abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:09:37 #1
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195856871
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:

En door..
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195856879
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 21:20 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat je die 1500 per dag niet veel hoger kan laten zijn. Ik vind dat altijd een beetje zwak, van die onmogelijkheden. Niet dat ik het zou willen, maar in Wuhan hadden ze in 10 dagen diverse ziekenhuizen staan, maar hier moeten we naar een bepaald cijfer toewerken 'want we kunnen niet meer aan'. Geloof ik niets van.
Mij ook niet, maar dat denk ik met alle andere zaken ook. Ik zie dat er tijdens de eerste golf nog in oplossingen gedacht werd. Uit nood gewoon een ziekenhuis in Ahoy uit de grond stampen, dat soort dingen. Dat soort ideen lijken echt helemaal weg te zijn.

GGD gaf eerder deze maand in dat artikel aan dat het aantal BCO onderzoeken dat zij konden doen maximaal 1500 is. Dat houdt simpel gezegd in dat je wat besmettingen betreft daar dus nooit overheen kan gaan. Ik zie GGD als een malle opschalen voor testen, maar BCO lijken ze inmiddels helemaal mee gestopt te zijn.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:11:49 #3
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195856914
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Kun je definiren wat jij ziet als een relatief korte lockdown? En wat moet de lockdown brengen? Stel de besmettingen moeten omlaag, hoe ver?
Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195856940
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.
Maar is dat berhaupt nog realistisch? Zelfs bij een halvering per week hebben we het over 4-6 weken.
Om vervolgens weer terug te gaan naar huidige situatie?

We hebben 5 maanden gehad om deze situatie te vermijden en we zitten er weer in.
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 22:13:24 #5
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195856941
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar waar leg je die grens? En wat is er weer mogelijk als de grens is bereikt. ALS we de lockdown in gaan vind ik wel dat ze dat perspectief moeten bieden. Je wil mensen niet het idee geven dat er een relatief korte lockdown aan komt, maar dat je daarna alsnog weken moet aanmodderen met maatregelen waardoor sectoren alsnog niet open kunnen. Dan kan je net zo goed zeggen dat het een lockdown van drie maanden is. Bij wijze van. Je moet je volk ook wel een beetje motiveren natuurlijk.
Dat weet ik ook niet, ik neem aan dat je op basis van de ervaringen kan zeggen wat een acceptabel nivo van covid gevallen is.
Maar als die lockdown voorbij is kan je inderdaad niet gewoon los gaan want dan krijg je een herhaling van de huidige situatie, dat schiet niet op.

Dus als je een lockdown doet dan moet je dat motiveren, inderdaad, en duidelijk zijn over wat er daarna wel en niet kan. Maar dat is slecht mijn idee als leek :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 25 oktober 2020 @ 22:13:29 #6
374695 crew  Tjacka
wzawzdr
pi_195856943
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Blijft iedereen toch gewoon slapen? Gezellie met zijn viertjes :)
Ja. Maar mag officieel niet toch
Op vrijdag 4 oktober 2019 18:04 schreef onlogisch het volgende:
Ik wilde net wraps met tonijn/huttenkse gaan maken. Zijn mijn wraps helemaal onder geschimmeld :r
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:13:50 #7
408813 crew  trein2000
pi_195856950
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mij ook niet, maar dat denk ik met alle andere zaken ook. Ik zie dat er tijdens de eerste golf nog in oplossingen gedacht werd. Uit nood gewoon een ziekenhuis in Ahoy uit de grond stampen, dat soort dingen. Dat soort ideen lijken echt helemaal weg te zijn.

GGD gaf eerder deze maand in dat artikel aan dat het aantal BCO onderzoeken dat zij konden doen maximaal 1500 is. Dat houdt simpel gezegd in dat je wat besmettingen betreft daar dus nooit overheen kan gaan. Ik zie GGD als een malle opschalen voor testen, maar BCO lijken ze inmiddels helemaal mee gestopt te zijn.
De GGD :')
Dat was toch ook die club die al de handdoek gooide ver voor het door hun zelf gestelde maximum gehaald was? Onbetrouwbare faalhazen.

