COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
We weten dan zeker dat we tot halverwege mei 2021 geen normale dingen kunnen doen en alleen maar opgesloten zitten. Wat voor leven heb je dan nog? Dat voor een virus waarvan de WHO al heeft aangegeven dat het lang niet zo gevaarlijk is als dat men dacht. En dus ook niet zoveel ziekenhuisopnames oplevert als men gedacht heeft.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zelfs het WHO geeft aan dat lockdowns niet het antwoord zijn. Een korte, hevige lockdown kan helpen om BCO weer op gang te brengen (de situatie te 'resetten' geven zij aan). Maar om BCO op gang te brengen moeten we eerst onder het niveau waarop BCO over zn nek gaat, daar kwam mijn berekening vandaan.
De landen waar een harde lockdown succesvol is geweest zijn denk ik op één hand te tellen. Australië heeft al maanden een harde lockdown en wilde versoepelen, maar heeft dat nu toch weer uitgesteld.
Een lockdown zoals in maart wat @:Kyran ook zei zou wellicht nog kunnen, maar de 'harde lockdown' waar om geroepen wordt is in nog geen enkel land zo succesvol geweest als geroepen wordt dat ie hier in 2 tot 4 weken zou zijn.
Bovendien lijkt me dat vele handen wassen, + mensen bang maken voor elkaar ook niet gezond. Je hele immuunsysteem gaat eraan.
Je schrijft het letterlijk:quote:
Of jij leest vooral wat je wil lezen.
GGD. Check.quote:
[..]
De GGD
Dat was toch ook die club die al de handdoek gooide ver voor het door hun zelf gestelde maximum gehaald was? Onbetrouwbare faalhazen.
Handdoek in de ring. Check.
Faalhazen. Check.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bij voorkeur niet natuurlijk. In dit geval gaat het wel om compleet onzinnige wetten. Of ja, wetten. Ministriële besluiten van iemand met 'n Havo-diploma.quote:
[..]
Oh, er zijn allerlei wetten en regels die ikzelf onzinnig vind. Zou je willen dat mensen als ik dan maar bepalen welke regels we wel en niet naleven? Kortom: kun je je een samenleving voorstellen waarin een ieder eigen wetgever is?
Dat weet ik, daarom heb ik 'm ook op deze manier uitgeschreven, om aan te geven hoe ik tot bepaalde getallen kwam. De berekening van de halvering per week is gebaseerd op de berekening van Israël. Die een ingeschatte R van 0,7 had en per week halveerden. Als we dus in dezelfde situatie als Israël zouden zitten komen we op die 10 weken om naar die 0,0001% te komen. Zitten we dat niet zitten we dus hoger.quote:
[..]
En met alle respect, maar dat is dan ook precies was het is: een bierviltjesberekening.
Ik heb het echt heel graag fout in deze, maar ik zie echt geen enkel scenario waar die 'korte harde lockdown' maar 4 weken zou gaan duren. Het is tekenend dat het C19 Red Team die begonnen is hiermee te roepen daar nu ook op terugkomt en roept dat ze het opnieuw gaan uitrekenen.
Dit!quote:
[..]
We weten dan zeker dat we tot halverwege mei 2021 geen normale dingen kunnen doen en alleen maar opgesloten zitten. Wat voor leven heb je dan nog? Dat voor een virus waarvan de WHO al heeft aangegeven dat het lang niet zo gevaarlijk is als dat men dacht. En dus ook niet zoveel ziekenhuisopnames oplevert als men gedacht heeft.
Bovendien lijkt me dat vele handen wassen, + mensen bang maken voor elkaar ook niet gezond. Je hele immuunsysteem gaat eraan.
Je hoort en leest steeds vaker dat het obsessief mensenlevens willen redden misschien niet opweegt tegen de schade die lockdowns aanrichten. Die geluiden zullen steeds sterker worden.quote:
[..]
Deze pandemie zorgt hoe dan ook voor een heleboel ellende. Lockdown of geen enkele maatregel: we krijgen hoe dan ook enorm harde klappen te verwerken. Alleen zijn de gevolgen met halfzachte maatregeleen veel groter.
Het overdenken zeker waard, en dan gaan we er maar optimistisch vanuit dat het operationeel snel te regelen valt. Alleen ook met die methodiek schiet je periodiek weer in de lockdown, en bovendien zullen burgers steeds meer onderling contact zoeken wanneer de lockdown geldt. Die lockdowns werken steeds minder sterk en zullen daardoor langer moeten duren. Het is een vicieuze cirkel.quote:
[..]
Maar is dat het niet waard dan? Als je met X het 4 weken kan rekken en met Y nog eens 4 weken dan heb je al twee maanden gewonnen op de twee maanden die je misschien sowieso al hebt. Je zit dan op vier maanden zonder hele strenge maatregelen. Dat is het mij wel waard hoor op dit moment.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik verbaasde me er wel over. Er zullen niet veel landen zijn die gewoon voor minstens 8 maanden lang de noodtoestand uitroepen. Ben blij dat het onze regering niet is. En dat zegt veel met Rutte 3 aan de macht.quote:
[..]
Daar waart de geest van Franco nog steeds rond, dat is gewoon de regeringsstijl daar zeer bombastische en autoritair. In die context moet je dat wel zien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja. En waar zeg ik precies dat ik dat de hardwerkende bco’er aanreken? Iedereen snapt toch dat dat soort maxima door managers worden gesteld. Daarna rep ik nog over een stelselevaluatie. Als je dat wil lezen als “Truus aan de telefoon is een faalhaas!” Dan vind ik dat knap.quote:
[..]
Je schrijft het letterlijk:
[..]
GGD. Check.
Handdoek in de ring. Check.
Faalhazen. Check.
zie email 27 oktober
Dat behoeft wat nuance. De WHO zegt niet dat lockdowns niet de weg zijn, de WHO zegt dat het een laatste redmiddel is wat je moet proberen te vermijden. Dat is toch wel iets anders, vind ik.quote:
[..]
Zelfs het WHO geeft aan dat lockdowns niet het antwoord zijn. Een korte, hevige lockdown kan helpen om BCO weer op gang te brengen (de situatie te 'resetten' geven zij aan). Maar om BCO op gang te brengen moeten we eerst onder het niveau waarop BCO over zn nek gaat, daar kwam mijn berekening vandaan.
De landen waar een harde lockdown succesvol is geweest zijn denk ik op één hand te tellen. Australië heeft al maanden een harde lockdown en wilde versoepelen, maar heeft dat nu toch weer uitgesteld.
Een lockdown zoals in maart wat @:Kyran ook zei zou wellicht nog kunnen, maar de 'harde lockdown' waar om geroepen wordt is in nog geen enkel land zo succesvol geweest als geroepen wordt dat ie hier in 2 tot 4 weken zou zijn.
