Het grote SARS-CoV-2 topic #1012 Op naar de volgende lockdown?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:20 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat je die 1500 per dag niet veel hoger kan laten zijn. Ik vind dat altijd een beetje zwak, van die onmogelijkheden. Niet dat ik het zou willen, maar in Wuhan hadden ze in 10 dagen diverse ziekenhuizen staan, maar hier moeten we naar een bepaald cijfer toewerken 'want we kunnen niet meer aan'. Geloof ik niets van.

Mij ook niet, maar dat denk ik met alle andere zaken ook. Ik zie dat er tijdens de eerste golf nog in oplossingen gedacht werd. Uit nood gewoon een ziekenhuis in Ahoy uit de grond stampen, dat soort dingen. Dat soort ideeën lijken echt helemaal weg te zijn.

GGD gaf eerder deze maand in dat artikel aan dat het aantal BCO onderzoeken dat zij konden doen maximaal 1500 is. Dat houdt simpel gezegd in dat je wat besmettingen betreft daar dus nooit overheen kan gaan. Ik zie GGD als een malle opschalen voor testen, maar BCO lijken ze inmiddels helemaal mee gestopt te zijn.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Kun je definiëren wat jij ziet als een relatief korte lockdown? En wat moet de lockdown brengen? Stel de besmettingen moeten omlaag, hoe ver?

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.

Maar is dat überhaupt nog realistisch? Zelfs bij een halvering per week hebben we het over 4-6 weken.
Om vervolgens weer terug te gaan naar huidige situatie?

We hebben 5 maanden gehad om deze situatie te vermijden en we zitten er weer in.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar waar leg je die grens? En wat is er weer mogelijk als de grens is bereikt. ALS we de lockdown in gaan vind ik wel dat ze dat perspectief moeten bieden. Je wil mensen niet het idee geven dat er een relatief korte lockdown aan komt, maar dat je daarna alsnog weken moet aanmodderen met maatregelen waardoor sectoren alsnog niet open kunnen. Dan kan je net zo goed zeggen dat het een lockdown van drie maanden is. Bij wijze van. Je moet je volk ook wel een beetje motiveren natuurlijk.

Dat weet ik ook niet, ik neem aan dat je op basis van de ervaringen kan zeggen wat een acceptabel nivo van covid gevallen is.
Maar als die lockdown voorbij is kan je inderdaad niet gewoon los gaan want dan krijg je een herhaling van de huidige situatie, dat schiet niet op.

Dus als je een lockdown doet dan moet je dat motiveren, inderdaad, en duidelijk zijn over wat er daarna wel en niet kan. Maar dat is slecht mijn idee als leek

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Blijft iedereen toch gewoon slapen? Gezellie met zijn viertjes

Ja. Maar mag officieel niet toch

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mij ook niet, maar dat denk ik met alle andere zaken ook. Ik zie dat er tijdens de eerste golf nog in oplossingen gedacht werd. Uit nood gewoon een ziekenhuis in Ahoy uit de grond stampen, dat soort dingen. Dat soort ideeën lijken echt helemaal weg te zijn.

GGD gaf eerder deze maand in dat artikel aan dat het aantal BCO onderzoeken dat zij konden doen maximaal 1500 is. Dat houdt simpel gezegd in dat je wat besmettingen betreft daar dus nooit overheen kan gaan. Ik zie GGD als een malle opschalen voor testen, maar BCO lijken ze inmiddels helemaal mee gestopt te zijn.

De GGD
Dat was toch ook die club die al de handdoek gooide ver voor het door hun zelf gestelde maximum gehaald was? Onbetrouwbare faalhazen.

We moeten het er nu mee doen, maar na de crisis mag dat hele stelsel wel eens zeer grondig geëvalueerd worden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Ja. Maar mag officieel niet toch

Natuurlijk wel. Regels gelden niet in woningen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat weet ik ook niet, ik neem aan dat je op basis van de ervaringen kan zeggen wat een acceptabel nivo van covid gevallen is.
Maar als die lockdown voorbij is kan je inderdaad niet gewoon los gaan want dan krijg je een herhaling van de huidige situatie, dat schiet niet op.