We moeten het er nu mee doen, maar na de crisis mag dat hele stelsel wel eens zeer grondig gevalueerd worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:14:13 #8
416575 crew  Kyran
pi_195856957
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.
Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:14:13 #9
408813 crew  trein2000
pi_195856959
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Ja. Maar mag officieel niet toch
Natuurlijk wel. Regels gelden niet in woningen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195856973
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat weet ik ook niet, ik neem aan dat je op basis van de ervaringen kan zeggen wat een acceptabel nivo van covid gevallen is.
Maar als die lockdown voorbij is kan je inderdaad niet gewoon los gaan want dan krijg je een herhaling van de huidige situatie, dat schiet niet op.

Dus als je een lockdown doet dan moet je dat motiveren, inderdaad, en duidelijk zijn over wat er daarna wel en niet kan. Maar dat is slecht mijn idee als leek :)
Mja, dan is een korte maar krachtige lockdown en daarna vrijheden terug dus 'n valse voorstelling van zaken. Ook na een lockdown van vier weken zullen er nog volop beperkingen zijn. Als die lockdown al niet langer duurt dan 4 weken.
pi_195857002
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.
Vraag mensen gewoon om een negatieve test mee te nemen van maximaal 48 uur oud. Dan haal je er al veel uit. En hoef je ook niet te gaan controleren of mensen wel 10 dagen binnen zitten.

Verder zou het natuurlijk te gek voor woorden zijn als 'n Spanjaard (waar veel minder besmettingen per 100.000 inwoners zijn dan in Nederland) in quarantaine moet zitten puur omwille van het feit dat hij vanuit Spanje komt en dat 'n besmette Nederlander gewoon rond mag lopen.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:17:30 #12
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195857013
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Maar is dat berhaupt nog realistisch? Zelfs bij een halvering per week hebben we het over 4-6 weken.
Om vervolgens weer terug te gaan naar huidige situatie?
Er is nu acute nood in alle ziekenhuizen in Nederland vanwege grote aantallen covid-patienten. En daarnaast zijn er tienduizenden behandelingen uitgesteld vanwege afgeschaalde zorg. Dat is een enorme, niet te bevatten, ramp waar heel veel mensen ernstig onder te lijden hebben.

Dus ja, dat zou best weleens 4-6 weken kunnen duren. Maar dat is geen reden om maar niets te doen. En ik heb liever dat men nu voor 4 weken lockdown kiest en daardoor niet de gehele achterstand wegwerkt dan dat men nog 2 weken wacht met het invoeren van die lockdown en de achterstand nog eens 50% groter is geworden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:18:48 #13
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195857033
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.
Zo denk ik er ook over. Jammer is dat inderdaad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:19:45 #14
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195857045
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mja, dan is een korte maar krachtige lockdown en daarna vrijheden terug dus 'n valse voorstelling van zaken. Ook na een lockdown van vier weken zullen er nog volop beperkingen zijn. Als die lockdown al niet langer duurt dan 4 weken.
En op die manier krijg je mensen echt niet gemotiveerd. Hou dan de lockdown 1-2 weken langer aan waardoor je echt de lage grenzen bereikt en mensen weer wat meer mogen.

Als toevoeging op het hele lockdown verhaal: we mogen er dan toch wel echt vanuit gaan dat ze die tijd goed gaan gebruiken. Dat ze het testen echt eens onder de loep nemen. Dat ze niet na 100 besmettingen (random voorbeeld - het werkelijke aantal was laag in ieder geval) alweer opgeven met BCO e.d. Dat sneller testen ook echt gaat gebeuren en het niet blijft bij mooie woorden. Dat er een verplichte quarantaine komt.