Ook met alle respect ten aanzien van jou, maar dat weten we niet. Dat is juist het lastige, dat niemand weet wat de gevolgen zullen zijn voor gezondheid, economie en welbevinden bij diverse maatregelen. Het is alleen een enorme gok om nu de overbelasting van de zorg op z'n beloop te laten vanuit de inschatting dat we daar uiteindelijk beter mee af zullen zijn. Het heeft mijn voorkeur om de acute crisis eerst aandacht te geven.quote:
Alleen zijn de gevolgen met halfzachte maatregeleen veel groter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die heeft de honderdduizenden al aangetikt nog voor de eerste golf over was. En die zal inmiddels de miljoen al wel gehaald hebben.quote:
[..]
3.000 levens... maar het aantal "healthy life years" gaat de 10k zeker niet aantikken.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt. Daar heb je gelijk in hoor. Maar feit is wel dat we met beleid zitten dat met de week radicaliseertquote:
[..]
Ook niet, want de mensen die zich nu niet aan de adviezen houden (al dan niet bewust) houden zich t.z.t. ook niet aan een verbod - en wij zijn niet de politiestaat die het kan handhaven.
De mens is een sociaal dier en zal sociaal contact zoeken op een manier die hij of zij verantwoord acht. Wat er wel en niet verantwoord is is voor ieder individu anders, maar het laat zich in elk geval niet langdurig remmen door overheidsmaatregelen. Het overgrote deel van de mensen (in NL, maar ook daarbuiten) komt op dit moment echt niet op het idee om grote feesten te geven of te bezoeken, maar komt wel degelijk in klein comité met wat vrienden of familie bij elkaar. En dat ga je echt niet meer omdraaien. Je kunt normaal menselijk gedrag nou eenmaal niet criminaliseren.
Steeds meer repressie bij oplopende cijfers.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dit heb ik nooit gezegd, dus wie moet er nou goed lezen?quote:
Als je dat wil lezen als “Truus aan de telefoon is een faalhaas!” Dan vind ik dat knap.
Maar goed: vooral denken dat die managers niet keihard aan het werk zijn. Die draaien driedubbele shifts. Voor jou. Wat een kansloos gedoe inderdaad.
Man, man, man, het simplisme viert weer hoogtij in dit topic.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je merkt het zelfs op dit forum, steeds meer mensen die tegen de maatregelen zijn en dat ook laten blijken. Steeds meer mensen zullen zich niet meer aan de maatregelen willen houden, omdat ze weten dat het virus gewoon minder gevaarlijk is en er ontzettend veel gecensureerd wordt door allerlei media.quote:
[..]
Je hoort en leest steeds vaker dat het obsessief mensenlevens willen redden misschien niet opweegt tegen de schade die lockdowns aanrichten. Die geluiden zullen steeds sterker worden.
Artsen die brandbrieven sturen, artsen die video's de wereld in sturen, maar daar wordt niks mee gedaan. Helemaal niks, goedkope medicatie die blijkt te helpen, maar toch niet gegeven mag worden. Nee, mensen moeten bang gemaakt worden en daarmee alles accepteren wat de overheid hen voorschrijft.
Als we straks de zorg compleet afgeschaald hebben en je bij een ongeluk of hartaanval nergens meer terecht kunnen dan is de schade nog veel groter. Ook in economisch opzicht.quote:
[..]
We moeten niet het seizoenseffect vergeten. Probleem is mijns inziens of een harde lockdown hetzelfde effect heeft als de vorige keer. Dat betwijfel ik. Probleem twee is dat de economische gevolgen rampzalig zijn. De overheid kan niet eindeloos geld in de economie blijven pompen. Dus al met al.. geen harde lockdown meer aub.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je immuunsysteem gaat er aan van handen wassen? Dat kun je vast wel ergens mee bewijzen, toch, want je loopt hier toch zeker geen onzin te debiteren?quote:
[..]
Bovendien lijkt me dat vele handen wassen, + mensen bang maken voor elkaar ook niet gezond. Je hele immuunsysteem gaat eraan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 22:56:25 ]
Allemaal op afroep. Als er één ding duidelijk is, is het wel dat deze regering domweg doet wat het volk wil.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:54 schreef phpmystyle het volgende:
Maar feit is wel dat we met beleid zitten dat met de week radicaliseert
In juli: jullie willen versoepelen? Dan gooien we alles versneld open!
In oktober: jullie willen dicht? Dan gaan we weer dicht!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hear!quote:
[..]
Je merkt het zelfs op dit forum, steeds meer mensen die tegen de maatregelen zijn en dat ook laten blijken. Steeds meer mensen zullen zich niet meer aan de maatregelen willen houden, omdat ze weten dat het virus gewoon minder gevaarlijk is en er ontzettend veel gecensureerd wordt door allerlei media.
Artsen die brandbrieven sturen, artsen die video's de wereld in sturen, maar daar wordt niks mee gedaan. Helemaal niks, goedkope medicatie die blijkt te helpen, maar toch niet gegeven mag worden. Nee, mensen moeten bang gemaakt worden en daarmee alles accepteren wat de overheid hen voorschrijft.
Zit denk ik wel een kern van waarheid in. Zo zijn de scholen de eerste keer ook gesloten en laten wij niet vergeten de onnavolgbare mondkapjes draai.quote:
[..]
Allemaal op afroep. Als er één ding duidelijk is, is het wel dat deze regering domweg doet wat het volk wil.
In juli: jullie willen versoepelen? Dan gooien we alles versneld open!
In oktober: jullie willen dicht? Dan gaan we weer dicht!
Ik heb het niet over het rekken van mensenlevens waar dat misschien niet meer verstandig is. Ik heb het over de gevolgen voor de reguliere zorg die steeds meer in het geding komt.quote:
[..]
Je hoort en leest steeds vaker dat het obsessief mensenlevens willen redden misschien niet opweegt tegen de schade die lockdowns aanrichten. Die geluiden zullen steeds sterker worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het draagvlak voor strenge maatregelen lijkt de laatste tijd juist toegenomen te zijn. Laat me raden: leugens van de media?quote:
[..]
Je merkt het zelfs op dit forum, steeds meer mensen die tegen de maatregelen zijn en dat ook laten blijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Voor U: https://leefbewust.nu/ant(...)egt-gezondheidsraad/quote:
[..]
Je immuunsysteem gaat er aan van handen wassen? Dat kun je vast wel ergens mee bewijzen, toch, want je loopt hier toch zeker geen onzin te debiteren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
https://www.margriet.nl/g(...)mmuunsysteem-effect/quote:
[..]
Je immuunsysteem gaat er aan van handen wassen? Dat kun je vast wel ergens mee bewijzen, toch, want je loopt hier toch zeker geen onzin te debiteren?
I kzie graag bronnen daarvan. Als ik kijk naar allerlei polls op de media dan lijkt dat toch echt af te nemen. En als ik ie hoe druk het is in de pretparken, dierentuinen, bossen, etc. en hoe mensen steeds minder afstand van elkaar houden. Ja, dat draagvlak is echt toegenomen.quote:
[..]
Het draagvlak voor strenge maatregelen lijkt de laatste tijd juist toegenomen te zijn. Laat me raden: leugens van de media?
