COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waar moeten ze volgens jou ingrijpen waar ze dat nu nog niet doen dan?quote:Op zondag 25 oktober 2020 23:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
In mijn omgeving is er vooral iets meer draagvlak voor gerichte maatregelen. Ingrijpen waar de meeste besmettingen ontstaan. Veel Nederlanders gaan er automatisch vanuit dat het kabinet dat automatisch doet, maar hier weten we volgens mij wel dat ze niet altijd even logisch ingrijpen en dat ze veel doen om de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet kunnen of willen ingrijpen waar het echt nodig is.
Het enige wat ik kan bedenken is: achter de voordeur (grofweg: in de privésfeer), maar iedere keer als ik dit opper gaan er in dit topic allerlei mensen stuiteren, want 'MIJN PRIVE!'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan ben je dus voor ingrijpen in de thuissituatie?quote:
[..]
In mijn omgeving is er vooral iets meer draagvlak voor gerichte maatregelen. Ingrijpen waar de meeste besmettingen ontstaan. Veel Nederlanders gaan er automatisch vanuit dat het kabinet dat automatisch doet, maar hier weten we volgens mij wel dat ze niet altijd even logisch ingrijpen en dat ze veel doen om de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet kunnen of willen ingrijpen waar het echt nodig is.
Een snelle lockdown. Dat was dus 'n lockdown in februari.quote:
[..]
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
Dat is flauw, dat weet je zelf ook wel. De roep om een lockdown is gestart door de roep om een lockdown van het C19 Red Team. Die is daarna door veel media overgenomen en daarna door veel mensen. Oftewel, de mensen die roepen om een harde lockdown, roepen het gros dus op om die lockdown, want daar is ze over verteld.quote:
[..]
Het C19 Red Team gaat nergens over en is geen adviseur van de overheid. Ik weet niet wat ik daarmee moet dus, kan ik net zo goed zelf wat verzinnen en roepen "Dit is de lockdown, mensen"
Het C19 Red Team gaat nergens over, dat weet ik ook wel. In maart werden scholen gesloten omdat er een roep om was. Vorige maand kwamen de mondkapjes omdat er een roep om was. Dat gaat hier ook weer gebeuren.
Kom je ook nog met een inhoudelijke reactie of denk je dat het IMF humor aan het verkondigen is?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is dat je sterkste tegenargument?quote:
Hij heeft gelijk. Als er teveel zieken komen, gaan bedrijven ook over de kop.
Eens! Het draagvlak voor strenge maatregelen voor de anderen en zo min mogelijk last voor jezelf lijkt enorm te zijn!quote:
[..]
Mensen willen vooral strenge regels voor anderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit is wat het IMF zegt volgens jouw artikel:quote:
[..]
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
Dat scenario zijn we voorbij lijkt mij..quote:Het positieve effect van een lockdown is het sterkst als die wordt ingevoerd in de beginfase van de verspreiding van het virus. De directe schade wordt gecompenseerd door de positieve gevolgen op de middellange termijn, berekende het IMF. Overigens geeft ook het IMF de voorkeur aan uitgebreid testen en contactonderzoek bij een besmetting - als de capaciteit dat toelaat.
Voor het onderzoek gebruikte het IMF de Coronavirus Government Response Tracker van de universiteit van Oxford om te bepalen hoe streng de maatregelen zijn per land. Ook is gekeken naar mobiliteitscijfers van Google en vacatures van het internationale banenplatform Indeed. Dit zijn geen gebruikelijke of perfecte economische indicatoren, zegt het IMF. Ook laten de onderzoekers negatieve effecten van een lockdown voor het onderwijs en de geestelijke gezondheid buiten beschouwing. Er is dus meer onderzoek nodig.
Ik heb het over die corona-behandelingen. Het zou onzinnig zijn om meer healthy life years weg te gooien om drie healthy life years van een corona patient te redden.quote:
[..]
Die heeft de honderdduizenden al aangetikt nog voor de eerste golf over was. En die zal inmiddels de miljoen al wel gehaald hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Nee, dat is niet flauw. C19 bepaalt niet wat een lockdown inhoudt voor Nederland en uitgaan van een idee wat een groep die letterlijk niets te vertellen heeft daarover is geen redelijk uitgangspunt.quote:
[..]
Dat is flauw, dat weet je zelf ook wel. De roep om een lockdown is gestart door de roep om een lockdown van het C19 Red Team. Die is daarna door veel media overgenomen en daarna door veel mensen. Oftewel, de mensen die roepen om een harde lockdown, roepen het gros dus op om die lockdown, want daar is ze over verteld.
Het C19 Red Team gaat nergens over, dat weet ik ook wel. In maart werden scholen gesloten omdat er een roep om was. Vorige maand kwamen de mondkapjes omdat er een roep om was. Dat gaat hier ook weer gebeuren.
Dan moet je ook die zin ervoor quoten:quote:
[..]
RATHER NOT, is niet 'De WHO zegt dat je geen lockdown moet doen', ik heb die nuance al eerder gepost.
Die zin is veel belangrijkere nuance dan die jij er nu uit pikt.quote:"The only time we believe a lockdown in justified is to buy you time to reorganise, regroup, rebalance your resources; protect your health workers who are exhausted," Dr Nabarro said.
Juist niet dit is de makkelijkste manier om contacten te waarschuwen. Zeker onbekende. In een telefoongesprek van 2 minuten code vragen en invoeren door de GGD, daar heb je anders uren mankracht voor nodig,quote:
[..]
Zo'n app heeft alleen maar nut bij lage aantallen besmettingen en een goed werkend BCO.
Ik snap op mijn beurt niet dat mensen dat laatste niet snappen. Huisartsen, leerkrachten, zorgmedewerkers, bestuurders van het openbaar vervoerder: het zijn allemaal al groepen die het nieuws hebben gedaald omdat hun ziekte zorgt voor bezettingsproblemen. Hoe meer besmettingen er zijn, hoe meer zieken er zijn en hoe meer de maatschappij wordt ontwricht.quote:
[..]
Is dat je sterkste tegenargument?
Hij heeft gelijk. Als er teveel zieken komen, gaan bedrijven ook over de kop.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ga dan maar even uit van de routekaart. Dat betekent dat de adviezen aangescherpt worden en dat er wat meer dingen dicht gaan. O.a. bordelen.quote:
[..]
Nee, dat is niet flauw. C19 bepaalt niet wat een lockdown inhoudt voor Nederland en uitgaan van een idee wat een groep die letterlijk niets te vertellen heeft daarover is geen redelijk uitgangspunt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kabinet-maatregelen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die waren gewoon open. IKEA is op eigen initiatief dicht gegaan bijvoorbeeld, maar alle bouwmarkten en andere niet essentiële winkels waren gewoon open.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat ze de basisscholen nogmaals dicht zouden gooien.
Overigens.... zijn de niet essentiële winkels ooit gesloten? Ik dacht dat die zichzelf gesloten hadden?
Het artikel is van 8 oktober over uitspraken van het IMF van kort daarvoor. Ik ben het met je eens dat zo'n lockdown effectiever was geweest als we die lockdown 2 weken geleden ingevoerd hadden, maar het is ook nu nog steeds een betere optie dan doorgaan met halve maatregelen en een grote kans dat we later alsnog die lockdown krijgen.quote:
[..]
Dit is wat het IMF zegt volgens jouw artikel:
[..]
Dat scenario zijn we voorbij lijkt mij..
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En na 'n lockdown krijg je niet diezelfde "halve maatregelen" ?quote:
[..]
Het artikel is van 8 oktober over uitspraken van het IMF van kort daarvoor. Ik ben het met je eens dat zo'n lockdown effectiever was geweest als we die lockdown 2 weken geleden ingevoerd hadden, maar het is ook nu nog steeds een betere optie dan doorgaan met halve maatregelen en een grote kans dat we later alsnog die lockdown krijgen.
We hebben al eerder gezien dat de roep van het volk om strengere maatregelen leidend is. Er wordt nu hard geroepen om scholen te sluiten, en dat staat op geen enkele routekaart van de overheid. Wel staat die op de routekaart van het C19 Red Team, die toevallig veel media aandacht krijgt. De media die elke week de vragen stelt aan de overheid.quote:
[..]
Nee, dat is niet flauw. C19 bepaalt niet wat een lockdown inhoudt voor Nederland en uitgaan van een idee wat een groep die letterlijk niets te vertellen heeft daarover is geen redelijk uitgangspunt.
Vrijdag bij het vragenuurtje aan Rutte gaf de situatie perfect aan. De vragen die gesteld werden over strengere maatregelen kwamen 1 op 1 uit dat adviesrapport. Datzelfde met elke dag bij Op1, Jinek en weet ik 't wat.
Ik denk dat je onderschat hoeveel ze te vertellen hebben, de media luister namelijk naar ze. Tot nu toe geven het OMT en het kabinet tegengas, maar als die daarmee stoppen heb je gewoon dit scenario.
Men is al erg selectief bij wie we een intensieve behandeling toepassen vanwege corona. En die keuze is terecht.quote:
[..]
Ik heb het over die corona-behandelingen. Het zou onzinnig zijn om meer healthy life years weg te gooien om drie healthy life years van een corona patient te redden.
Verder moet je heel ziek zijn voordat je in aanmerking komt voor behandeling in een ziekenhuis. Zolang er goede kans is op genezing in eigen huis wordt er voor die optie gekozen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat is jouw oplossing eigenlijk? Nog maanden hiermee verder modderen?quote:
[..]
En na 'n lockdown krijg je niet diezelfde "halve maatregelen" ?
Bouwmarkten blijven bij een lockdown, waar ik nu zeker nog niet voor ben, een moeilijke categorie. Voor +70% is het funshoppen dat ook kan wachten tot na de lockdown, Maar het is ook vervelend als de bouwmarkten dicht zijn en je zit met een gesprongen waterleiding.quote:
[..]
Die waren gewoon open. IKEA is op eigen initiatief dicht gegaan bijvoorbeeld, maar alle bouwmarkten en andere niet essentiële winkels waren gewoon open.
De fout die we na de eerste golf gemaakt hebben zullen we niet nog een keer maken. Het is niet de bedoeling om teveel in 1 keer weer mogelijk te maken.quote:
[..]
En na 'n lockdown krijg je niet diezelfde "halve maatregelen" ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zit wat in inderdaad. Lastig waar die dan onder vallen.quote:
[..]
Bouwmarkten blijven bij een lockdown, waar ik nu zeker nog niet voor ben, een moeilijke categorie. Voor +70% is het funshoppen dat ook kan wachten tot na de lockdown, Maar het is ook vervelend als de bouwmarkten dicht zijn en je zit met een gesprongen waterleiding.