Anders ben je zo terug bij af. En dan kan het vingertje weer richting het volk.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  Moderator / Redactie Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:19:56 #15
416575 crew  Kyran
pi_195857046
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vraag mensen gewoon om een negatieve test mee te nemen van maximaal 48 uur oud. Dan haal je er al veel uit. En hoef je ook niet te gaan controleren of mensen wel 10 dagen binnen zitten.

Verder zou het natuurlijk te gek voor woorden zijn als 'n Spanjaard (waar veel minder besmettingen per 100.000 inwoners zijn dan in Nederland) in quarantaine moet zitten puur omwille van het feit dat hij vanuit Spanje komt en dat 'n besmette Nederlander gewoon rond mag lopen.
Sorry, maar totaal niet mee eens.

Een negatieve test zegt niks en al helemaal niet als het al 48 uur oud is. Dat je vandaag negatief test wil niet zeggen dat je niet besmet bent geraakt.

Als je in een land bent geweest waar je simpelweg meer risico hebt gelopen dan dat je in Nederland zou hebben gedaan mogen ze wat mij betreft een quarantaine verplichten.

Als laatste mag je natuurlijk ook in Nederland niet gewoon rondlopen als je weet dat je besmet bent.

In mijn voorbeeld gaat het natuurlijk ook om een situatie waar wij hier HEEL WEINIG besmettingen hebben en dus de kans dat je besmet raakt in andere landen vele malen hoger is dan de kans dat je in Nederland besmet raakt.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:20:50 #16
408813 crew  trein2000
pi_195857063
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben het met je eens, maar probleem is ook dat onze regering geen strikte maatregelen wil nemen. Als het aantal besmettingen laag genoeg is moet je alsnog veel doen om de besmettingen ook zo lang mogelijk zo laag mogelijk te houden.

Heel simpel voorbeeld: Er is geen verplichte quarantaine voor mensen die uit oranje landen Nederland binnenkomen. Je importeert zo weer honderden of zelfs duizenden gevallen uit het buitenland.
Ik hoor dat vaker, is een beetje een stokpaardje geworden, maar hoe reel is dit probleem op dit moment? We zijn zelf een donkerrood land, de kans om in het buitenland besmet te worden is in menig buitenland kleiner dan in Nederland. Hoe ga je die quarantaine dan rechtvaardigen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195857077
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is nu acute nood in alle ziekenhuizen is Nederland vanwege grote aantallen covid-patienten. En daarnaast zijn er tienduizenden behandelingen uitgesteld vanwege afgeschaalde zorg. Dat is een enorme, niet te bevatten, ramp waar heel veel mensen ernstig onder te lijden hebben.

Dus ja, dat zou best weleens 4-6 weken kunnen duren. Maar dat is geen reden om maar niets te doen. En ik heb liever dat men nu voor 4 weken lockdown kiest en daardoor niet de gehele achterstand wegwerkt dan dat men nog 2 weken wacht met het invoeren van die lockdown en de achterstand nog eens 50% groter is geworden.
Dat kan ik me ook goed voorstellen alleen hoop ik ook dat de zorg aanbod kant eens wat meer van de grond komt.
Bouw noodhospitalen, laat privklinieken personeel leveren, vraag het leger en weet ik allemaal wat.
pi_195857079
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.
Als je echt per se naar kantoor wil moet dat in de meeste gevallen wel kunnen, toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195857083
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.

Hoe lang dat duurt weet ik niet.
Ok, eens kijken of we dat uit kunnen rekenen op bierviltjesmethode. Laten we even de volgende uitgangspunten nemen:
- Maximaal aantal Covid-ziekenhuisopnames is 3000 (om afschaling zorg flink te voorkomen)
- Maximaal aantal IC opnames is 600
- Gemiddelde ligduur ziekenhuis 3 dagen (schatting)
- Gemiddelde ligduur IC 11 dagen (schatting)
- Groei per dag op verpleegafdeling 50
- Groei per dag in IC ~5

Als we daarmee rekenen komen we met de huidige groei uit op het volgende:
- Over ~25 dagen is de IC vol
- Over ~30 dagen is de verpleegafdeling vol (3000 dus)

Op dit moment zie je ergens tussen de 100/150 mensen per dag ontslagen worden en dat er zo'n 200 opnames zijn. We willen naar een scenario dat er meer mensen ontslagen worden. Ik gok dat we nu ziekenhuisopnames van zo'n 2 weken terug zien, toen we op (daadwerkelijke dagmeldingen) zo'n 8000 besmettingen zaten. 8000 besmettingen leidt dus gemiddeld tot zo'n 200 opnames, dus zo'n 5% van het totaal.

