goede kant op gaan.
Wat is er overgebleven van: We willen de R waarde zo snel mogelijk onder de 1 krijgen?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Wij gingen niet zo vaak uit eten, maar de laatste tijd bestellen we vaker dan normaal iets van het lokale café-restaurant om de eigenaren door de crisis heen te helpen. Ik hoop dat meer mensen dat doen.quote:
Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.
En het lokale buurthuis verkoopt nu spul van lokale ondernemers. Vind ik ook sympathiek, al vermoed ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja dat vind ik wel jammer maar het is tegenwoordig al bijna niet meer mogelijk om dingen in een winkel te kopen. Of althans dingen die je wil, wat in de (online) catalogus staat staat bijna nooit meer allemaal in een winkel.quote:
[..]
Ik denk dat dit wel meer een extra stap is om de verhouding verkoop fysieke winkel tot online winkel nog meer naar online winkel te zetten. Ik koop steeds meer online.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
als het maatschappijleer is wel ja, Frans lijkt me dan weer prima kunnenquote:
[..]
Is het heel erg dat ik dit soort uitspraken vrij zorgelijk vind voor een docent?
Nog een argument voor een schoolsluiting.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zie het ja, waarde is van 9 Oktoberquote:
[..]
Die R waarde is 2 weken oud, waarmee de actuele (nog niet te berekenen) R waarde waarschijnlijk lager ligt.
bijna 3 weken oud dus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Yes, ik besteed inderdaad meer geld uit aan het spelen van online spelletjes, online quizzen, etc. Maar daarmee help je de mensen nog niet volledig. En zoals ik al eerder zei, ik hou me gewoon netjes aan de maatregelen. Echter ben ik ook bang voor de gevolgen van een volledige lockdown.quote:
[..]
En nu het niet mag, geef je je geld nogsteeds aan de kroegbaas dmv de innovatieve online dingen die hij/zij opgezet heeft?
Ik geef mijn geld nu voornamelijk uit aan online varianten van dingen die ik hiervoor inline deed, online quizzen, online concerten, en als er dan een bijdrage gevraagd wordt dan betaal ik wat meer dan ik normaal zou doen ook als het gratis aangeboden wordt. Zoals ik al zei je kunt best steunen en maatregelen volgen het één sluit het ander niet uit.
Zelfde hier we doen het via lokale sites die minder tussenuit snoepen dan thuisbezorgd maar ik ben daar wel bewuster van en laat iderdaad vaker eten bezorgen.quote:
[..]
Wij gingen niet zo vaak uit eten, maar de laatste tijd bestellen we vaker dan normaal iets van het lokale café-restaurant om de eigenaren door de crisis heen te helpen. Ik hoop dat meer mensen dat doen.
En het lokale buurthuis verkoopt nu spul van lokale ondernemers. Vind ik ook sympathiek, al vermoed ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Check social dilemma op netflix een keer. Is wel een goede docu ook.quote:
[..]
Nou, dat zijn dus vooral geknipte filmfragmenten waar de zaken totaal uit het verband gehaald zijn. Waar mensen die kritisch zijn dus ook van worden beticht, doet de MSM net zo hard.
Wie heeft het over pedofielen netwerk? Heb je me dat ooit horen zeggen?quote:
[..]
Het is jammer dat tegenwoordig kritisch zijn betekent dat je moet geloven in pedofielen netwerken en dat we teruggaan naar het nazi tijdperk. Ik heb toch een andere definitie van het woord kritisch.
Ik leg alleen uit dat er in 1933 ook een wet aangenomen is, waarmee er veel rechten tijdelijk afgepakt werden. Dat is op dit moment weer het geval. Echter hoop ik natuurlijk wel dat ik het volledig mis heb en de overheid wel datgene doet wat goed is voor ons als samenleving.
Om maar even het verschil uit de wereld te helpen:
Kritisch:
• Heeft het sluiten van de scholen niet teveel effect op de mentale gesteldheid van kinderen?
• Hoeveel effect heeft een mondkapje?
• Is het testbeleid wel juist momenteel?
Wappie:
• Mondkapje wordt gebruikt om de mensen monddood te maken.
• Corona is een vooropgezet plan voor totale controle over de wereld.
• De spoedwet brengt ons terug naar 1940.
Met kritische mensen kun je inderdaad prima een discussie voeren, met wappies niet.
Kritisch:
• Heeft het sluiten van de scholen niet teveel effect op de mentale gesteldheid van kinderen?
• Hoeveel effect heeft een mondkapje?
• Is het testbeleid wel juist momenteel?
Wappie:
• Mondkapje wordt gebruikt om de mensen monddood te maken.
• Corona is een vooropgezet plan voor totale controle over de wereld.
• De spoedwet brengt ons terug naar 1940.
Met kritische mensen kun je inderdaad prima een discussie voeren, met wappies niet.