Dus als je een lockdown doet dan moet je dat motiveren, inderdaad, en duidelijk zijn over wat er daarna wel en niet kan. Maar dat is slecht mijn idee als leek

Mja, dan is een korte maar krachtige lockdown en daarna vrijheden terug dus 'n valse voorstelling van zaken. Ook na een lockdown van vier weken zullen er nog volop beperkingen zijn. Als die lockdown al niet langer duurt dan 4 weken.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.

Vraag mensen gewoon om een negatieve test mee te nemen van maximaal 48 uur oud. Dan haal je er al veel uit. En hoef je ook niet te gaan controleren of mensen wel 10 dagen binnen zitten.

Verder zou het natuurlijk te gek voor woorden zijn als 'n Spanjaard (waar veel minder besmettingen per 100.000 inwoners zijn dan in Nederland) in quarantaine moet zitten puur omwille van het feit dat hij vanuit Spanje komt en dat 'n besmette Nederlander gewoon rond mag lopen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Maar is dat überhaupt nog realistisch? Zelfs bij een halvering per week hebben we het over 4-6 weken.
Om vervolgens weer terug te gaan naar huidige situatie?

Er is nu acute nood in alle ziekenhuizen in Nederland vanwege grote aantallen covid-patienten. En daarnaast zijn er tienduizenden behandelingen uitgesteld vanwege afgeschaalde zorg. Dat is een enorme, niet te bevatten, ramp waar heel veel mensen ernstig onder te lijden hebben.

Dus ja, dat zou best weleens 4-6 weken kunnen duren. Maar dat is geen reden om maar niets te doen. En ik heb liever dat men nu voor 4 weken lockdown kiest en daardoor niet de gehele achterstand wegwerkt dan dat men nog 2 weken wacht met het invoeren van die lockdown en de achterstand nog eens 50% groter is geworden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.

Zo denk ik er ook over. Jammer is dat inderdaad.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vraag mensen gewoon om een negatieve test mee te nemen van maximaal 48 uur oud. Dan haal je er al veel uit. En hoef je ook niet te gaan controleren of mensen wel 10 dagen binnen zitten.

Verder zou het natuurlijk te gek voor woorden zijn als 'n Spanjaard (waar veel minder besmettingen per 100.000 inwoners zijn dan in Nederland) in quarantaine moet zitten puur omwille van het feit dat hij vanuit Spanje komt en dat 'n besmette Nederlander gewoon rond mag lopen.

Sorry, maar totaal niet mee eens.

Een negatieve test zegt niks en al helemaal niet als het al 48 uur oud is. Dat je vandaag negatief test wil niet zeggen dat je niet besmet bent geraakt.

Als je in een land bent geweest waar je simpelweg meer risico hebt gelopen dan dat je in Nederland zou hebben gedaan mogen ze wat mij betreft een quarantaine verplichten.

Als laatste mag je natuurlijk ook in Nederland niet gewoon rondlopen als je weet dat je besmet bent.

In mijn voorbeeld gaat het natuurlijk ook om een situatie waar wij hier HEEL WEINIG besmettingen hebben en dus de kans dat je besmet raakt in andere landen vele malen hoger is dan de kans dat je in Nederland besmet raakt.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.

Ik hoor dat vaker, is een beetje een stokpaardje geworden, maar hoe reel is dit probleem op dit moment? We zijn zelf een donkerrood land, de kans om in het buitenland besmet te worden is in menig buitenland kleiner dan in Nederland. Hoe ga je die quarantaine dan rechtvaardigen?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is nu acute nood in alle ziekenhuizen is Nederland vanwege grote aantallen covid-patienten. En daarnaast zijn er tienduizenden behandelingen uitgesteld vanwege afgeschaalde zorg. Dat is een enorme, niet te bevatten, ramp waar heel veel mensen ernstig onder te lijden hebben.