Omdat we te maken hebben met de verpleegafdeling die vol loopt, moeten we snel dalen. Dus, we willen naar zo'n 50 opnames per dag toe. Bij 5% van het totaal houdt dat in dat we naar 2000 besmettingen moeten.

8000 - 4000 - 2000 = 3 weken in meest gunstige geval, maar 6 weken in ongunstig geval (winter etc). Dus, 6 weken lockdown puur en alleen om naar die 2000 te gaan. Wil je daarna weer een klein beetje versoepelen moet je dus je BCO op orde hebben, tests, ga zo maar door dus moet je nog verder omlaag.

Echt, die 'korte harde lockdown' wordt echt geen 4 weken. Als ie 6 weken wordt mogen we in onze handen knijpen, maar dan kan de zorg net aan weer ademen. Oftewel, die wordt 8 weken.

Serieuze vraag, zie jij het zitten om 8 weken in harde lockdown te gaan om daarna met de maatregelen die we nu hebben verder te gaan?

Ik denk persoonlijk dat als we dat doen, dat er 500.000 extra werklozen bij komen, de scholieren en studenten van schooljaar 2020/2021 een volledig verloren schooljaar hebben en dat de psychische schade ongekend is.
pi_195857101
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sorry, maar totaal niet mee eens.

Een negatieve test zegt niks en al helemaal niet als het al 48 uur oud is. Dat je vandaag negatief test wil niet zeggen dat je niet besmet bent geraakt.

Als je in een land bent geweest waar je simpelweg meer risico hebt gelopen dan dat je in Nederland zou hebben gedaan mogen ze wat mij betreft een quarantaine verplichten.

Als laatste mag je natuurlijk ook in Nederland niet gewoon rondlopen als je weet dat je besmet bent.
Dan ben je op dit moment zo klaar, want in de EU loop je alleen in Belgi en Tsjechi meer risico. Lijkt me verder ook onwerkbaar om de grenzen te sluiten en elke binnenkomende auto te controleren.

Geen idee hoe je tienduizenden mensen in quarantaine wilt gaan controleren.

In Nederland staat er geen straf op het besmet rondlopen. Je kunt gewoon rondlopen. Advies is om het niet te doen, maar als je het wel doet, gebeurt er niks. Schijnbaar doet 'n aardig deel van de besmette mensen dat ook 'gewoon'.
  Moderator / Redactie Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:22:32 #21
416575 crew  Kyran
pi_195857103
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor dat vaker, is een beetje een stokpaardje geworden, maar hoe reel is dit probleem op dit moment? We zijn zelf een donkerrood land, de kans om in het buitenland besmet te worden is in menig buitenland kleiner dan in Nederland. Hoe ga je die quarantaine dan rechtvaardigen?
Op dit moment is het niet eens een probleem denk ik. Helemaal gelijk in. Ik heb het dus ook meer over een situatie dat wij hier in Nederland, eventueel na een strikte lockdown, heel weinig besmettingen zouden hebben en dan wel blijven importeren uit het buitenland.

Op DIT moment speelt dit absoluut geen rol. Denk dat ik op mijn vakantiebestemming minder kans loop dan in Nederland, vooral met mijn vakgebied _O-
pi_195857142
Ik vraag me af hoe het met de post- en pakketbezorging gaat, bij een volledige lockdown. Gaat die dan ook plat?
pi_195857150
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En op die manier krijg je mensen echt niet gemotiveerd. Hou dan de lockdown 1-2 weken langer aan waardoor je echt de lage grenzen bereikt en mensen weer wat meer mogen.