Lees eens wat je post? Geld voor mir1986 ook, overigens.quote:
[..]
Voor U: https://leefbewust.nu/ant(...)egt-gezondheidsraad/
Bronquote:
[..]
I kzie graag bronnen daarvan. Als ik kijk naar allerlei polls op de media dan lijkt dat toch echt af te nemen. En als ik ie hoe druk het is in de pretparken, dierentuinen, bossen, etc. en hoe mensen steeds minder afstand van elkaar houden. Ja, dat draagvlak is echt toegenomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als dat zo is dan zouden wij gewoon een drop in de cijfers moeten zien. Maar ik zie het ook wel in mijn eigen sociale omgeving, mensen die erg voor maatregelen zijn maar zelf nog steeds overal naar toe gaan.quote:
[..]
Het draagvlak voor strenge maatregelen lijkt de laatste tijd juist toegenomen te zijn. Laat me raden: leugens van de media?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet zo vreemd ook als by far de grootste partij (en de populariteit is alleen maar gestegen deze tijd, hoewel inmiddels tanende) een overheidsschuwe partij is die alleen overheidsbemoeienis wil als dit vanuit het volk komt.quote:
[..]
Zit denk ik wel een kern van waarheid in. Zo zijn de scholen de eerste keer ook gesloten en laten wij niet vergeten de onnavolgbare mondkapjes draai.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De lockdown die in de media gehanteerd wordt is de lockdown die door het C19 Red Team gevraagd wordt. Dat is wat ik zie als een harde lockdown. Dat is dus (uit het C19 adviesrapport):quote:
Simpel gezegd, roepen over een lockdown, voor of tegen, is zinloos zolang we niet waten wat dat begrip voor ons inhoudt. Wat men andere landen een lockdown noemt is niet van belang, het gaat erom hoe onze regering dat definieert.
- Alle scholen, BSO en kinderopvang dicht
- De rol van aerosolen moet erkend worden, dus kantoren ook dicht lijkt me dan
- Alle (niet essentiële) winkels, detailhandel etc dicht, alleen levensmiddelen en apotheken open
- Verplichting tot isolatie bij positieve test. Indien dit niet kan verplicht in een door de overheid beschikbaar gestelde ruimte
- Reizen alleen indien strikt noodzakelijk
Wanneer er in de media over een harde lockdown gesproken wordt, wordt er naar mijn idee vooral over die van C19 Red Team gesproken, dus gaat het over dat.
In mijn omgeving is er vooral iets meer draagvlak voor gerichte maatregelen. Ingrijpen waar de meeste besmettingen ontstaan. Veel Nederlanders gaan er automatisch vanuit dat het kabinet dat automatisch doet, maar hier weten we volgens mij wel dat ze niet altijd even logisch ingrijpen en dat ze veel doen om de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet kunnen of willen ingrijpen waar het echt nodig is.quote:
[..]
Het draagvlak voor strenge maatregelen lijkt de laatste tijd juist toegenomen te zijn. Laat me raden: leugens van de media?
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.quote:
[..]
Ook met alle respect ten aanzien van jou, maar dat weten we niet. Dat is juist het lastige, dat niemand weet wat de gevolgen zullen zijn voor gezondheid, economie en welbevinden bij diverse maatregelen. Het is alleen een enorme gok om nu de overbelasting van de zorg op z'n beloop te laten vanuit de inschatting dat we daar uiteindelijk beter mee af zullen zijn. Het heeft mijn voorkeur om de acute crisis eerst aandacht te geven.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Rondkijken in een pretpark is niet de manier om te kijken hoe groot het draagvlak is voor de maatregelen.quote:
[..]
I kzie graag bronnen daarvan. Als ik kijk naar allerlei polls op de media dan lijkt dat toch echt af te nemen. En als ik ie hoe druk het is in de pretparken, dierentuinen, bossen, etc. en hoe mensen steeds minder afstand van elkaar houden. Ja, dat draagvlak is echt toegenomen.
Het C19 Red Team gaat nergens over en is geen adviseur van de overheid. Ik weet niet wat ik daarmee moet dus, kan ik net zo goed zelf wat verzinnen en roepen "Dit is de lockdown, mensen"quote:
[..]
De lockdown die in de media gehanteerd wordt is de lockdown die door het C19 Red Team gevraagd wordt. Dat is wat ik zie als een harde lockdown. Dat is dus (uit het C19 adviesrapport):
- Alle scholen, BSO en kinderopvang dicht
- De rol van aerosolen moet erkend worden, dus kantoren ook dicht lijkt me dan
- Alle (niet essentiële) winkels, detailhandel etc dicht, alleen levensmiddelen en apotheken open
- Verplichting tot isolatie bij positieve test. Indien dit niet kan verplicht in een door de overheid beschikbaar gestelde ruimte
- Reizen alleen indien strikt noodzakelijk
Wanneer er in de media over een harde lockdown gesproken wordt, wordt er naar mijn idee vooral over die van C19 Red Team gesproken, dus gaat het over dat.
Ja, dat is zo. Dit is wat David Nabarro zegt:quote:
[..]
Dat behoeft wat nuance. De WHO zegt niet dat lockdowns niet de weg zijn, de WHO zegt dat het een laatste redmiddel is wat je moet proberen te vermijden. Dat is toch wel iets anders, vind ik.
quote:The latest discussion about strict lockdowns started after the WHO's special envoy on COVID-19 said they should not be used as the primary method of control.
Dr Nabarro made the statements in an interview with The Spectator.
"The only time we believe a lockdown in justified is to buy you time to reorganise, regroup, rebalance your resources; protect your health workers who are exhausted," Dr Nabarro said.
"But by and large, we'd rather not do it."
Ja. Dat is correct.quote:
[..]
1000 deelnemers is echt een representatief onderzoek.
Dan maar weer de hulp van Duitsland inroepen.quote:
[..]
Als we straks de zorg compleet afgeschaald hebben en je bij een ongeluk of hartaanval nergens meer terecht kunnen dan is de schade nog veel groter. Ook in economisch opzicht.
😂😅quote:
[..]
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
En als wij het dan toch over het BCO hebben dat van belang kan zijn bij het beteugelen van de pandemie. Hoe zit het eigenlijk met het succes van Hugo's prestige project, de app die zou moeten helpen met het BCO. Is dit de flater waarvan ik denk dat die het is of ben ik de enige die maar een iemand kent die hem geïnstalleerd heeft.
Ik ken de berekeningen en voorspellingen. En dat is precies wat het zijn: voorspellingen in een situatie die zeer ongewis is.quote:
[..]
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Spanje heeft ook makkelijk praten, want zonder enige gene kloppen ze straks weer aan bij andere landen, die dan weer de portemonnee moeten trekken.quote:
[..]
Ik verbaasde me er wel over. Er zullen niet veel landen zijn die gewoon voor minstens 8 maanden lang de noodtoestand uitroepen. Ben blij dat het onze regering niet is. En dat zegt veel met Rutte 3 aan de macht.