De 'lockdown light' waar we nu in zitten is van 15 oktober. 2 weken voorbij 15 oktober is komende donderdag. 4 dagen wachten betekent als de cijfers zo doorgaan (ruwe gok weer):quote:
[..]
Het artikel is van 8 oktober over uitspraken van het IMF van kort daarvoor. Ik ben het met je eens dat zo'n lockdown effectiever was geweest als we die lockdown 2 weken geleden ingevoerd hadden, maar het is ook nu nog steeds een betere optie dan doorgaan met halve maatregelen en een grote kans dat we later alsnog die lockdown krijgen.
- We kunnen zien of de 4 dagen 'stabiele' cijfers doorzetten, of het weer stijgt of dat het gaat dalen.
- Er zijn tussen de 200 en 300 extra ziekenhuisopnames
- Er zijn tussen de 20 en 40 extra IC opnames
Zo'n gigantisch verschil maken die 4 dagen om te kijken of de huidige maatregelen zinvol zijn ook niet.
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.quote:
[..]
Dat is flauw, dat weet je zelf ook wel. De roep om een lockdown is gestart door de roep om een lockdown van het C19 Red Team. Die is daarna door veel media overgenomen en daarna door veel mensen. Oftewel, de mensen die roepen om een harde lockdown, roepen het gros dus op om die lockdown, want daar is ze over verteld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit ja. En deze 2 mensen kunnen denk ik ook het best inschatten hoe nijpend de situatie precies is.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Dit is geen lockdown. De officiële naam is iets van semi-lockdown geloof ik, maar het lijkt niet eens op een lockdown. Horeca, culturele segment en een verbod op de verkoop van alcohol hebben we nu.quote:
[..]
De 'lockdown light' waar we nu in zitten is van 15 oktober. 2 weken voorbij 15 oktober is komende donderdag. 4 dagen wachten betekent als de cijfers zo doorgaan (ruwe gok weer):
- We kunnen zien of de 4 dagen 'stabiele' cijfers doorzetten, of het weer stijgt of dat het gaat dalen.
- Er zijn tussen de 200 en 300 extra ziekenhuisopnames
- Er zijn tussen de 20 en 40 extra IC opnames
Zo'n gigantisch verschil maken die 4 dagen om te kijken of de huidige maatregelen zinvol zijn ook niet.
Wat een enorme verrassing dat dat niet tot een sterk dalend besmettingscijfer leid zeg. .
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar wil ik dan wel de kanttekening bij plaatsen dat zij alleen vanuit het medische perspectief kijken. De regering moet ook naar andere factoren kijken.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Gommers heeft ook al meermaals aangegeven dat het niet aan hem is om deze afweging breder te trekken, namelijk door ook de sociaaleconomische gevolgen mee te nemen in het afkondigen van een lockdown.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Het enige wat hij zag (en dat is dus voor het laatste maatregelenpakket) is dat er niet veel verandert leek. Iets waar hij achteraf goed gezien bleek te hebben, omdat het effect van 28 september beperkt lijkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die heb ik er inderdaad ook wel 's over gehoord, eind augustus oid volgens mij al. Maar op dat moment werden ze eigenlijk een beetje weggelachen waar ze zaten. Die roep om een lockdown waar we nu in zitten is volledig toe te schrijven aan het constante media-offensief van het C19 Red Team.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Ik ben er echt van overtuigd dat een hevige lockdown zinvol is om het BCO weer op gang te helpen, wat cruciaal is om te voorkomen dat we weer uit de bocht vliegen. Ik ben er alleen heel bang voor dat die niet kort gaat zijn, maar gewoon het gros van de winter gaat duren. Puur gebaseerd op mijn eigen interpretatie van de cijfers die beschikbaar gesteld zijn van (bijvoorbeeld) Israël.
Op dit moment denk ik inderdaad ook, net als veel anderen met mij denk ik, hadden we begin september maar even 2 weken pas op de plaats gemaakt, dan zaten we nu niet in deze situatie. Daar kunnen we nu alleen niets meer aan veranderen, en we hebben het te doen met waar we nu staan. Wat dat betreft lijkt het me dat we de komende maanden in de fase op de routekaart blijven waar we nu zitten, of die 'korte hevige lockdown' waarvan ik echt oprecht hoop dat ie 2 weken is.
Ik blijf het zeggen, ik hoop het oprecht fout te hebben, maar zonder BCO flink op te schalen moeten we eerst gigantisch omlaag met besmettingen.
Al vaker gezegd:quote:
[..]
Wat is jouw oplossing eigenlijk? Nog maanden hiermee verder modderen?
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Deze twee zaken staan nogal op gespannen voet met elkaar.quote:
- testen, testen en nog eens testen.
(...)
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het wordt door de regering een lockdown genoemd.quote:
[..]
Dit is geen lockdown. De officiële naam is iets van semi-lockdown geloof ik, maar het lijkt niet eens op een lockdown. Horeca, culturele segment en een verbod op de verkoop van alcohol hebben we nu.
Wat een enorme verrassing dat dat niet tot een sterk dalend besmettingscijfer leid zeg. .
Daarnaast, het besmettingscijfers kan pas gaan dalen als het eerst stabiel wordt. Eerder in dit topic waren er een aantal (waaronder ik) die aangaven dat het de afgelopen 4 dagen lijkt te stabiliseren, en dan horen we: "Het is te vroeg om dat te kunnen zeggen"
We kunnen niet aan de ene kant zeggen dat het te vroeg is om effect te zien en aan de andere kant dat het geen verschil maakt.
Tuurlijk, hun grootste belang is de belasting voor de zorg reduceren. Ik vind het van een andere orde dan activisme waarbij tunnelvisie op de loer ligt, maar het is inderdaad een gekleurd perspectief. Het is overigens wel een perspectief waarvan ik verwacht dat veel mensen er waarde aan hechten.quote:
[..]
Daar wil ik dan wel de kanttekening bij plaatsen dat zij alleen vanuit het medische perspectief kijken. De regering moet ook naar andere factoren kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mja, de drempel om te testen wordt wel verhoogd natuurlijk als besmet zijn binnen zitten betekent. Maar ik vind wel dat iemand die besmet is binnen zou moeten zitten. Dan kun je, behalve je huisgenoten, ook niemand besmetten. En 'n test is nodig om te weten of je besmet bent.quote:
[..]
Deze twee zaken staan nogal op gespannen voet met elkaar.
Maar eens dat er mensen zijn die zich niet laten testen als 'n positieve test betekent dat ze 'n week of twee binnen moeten zitten.
Oh, zeker waardevol en belangrijk en ik wil dat ze er mee doorgaan al was het maar om bewustwording te bevorderen.quote:
[..]
Tuurlijk, hun grootste belang is de belasting voor de zorg reduceren. Ik vind het van een andere orde dan activisme waarbij tunnelvisie op de loer ligt, maar het is inderdaad een gekleurd perspectief. Het is overigens wel een perspectief waarvan ik verwacht dat veel mensen er waarde aan hechten.
Even een simpele rekensom:quote:
[..]
Deze twee zaken staan nogal op gespannen voet met elkaar.
Stringent beleid
Hoge drempel om je te laten testen
50% testbereidheid (positieve test heeft veel consequenties), 100% naleving
Losser beleid
Laagdrempelig testen
100% testbereidheid, 80% naleving
Welke is te prefereren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het gros van de mensen doet dat ook gewoon. En denk je dat het deel dat zich niet (of minder) aan de regels houdt bij een positieve test wel opeens heel welwillend is om zich te laten testen als ze daarna verplicht in quarantaine moeten?quote:
[..]
Mja, de drempel om te testen wordt wel verhoogd natuurlijk als besmet zijn binnen zitten betekent. Maar ik vind wel dat iemand die besmet is binnen zou moeten zitten. Dan kun je, behalve je huisgenoten, ook niemand besmetten. En 'n test is nodig om te weten of je besmet bent.
Maar eens dat er mensen zijn die zich niet laten testen als 'n positieve test betekent dat ze 'n week of twee binnen moeten zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mja. Hier moet je ook verplicht binnen zitten als je in contact bent geweest met 'n besmet persoon. Als je je dan niet wilt laten testen, prima, dan blijf je maar binnen zitten en mag je er na 10 dagen uit met een negatieve test of anders na 14 dagen als je geen symptomen hebt.quote:
[..]
Even een simpele rekensom:
Stringent beleid
Hoge drempel om je te laten testen
50% testbereidheid (positieve test heeft veel consequenties), 100% naleving
Losser beleid
Laagdrempelig testen
100% testbereidheid, 80% naleving
Welke is te prefereren?
Daar zit dus nog wel 'n middenweg in.
Daar begrijp ik dan uit dat je nu heel tevreden bent met de maatregelen? Want deze dingen gebeuren toch allemaal al? Op je laatste alinea na dan?quote:
[..]
Al vaker gezegd:
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Moeten alleen nog de cijfers ff fiks omlaag voor het BCO weer werken kan.
Ik heb in een eerder topic eens een epistel geschreven over wat ik dacht zou kunnen werken als we uit deze wel/geen lockdown pijn zijn:quote:
[..]
Mja, de drempel om te testen wordt wel verhoogd natuurlijk als besmet zijn binnen zitten betekent. Maar ik vind wel dat iemand die besmet is binnen zou moeten zitten. Dan kun je, behalve je huisgenoten, ook niemand besmetten. En 'n test is nodig om te weten of je besmet bent.
Maar eens dat er mensen zijn die zich niet laten testen als 'n positieve test betekent dat ze 'n week of twee binnen moeten zitten.
- Testen, laagdrempelig. Max 15 minuten afstand
- 24 uur voor test + uitslag.
- Bied een mogelijkheid voor ongepland testen. Mensen die klachten op voelen komen terwijl ze in de auto zitten en onzeker zijn kunnen gelijk doorrijden naar teststraat, testen en naar huis.
- BCO altijd, geen uitzondering. Niet meer dan 5 minuten.
- Ga de CoronaMelder app grootschalig gebruiken
- Ga gericht steekproeven doen onder elke GGD. Iedere week een andere plek oid, maar nodig mensen uit om getest te worden.
- Stop met nabellen van mensen of ze in ZKH opgenomen zijn, laat dat aan huisartsen over
- Stop met nabellen over overlijdens, laat dat aan huisartsen over
- Indien positief getest: Ga verplicht in quarantaine
- Indien iemand in quarantaine, bied ze mogelijkheden. Hebben ze geen Netflix? Geef je 2 weken cadeau
- In de 2 weken quarantain laat je iemand contact opnemen met ze om te kijken hoe het gaat en waar ze hulp bij nodig hebben. Hulp nodig in huishouding? Boodschappen?