Als toevoeging op het hele lockdown verhaal: we mogen er dan toch wel echt vanuit gaan dat ze die tijd goed gaan gebruiken. Dat ze het testen echt eens onder de loep nemen. Dat ze niet na 100 besmettingen (random voorbeeld - het werkelijke aantal was laag in ieder geval) alweer opgeven met BCO e.d. Dat sneller testen ook echt gaat gebeuren en het niet blijft bij mooie woorden. Dat er een verplichte quarantaine komt.

Anders ben je zo terug bij af. En dan kan het vingertje weer richting het volk.
Het begon met 2, daarna 4 en nu zijn het er alweer 6. Nog voor die 6 weken afgelopen zijn, zijn het er vast alweer 8 of 10.

Gezien de "prestaties" van de regering tot nu toe, ga ik nergens meer vanuit. De zomer was relatief rustig. Men heeft de hele zomer de tijd gehad om het testen en BCO op orde te brengen. Dat is ook niet gebeurd. Lijkt me dan sterk dat dat in 'n paar weken lockdown wel gaat gebeuren.

Die verplichte quarantaine voor zieke mensen is er ook niet. Ik zie werkelijk waar geen reden waarom 'n besmet iemand buiten rond zou moeten lopen.

Focus je gewoon op maatregelen waarmee je het virus signaleert en zoveel mogelijk isoleert. Niet het zomaar van alles dicht gooien.
pi_195857151
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mij ook niet, maar dat denk ik met alle andere zaken ook. Ik zie dat er tijdens de eerste golf nog in oplossingen gedacht werd. Uit nood gewoon een ziekenhuis in Ahoy uit de grond stampen, dat soort dingen. Dat soort ideen lijken echt helemaal weg te zijn.

GGD gaf eerder deze maand in dat artikel aan dat het aantal BCO onderzoeken dat zij konden doen maximaal 1500 is. Dat houdt simpel gezegd in dat je wat besmettingen betreft daar dus nooit overheen kan gaan. Ik zie GGD als een malle opschalen voor testen, maar BCO lijken ze inmiddels helemaal mee gestopt te zijn.
Nederland heeft een meer cynische aanpak. Gewoon de drempel voor een ziekenhuisopname verhogen zoals in de eerste golf en dan claimen dat we het hebben gered. Ik lees net op HLN dat sommige ziekenhuizen nu binnenkort de reguliere zorg gaan afschalen..nou dat doen wij al weken met lagere cijfers.

Overigens is plek niet het probleem maar de mankracht.
pi_195857159
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De GGD :')
Dat was toch ook die club die al de handdoek gooide ver voor het door hun zelf gestelde maximum gehaald was? Onbetrouwbare faalhazen.
Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dr staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195857170
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor dat vaker, is een beetje een stokpaardje geworden, maar hoe reel is dit probleem op dit moment? We zijn zelf een donkerrood land, de kans om in het buitenland besmet te worden is in menig buitenland kleiner dan in Nederland. Hoe ga je die quarantaine dan rechtvaardigen?
Niet. De kans dat zo iemand in Nederland besmet raakt is groter dan de kans dat 'ie in het buitenland besmet is geraakt. Of hij moet in Tsjechi of Belgi zijn geweest.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:25:58 #27
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195857187
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

Ik denk persoonlijk dat als we dat doen, dat er 500.000 extra werklozen bij komen, de scholieren en studenten van schooljaar 2020/2021 een volledig verloren schooljaar hebben en dat de psychische schade ongekend is.
Teveel mensen die daar niet stil bij staan helaas. Die cijfers komen niet groot in het nieuws natuurlijk. Dat weten die politici ook. Die worden beoordeeld op hoe ze om gaan met de cijfers die we wel hebben; en dat zijn nou net de dagelijkse Corona cijfers. Heb soms echt het idee dat die lange termijn cijfers in hun ogen veel minder interessant zijn.