Dus ja, dat zou best weleens 4-6 weken kunnen duren. Maar dat is geen reden om maar niets te doen. En ik heb liever dat men nu voor 4 weken lockdown kiest en daardoor niet de gehele achterstand wegwerkt dan dat men nog 2 weken wacht met het invoeren van die lockdown en de achterstand nog eens 50% groter is geworden.

Dat kan ik me ook goed voorstellen alleen hoop ik ook dat de zorg aanbod kant eens wat meer van de grond komt.
Bouw noodhospitalen, laat privéklinieken personeel leveren, vraag het leger en weet ik allemaal wat.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.

Als je echt per se naar kantoor wil moet dat in de meeste gevallen wel kunnen, toch?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.

Oké, eens kijken of we dat uit kunnen rekenen op bierviltjesmethode. Laten we even de volgende uitgangspunten nemen:
- Maximaal aantal Covid-ziekenhuisopnames is 3000 (om afschaling zorg flink te voorkomen)
- Maximaal aantal IC opnames is 600
- Gemiddelde ligduur ziekenhuis 3 dagen (schatting)
- Gemiddelde ligduur IC 11 dagen (schatting)
- Groei per dag op verpleegafdeling 50
- Groei per dag in IC ~5

Als we daarmee rekenen komen we met de huidige groei uit op het volgende:
- Over ~25 dagen is de IC vol
- Over ~30 dagen is de verpleegafdeling vol (3000 dus)

Op dit moment zie je ergens tussen de 100/150 mensen per dag ontslagen worden en dat er zo'n 200 opnames zijn. We willen naar een scenario dat er meer mensen ontslagen worden. Ik gok dat we nu ziekenhuisopnames van zo'n 2 weken terug zien, toen we op (daadwerkelijke dagmeldingen) zo'n 8000 besmettingen zaten. 8000 besmettingen leidt dus gemiddeld tot zo'n 200 opnames, dus zo'n 5% van het totaal.

Omdat we te maken hebben met de verpleegafdeling die vol loopt, moeten we snel dalen. Dus, we willen naar zo'n 50 opnames per dag toe. Bij 5% van het totaal houdt dat in dat we naar 2000 besmettingen moeten.

8000 - 4000 - 2000 = 3 weken in meest gunstige geval, maar 6 weken in ongunstig geval (winter etc). Dus, 6 weken lockdown puur en alleen om naar die 2000 te gaan. Wil je daarna weer een klein beetje versoepelen moet je dus je BCO op orde hebben, tests, ga zo maar door dus moet je nog verder omlaag.

Echt, die 'korte harde lockdown' wordt echt geen 4 weken. Als ie 6 weken wordt mogen we in onze handen knijpen, maar dan kan de zorg net aan weer ademen. Oftewel, die wordt 8 weken.

Serieuze vraag, zie jij het zitten om 8 weken in harde lockdown te gaan om daarna met de maatregelen die we nu hebben verder te gaan?

Ik denk persoonlijk dat als we dat doen, dat er 500.000 extra werklozen bij komen, de scholieren en studenten van schooljaar 2020/2021 een volledig verloren schooljaar hebben en dat de psychische schade ongekend is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sorry, maar totaal niet mee eens.

Een negatieve test zegt niks en al helemaal niet als het al 48 uur oud is. Dat je vandaag negatief test wil niet zeggen dat je niet besmet bent geraakt.

Als je in een land bent geweest waar je simpelweg meer risico hebt gelopen dan dat je in Nederland zou hebben gedaan mogen ze wat mij betreft een quarantaine verplichten.

Als laatste mag je natuurlijk ook in Nederland niet gewoon rondlopen als je weet dat je besmet bent.

Dan ben je op dit moment zo klaar, want in de EU loop je alleen in België en Tsjechië meer risico. Lijkt me verder ook onwerkbaar om de grenzen te sluiten en elke binnenkomende auto te controleren.

Geen idee hoe je tienduizenden mensen in quarantaine wilt gaan controleren.