Hoezo is het representatief. Hoe hebben ze die 1000 deelnemers uitgekozen? Mensen gevraagd die sowieso voor zijn? Er wonen 17 miljoen mensen in Nederland en dan hebben ze 1000 deelnemers uitgekozen?quote:
RATHER NOT, is niet 'De WHO zegt dat je geen lockdown moet doen', ik heb die nuance al eerder gepost.quote:
[..]
Ja, dat is zo. Dit is wat David Nabarro zegt:
[..]
Zo'n app heeft alleen maar nut bij lage aantallen besmettingen en een goed werkend BCO.quote:
En als wij het dan toch over het BCO hebben dat van belang kan zijn bij het beteugelen van de pandemie. Hoe zit het eigenlijk met het succes van Hugo's prestige project, de app die zou moeten helpen met het BCO. Is dit de flater waarvan ik denk dat die het is of ben ik de enige die maar een iemand kent die hem geïnstalleerd heeft.
Ik geloof nooit dat ze de basisscholen nogmaals dicht zouden gooien.quote:
[..]
De lockdown die in de media gehanteerd wordt is de lockdown die door het C19 Red Team gevraagd wordt. Dat is wat ik zie als een harde lockdown. Dat is dus (uit het C19 adviesrapport):
- Alle scholen, BSO en kinderopvang dicht
- De rol van aerosolen moet erkend worden, dus kantoren ook dicht lijkt me dan
- Alle (niet essentiële) winkels, detailhandel etc dicht, alleen levensmiddelen en apotheken open
- Verplichting tot isolatie bij positieve test. Indien dit niet kan verplicht in een door de overheid beschikbaar gestelde ruimte
- Reizen alleen indien strikt noodzakelijk
Wanneer er in de media over een harde lockdown gesproken wordt, wordt er naar mijn idee vooral over die van C19 Red Team gesproken, dus gaat het over dat.
Overigens.... zijn de niet essentiële winkels ooit gesloten? Ik dacht dat die zichzelf gesloten hadden?
Mensen willen vooral strenge regels voor anderen.quote:
[..]
Het draagvlak voor strenge maatregelen lijkt de laatste tijd juist toegenomen te zijn. Laat me raden: leugens van de media?
Zegt degene die voortdurend aankomt met het onderzoek van een enkele controversiële 'wetenschapper'.quote:
[..]
1000 deelnemers is echt een representatief onderzoek.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Even iets verder lezen: "Er is daarnaast gebruik gemaakt van een representatieve steekproef op geslacht en leeftijd, opleidingsniveau en regio. Op basis van deze methode van steekproeftrekking kunnen we stellen dat de uitkomsten de mening van Nederland representeren, zoals deze was op het moment van meten."quote:
[..]
1000 deelnemers is echt een representatief onderzoek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar moeten ze volgens jou ingrijpen waar ze dat nu nog niet doen dan?quote:
[..]
In mijn omgeving is er vooral iets meer draagvlak voor gerichte maatregelen. Ingrijpen waar de meeste besmettingen ontstaan. Veel Nederlanders gaan er automatisch vanuit dat het kabinet dat automatisch doet, maar hier weten we volgens mij wel dat ze niet altijd even logisch ingrijpen en dat ze veel doen om de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet kunnen of willen ingrijpen waar het echt nodig is.
Het enige wat ik kan bedenken is: achter de voordeur (grofweg: in de privésfeer), maar iedere keer als ik dit opper gaan er in dit topic allerlei mensen stuiteren, want 'MIJN PRIVE!'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan ben je dus voor ingrijpen in de thuissituatie?quote:
[..]
In mijn omgeving is er vooral iets meer draagvlak voor gerichte maatregelen. Ingrijpen waar de meeste besmettingen ontstaan. Veel Nederlanders gaan er automatisch vanuit dat het kabinet dat automatisch doet, maar hier weten we volgens mij wel dat ze niet altijd even logisch ingrijpen en dat ze veel doen om de indruk te wekken dat ze iets doen. Omdat ze niet kunnen of willen ingrijpen waar het echt nodig is.
Een snelle lockdown. Dat was dus 'n lockdown in februari.quote:
[..]
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
Dat is flauw, dat weet je zelf ook wel. De roep om een lockdown is gestart door de roep om een lockdown van het C19 Red Team. Die is daarna door veel media overgenomen en daarna door veel mensen. Oftewel, de mensen die roepen om een harde lockdown, roepen het gros dus op om die lockdown, want daar is ze over verteld.quote:
[..]
Het C19 Red Team gaat nergens over en is geen adviseur van de overheid. Ik weet niet wat ik daarmee moet dus, kan ik net zo goed zelf wat verzinnen en roepen "Dit is de lockdown, mensen"
Het C19 Red Team gaat nergens over, dat weet ik ook wel. In maart werden scholen gesloten omdat er een roep om was. Vorige maand kwamen de mondkapjes omdat er een roep om was. Dat gaat hier ook weer gebeuren.
Kom je ook nog met een inhoudelijke reactie of denk je dat het IMF humor aan het verkondigen is?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is dat je sterkste tegenargument?quote:
Hij heeft gelijk. Als er teveel zieken komen, gaan bedrijven ook over de kop.
Eens! Het draagvlak voor strenge maatregelen voor de anderen en zo min mogelijk last voor jezelf lijkt enorm te zijn!quote:
[..]
Mensen willen vooral strenge regels voor anderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit is wat het IMF zegt volgens jouw artikel:quote:
[..]
Het IMF geeft aan dat een lockdown alleen al voor de economie het beste is.
https://www.trouw.nl/econ(...)aatregelen~bb16b0fe/
En ik best juist voorstander van het aanpakken van de overbelasting van de gezondheidszorg. En ook dat doe je het beste door een lockdown in te voeren.
Dus voor zowel de economie als de zorg is het een prima oplossing. Win/win.
Dat scenario zijn we voorbij lijkt mij..quote:Het positieve effect van een lockdown is het sterkst als die wordt ingevoerd in de beginfase van de verspreiding van het virus. De directe schade wordt gecompenseerd door de positieve gevolgen op de middellange termijn, berekende het IMF. Overigens geeft ook het IMF de voorkeur aan uitgebreid testen en contactonderzoek bij een besmetting - als de capaciteit dat toelaat.
Voor het onderzoek gebruikte het IMF de Coronavirus Government Response Tracker van de universiteit van Oxford om te bepalen hoe streng de maatregelen zijn per land. Ook is gekeken naar mobiliteitscijfers van Google en vacatures van het internationale banenplatform Indeed. Dit zijn geen gebruikelijke of perfecte economische indicatoren, zegt het IMF. Ook laten de onderzoekers negatieve effecten van een lockdown voor het onderwijs en de geestelijke gezondheid buiten beschouwing. Er is dus meer onderzoek nodig.
Ik heb het over die corona-behandelingen. Het zou onzinnig zijn om meer healthy life years weg te gooien om drie healthy life years van een corona patient te redden.quote:
[..]