Zo'n zware lockdown gaat echt veel meer ellende veroorzaken dan dat het oplost/voorkomt. Helemaal als je na die lockdown gewoon rustig doorgaat met een lichte lockdown (wat we nu hebben). Ik denk dat veel mensen het zich pas gaan realiseren op het moment dat het hunzelf ook echt begint te raken.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:26:17 #28
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_195857196
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dr staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...
als de regering sneller schakelt wordt de GGD en de rest niet overbelast.
pi_195857210
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

Serieuze vraag, zie jij het zitten om 8 weken in harde lockdown te gaan om daarna met de maatregelen die we nu hebben verder te gaan?
Het idee is nu juist dat we dan niet meer met de huidige maatregelen zitten. In andere landen waarin de besmettingen tot een acceptabel niveau terug zijn gebracht, is het sociale leven weer volop op gang gekomen. Het is niet zoals voor corona, maar het staat ook ver af van de situatie nu waarin de horeca bijvoorbeeld dicht is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:27:01 #30
416575 crew  Kyran
pi_195857213
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het begon met 2, daarna 4 en nu zijn het er alweer 6. Nog voor die 6 weken afgelopen zijn, zijn het er vast alweer 8 of 10.

Gezien de "prestaties" van de regering tot nu toe, ga ik nergens meer vanuit. De zomer was relatief rustig. Men heeft de hele zomer de tijd gehad om het testen en BCO op orde te brengen. Dat is ook niet gebeurd. Lijkt me dan sterk dat dat in 'n paar weken lockdown wel gaat gebeuren.

Die verplichte quarantaine voor zieke mensen is er ook niet. Ik zie werkelijk waar geen reden waarom 'n besmet iemand buiten rond zou moeten lopen.

Focus je gewoon op maatregelen waarmee je het virus signaleert en zoveel mogelijk isoleert. Niet het zomaar van alles dicht gooien.
Sterker nog, zij hebben opschaling van de GGD teruggedraaid, omdat het niet nodig was _O-

Dat is ook mijn grootste punt van kritiek. In de afgelopen zeven maanden is er bizar weinig gebeurd om het allemaal onder controle te HOUDEN. Lockdowns en maatregelen zijn meer om het onder controle te KRIJGEN, maar dan moet je ook nog iets doen om het onder controle te HOUDEN en daar lijkt het steeds mis te gaan.

BCO- en testcapaciteit is niet genoeg, algemene maatregelen zijn te vrijblijvend, handhaving is zo goed als afwezig en ze kunnen maar geen draagvlak creren, omdat ze iedere paar weken een ander verhaal ophangen.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:27:28 #31
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_195857222
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Teveel mensen die daar niet stil bij staan helaas. Die cijfers komen niet groot in het nieuws natuurlijk. Dat weten die politici ook. Die worden beoordeeld op hoe ze om gaan met de cijfers die we wel hebben; en dat zijn nou net de dagelijkse Corona cijfers. Heb soms echt het idee dat die lange termijn cijfers in hun ogen veel minder interessant zijn.

Zo'n zware lockdown gaat echt veel meer ellende veroorzaken dan dat het oplost/voorkomt. Helemaal als je na die lockdown gewoon rustig doorgaat met een lichte lockdown (wat we nu hebben). Ik denk dat veel mensen het zich pas gaan realiseren op het moment dat het hunzelf ook echt begint te raken.
En de schade voor leerlingen/studenten op mbo/hbo/wo die nu vastlopen op de langere termijn is al helemaal niet te meten.

Wat een voordeel is, want dan hoef je het er tenminste ook niet over te hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:28:06 #32
408813 crew  trein2000
pi_195857237
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dr staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...
Beetje zielig om zo op de man te spelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:28:37 #33
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195857244
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

Serieuze vraag, zie jij het zitten om 8 weken in harde lockdown te gaan om daarna met de maatregelen die we nu hebben verder te gaan?