Ik denk dat er eerst lacherig om werd gedaan omdat de ziekenhuisopnames nog niet echt toenamen. Dat leek een probleem van de eerste golf, niet een tweede. De achterlopende cijfers van de GGD's hielpen daar niet bij. Gommers en Kuijpers zaten veel dichter op de ontwikkelingen in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Die heb ik er inderdaad ook wel 's over gehoord, eind augustus oid volgens mij al. Maar op dat moment werden ze eigenlijk een beetje weggelachen waar ze zaten. Die roep om een lockdown waar we nu in zitten is volledig toe te schrijven aan het constante media-offensief van het C19 Red Team.
Inmiddels is duidelijk dat niet alleen de besmettingen toenemen maar ook de ziekenhuisopnames. Mensen zien en horen dat de reguliere zorg wordt afgeschaald. Steeds meer mensen hebben een persoonlijke ervaring met getest worden en steeds meer mensen kennen iemand die besmet is.
Het is geen rakenwetenschap dat mensen meer doordrongen raken van de ernst van een situatie naarmate die dichterbij komt. Ik denk dat dat is wat nu zorgt voor meer draagvlak voor strenge maatregelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, vast niet. Dat verhoogt de drempel uiteraard. Maar ben wel van mening dat als mensen die corona onder de leden hebben naar buiten gaan, het wat dweilen met de kraan open is. Zeker als je bv. de horeca weer open gooit, wat ik dan zou willen.quote:
[..]
Maar het gros van de mensen doet dat ook gewoon. En denk je dat het deel dat zich niet (of minder) aan de regels houdt bij een positieve test wel opeens heel welwillend is om zich te laten testen als ze daarna verplicht in quarantaine moeten?
Dat er veel meer mag, maar er ook veel mensen met corona buiten rondlopen, is ook wel lastig. Persoonlijk denk ik dan liever 14 dagen binnen zitten en daarna weer wat mogen, dan maandenlang allerlei onzin regels of zelfs helemaal binnen zitten, ook al heb je geen cojona.
Daarmee verdwijnt het argument toch niet?quote:
[..]
Mja. Hier moet je ook verplicht binnen zitten als je in contact bent geweest met 'n besmet persoon. Als je je dan niet wilt laten testen, prima, dan blijf je maar binnen zitten en mag je er na 10 dagen uit met een negatieve test of anders na 14 dagen als je geen symptomen hebt.
Daar zit dus nog wel 'n middenweg in.
En dan wordt het alleen maar complexer: want wie gaat er nog contacten opgeven als je weet dat je ze daarmee effectief tot 14 dagen zelfisolatie verplicht? En wanneer heb je daadwerkelijk langdurig contact? Dat is een juridisch moeras waar je niet uit gaat komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor een zo sociaal dier zie ik alleen maar asociaal gedrag anders.quote:
[..]
Ook niet, want de mensen die zich nu niet aan de adviezen houden (al dan niet bewust) houden zich t.z.t. ook niet aan een verbod - en wij zijn niet de politiestaat die het kan handhaven.
De mens is een sociaal dier en zal sociaal contact zoeken op een manier die hij of zij verantwoord acht. Wat er wel en niet verantwoord is is voor ieder individu anders, maar het laat zich in elk geval niet langdurig remmen door overheidsmaatregelen. Het overgrote deel van de mensen (in NL, maar ook daarbuiten) komt op dit moment echt niet op het idee om grote feesten te geven of te bezoeken, maar komt wel degelijk in klein comité met wat vrienden of familie bij elkaar. En dat ga je echt niet meer omdraaien. Je kunt normaal menselijk gedrag nou eenmaal niet criminaliseren.
Is wel echt een eye opener geweest afgelopen half jaar. Je weet van te voren dat Nederlanders eigenwijs en individualistisch zijn maar dat het zo erg was.
Ben normaal niet van de godwins maar zie nu echt in waarom het hier zo eenvoudig ging in ww2. mensen die meteen hun Joodse buren verlinken, "extra geld, kan ik weer fijn leven".
Met de veramerikanisering daarna alleen maar erger geworden.
Al dat geef om je medemens gedoe is allemaal gelul. Gewoon ieder voor zich zodra je iets moet opofferen zonder daar op korte termijn profijt van te hebben.
Laat ook zien hoe walgelijk schijnheilig en nep dat klappen voor de zorg was.
Leuk de balkon-Italianen kopiëren voor de likes maar er 0,0 van menen.
Maarja, dit beseffende geen idee hoe de situatie weer onder controle komt komende tijd als het niet daalt met de huidige maatregelen.
De regering is te soft, bevolking werkt niet mee, te dichtbevolkt.
Zelfs met een harde lockdown laait het weer hard op zodra je losser gaat.
Gewoon door branden, van dag tot dag leven en hopen dat de zorg niet overspoelt wordt.
Nee, helemaal niet. Testen is niet op orde, besmette mensen blijven niet binnen, BCO draait vierkant, horeca is dicht. En er gelden allerlei symboolregels en -adviezen.quote:
[..]
Daar begrijp ik dan uit dat je nu heel tevreden bent met de maatregelen? Want deze dingen gebeuren toch allemaal al? Op je laatste alinea na dan?
Moeten alleen nog de cijfers ff fiks omlaag voor het BCO weer werken kan.
Ja, dat klinkt niet slecht. Denk dat je dan gericht strijdt tegen het virus in plaats van met een kanon op een mug te schieten.quote:
[..]
Ik heb in een eerder topic eens een epistel geschreven over wat ik dacht zou kunnen werken als we uit deze wel/geen lockdown pijn zijn:
- Testen, laagdrempelig. Max 15 minuten afstand
- 24 uur voor test + uitslag.
- Bied een mogelijkheid voor ongepland testen. Mensen die klachten op voelen komen terwijl ze in de auto zitten en onzeker zijn kunnen gelijk doorrijden naar teststraat, testen en naar huis.
- BCO altijd, geen uitzondering. Niet meer dan 5 minuten.
- Ga de CoronaMelder app grootschalig gebruiken
- Ga gericht steekproeven doen onder elke GGD. Iedere week een andere plek oid, maar nodig mensen uit om getest te worden.
- Stop met nabellen van mensen of ze in ZKH opgenomen zijn, laat dat aan huisartsen over
- Stop met nabellen over overlijdens, laat dat aan huisartsen over
- Indien positief getest: Ga verplicht in quarantaine
- Indien iemand in quarantaine, bied ze mogelijkheden. Hebben ze geen Netflix? Geef je 2 weken cadeau
- In de 2 weken quarantain laat je iemand contact opnemen met ze om te kijken hoe het gaat en waar ze hulp bij nodig hebben. Hulp nodig in huishouding? Boodschappen?
Alleen als die mensen zich niet laten testen kun je niet eens beginnen met dweilen, want je weet niet waar de infectueuze mensen in de samenleving zitten.quote:
Nee, vast niet. Dat verhoogt de drempel uiteraard. Maar ben wel van mening dat als mensen die corona onder de leden hebben naar buiten gaan, het wat dweilen met de kraan open is.
Ik denk dat het testbeleid zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. En dan moet je maar voor lief nemen dat een deel zich dan minder strikt aan de quarantaineregels gaat houden.
Overigens: liever iemand die één keer naar de supermarkt gaat na een positieve test dan dat deze persoon zich helemaal niet laat testen en iedere dag gewoon naar de supermarkt gaat, omdat deze persoon niet weet dat die positief is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind hier dat je het gedrag van de minderheid van de Nederlanders projecteert op de hele bevolking, dat gaat me echt te ver.quote:
[..]
Voor een zo sociaal dier zie ik alleen maar asociaal gedrag anders.
Is wel echt een eye opener geweest afgelopen half jaar. Je weet van te voren dat Nederlanders eigenwijs en individualistisch zijn maar dat het zo erg was.
Ben normaal niet van de godwins maar zie nu echt in waarom het hier zo eenvoudig ging in ww2. mensen die meteen hun Joodse buren verlinken, "extra geld, kan ik weer fijn leven".
Met de veramerikanisering daarna alleen maar erger geworden.
Al dat geef om je medemens gedoe is allemaal gelul. Gewoon ieder voor zich zodra je iets moet opofferen zonder daar op korte termijn profijt van te hebben.
Laat ook zien hoe walgelijk schijnheilig en nep dat klappen voor de zorg was.
Leuk de balkon-Italianen kopiëren voor de likes maar er 0,0 van menen.
Maarja, dit beseffende geen idee hoe de situatie weer onder controle komt komende tijd als het niet daalt met de huidige maatregelen.
De regering is te soft, bevolking werkt niet mee, te dichtbevolkt.
Zelfs met een harde lockdown laait het weer hard op zodra je losser gaat.
Gewoon door branden, van dag tot dag leven en hopen dat de zorg niet overspoelt wordt.
Nee, je hebt ook zeker 'n punt.quote:
[..]
Daarmee verdwijnt het argument toch niet?
En dan wordt het alleen maar complexer: want wie gaat er nog contacten opgeven als je weet dat je ze daarmee effectief tot 14 dagen zelfisolatie verplicht? En wanneer heb je daadwerkelijk langdurig contact? Dat is een juridisch moeras waar je niet uit gaat komen.
Ideaalplaatje is dat mensen bij een besmetting zoveel mogelijk binnen blijven zitten. Dat is dan het offer wat je brengt in ruil voor veel meer vrijheid en veel minder onzinregels dan nu het geval is.
Je zou bij contacten kunnen kijken naar huisgenoten, LAT-partners e.d. Wie er naast je stond bij de bushalte, dat weet je toch niet.
Kon het niet meer eens zijnquote:
[..]
Al vaker gezegd:
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Eigenlijk is er in Nederland maar 1 groep die goed en veelvuldig wordt getest, namelijk de voetballers. Als ik zie hoeveel spelers en stafleden positief testen. PSV vandaag met een kleine selectie, AZ met amper wissels richting Italië en ander wedstrijden afgelast Eigenlijk is iedere club in meer of mindere mate getroffen.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
Mensen moeten zich wel laten testen ja. Wat je zou kunnen doen is uitrekenen wat het meeste oplevert:quote:
[..]
Alleen als die mensen zich niet laten testen kun je niet eens beginnen met dweilen, want je weet niet waar de infectueuze mensen in de samenleving zitten.