Die heeft de honderdduizenden al aangetikt nog voor de eerste golf over was. En die zal inmiddels de miljoen al wel gehaald hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)n-verloren~bd73a0d5/
Nee, dat is niet flauw. C19 bepaalt niet wat een lockdown inhoudt voor Nederland en uitgaan van een idee wat een groep die letterlijk niets te vertellen heeft daarover is geen redelijk uitgangspunt.quote:
[..]
Dat is flauw, dat weet je zelf ook wel. De roep om een lockdown is gestart door de roep om een lockdown van het C19 Red Team. Die is daarna door veel media overgenomen en daarna door veel mensen. Oftewel, de mensen die roepen om een harde lockdown, roepen het gros dus op om die lockdown, want daar is ze over verteld.
Het C19 Red Team gaat nergens over, dat weet ik ook wel. In maart werden scholen gesloten omdat er een roep om was. Vorige maand kwamen de mondkapjes omdat er een roep om was. Dat gaat hier ook weer gebeuren.
Dan moet je ook die zin ervoor quoten:quote:
[..]
RATHER NOT, is niet 'De WHO zegt dat je geen lockdown moet doen', ik heb die nuance al eerder gepost.
Die zin is veel belangrijkere nuance dan die jij er nu uit pikt.quote:"The only time we believe a lockdown in justified is to buy you time to reorganise, regroup, rebalance your resources; protect your health workers who are exhausted," Dr Nabarro said.
Juist niet dit is de makkelijkste manier om contacten te waarschuwen. Zeker onbekende. In een telefoongesprek van 2 minuten code vragen en invoeren door de GGD, daar heb je anders uren mankracht voor nodig,quote:
[..]
Zo'n app heeft alleen maar nut bij lage aantallen besmettingen en een goed werkend BCO.
Ik snap op mijn beurt niet dat mensen dat laatste niet snappen. Huisartsen, leerkrachten, zorgmedewerkers, bestuurders van het openbaar vervoerder: het zijn allemaal al groepen die het nieuws hebben gedaald omdat hun ziekte zorgt voor bezettingsproblemen. Hoe meer besmettingen er zijn, hoe meer zieken er zijn en hoe meer de maatschappij wordt ontwricht.quote:
[..]
Is dat je sterkste tegenargument?
Hij heeft gelijk. Als er teveel zieken komen, gaan bedrijven ook over de kop.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ga dan maar even uit van de routekaart. Dat betekent dat de adviezen aangescherpt worden en dat er wat meer dingen dicht gaan. O.a. bordelen.quote:
[..]
Nee, dat is niet flauw. C19 bepaalt niet wat een lockdown inhoudt voor Nederland en uitgaan van een idee wat een groep die letterlijk niets te vertellen heeft daarover is geen redelijk uitgangspunt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kabinet-maatregelen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die waren gewoon open. IKEA is op eigen initiatief dicht gegaan bijvoorbeeld, maar alle bouwmarkten en andere niet essentiële winkels waren gewoon open.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat ze de basisscholen nogmaals dicht zouden gooien.
Overigens.... zijn de niet essentiële winkels ooit gesloten? Ik dacht dat die zichzelf gesloten hadden?
Het artikel is van 8 oktober over uitspraken van het IMF van kort daarvoor. Ik ben het met je eens dat zo'n lockdown effectiever was geweest als we die lockdown 2 weken geleden ingevoerd hadden, maar het is ook nu nog steeds een betere optie dan doorgaan met halve maatregelen en een grote kans dat we later alsnog die lockdown krijgen.quote:
[..]
Dit is wat het IMF zegt volgens jouw artikel:
[..]
Dat scenario zijn we voorbij lijkt mij..
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En na 'n lockdown krijg je niet diezelfde "halve maatregelen" ?quote:
[..]
Het artikel is van 8 oktober over uitspraken van het IMF van kort daarvoor. Ik ben het met je eens dat zo'n lockdown effectiever was geweest als we die lockdown 2 weken geleden ingevoerd hadden, maar het is ook nu nog steeds een betere optie dan doorgaan met halve maatregelen en een grote kans dat we later alsnog die lockdown krijgen.
We hebben al eerder gezien dat de roep van het volk om strengere maatregelen leidend is. Er wordt nu hard geroepen om scholen te sluiten, en dat staat op geen enkele routekaart van de overheid. Wel staat die op de routekaart van het C19 Red Team, die toevallig veel media aandacht krijgt. De media die elke week de vragen stelt aan de overheid.quote:
[..]
Nee, dat is niet flauw. C19 bepaalt niet wat een lockdown inhoudt voor Nederland en uitgaan van een idee wat een groep die letterlijk niets te vertellen heeft daarover is geen redelijk uitgangspunt.
Vrijdag bij het vragenuurtje aan Rutte gaf de situatie perfect aan. De vragen die gesteld werden over strengere maatregelen kwamen 1 op 1 uit dat adviesrapport. Datzelfde met elke dag bij Op1, Jinek en weet ik 't wat.
Ik denk dat je onderschat hoeveel ze te vertellen hebben, de media luister namelijk naar ze. Tot nu toe geven het OMT en het kabinet tegengas, maar als die daarmee stoppen heb je gewoon dit scenario.
Men is al erg selectief bij wie we een intensieve behandeling toepassen vanwege corona. En die keuze is terecht.quote:
[..]
Ik heb het over die corona-behandelingen. Het zou onzinnig zijn om meer healthy life years weg te gooien om drie healthy life years van een corona patient te redden.
Verder moet je heel ziek zijn voordat je in aanmerking komt voor behandeling in een ziekenhuis. Zolang er goede kans is op genezing in eigen huis wordt er voor die optie gekozen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat is jouw oplossing eigenlijk? Nog maanden hiermee verder modderen?quote:
[..]
En na 'n lockdown krijg je niet diezelfde "halve maatregelen" ?
Bouwmarkten blijven bij een lockdown, waar ik nu zeker nog niet voor ben, een moeilijke categorie. Voor +70% is het funshoppen dat ook kan wachten tot na de lockdown, Maar het is ook vervelend als de bouwmarkten dicht zijn en je zit met een gesprongen waterleiding.quote:
[..]
Die waren gewoon open. IKEA is op eigen initiatief dicht gegaan bijvoorbeeld, maar alle bouwmarkten en andere niet essentiële winkels waren gewoon open.
De fout die we na de eerste golf gemaakt hebben zullen we niet nog een keer maken. Het is niet de bedoeling om teveel in 1 keer weer mogelijk te maken.quote:
[..]
En na 'n lockdown krijg je niet diezelfde "halve maatregelen" ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zit wat in inderdaad. Lastig waar die dan onder vallen.quote:
[..]
Bouwmarkten blijven bij een lockdown, waar ik nu zeker nog niet voor ben, een moeilijke categorie. Voor +70% is het funshoppen dat ook kan wachten tot na de lockdown, Maar het is ook vervelend als de bouwmarkten dicht zijn en je zit met een gesprongen waterleiding.
De 'lockdown light' waar we nu in zitten is van 15 oktober. 2 weken voorbij 15 oktober is komende donderdag. 4 dagen wachten betekent als de cijfers zo doorgaan (ruwe gok weer):quote:
[..]