In Nederland staat er geen straf op het besmet rondlopen. Je kunt gewoon rondlopen. Advies is om het niet te doen, maar als je het wel doet, gebeurt er niks. Schijnbaar doet 'n aardig deel van de besmette mensen dat ook 'gewoon'.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor dat vaker, is een beetje een stokpaardje geworden, maar hoe reel is dit probleem op dit moment? We zijn zelf een donkerrood land, de kans om in het buitenland besmet te worden is in menig buitenland kleiner dan in Nederland. Hoe ga je die quarantaine dan rechtvaardigen?

Op dit moment is het niet eens een probleem denk ik. Helemaal gelijk in. Ik heb het dus ook meer over een situatie dat wij hier in Nederland, eventueel na een strikte lockdown, heel weinig besmettingen zouden hebben en dan wel blijven importeren uit het buitenland.

Op DIT moment speelt dit absoluut geen rol. Denk dat ik op mijn vakantiebestemming minder kans loop dan in Nederland, vooral met mijn vakgebied

Ik vraag me af hoe het met de post- en pakketbezorging gaat, bij een volledige lockdown. Gaat die dan ook plat?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En op die manier krijg je mensen echt niet gemotiveerd. Hou dan de lockdown 1-2 weken langer aan waardoor je echt de lage grenzen bereikt en mensen weer wat meer mogen.

Als toevoeging op het hele lockdown verhaal: we mogen er dan toch wel echt vanuit gaan dat ze die tijd goed gaan gebruiken. Dat ze het testen echt eens onder de loep nemen. Dat ze niet na 100 besmettingen (random voorbeeld - het werkelijke aantal was laag in ieder geval) alweer opgeven met BCO e.d. Dat sneller testen ook echt gaat gebeuren en het niet blijft bij mooie woorden. Dat er een verplichte quarantaine komt.

Anders ben je zo terug bij af. En dan kan het vingertje weer richting het volk.

Het begon met 2, daarna 4 en nu zijn het er alweer 6. Nog voor die 6 weken afgelopen zijn, zijn het er vast alweer 8 of 10.

Gezien de "prestaties" van de regering tot nu toe, ga ik nergens meer vanuit. De zomer was relatief rustig. Men heeft de hele zomer de tijd gehad om het testen en BCO op orde te brengen. Dat is ook niet gebeurd. Lijkt me dan sterk dat dat in 'n paar weken lockdown wel gaat gebeuren.

Die verplichte quarantaine voor zieke mensen is er ook niet. Ik zie werkelijk waar geen reden waarom 'n besmet iemand buiten rond zou moeten lopen.

Focus je gewoon op maatregelen waarmee je het virus signaleert en zoveel mogelijk isoleert. Niet het zomaar van alles dicht gooien.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mij ook niet, maar dat denk ik met alle andere zaken ook. Ik zie dat er tijdens de eerste golf nog in oplossingen gedacht werd. Uit nood gewoon een ziekenhuis in Ahoy uit de grond stampen, dat soort dingen. Dat soort ideeën lijken echt helemaal weg te zijn.

GGD gaf eerder deze maand in dat artikel aan dat het aantal BCO onderzoeken dat zij konden doen maximaal 1500 is. Dat houdt simpel gezegd in dat je wat besmettingen betreft daar dus nooit overheen kan gaan. Ik zie GGD als een malle opschalen voor testen, maar BCO lijken ze inmiddels helemaal mee gestopt te zijn.

Nederland heeft een meer cynische aanpak. Gewoon de drempel voor een ziekenhuisopname verhogen zoals in de eerste golf en dan claimen dat we het hebben gered. Ik lees net op HLN dat sommige ziekenhuizen nu binnenkort de reguliere zorg gaan afschalen..nou dat doen wij al weken met lagere cijfers.

Overigens is plek niet het probleem maar de mankracht.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De GGD
Dat was toch ook die club die al de handdoek gooide ver voor het door hun zelf gestelde maximum gehaald was? Onbetrouwbare faalhazen.

Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dáár staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...