Ik denk dat het testbeleid zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. En dan moet je maar voor lief nemen dat een deel zich dan minder strikt aan de quarantaineregels gaat houden.
Overigens: liever iemand die één keer naar de supermarkt gaat na een positieve test dan dat deze persoon zich helemaal niet laat testen en iedere dag gewoon naar de supermarkt gaat, omdat deze persoon niet weet dat die positief is.
1 - verplichte quarantaine bij positieve test
2 - verplichte quarantaine bij positieve test + test innige contacten. Indien iemand geen test wil doen, ook 14 dagen quarantaine.
3 - het laten zoals het nu is.
Persoonlijk vind ik het ronduit asociaal als je positief hebt getest, maar je wel volop naar buiten gaan. Of als je symptomen hebt, je niet laat testen om een positieve uitslag te duiken en ook gewoon naar buiten gaat.
En volgens mij is het belangrijk te blijven realiseren dat de overgrote meerderheid dat offer ook gewoon brengt.quote:
Ideaalplaatje is dat mensen bij een besmetting zoveel mogelijk binnen blijven zitten. Dat is dan het offer wat je brengt in ruil voor veel meer vrijheid en veel minder onzinregels dan nu het geval is.
Dat er mensen zijn die niet continu thuisblijven is jammer, maar wel de realiteit (en alternatieven zijn volgens mij nog minder wenselijk).
Daarbij: is het nou echt zo'n groot risico als iemand die positief test naar de supermarkt gaat en voor de rest alle maatregelen dubbel en dwars in acht neemt? Of als iemand zijn of haar kind alsnog (conform de regels) naar de kinderopvang laat gaan en deze zelf in de auto brengt en in de auto blijft?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Losser beleid. Echter zijn die percentages niet realistisch.quote:
[..]
Even een simpele rekensom:
Stringent beleid
Hoge drempel om je te laten testen
50% testbereidheid (positieve test heeft veel consequenties), 100% naleving
Losser beleid
Laagdrempelig testen
100% testbereidheid, 80% naleving
Welke is te prefereren?
Dit lijkt me inderdaad precies de afweging die de beleidsmakers gemaakt hebben. En de uitslag was blijkbaar dat zij inschatten dat het huidige systeem de gunstigste uitwerking heeft.quote:
Mensen moeten zich wel laten testen ja. Wat je zou kunnen doen is uitrekenen wat het meeste oplevert:
1 - verplichte quarantaine bij positieve test
2 - verplichte quarantaine bij positieve test + test innige contacten. Indien iemand geen test wil doen, ook 14 dagen quarantaine.
3 - het laten zoals het nu is.
Verplichte quarantaines klinken op papier effectief, maar zijn volgens mij eerder contraproductief.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard en zie je om je heen overal mensen er schijt aan hebben en zich er hooguit een klein beetje aanhouden en veelal over de grens gaan.quote:
[..]
Ik vind hier dat je het gedrag van de minderheid van de Nederlanders projecteert op de hele bevolking, dat gaat me echt te ver.
Waarom? Omdat het kan en men het wil.
Van de naleving wel. De testbereidheid zal allicht lager liggen, maar de verhouding lijkt me redelijk accuraat.quote:
[..]
Losser beleid. Echter zijn die percentages niet realistisch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo hard stijgt het ook weer niet. Volgens mij zie je vooral dat een beperkt deel al voor een groot effect kan zorgen.quote:
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik geloof dat echt niet. Pas geleden was er tijdens Op1 ofzo een onderzoek van NOS? gepresenteerd, dat meer dan 65% van de mensen strengere maatregelen wil. Als ze daadwerkelijk strengere maatregelen willen zou dat in moeten houden dat zij zich aan de huidige maatregelen houden.quote:
[..]
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard en zie je om je heen overal mensen er schijt aan hebben en zich er hooguit een klein beetje aanhouden en veelal over de grens gaan.
Waarom? Omdat het kan en men het wil.
Als ik hier kijk zie ik het gros van de mensen met mondkapjes (hoewel het nog een advies is, dus dat lijkt echt opgevolgd te worden). Veel mensen werken gewoon thuis.
Tuurlijk heb je uitschieters, maar als dat zo stelselmatig is zouden de cijfers nog veel hoger moeten zijn.
Daar heb ik vandaag ook aan gedacht ja. Als je ziet hoeveel voetballers en stafleden er zijn en hoeveel er positief getest zijn (niet alleen bij AZ en PSV) kan het haast niet anders zijn dat dat een enigszins representatief beeld moet geven over de bevolking. Ja natuurlijk kan het een factor 2 schelen omdat ze vaker met elkaar in aanraking komen, maar het zal geen factor 10 schelen toch?quote:
Eigenlijk is er in Nederland maar 1 groep die goed en veelvuldig wordt getest, namelijk de voetballers. Als ik zie hoeveel spelers en stafleden positief testen. PSV vandaag met een kleine selectie, AZ met amper wissels richting Italië en ander wedstrijden afgelast Eigenlijk is iedere club in meer of mindere mate getroffen.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
De overgrote meerderheid wel. Maar één super spreader die niet binnen blijft, kan weer een hoop besmettingen opleveren. En da's een beetje het probleem met corona.quote:
[..]
En volgens mij is het belangrijk te blijven realiseren dat de overgrote meerderheid dat offer ook gewoon brengt.
Dat er mensen zijn die niet continu thuisblijven is jammer, maar wel de realiteit (en alternatieven zijn volgens mij nog minder wenselijk).
Daarbij: is het nou echt zo'n groot risico als iemand die positief test naar de supermarkt gaat en voor de rest alle maatregelen dubbel en dwars in acht neemt? Of als iemand zijn of haar kind alsnog (conform de regels) naar de kinderopvang laat gaan en deze zelf in de auto brengt en in de auto blijft?
Als iemand naar de supermarkt gaat, dan zal dat vast niet zo'n groot probleem zijn. En als iemand de hond uit gaat laten ook niet. Maar als iemand in de kerk gaat zingen of in een kroeg mee gaat zingen, dan wel. Of je dat mensen zelf moet laten bepalen? Denk niet dat iedereen dat kan/wil.
Dat kind zou dan ook in isolatie moeten, omdat dat kind onderdeel is van het huishouden.
Begrijp me niet verkeerd, je hebt zeker een punt, maar dit soort lui trekken wat mij betreft wel een behoorlijke wissel op het vrijgeven van meer dingen, zoals bv. de horeca.
Het is 'n bewerkelijke materie, maar ik zou het jammer vinden als iedereen, inclusief vooral niet-besmette mensen, wordt opgescheept met allerlei maatregelen, omdat 'n stel mensen zelfs als ze besmet zijn het niet nodig vinden om zich wat in te houden.
Vooral het verplichten van de thuisquarantaine is niet te handhaven. De strategie van @chratnox is veel beter: mensen helpen om in thuisquarantaine te gaan en blijven.quote:
En @Halcon gaat bovendien volstrekt voorbij aan het feit dat veel kwetsbare personen zich niet kunnen isoleren zonder zich volledig van hun geliefden te isoleren. De moeilijkheid van isolatie zit niet alleen in inkomstenderving. Als ik me wil isoleren, dan moeten mijn partner en kinderen dat bijvoorbeeld ook doen. Daarmee zet mijn partner zijn sociale leven en zijn carrière on-hold en mijn kinderen kunnen geen fysiek onderwijs volgen en niet met vriendjes afspreken.
Triage op basis van 'healthy life years' is een grove simplificatie. Gaat een gezonde twintiger met een knie-operatie voor ten opzichte van een veertiger met acute problemen door corona? De urgentie van een medische situatie is vooreerst van belang. En als de vraag om urgente medische hulp groter is dan het aanbod, dan zullen overwegingen die allang gangbaar zijn van toepassing zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Havo Hugo gaf aan dat verplichte quarantaine momenteel wel kan, maar erg omslachtig is. Tegen de tijd dat je voor iemand 'n bindende maatregel hebt, zit z'n ziekteperiode er zo ongeveer alweer op.quote:
[..]
Dit lijkt me inderdaad precies de afweging die de beleidsmakers gemaakt hebben. En de uitslag was blijkbaar dat zij inschatten dat het huidige systeem de gunstigste uitwerking heeft.
Verplichte quarantaines klinken op papier effectief, maar zijn volgens mij eerder contraproductief.
Je slaat wederom de spijker op z'n kop. Het is dan ook verwerpelijk dat redacties van onder andere Op1 leden uit het Red Team zo goed als eenzijdig een podium bieden.quote:
[..]
Die heb ik er inderdaad ook wel 's over gehoord, eind augustus oid volgens mij al. Maar op dat moment werden ze eigenlijk een beetje weggelachen waar ze zaten. Die roep om een lockdown waar we nu in zitten is volledig toe te schrijven aan het constante media-offensief van het C19 Red Team.
Ik ben er echt van overtuigd dat een hevige lockdown zinvol is om het BCO weer op gang te helpen, wat cruciaal is om te voorkomen dat we weer uit de bocht vliegen. Ik ben er alleen heel bang voor dat die niet kort gaat zijn, maar gewoon het gros van de winter gaat duren. Puur gebaseerd op mijn eigen interpretatie van de cijfers die beschikbaar gesteld zijn van (bijvoorbeeld) Israël.
Op dit moment denk ik inderdaad ook, net als veel anderen met mij denk ik, hadden we begin september maar even 2 weken pas op de plaats gemaakt, dan zaten we nu niet in deze situatie. Daar kunnen we nu alleen niets meer aan veranderen, en we hebben het te doen met waar we nu staan. Wat dat betreft lijkt het me dat we de komende maanden in de fase op de routekaart blijven waar we nu zitten, of die 'korte hevige lockdown' waarvan ik echt oprecht hoop dat ie 2 weken is.
Ik blijf het zeggen, ik hoop het oprecht fout te hebben, maar zonder BCO flink op te schalen moeten we eerst gigantisch omlaag met besmettingen.
Er zijn zoveel andere mensen (hoogleraren, wetenschappers) die iets zinnigs te zeggen hebben over het grotere perspectief en de onzin van een kortstondige, hevige lockdown. Ira Helsloot heeft te horen gekregen van meerdere redacties dat er op dit moment beperkte behoefte is aan "dwarsdenkers" omdat dit is verzocht door de overheid/overheden. Erg bizar.