Het artikel is van 8 oktober over uitspraken van het IMF van kort daarvoor. Ik ben het met je eens dat zo'n lockdown effectiever was geweest als we die lockdown 2 weken geleden ingevoerd hadden, maar het is ook nu nog steeds een betere optie dan doorgaan met halve maatregelen en een grote kans dat we later alsnog die lockdown krijgen.
- We kunnen zien of de 4 dagen 'stabiele' cijfers doorzetten, of het weer stijgt of dat het gaat dalen.
- Er zijn tussen de 200 en 300 extra ziekenhuisopnames
- Er zijn tussen de 20 en 40 extra IC opnames
Zo'n gigantisch verschil maken die 4 dagen om te kijken of de huidige maatregelen zinvol zijn ook niet.
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.quote:
[..]
Dat is flauw, dat weet je zelf ook wel. De roep om een lockdown is gestart door de roep om een lockdown van het C19 Red Team. Die is daarna door veel media overgenomen en daarna door veel mensen. Oftewel, de mensen die roepen om een harde lockdown, roepen het gros dus op om die lockdown, want daar is ze over verteld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit ja. En deze 2 mensen kunnen denk ik ook het best inschatten hoe nijpend de situatie precies is.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Dit is geen lockdown. De officiële naam is iets van semi-lockdown geloof ik, maar het lijkt niet eens op een lockdown. Horeca, culturele segment en een verbod op de verkoop van alcohol hebben we nu.quote:
[..]
De 'lockdown light' waar we nu in zitten is van 15 oktober. 2 weken voorbij 15 oktober is komende donderdag. 4 dagen wachten betekent als de cijfers zo doorgaan (ruwe gok weer):
- We kunnen zien of de 4 dagen 'stabiele' cijfers doorzetten, of het weer stijgt of dat het gaat dalen.
- Er zijn tussen de 200 en 300 extra ziekenhuisopnames
- Er zijn tussen de 20 en 40 extra IC opnames
Zo'n gigantisch verschil maken die 4 dagen om te kijken of de huidige maatregelen zinvol zijn ook niet.
Wat een enorme verrassing dat dat niet tot een sterk dalend besmettingscijfer leid zeg. .
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar wil ik dan wel de kanttekening bij plaatsen dat zij alleen vanuit het medische perspectief kijken. De regering moet ook naar andere factoren kijken.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Gommers heeft ook al meermaals aangegeven dat het niet aan hem is om deze afweging breder te trekken, namelijk door ook de sociaaleconomische gevolgen mee te nemen in het afkondigen van een lockdown.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Het enige wat hij zag (en dat is dus voor het laatste maatregelenpakket) is dat er niet veel verandert leek. Iets waar hij achteraf goed gezien bleek te hebben, omdat het effect van 28 september beperkt lijkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die heb ik er inderdaad ook wel 's over gehoord, eind augustus oid volgens mij al. Maar op dat moment werden ze eigenlijk een beetje weggelachen waar ze zaten. Die roep om een lockdown waar we nu in zitten is volledig toe te schrijven aan het constante media-offensief van het C19 Red Team.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen achterhalen wie er ooit mee is begonnen, maar Gommers en Kuijpers hebben beiden aangegeven voorstander te zijn van een strenge lockdown. Dat lijken niet bepaald marionetten van het Red Team. En ik denk dat zij een grotere invloed hebben op de publieke opinie dan deze activistische Twittergroepering.
Ik ben er echt van overtuigd dat een hevige lockdown zinvol is om het BCO weer op gang te helpen, wat cruciaal is om te voorkomen dat we weer uit de bocht vliegen. Ik ben er alleen heel bang voor dat die niet kort gaat zijn, maar gewoon het gros van de winter gaat duren. Puur gebaseerd op mijn eigen interpretatie van de cijfers die beschikbaar gesteld zijn van (bijvoorbeeld) Israël.
Op dit moment denk ik inderdaad ook, net als veel anderen met mij denk ik, hadden we begin september maar even 2 weken pas op de plaats gemaakt, dan zaten we nu niet in deze situatie. Daar kunnen we nu alleen niets meer aan veranderen, en we hebben het te doen met waar we nu staan. Wat dat betreft lijkt het me dat we de komende maanden in de fase op de routekaart blijven waar we nu zitten, of die 'korte hevige lockdown' waarvan ik echt oprecht hoop dat ie 2 weken is.
Ik blijf het zeggen, ik hoop het oprecht fout te hebben, maar zonder BCO flink op te schalen moeten we eerst gigantisch omlaag met besmettingen.
Al vaker gezegd:quote:
[..]
Wat is jouw oplossing eigenlijk? Nog maanden hiermee verder modderen?
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Deze twee zaken staan nogal op gespannen voet met elkaar.quote:
- testen, testen en nog eens testen.
(...)
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het wordt door de regering een lockdown genoemd.quote:
[..]
Dit is geen lockdown. De officiële naam is iets van semi-lockdown geloof ik, maar het lijkt niet eens op een lockdown. Horeca, culturele segment en een verbod op de verkoop van alcohol hebben we nu.
Wat een enorme verrassing dat dat niet tot een sterk dalend besmettingscijfer leid zeg. .
Daarnaast, het besmettingscijfers kan pas gaan dalen als het eerst stabiel wordt. Eerder in dit topic waren er een aantal (waaronder ik) die aangaven dat het de afgelopen 4 dagen lijkt te stabiliseren, en dan horen we: "Het is te vroeg om dat te kunnen zeggen"
We kunnen niet aan de ene kant zeggen dat het te vroeg is om effect te zien en aan de andere kant dat het geen verschil maakt.
Tuurlijk, hun grootste belang is de belasting voor de zorg reduceren. Ik vind het van een andere orde dan activisme waarbij tunnelvisie op de loer ligt, maar het is inderdaad een gekleurd perspectief. Het is overigens wel een perspectief waarvan ik verwacht dat veel mensen er waarde aan hechten.quote:
[..]
Daar wil ik dan wel de kanttekening bij plaatsen dat zij alleen vanuit het medische perspectief kijken. De regering moet ook naar andere factoren kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mja, de drempel om te testen wordt wel verhoogd natuurlijk als besmet zijn binnen zitten betekent. Maar ik vind wel dat iemand die besmet is binnen zou moeten zitten. Dan kun je, behalve je huisgenoten, ook niemand besmetten. En 'n test is nodig om te weten of je besmet bent.quote:
[..]
Deze twee zaken staan nogal op gespannen voet met elkaar.
Maar eens dat er mensen zijn die zich niet laten testen als 'n positieve test betekent dat ze 'n week of twee binnen moeten zitten.
Oh, zeker waardevol en belangrijk en ik wil dat ze er mee doorgaan al was het maar om bewustwording te bevorderen.quote:
[..]