Dat is dan het offer dat je moet brengen. Of niet. Als je in een volledige lockdown gaat, zit het sociale leven en de loopbaan van je partner ook on-hold. Idem dito voor het afspreken met vriendjes voor je kinderen.quote:
En @:Halcon gaat bovendien volstrekt voorbij aan het feit dat veel kwetsbare personen zich niet kunnen isoleren zonder zich volledig van hun geliefden te isoleren. De moeilijkheid van isolatie zit niet alleen in inkomstenderving. Als ik me wil isoleren, dan moeten mijn partner en kinderen dat bijvoorbeeld ook doen. Daarmee zet mijn partner zijn sociale leven en zijn carrière on-hold en mijn kinderen kunnen geen fysiek onderwijs volgen en niet met vriendjes afspreken.
Als de horeca weer open mag, mag de Action dat van mij ook wel blijvenquote:
[..]
Vergeet je niet iets? Als ik jou zie, mis ik iets in dat lijstje!
Had deze opmerking al verwacht trouwens, goed dat je hem maakt
Maar hoeveel % doet dit nou daadwerkelijk? Als het meer dan 5% is zou ik het heel veel vinden. En is het het dan waard om die 5% alsnog te pakken (met als risico dat die 5% zich überhaupt niet zal laten testen)?quote:
Maar als iemand in de kerk gaat zingen of in een kroeg mee gaat zingen, dan wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Handhaving is ook nog een ding, ja. Eigenlijk de enige manier om dat af te dwingen is doorquote:
[..]
Havo Hugo gaf aan dat verplichte quarantaine momenteel wel kan, maar erg omslachtig is. Tegen de tijd dat je voor iemand 'n bindende maatregel hebt, zit z'n ziekteperiode er zo ongeveer alweer op.
1. Mensen direct na de test te isoleren (bv. in een nabij hotel) in afwachting van de test (potentieel mogelijk met sneltesten)
2. Mensen direct op te halen na een positieve uitslag (daar is het personeel niet voor).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet ik niet. Het probleem is wel dat als één iemand dat doet en 'n super spreader blijkt te zijn, je dan meteen 'n hoop besmettingen te pakken hebt als zo iemand in de kroeg mee brult in de polonaise. Dat soort lui leggen een behoorlijke druk op het versoepelen van maatregelen. Zo iemand vernaggelt het op allerlei fronten voor anderen.quote:
[..]
Maar hoeveel % doet dit nou daadwerkelijk? Als het meer dan 5% is zou ik het heel veel vinden. En is het het dan waard om die 5% alsnog te pakken (met als risico dat die 5% zich überhaupt niet zal laten testen)?
Over Helsloot gesproken, hij was deze week bij BNR's The Big Five te gast als één van de vijf gasten: https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helslootquote:Op zondag 25 oktober 2020 23:48 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Ira Helsloot heeft te horen gekregen van meerdere redacties dat er op dit moment beperkte behoefte is aan "dwarsdenkers" omdat dit is verzocht door de overheid/overheden. Erg bizar.
Sowieso een hele interessante serie met als gasten:
quote:- Naomi Ellemers, universiteitshoogleraar en sociaal psycholoog
- Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid
- Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur Gezondheidszorg en lid van het Red Team
- Marion Koopmans, viroloog en lid van het OMT
- David Jongen, bestuursvoorzitter Zuyderland Ziekenhuis en vice-voorzitter NVZ
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb zelf het idee dat de meeste mensen zich wel aan de regels houden. Draag zelf ook een mondkapje bij boodschappen doen. Meer kun je momenteel niet doen. In de winkels waar ik kom krijg je een schone kar aangereikt
en iedereen in de winkel heeft een mondkapje. Dus nog strengere regels? Hoe dan?
en iedereen in de winkel heeft een mondkapje. Dus nog strengere regels? Hoe dan?
Puur op gevoel geloof ik dat niet. Niet 50% van de mensen gaat zich bewust niet laten testen omdat een positieve uitslag een bepaalde consequentie gaat hebben. Ik verwacht dat dat percentage een stuk lager zal liggen.quote:
[..]
Van de naleving wel. De testbereidheid zal allicht lager liggen, maar de verhouding lijkt me redelijk accuraat.
Maar ik kan het niet onderbouwen, dus wellicht heb je wel gelijk.
Eens, maar vanuit epidemiologisch oogpunt is de kans dat zo'n beperkte groep een significant effect heeft op het landelijke verloop van een virus redelijk klein, denk ik.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Het probleem is wel dat als één iemand dat doet en 'n super spreader blijkt te zijn, je dan meteen 'n hoop besmettingen te pakken hebt als zo iemand in de kroeg mee brult in de polonaise. Dat soort lui leggen een behoorlijke druk op het versoepelen van maatregelen. Zo iemand vernaggelt het op allerlei fronten voor anderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waarom is het toch zo dat er overal ter wereld nu demonstraties gehouden worden. Van Peru tot Tsjechië, van België tot Berlijn, van London tot Melbourne..
Dat is een interessante. Ik heb even gezocht, en aangezien Ajax op de beurs is is die het makkelijkst te gebruiken. Er lijken totaal zo'n 220 FTE bij Ajax te werken. Dit is zonder het terreinpersoneel enzo, dus laten we voor 't gemak even 300 zeggen.quote:
[..]
Daar heb ik vandaag ook aan gedacht ja. Als je ziet hoeveel voetballers en stafleden er zijn en hoeveel er positief getest zijn (niet alleen bij AZ en PSV) kan het haast niet anders zijn dat dat een enigszins representatief beeld moet geven over de bevolking. Ja natuurlijk kan het een factor 2 schelen omdat ze vaker met elkaar in aanraking komen, maar het zal geen factor 10 schelen toch?
Op basis van allerlei nieuwsberichten kom ik even snel tellend uit op zo'n 50 mensen die besmet zijn (geweest). Dat is zo'n 16,5%
Volgens mij komt dat aardig overeen met andere sectoren. Van andere clubs is 't lastig informatie vinden hoeveel mensen er werken, dus daar kunnen we die berekening niet heel eenvoudig maken.
Hier moet je naar huis. Dat mag dan nog wel. Vervolgens komt de politie elke dag, onaangekondigd, kijken of je thuis bent. Soms meerdere keren per dag. De rest van het huishouden moet dan ook in isolatie.quote:
[..]
Handhaving is ook nog een ding, ja. Eigenlijk de enige manier om dat af te dwingen is door
1. Mensen direct na de test te isoleren (bv. in een nabij hotel) in afwachting van de test (potentieel mogelijk met sneltesten)
2. Mensen direct op te halen na een positieve uitslag (daar is het personeel niet voor).
Doe je dat niet, dan wordt het strafrecht. Dat kan een boete opleveren, maar ook een gevangenisstraf.
Van die isolatiehotels is geprobeerd, maar dat was een grote bende destijds. Nu ga je alleen in 'n isolatiehotel als je je thuis niet kunt isoleren.
Maar goed, of de politie in Nederland hier aan toe komt, da's natuurlijk ook de vraag.
En hoeveel daarvan zijn er overleden? Of in het ziekenhuis terecht gekomen?quote:
[..]
Dat is een interessante. Ik heb even gezocht, en aangezien Ajax op de beurs is is die het makkelijkst te gebruiken. Er lijken totaal zo'n 220 FTE bij Ajax te werken. Dit is zonder het terreinpersoneel enzo, dus laten we voor 't gemak even 300 zeggen.
Op basis van allerlei nieuwsberichten kom ik even snel tellend uit op zo'n 50 mensen die besmet zijn (geweest). Dat is zo'n 16,5%
Volgens mij komt dat aardig overeen met andere sectoren. Van andere clubs is 't lastig informatie vinden hoeveel mensen er werken, dus daar kunnen we die berekening niet heel eenvoudig maken.
Ik ook niet, dus wellicht heb jij gelijk.quote:
[..]
Puur op gevoel geloof ik dat niet. Niet 50% van de mensen gaat zich bewust niet laten testen omdat een positieve uitslag een bepaalde consequentie gaat hebben. Ik verwacht dat dat percentage een stuk lager zal liggen.
Maar ik kan het niet onderbouwen, dus wellicht heb je wel gelijk.
Algemenere punt is simpelweg dat grovere consequenties aan een positieve test de testbereidheid omlaag haalt. En ik denk dat die balans positief uitslaat naar een laagdrempelig testbeleid met minder consequenties.
Overigens betekent een verplichte quarantaine ook dat je verplicht in quarantaine moet in afwachting van je test. Dan gaan mensen nog sneller denken 'het is maar een snotneus'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Spelers 0, rest van de staf weet ik niet. Ik weet waar je naartoe wil, maar daar gaat het niet omquote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn er overleden?
Sorry hoor, maar....quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn er overleden?
Stel dat iemand 75 andere mensen aansteekt, dan nemen die 75 mensen het virus ook weer ergens naar toe. Ik denk dat super spreaders en super spread events wel 'n aardige invloed hebben.quote:
[..]
Eens, maar vanuit epidemiologisch oogpunt is de kans dat zo'n beperkte groep een significant effect heeft op het landelijke verloop van een virus redelijk klein, denk ik.
Stel je steekt er 75 aan en die 75 stekent elk hun huishouden aan. Dan zit je al over de 200 gevallen.
Omdat alleen in Nederland een eigenwijze bevolking is die geregeerd wordt door incompetente bestuurders, natuurlijk.quote:
En waarom is het toch zo dat er overal ter wereld nu demonstraties gehouden worden. Van Peru tot Tsjechië, van België tot Berlijn, van London tot Melbourne..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wilde ook nog zeggen, hoeveel zijn er in het ziekenhuis opgenomen?quote:
[..]
Spelers 0, rest van de staf weet ik niet. Ik weet waar je naartoe wil, maar daar gaat het niet om
Alleen is het verschil dat de wereld als vanouds doordraait en dat je specifieke groepen op een achterstand zet, namelijk mensen met een kwetsbare gezondheid en leden van hun huishouden. Je kiest voor een gesegregeerde samenleving waarin de ene groep mensen meer kansen en vrijheden geniet dan de andere groep. Daar hebben we ervaring mee en dat experiment bleek geen succes.quote:
[..]
Dat is dan het offer dat je moet brengen. Of niet. Als je in een volledige lockdown gaat, zit het sociale leven en de loopbaan van je partner ook on-hold. Idem dito voor het afspreken met vriendjes voor je kinderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Haha, ik zag je ninja-edit te laat. Antwoord hetzelfdequote:
[..]
Wilde ook nog zeggen, hoeveel zijn er in het ziekenhuis opgenomen?
Oh jee, de Apartheid wordt erbij gehaald. De relevantie daarvan, die mis ik. Dat de wereld als vanouds doordraait is in één ieders belang.quote:
[..]
Alleen is het verschil dat de wereld als vanouds doordraait en dat je specifieke groepen op een achterstand zet, namelijk mensen met een kwetsbare gezondheid en leden van hun huishouden. Je kiest voor een gesegregeerde samenleving waarin de ene groep mensen meer kansen en vrijheden geniet dan de andere groep. Daar hebben we ervaring mee en dat experiment bleek geen succes.
Krijg het idee dat jij het prima vindt om binnen te zitten, maar dan alleen als dat ook geldt voor anderen. Je mag mij egoïstisch vinden, maar ik vind dan hetzelfde van jou.
Daarnaast is cojona natuurlijk niet eeuwig.
En laat nu net die (niet-medische) mondkapjes bullshit zijn.quote:
Ik heb zelf het idee dat de meeste mensen zich wel aan de regels houden. Draag zelf ook een mondkapje bij boodschappen doen. Meer kun je momenteel niet doen. In de winkels waar ik kom krijg je een schone kar aangereikt
en iedereen in de winkel heeft een mondkapje. Dus nog strengere regels? Hoe dan?
Je kunt wel degelijk meer doen. Uiteraard voldoende afstand houden, maar ook minder vaak winkels bezoeken bijvoorbeeld. Daar schiet je meer mee op dan het dragen van zo'n blauw flutmondkapje waar 90% van de mensen mee loopt.
En tel daarbij op dat er heel veel gevallen zijn onder de laagste sociale groepen die ook nog de hardste economische klappen krijgen en je hebt een vaatje buskruit in potentie.quote:
[..]
Alleen is het verschil dat de wereld als vanouds doordraait en dat je specifieke groepen op een achterstand zet, namelijk mensen met een kwetsbare gezondheid en leden van hun huishouden. Je kiest voor een gesegregeerde samenleving waarin de ene groep mensen meer kansen en vrijheden geniet dan de andere groep. Daar hebben we ervaring mee en dat experiment bleek geen succes.
dit inderdaadquote:
[..]
Oh jee, de Apartheid wordt erbij gehaald. De relevantie daarvan, die mis ik. Dat de wereld als vanouds doordraait is in één ieders belang.
Krijg het idee dat jij het prima vindt om binnen te zitten, maar dan alleen als dat ook geldt voor anderen. Je mag mij egoïstisch vinden, maar ik vind dan hetzelfde van jou.
Daarnaast is cojona natuurlijk niet eeuwig.
Wat voor demonstraties?quote:
En waarom is het toch zo dat er overal ter wereld nu demonstraties gehouden worden. Van Peru tot Tsjechië, van België tot Berlijn, van London tot Melbourne..
Stel dat de testbereidheid met 20% omlaag gaat door de verplichte quarantaine en je mist daardoor twee positieve gevallen. Die twee mensen steken ieder 75 mensen aan en die 75 steken elk hun huishouden aan. Dat zit al op het dubbele van jouw voorbeeld.quote:
[..]
Stel dat iemand 75 andere mensen aansteekt, dan nemen die 75 mensen het virus ook weer ergens naar toe. Ik denk dat super spreaders en super spread events wel 'n aardige invloed hebben.
Stel je steekt er 75 aan en die 75 stekent elk hun huishouden aan. Dan zit je al over de 200 gevallen.
P.S. 75 is echt een heel extreem geval.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Afstand houden, zelfs met mondkapje.quote:
[..]
En laat nu net die (niet-medische) mondkapjes bullshit zijn.
Je kunt wel degelijk meer doen. Uiteraard voldoende afstand houden, maar ook minder vaak winkels bezoeken bijvoorbeeld. Daar schiet je meer mee op dan het dragen van zo'n blauw flutmondkapje waar 90% van de mensen mee loopt.
Er wordt door velen van jullie beweerd dat het virus zo gevaarlijk is dat er minimaal 5% van de besmette mensen in het ziekenhuis terecht komt. Dan zouden er toch minimaal 2 mensen opgenomen moeten zijn?quote:
Dat is wel iets waar ik me wel zorgen over kan maken. De ongelijkheid zal groeien, hoe gaat zich dat verhouden in de maatschappij. Je ziet het nu al verharden, zelfs richting zorgmedewerkers en dat soort hulpverleners. Zelfde zie je bij de viruswaanzin/Qanon dingen, dat wordt steeds harder en agressiever.quote:
[..]
En tel daarbij op dat er heel veel gevallen zijn onder de laagste sociale groepen die ook nog de hardste economische klappen krijgen en je hebt een vaatje buskruit in potentie.
Niet al die 300 medewerkers worden getest volgens mij.quote:
[..]
Dat is een interessante. Ik heb even gezocht, en aangezien Ajax op de beurs is is die het makkelijkst te gebruiken. Er lijken totaal zo'n 220 FTE bij Ajax te werken. Dit is zonder het terreinpersoneel enzo, dus laten we voor 't gemak even 300 zeggen.
Op basis van allerlei nieuwsberichten kom ik even snel tellend uit op zo'n 50 mensen die besmet zijn (geweest). Dat is zo'n 16,5%
Volgens mij komt dat aardig overeen met andere sectoren. Van andere clubs is 't lastig informatie vinden hoeveel mensen er werken, dus daar kunnen we die berekening niet heel eenvoudig maken.
De selectie van Ajax is dan weer niet representatief voor de rest van de bevolking.quote:
[..]
Er wordt door velen van jullie beweerd dat het virus zo gevaarlijk is dat er minimaal 5% van de besmette mensen in het ziekenhuis terecht komt. Dan zouden er toch minimaal 2 mensen opgenomen moeten zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad, een aanrader om terug te luisteren. Vond Helsloot en Koopmans het sterkste.quote:
[..]
Over Helsloot gesproken, hij was deze week bij BNR's The Big Five te gast als één van de vijf gasten: https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Sowieso een hele interessante serie met als gasten:
[..]
en aan die ongelijkheid wordt maar weinig gedaan. Hoeveel waren de miljardairs ook alweer rijker geworden?quote:
[..]
Dat is wel iets waar ik me wel zorgen over kan maken. De ongelijkheid zal groeien, hoe gaat zich dat verhouden in de maatschappij. Je ziet het nu al verharden, zelfs richting zorgmedewerkers en dat soort hulpverleners. Zelfde zie je bij de viruswaanzin/Qanon dingen, dat wordt steeds harder en agressiever.
Ik vind het zelf prima om binnen te zitten. Niet iedereen redeneert vanuit een onmiddellijk en persoonlijk belang. Ik probeer me een gesegregeerde samenleving voor te stellen waarin bijvoorbeeld kinderen uit toch al kwetsbare gezinssituaties thuis worden gehouden - en de samenleving die ik zie bevalt me niet.quote:
Krijg het idee dat jij het prima vindt om binnen te zitten, maar dan alleen als dat ook geldt voor anderen. Je mag mij egoïstisch vinden, maar ik vind dan hetzelfde van jou.
Los daarvan zie ik ook een maatschappij die volkomen ontwricht raakt als we deze vorm van segregatie toe gaan passen. De kwetsbare mensen en leden van hun huishouden zijn namelijk ook mensen die een baan hebben en de boel mede draaiende houden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Koopmans is sowieso sterk. Die laat zich niet gek maken. Van beide kanten niet overigens.quote:
[..]
Inderdaad, een aanrader om terug te luisteren. Vond Helsloot en Koopmans het sterkste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is te simpel denk ik. Voetballers zijn over 't algemeen niet ouder dan 35, dus vallen niet in die risicogroepen, waardoor de hoeveelheid ziekenhuisopnames heel laag zal zijn. De staf kan wellicht ouder zijn, maar aangezien het werkenden zijn is het logisch aan te nemen dat ze onder de 70 zijn.quote:
[..]
Er wordt door velen van jullie beweerd dat het virus zo gevaarlijk is dat er minimaal 5% van de besmette mensen in het ziekenhuis terecht komt. Dan zouden er toch minimaal 2 mensen opgenomen moeten zijn?
Als je even puur naar Ajax kijkt denk ik dat zo'n 75% onder de 60 is en de rest tussen de 60 en 65 oid. Het is dan best aannemelijk dat je 0 ziekenhuisopnames hebt.
Maar even nogmaals, het gaat niet om de mortaliteit van het virus, het gaat zelfs niet om het percentage ziekenhuisopnames. Dat percentage is laag. Echter, dat lage percentage is ook nog te hoog voor onze zorg, daar gaat het om.
Ja, vind ook zeker dat je 'n punt hebt hoor. Het is bij mij ook meer dat ik het ontzettend asociaal en contra-productief vind als mensen positief zijn maar toch gaan super-spreaden of zich niet laten testen bij symptomen, om maar niet aan regels of adviezen gebonden te zijn. Op dat soort lui is ook amper beleid te maken.quote:
[..]
Stel dat de testbereidheid met 20% omlaag gaat door de verplichte quarantaine en je mist daardoor twee positieve gevallen. Die twee mensen steken ieder 75 mensen aan en die 75 steken elk hun huishouden aan. Dat zit al op het dubbele van jouw voorbeeld.
P.S. 75 is echt een heel extreem geval.
Je zou kunnen uitrekenen wat het beste is. Persoonlijk zou ik het hier wel uit m'n hoofd laten om positief buiten rond te gaan lopen. Als je iemand aansteekt en diegene komt te overlijden, dan kun je in principe tot 15 jaar krijgen.
Als je alle varianten door zou rekenen, zou ik ook wel kiezen voor de meest effectieve variant uiteraard.
Er zijn niet alleen spelers positief getest.quote:
[..]
De selectie van Ajax is dan weer niet representatief voor de rest van de bevolking.
Die medewerkers zijn doorgaans ook geen 65+.quote:
[..]
Er zijn niet alleen spelers positief getest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Veel rijker. Echter, er zijn 37 miljardairs in Nederland, totaal niet representatief en relevant voor de discussie dus.quote:
[..]
en aan die ongelijkheid wordt maar weinig gedaan. Hoeveel waren de miljardairs ook alweer rijker geworden?
In een lockdown zitten ze ook thuis. En zoals gezegd, het is uiteraard niet voor eeuwig.quote:
[..]
Ik vind het zelf prima om binnen te zitten. Niet iedereen redeneert vanuit een onmiddellijk en persoonlijk belang. Ik probeer me een gesegregeerde samenleving voor te stellen waarin bijvoorbeeld kinderen uit toch al kwetsbare gezinssituaties thuis worden gehouden - en de samenleving die ik zie bevalt me niet.
Los daarvan zie ik ook een maatschappij die volkomen ontwricht raakt als we deze vorm van segregatie toe gaan passen. De kwetsbare mensen en leden van hun huishouden zijn namelijk ook mensen die een baan hebben en de boel mede draaiende houden.