Tuurlijk, hun grootste belang is de belasting voor de zorg reduceren. Ik vind het van een andere orde dan activisme waarbij tunnelvisie op de loer ligt, maar het is inderdaad een gekleurd perspectief. Het is overigens wel een perspectief waarvan ik verwacht dat veel mensen er waarde aan hechten.
Even een simpele rekensom:quote:
[..]
Deze twee zaken staan nogal op gespannen voet met elkaar.
Stringent beleid
Hoge drempel om je te laten testen
50% testbereidheid (positieve test heeft veel consequenties), 100% naleving
Losser beleid
Laagdrempelig testen
100% testbereidheid, 80% naleving
Welke is te prefereren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het gros van de mensen doet dat ook gewoon. En denk je dat het deel dat zich niet (of minder) aan de regels houdt bij een positieve test wel opeens heel welwillend is om zich te laten testen als ze daarna verplicht in quarantaine moeten?quote:
[..]
Mja, de drempel om te testen wordt wel verhoogd natuurlijk als besmet zijn binnen zitten betekent. Maar ik vind wel dat iemand die besmet is binnen zou moeten zitten. Dan kun je, behalve je huisgenoten, ook niemand besmetten. En 'n test is nodig om te weten of je besmet bent.
Maar eens dat er mensen zijn die zich niet laten testen als 'n positieve test betekent dat ze 'n week of twee binnen moeten zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mja. Hier moet je ook verplicht binnen zitten als je in contact bent geweest met 'n besmet persoon. Als je je dan niet wilt laten testen, prima, dan blijf je maar binnen zitten en mag je er na 10 dagen uit met een negatieve test of anders na 14 dagen als je geen symptomen hebt.quote:
[..]
Even een simpele rekensom:
Stringent beleid
Hoge drempel om je te laten testen
50% testbereidheid (positieve test heeft veel consequenties), 100% naleving
Losser beleid
Laagdrempelig testen
100% testbereidheid, 80% naleving
Welke is te prefereren?
Daar zit dus nog wel 'n middenweg in.
Daar begrijp ik dan uit dat je nu heel tevreden bent met de maatregelen? Want deze dingen gebeuren toch allemaal al? Op je laatste alinea na dan?quote:
[..]
Al vaker gezegd:
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Moeten alleen nog de cijfers ff fiks omlaag voor het BCO weer werken kan.
Ik heb in een eerder topic eens een epistel geschreven over wat ik dacht zou kunnen werken als we uit deze wel/geen lockdown pijn zijn:quote:
[..]
Mja, de drempel om te testen wordt wel verhoogd natuurlijk als besmet zijn binnen zitten betekent. Maar ik vind wel dat iemand die besmet is binnen zou moeten zitten. Dan kun je, behalve je huisgenoten, ook niemand besmetten. En 'n test is nodig om te weten of je besmet bent.
Maar eens dat er mensen zijn die zich niet laten testen als 'n positieve test betekent dat ze 'n week of twee binnen moeten zitten.
- Testen, laagdrempelig. Max 15 minuten afstand
- 24 uur voor test + uitslag.
- Bied een mogelijkheid voor ongepland testen. Mensen die klachten op voelen komen terwijl ze in de auto zitten en onzeker zijn kunnen gelijk doorrijden naar teststraat, testen en naar huis.
- BCO altijd, geen uitzondering. Niet meer dan 5 minuten.
- Ga de CoronaMelder app grootschalig gebruiken
- Ga gericht steekproeven doen onder elke GGD. Iedere week een andere plek oid, maar nodig mensen uit om getest te worden.
- Stop met nabellen van mensen of ze in ZKH opgenomen zijn, laat dat aan huisartsen over
- Stop met nabellen over overlijdens, laat dat aan huisartsen over
- Indien positief getest: Ga verplicht in quarantaine
- Indien iemand in quarantaine, bied ze mogelijkheden. Hebben ze geen Netflix? Geef je 2 weken cadeau
- In de 2 weken quarantain laat je iemand contact opnemen met ze om te kijken hoe het gaat en waar ze hulp bij nodig hebben. Hulp nodig in huishouding? Boodschappen?
Ik denk dat er eerst lacherig om werd gedaan omdat de ziekenhuisopnames nog niet echt toenamen. Dat leek een probleem van de eerste golf, niet een tweede. De achterlopende cijfers van de GGD's hielpen daar niet bij. Gommers en Kuijpers zaten veel dichter op de ontwikkelingen in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Die heb ik er inderdaad ook wel 's over gehoord, eind augustus oid volgens mij al. Maar op dat moment werden ze eigenlijk een beetje weggelachen waar ze zaten. Die roep om een lockdown waar we nu in zitten is volledig toe te schrijven aan het constante media-offensief van het C19 Red Team.
Inmiddels is duidelijk dat niet alleen de besmettingen toenemen maar ook de ziekenhuisopnames. Mensen zien en horen dat de reguliere zorg wordt afgeschaald. Steeds meer mensen hebben een persoonlijke ervaring met getest worden en steeds meer mensen kennen iemand die besmet is.
Het is geen rakenwetenschap dat mensen meer doordrongen raken van de ernst van een situatie naarmate die dichterbij komt. Ik denk dat dat is wat nu zorgt voor meer draagvlak voor strenge maatregelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, vast niet. Dat verhoogt de drempel uiteraard. Maar ben wel van mening dat als mensen die corona onder de leden hebben naar buiten gaan, het wat dweilen met de kraan open is. Zeker als je bv. de horeca weer open gooit, wat ik dan zou willen.quote:
[..]
Maar het gros van de mensen doet dat ook gewoon. En denk je dat het deel dat zich niet (of minder) aan de regels houdt bij een positieve test wel opeens heel welwillend is om zich te laten testen als ze daarna verplicht in quarantaine moeten?
Dat er veel meer mag, maar er ook veel mensen met corona buiten rondlopen, is ook wel lastig. Persoonlijk denk ik dan liever 14 dagen binnen zitten en daarna weer wat mogen, dan maandenlang allerlei onzin regels of zelfs helemaal binnen zitten, ook al heb je geen cojona.
Daarmee verdwijnt het argument toch niet?quote:
[..]
Mja. Hier moet je ook verplicht binnen zitten als je in contact bent geweest met 'n besmet persoon. Als je je dan niet wilt laten testen, prima, dan blijf je maar binnen zitten en mag je er na 10 dagen uit met een negatieve test of anders na 14 dagen als je geen symptomen hebt.
Daar zit dus nog wel 'n middenweg in.
En dan wordt het alleen maar complexer: want wie gaat er nog contacten opgeven als je weet dat je ze daarmee effectief tot 14 dagen zelfisolatie verplicht? En wanneer heb je daadwerkelijk langdurig contact? Dat is een juridisch moeras waar je niet uit gaat komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor een zo sociaal dier zie ik alleen maar asociaal gedrag anders.quote:
[..]
Ook niet, want de mensen die zich nu niet aan de adviezen houden (al dan niet bewust) houden zich t.z.t. ook niet aan een verbod - en wij zijn niet de politiestaat die het kan handhaven.