Ik denk dat iedereen erbij gebaat is als de maatschappij zo goed en zo kwaad als dat gaat door blijft draaien. En dat doe je door zo min mogelijk mensen thuis te laten zitten.
Vervelend, hè, mensen die kiezen aan welke maatregelen ze zich wel en niet houden?quote:
[..]
Ja, vind ook zeker dat je 'n punt hebt hoor. Het is bij mij ook meer dat ik het ontzettend asociaal en contra-productief vind als mensen positief zijn maar toch gaan super-spreaden of zich niet laten testen bij symptomen, om maar niet aan regels of adviezen gebonden te zijn. Op dat soort lui is ook amper beleid te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig hoeft dat dan ook niet. Het 'mooie' van een virus als deze is dan ook dat niet iedereen zich eraan hoeft te houden om het tot een stop te roepen (tenzij je het virus helemaal wilt uitroeien zoals bv. in Australië). Ik geloof dat steeds geroepen wordt dat ongeveer 80% zich aan de maatregelen dient te houden. Volgens mij strookt dat percentage aardig met waar we momenteel zitten.quote:
Op dat soort lui is ook amper beleid te maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, maar nu hou je iedereen onder de 65 binnen en zoveel mogelijk thuis. En dat voor een virus waarvan er wellicht 1,5% van de mensen onder de 65 in het ziekenhuis terecht komt. Waarom hebben we verkeerde prioriteiten in het ziekenhuis en wordt er vooral veel geld besteed aan de verkeerde zaken?quote:
[..]
Die medewerkers zijn doorgaans ook geen 65+.
Maar goed, ik duik mijn bed in. Mijn wekker gaat vroeg morgen.
Als iemand positief is, dan wel ja. Dan neem je namelijk bewust het risico dat je anderen besmet. Dat vind ik van 'n andere orde dan geen niet-werkend mondkapje opzetten. Of het quarantaine-advies negeren als je negatief getest uit 'n risicogebied komt...quote:Op maandag 26 oktober 2020 00:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vervelend, hè, mensen die kiezen aan welke maatregelen ze zich wel en niet houden?
Ik vind het wel fijn dat in Nederland niet alles dichtgetimmerd wordt of met repressie opgelegd wordt.quote:
[..]
Vervelend, hè, mensen die kiezen aan welke maatregelen ze zich wel en niet houden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog niet, nee.quote:
[..]
Ik vind het wel fijn dat in Nederland niet alles dichtgetimmerd wordt of met repressie opgelegd wordt.
Helemaal mee eens. Ik denk vooral dat de kwetsbare mensen segregeren een domino-effect teweeg brengt. Mensen die weten in een risicogroep te zitten blijven naar mijn idee grotendeels al thuis, dat gaat denk ik niet veel verschil maken.quote:
[..]
Ik vind het zelf prima om binnen te zitten. Niet iedereen redeneert vanuit een onmiddellijk en persoonlijk belang. Ik probeer me een gesegregeerde samenleving voor te stellen waarin bijvoorbeeld kinderen uit toch al kwetsbare gezinssituaties thuis worden gehouden - en de samenleving die ik zie bevalt me niet.
Los daarvan zie ik ook een maatschappij die volkomen ontwricht raakt als we deze vorm van segregatie toe gaan passen. De kwetsbare mensen en leden van hun huishouden zijn namelijk ook mensen die een baan hebben en de boel mede draaiende houden.
Ik maak me vooral zorgen over de kinderen die nu al een uitzichtloze situatie zien en een gigantische achterstand krijgen. Dat wordt dan alleen maar meer als 't een kind met kwetsbare ouders is.
Dat gaat ook niet gebeuren. Ik sluit zwaardere maatregelen uiteraard niet uit, maar een aantal zaken zullen altijd mogelijk blijven lijkt me. Zoals een rondje hardlopen/fietsen. En ik zie het ook niet snel gebeuren dat men alleen met een werkgeversverklaring de straat op mag.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht is dat effectief genoeg inderdaad, dat weet ik niet. Uiteindelijk kies je rationeel voor de meest effectieve variant als je van elke variant het effect uit kunt rekenen.quote:
[..]
Gelukkig hoeft dat dan ook niet. Het 'mooie' van een virus als deze is dan ook dat niet iedereen zich eraan hoeft te houden om het tot een stop te roepen (tenzij je het virus helemaal wilt uitroeien zoals bv. in Australië). Ik geloof dat steeds geroepen wordt dat ongeveer 80% zich aan de maatregelen dient te houden. Volgens mij strookt dat percentage aardig met waar we momenteel zitten.
Dat is niet per definitie zo. Je kunt je goed voorstellen dat juist kinderen uit problematische gezinssituaties opgevangen blijven worden. Bovendien is het waarschijnlijk zo dat een strenge lockdown voor de gehele bevolking van kortere duur is dan een situatie van 'laat maar gaan' waarbij de isolatie op een specifieke groep van toepassing is.quote:
[..]
In een lockdown zitten ze ook thuis. En zoals gezegd, het is uiteraard niet voor eeuwig.
Je veronderstelt dat de maatschappij door zal blijven draaien en dat de schade beperkt zal blijven omdat het om een beperkte groep gaat die wordt getroffen. Dat bestrijd ik. Als je mensen met een kwetsbare gezondheid en alle leden van hun huishouden bij elkaar optelt, kom je op een flinke groep uit.quote:Ik denk dat iedereen erbij gebaat is als de maatschappij zo goed en zo kwaad als dat gaat door blijft draaien. En dat doe je door zo min mogelijk mensen thuis te laten zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn zo'n 7 miljoen mensen onder de 65 geloof ik. Dat zou inhouden dat er 70.000 mensen in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Nee, maar nu hou je iedereen onder de 65 binnen en zoveel mogelijk thuis. En dat voor een virus waarvan er wellicht 1,5% van de mensen onder de 65 in het ziekenhuis terecht komt. Waarom hebben we verkeerde prioriteiten in het ziekenhuis en wordt er vooral veel geld besteed aan de verkeerde zaken?
Maar goed, ik duik mijn bed in. Mijn wekker gaat vroeg morgen.
Die percentages zijn echt niet schrikbarend als je erover nadenkt. Het probleem zit 'm in de absolute getallen die die pecentages vertegenwoordigen.
De lockdowns waar men het in Nederland over heeft, hebben gelukkig geen fluit te maken met lockdowns zoals in bv. Wuhan, Italië, Colombia...quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Ik sluit zwaardere maatregelen uiteraard niet uit, maar een aantal zaken zullen altijd mogelijk blijven lijkt me. Zoals een rondje hardlopen/fietsen. En ik zie het ook niet snel gebeuren dat men alleen met een werkgeversverklaring de straat op mag.
Eerlijk? Ik weet het niet. Ik denk dat er toch echt veel gaat afhangen van de komende weken, mocht de situatie ondanks de maatregelen niet verbeteren dan verwacht ik dat het afgelopen is met de vrijlbijvendheid.quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Ik sluit zwaardere maatregelen uiteraard niet uit, maar een aantal zaken zullen altijd mogelijk blijven lijkt me. Zoals een rondje hardlopen/fietsen. En ik zie het ook niet snel gebeuren dat men alleen met een werkgeversverklaring de straat op mag.
Da's een valse tegenstelling, want het alternatief is geen situatie van "laat maar gaan", maar een combinatie van gericht het virus isoleren en kwetsbare mensen beschermen.quote:
[..]
Dat is niet per definitie zo. Je kunt je goed voorstellen dat juist kinderen uit problematische gezinssituaties opgevangen blijven worden. Bovendien is het waarschijnlijk zo dat een strenge lockdown voor de gehele bevolking van kortere duur is dan een situatie van 'laat maar gaan' waarbij de isolatie op een specifieke groep van toepassing is.
[..]
Je veronderstelt dat de maatschappij door zal blijven draaien en dat de schade beperkt zal blijven omdat het om een beperkte groep gaat die wordt getroffen. Dat bestrijd ik. Als je mensen met een kwetsbare gezondheid en alle leden van hun huishouden bij elkaar optelt, kom je op een flinke groep uit.
Dat zal best een flinke groep zijn, maar altijd 'n kleinere groep dan "iedereen".
Ik vind 70.000 ook niet schrikbarend ook eerlijk gezegd. Het probleem is vooral dat ze niet allemaal tegelijk terecht kunnen.quote:
[..]
Er zijn zo'n 7 miljoen mensen onder de 65 geloof ik. Dat zou inhouden dat er 70.000 mensen in het ziekenhuis komen.
Die percentages zijn echt niet schrikbarend als je erover nadenkt. Het probleem zit 'm in de absolute getallen die die pecentages vertegenwoordigen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zitten iets meer dan 5 miljoen mensen zelf in een risicogroep voor Corona, op één of andere manier. Overgewicht, longaandoeningen, ga zo maar door. Tel daar de gezinnen bij op en je komt op zo'n 8 à 9 miljoen mensen die je dan thuis zou moeten houden.quote:
[..]
Je veronderstelt dat de maatschappij door zal blijven draaien en dat de schade beperkt zal blijven omdat het om een beperkte groep gaat die wordt getroffen. Dat bestrijd ik. Als je mensen met een kwetsbare gezondheid en alle leden van hun huishouden bij elkaar optelt, kom je op een flinke groep uit.
Heb je 't over de wat extremere risicogroepen (hartpatiënten enzo) kwam je als ik me goed herinner op zo'n 2 miljoen. Dan kom je ook op de 3.5 à 4 miljoen mensen ofzo.
Die situatie lijkt me inderdaad echt niet houdbaar.
Logisch toch? Of hadden we echt verwacht dat iedereen in de wereld dit allemaal zou slikken/geloven/accepteren etc?quote:
[..]
Demonstraties tegen maatregelen vanwege covid.
Ik ook niet, maar onze ziekenhuizen welquote:
[..]
Ik vind 70.000 ook niet schrikbarend ook eerlijk gezegd. Het probleem is vooral dat ze niet allemaal tegelijk terecht kunnen.
Een maatregel als 'max. 1 km van je huis' gaat alle redelijkheid voorbij. Dat weet Rutte ook.quote:
[..]
Eerlijk? Ik weet het niet. Ik denk dat er toch echt veel gaat afhangen van de komende weken, mocht de situatie ondanks de maatregelen niet verbeteren dan verwacht ik dat het afgelopen is met de vrijlbijvendheid.