De mens is een sociaal dier en zal sociaal contact zoeken op een manier die hij of zij verantwoord acht. Wat er wel en niet verantwoord is is voor ieder individu anders, maar het laat zich in elk geval niet langdurig remmen door overheidsmaatregelen. Het overgrote deel van de mensen (in NL, maar ook daarbuiten) komt op dit moment echt niet op het idee om grote feesten te geven of te bezoeken, maar komt wel degelijk in klein comité met wat vrienden of familie bij elkaar. En dat ga je echt niet meer omdraaien. Je kunt normaal menselijk gedrag nou eenmaal niet criminaliseren.
Is wel echt een eye opener geweest afgelopen half jaar. Je weet van te voren dat Nederlanders eigenwijs en individualistisch zijn maar dat het zo erg was.
Ben normaal niet van de godwins maar zie nu echt in waarom het hier zo eenvoudig ging in ww2. mensen die meteen hun Joodse buren verlinken, "extra geld, kan ik weer fijn leven".
Met de veramerikanisering daarna alleen maar erger geworden.
Al dat geef om je medemens gedoe is allemaal gelul. Gewoon ieder voor zich zodra je iets moet opofferen zonder daar op korte termijn profijt van te hebben.
Laat ook zien hoe walgelijk schijnheilig en nep dat klappen voor de zorg was.
Leuk de balkon-Italianen kopiëren voor de likes maar er 0,0 van menen.
Maarja, dit beseffende geen idee hoe de situatie weer onder controle komt komende tijd als het niet daalt met de huidige maatregelen.
De regering is te soft, bevolking werkt niet mee, te dichtbevolkt.
Zelfs met een harde lockdown laait het weer hard op zodra je losser gaat.
Gewoon door branden, van dag tot dag leven en hopen dat de zorg niet overspoelt wordt.
Nee, helemaal niet. Testen is niet op orde, besmette mensen blijven niet binnen, BCO draait vierkant, horeca is dicht. En er gelden allerlei symboolregels en -adviezen.quote:
[..]
Daar begrijp ik dan uit dat je nu heel tevreden bent met de maatregelen? Want deze dingen gebeuren toch allemaal al? Op je laatste alinea na dan?
Moeten alleen nog de cijfers ff fiks omlaag voor het BCO weer werken kan.
Ja, dat klinkt niet slecht. Denk dat je dan gericht strijdt tegen het virus in plaats van met een kanon op een mug te schieten.quote:
[..]
Ik heb in een eerder topic eens een epistel geschreven over wat ik dacht zou kunnen werken als we uit deze wel/geen lockdown pijn zijn:
- Testen, laagdrempelig. Max 15 minuten afstand
- 24 uur voor test + uitslag.
- Bied een mogelijkheid voor ongepland testen. Mensen die klachten op voelen komen terwijl ze in de auto zitten en onzeker zijn kunnen gelijk doorrijden naar teststraat, testen en naar huis.
- BCO altijd, geen uitzondering. Niet meer dan 5 minuten.
- Ga de CoronaMelder app grootschalig gebruiken
- Ga gericht steekproeven doen onder elke GGD. Iedere week een andere plek oid, maar nodig mensen uit om getest te worden.
- Stop met nabellen van mensen of ze in ZKH opgenomen zijn, laat dat aan huisartsen over
- Stop met nabellen over overlijdens, laat dat aan huisartsen over
- Indien positief getest: Ga verplicht in quarantaine
- Indien iemand in quarantaine, bied ze mogelijkheden. Hebben ze geen Netflix? Geef je 2 weken cadeau
- In de 2 weken quarantain laat je iemand contact opnemen met ze om te kijken hoe het gaat en waar ze hulp bij nodig hebben. Hulp nodig in huishouding? Boodschappen?
Alleen als die mensen zich niet laten testen kun je niet eens beginnen met dweilen, want je weet niet waar de infectueuze mensen in de samenleving zitten.quote:
Nee, vast niet. Dat verhoogt de drempel uiteraard. Maar ben wel van mening dat als mensen die corona onder de leden hebben naar buiten gaan, het wat dweilen met de kraan open is.
Ik denk dat het testbeleid zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. En dan moet je maar voor lief nemen dat een deel zich dan minder strikt aan de quarantaineregels gaat houden.
Overigens: liever iemand die één keer naar de supermarkt gaat na een positieve test dan dat deze persoon zich helemaal niet laat testen en iedere dag gewoon naar de supermarkt gaat, omdat deze persoon niet weet dat die positief is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind hier dat je het gedrag van de minderheid van de Nederlanders projecteert op de hele bevolking, dat gaat me echt te ver.quote:
[..]
Voor een zo sociaal dier zie ik alleen maar asociaal gedrag anders.
Is wel echt een eye opener geweest afgelopen half jaar. Je weet van te voren dat Nederlanders eigenwijs en individualistisch zijn maar dat het zo erg was.
Ben normaal niet van de godwins maar zie nu echt in waarom het hier zo eenvoudig ging in ww2. mensen die meteen hun Joodse buren verlinken, "extra geld, kan ik weer fijn leven".
Met de veramerikanisering daarna alleen maar erger geworden.
Al dat geef om je medemens gedoe is allemaal gelul. Gewoon ieder voor zich zodra je iets moet opofferen zonder daar op korte termijn profijt van te hebben.
Laat ook zien hoe walgelijk schijnheilig en nep dat klappen voor de zorg was.
Leuk de balkon-Italianen kopiëren voor de likes maar er 0,0 van menen.
Maarja, dit beseffende geen idee hoe de situatie weer onder controle komt komende tijd als het niet daalt met de huidige maatregelen.
De regering is te soft, bevolking werkt niet mee, te dichtbevolkt.
Zelfs met een harde lockdown laait het weer hard op zodra je losser gaat.
Gewoon door branden, van dag tot dag leven en hopen dat de zorg niet overspoelt wordt.
Nee, je hebt ook zeker 'n punt.quote:
[..]
Daarmee verdwijnt het argument toch niet?
En dan wordt het alleen maar complexer: want wie gaat er nog contacten opgeven als je weet dat je ze daarmee effectief tot 14 dagen zelfisolatie verplicht? En wanneer heb je daadwerkelijk langdurig contact? Dat is een juridisch moeras waar je niet uit gaat komen.
Ideaalplaatje is dat mensen bij een besmetting zoveel mogelijk binnen blijven zitten. Dat is dan het offer wat je brengt in ruil voor veel meer vrijheid en veel minder onzinregels dan nu het geval is.
Je zou bij contacten kunnen kijken naar huisgenoten, LAT-partners e.d. Wie er naast je stond bij de bushalte, dat weet je toch niet.
Kon het niet meer eens zijnquote:
[..]
Al vaker gezegd:
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Eigenlijk is er in Nederland maar 1 groep die goed en veelvuldig wordt getest, namelijk de voetballers. Als ik zie hoeveel spelers en stafleden positief testen. PSV vandaag met een kleine selectie, AZ met amper wissels richting Italië en ander wedstrijden afgelast Eigenlijk is iedere club in meer of mindere mate getroffen.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