Bovendien zeer ingrijpend en dat gaat vele malen meer schade doen qua mentale en fysieke gezondheid dan het potentieel aan virusreductie wint.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met iets tussen de 30 en 50% van de bevolking in een soort van isolatie gaat de economie ook volledig onderuit, natuurlijk. Zeker als dat voor langere tijd zou moeten.quote:
[..]
Er zitten iets meer dan 5 miljoen mensen zelf in een risicogroep voor Corona, op één of andere manier. Overgewicht, longaandoeningen, ga zo maar door. Tel daar de gezinnen bij op en je komt op zo'n 8 à 9 miljoen mensen die je dan thuis zou moeten houden.
Heb je 't over de wat extremere risicogroepen (hartpatiënten enzo) kwam je als ik me goed herinner op zo'n 2 miljoen. Dan kom je ook op de 3.5 à 4 miljoen mensen ofzo.
Die situatie lijkt me inderdaad echt niet houdbaar.
Ik gaf geen enkel commentaar, ik verduidelijkte alleen waarom er demonstraties warenquote:
[..]
Logisch toch? Of hadden we echt verwacht dat iedereen in de wereld dit allemaal zou slikken/geloven/accepteren etc?
Ja dat zeg ik. Maar je lijkt zo fier te gaan op je mondkapje.quote:
[..]
Afstand houden, zelfs met mondkapje.
Ik ben benieuwd of 'we' het zouden accepteren als we dat aantal uit zouden kunnen smeren over een heel jaar. Stel dat je consequent een vrij steady flow zou hebben van ongeveer 1350 patiënten per week (70/52). Dat is qua zorg redelijk behapbaar.quote:
[..]
Ik ook niet, maar onze ziekenhuizen wel
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja. En ja, dat weet Rutte ook. Maar dat betekent niet dat hij het niet zal doen, he?quote:
[..]
Een maatregel als 'max. 1 km van je huis' gaat alle redelijkheid voorbij. Dat weet Rutte ook.
Bovendien zeer ingrijpend en dat gaat vele malen meer schade doen qua mentale en fysieke gezondheid dan het potentieel aan virusreductie wint.
Allemaal waar maar als we in situatie van, zeg, Israel terecht komen dan zal er toch niet veel anders op zitten, vermoed ik. Ik hoop alleen dat we daar niet in belanden.
Ik had het over al die voetballers en stafleden. Dat zou toch in de buurt moeten komen van een enigszins statistisch betrouwbaar resultaat? Laten we zeggen met 20% afwijking ofzo.quote:
[..]
De selectie van Ajax is dan weer niet representatief voor de rest van de bevolking.
Ik denk nog steeds dat dit nooit afgekondigd zal worden hier. Het 'ommetje' zal altijd blijven kunnen hier.quote:
[..]
Ja. En ja, dat weet Rutte ook. Maar dat betekent niet dat hij het niet zal doen, he?
Allemaal waar maar als we in situatie van, zeg, Israel terecht komen dan zal er toch niet veel anders op zitten, vermoed ik. Ik hoop alleen dat we daar niet in belanden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sporters zullen niet gauw in het ziekenhuis belanden. En ook de medewerkers eromheen zullen eerder richting de 30 dan richting de 60 gaan vermoed ik.quote:
[..]
Ik had het over al die voetballers en stafleden. Dat zou toch in de buurt moeten komen van een enigszins statistisch betrouwbaar resultaat?
Ik vraag me ook af of het überhaupt bekend zou worden als de derde technicus van een wielrenploeg positief test én uiteindelijk in het ziekenhuis belandt. Wie gaat dat aan de grote klok hangen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als we de afgelopen 9 maanden in ogenschouw nemen dan zijn er al heel veel situaties geweest waarvan iedereen een jaar geleden had gezegd dat het niet kon gebeuren. En nu zijn we hier. Tja. Het zal het late uur zijn maar momenteel ben ik niet er se optimistisch.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat dit nooit afgekondigd zal worden hier. Het 'ommetje' zal altijd blijven kunnen hier.
Het gaat niet over in het ziekenhuis belanden, maar over positieve testen.quote:
[..]
Sporters zullen niet gauw in het ziekenhuis belanden. En ook de medewerkers eromheen zullen eerder richting de 30 dan richting de 60 gaan vermoed ik.
Ik vraag me ook af of het überhaupt bekend zou worden als de derde technicus van een wielrenploeg positief test én uiteindelijk in het ziekenhuis belandt. Wie gaat dat aan de grote klok hangen?
Als dat in een grote ronde gebeurt misschien nog wel. Dan reist er altijd een heel mediacircus mee wat werkelijk alles nieuws vindt. (In de tour werd zelfs gemeld dat er een buschauffeur werd afgelost door een collega en dat het gerucht ging dat hij Corona had) Maar daar buiten zeker niet.quote:
[..]
Sporters zullen niet gauw in het ziekenhuis belanden. En ook de medewerkers eromheen zullen eerder richting de 30 dan richting de 60 gaan vermoed ik.
Ik vraag me ook af of het überhaupt bekend zou worden als de derde technicus van een wielrenploeg positief test én uiteindelijk in het ziekenhuis belandt. Wie gaat dat aan de grote klok hangen?
zie email 27 oktober
Caramba. Misschien kunnen ze hulp vragen aan mexico.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk echt wel dat een relatief groot deel de regels wel opvolgt. Vrijdag en zaterdag in een woonwinkel, tuincentrum en bouwmarkt geweest. Denk serieus dat 8 van de 10 bezoekers een mondkapje op had en zich netjes aan de 1.5 meter hield.quote:
[..]
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard en zie je om je heen overal mensen er schijt aan hebben en zich er hooguit een klein beetje aanhouden en veelal over de grens gaan.
Waarom? Omdat het kan en men het wil.
Enige waar men zich, voor mijn gevoel, minder goed aan houdt is het thuiswerken. Het is nu echt veel drukker op de weg dan tijdens maart/april. Het is wel rustiger dan twee weken geleden, maar nog steeds behoorlijk druk naar omstandigheden.
Serieus een woonwinkel, tuincentrum en bouwmarkt bezoeken en dan beginnen over mondkapjesquote:
[..]
Denk echt wel dat een relatief groot deel de regels wel opvolgt. Vrijdag en zaterdag in een woonwinkel, tuincentrum en bouwmarkt geweest. Denk serieus dat 8 van de 10 bezoekers een mondkapje op had en zich netjes aan de 1.5 meter hield.
Enige waar men zich, voor mijn gevoel, minder goed aan houdt is het thuiswerken. Het is nu echt veel drukker op de weg dan tijdens maart/april. Het is wel rustiger dan twee weken geleden, maar nog steeds behoorlijk druk naar omstandigheden.
Als je écht wat wil doen tegen corona, blijf dan gewoon thuis als het niet noodzakelijk is.
En over dat thuiswerken, dat doen heel veel mensen natuurlijk wel. Maar als zelfs de mensen van het covid dashbord team per sé op kantoor moeten zitten, kun je het mensen moeilijk kwalijk nemen dat ze naar hun werk gaan.
Waar we het in maart nog hadden over zoveel mogelijk thuisblijven is dat al opgeschoven naar het dragen van niet-werkende snotlappen. Sorry maar ik had toch meer van je verwacht.quote:
[..]
Denk echt wel dat een relatief groot deel de regels wel opvolgt. Vrijdag en zaterdag in een woonwinkel, tuincentrum en bouwmarkt geweest. Denk serieus dat 8 van de 10 bezoekers een mondkapje op had en zich netjes aan de 1.5 meter hield.
Enige waar men zich, voor mijn gevoel, minder goed aan houdt is het thuiswerken. Het is nu echt veel drukker op de weg dan tijdens maart/april. Het is wel rustiger dan twee weken geleden, maar nog steeds behoorlijk druk naar omstandigheden.
Heel fijn dat dat de nu geldende maatregelen zijn maar zoals jezelf al aangeeft trekken mensen er weer op uit. Met een mondkapje op 1,5 meter houden gaat ons niet uit de pandemie helpen.
Het is idd veel drukker op de weg.quote:
[..]
Denk echt wel dat een relatief groot deel de regels wel opvolgt. Vrijdag en zaterdag in een woonwinkel, tuincentrum en bouwmarkt geweest. Denk serieus dat 8 van de 10 bezoekers een mondkapje op had en zich netjes aan de 1.5 meter hield.
Enige waar men zich, voor mijn gevoel, minder goed aan houdt is het thuiswerken. Het is nu echt veel drukker op de weg dan tijdens maart/april. Het is wel rustiger dan twee weken geleden, maar nog steeds behoorlijk druk naar omstandigheden.
Maar het is logisch dat mensen er weer op uit trekken. In maart dachten er nog veel dat de situatie nog voor de zomer voorbij zou zijn. Inmiddels is wel duidelijk dat de crisis nog jaren kan duren. Op een gegeven moment gaan mensen weer verder met hun leven. De angst is er niet meerquote:
[..]
Waar we het in maart nog hadden over zoveel mogelijk thuisblijven is dat al opgeschoven naar het dragen van niet-werkende snotlappen. Sorry maar ik had toch meer van je verwacht.
Heel fijn dat dat de nu geldende maatregelen zijn maar zoals jezelf al aangeeft trekken mensen er weer op uit. Met een mondkapje op 1,5 meter houden gaat ons niet uit de pandemie helpen.
Naar mijn weten werkte Kyran in een ziekenhuis, was vanaf begin af aan vrij goed op de hoogte van de gevolgen van dit virus en zelfs fervent voorstander van een lockdown in maart.quote:
[..]
Maar het is logisch dat mensen er weer op uit trekken. In maart dachten er nog veel dat de situatie nog voor de zomer voorbij zou zijn. Inmiddels is wel duidelijk dat de crisis nog jaren kan duren. Op een gegeven moment gaan mensen weer verder met hun leven. De angst is er niet meer
Grappig, ik vind het juist sterk dat men de beslissingen, rekening houdt met morele waarden. (maar misschien is dat niet het goede woord trouwens. Dat roept een hoop weerstand op). Maar ik vind het wel goed dat een kabinet niet alleen kijkt naar wat rationeel logisch is, maar ook naar wat moreel wenselijk is. Dat geeft het een stukje inhoud, een stukje betekenis, een stukje visie. Daar kan je het mee eens zijn of niet, maar he, daar stemmen we elke vier jaar voor.quote:
.
[..]
En dat is belachelijk. Dat je dit soort beslissingen maakt op basis van een belangenafweging is prima en zelfs zeer wenselijk. Maar morele waarden hebben daar in wmb geen plaats.
Somebody that I used to know