Ik denk persoonlijk dat als we dat doen, dat er 500.000 extra werklozen bij komen, de scholieren en studenten van schooljaar 2020/2021 een volledig verloren schooljaar hebben en dat de psychische schade ongekend is.
Meeste mensen kunnen gewoon nog doorwerken thuis. Mijn persoonlijke mening over een lockdown is verder niet zo heel relevant want ik ben maar 1 persoon.

Maar nogmaals: er is een enorm groot probleem met onze gezondheidszorg waar ontzettend veel mensen onder lijden. Na de eerste golf kostte het probleem van afgeschaalde zorg al honderdduizenden verloren levensjaren. Nu is dat probleem nog groter.

Maar ook als je niet het hele probleem van de gezondheidszorg oplost is het noodzakelijk om ze de nodige lucht te verschaffen zodat ze de belangrijkste operaties die uitgesteld zijn bijvoorbeeld weer uit kunnen voeren. Dus ook een lockdown van 'slechts' 4 weken lost heel veel op.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195857254
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sterker nog, zij hebben opschaling van de GGD teruggedraaid, omdat het niet nodig was _O-

Dat is ook mijn grootste punt van kritiek. In de afgelopen zeven maanden is er bizar weinig gebeurd om het allemaal onder controle te HOUDEN. Lockdowns en maatregelen zijn meer om het onder controle te KRIJGEN, maar dan moet je ook nog iets doen om het onder controle te HOUDEN en daar lijkt het steeds mis te gaan.

BCO- en testcapaciteit is niet genoeg, algemene maatregelen zijn te vrijblijvend, handhaving is zo goed als afwezig en ze kunnen maar geen draagvlak creren, omdat ze iedere paar weken een ander verhaal ophangen.
Precies. Het is een zooitje. Terwijl men in feite de hele zomer de tijd heeft gehad om de boel op orde te brengen. Dat hebben ze niet gedaan. Dan moeten ze nu niet met 2 weken om de boel op orde te brengen als argument komen voor een "korte, krachtige lockdown".

Het is een grote puinhoop. De basis is totaal niet op orde. En in plaats van daar de focus op te leggen is het de waan van de dag en 'n hoop symbolische maatregelen.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:29:38 #35
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195857265
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef Eightyone het volgende:
Ik vraag me af hoe het met de post- en pakketbezorging gaat, bij een volledige lockdown. Gaat die dan ook plat?
Die kan je best openhouden. Net zo als belangrijke beroepen die niet van huis uit gedaan kunnen worden. Hoe ver je die grens trekt bepaal je zelf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:29:43 #36
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195857268
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dr staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...
Alsof je niet op instorten mag staan als je niet bij de GGD werkt. Laat mensen dat lekker zelf bepalen joh. Rot tijd voor iedereen. Er mag best commentaar geleverd worden richting de GGD of het kabinet. Betekent niet meteen dat diegene niet door heeft dat ze daar hard werken.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195857271
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Teveel mensen die daar niet stil bij staan helaas. Die cijfers komen niet groot in het nieuws natuurlijk. Dat weten die politici ook. Die worden beoordeeld op hoe ze om gaan met de cijfers die we wel hebben; en dat zijn nou net de dagelijkse Corona cijfers. Heb soms echt het idee dat die lange termijn cijfers in hun ogen veel minder interessant zijn.

Zo'n zware lockdown gaat echt veel meer ellende veroorzaken dan dat het oplost/voorkomt. Helemaal als je na die lockdown gewoon rustig doorgaat met een lichte lockdown (wat we nu hebben). Ik denk dat veel mensen het zich pas gaan realiseren op het moment dat het hunzelf ook echt begint te raken.
En dat is het meest ironische hier. Een flink aantal mensen die roept om een harde lockdown zal zien dat de situatie voor henzelf niet flink anders wordt, dus ze hebben er zelf geen 'pijn' van.

Mensen in verpleeghuizen die nu al mondjesmaat hun kinderen/kleinkinderen/familie zien die dan alleen in een huisje zitten, ouders die hun kinderen de komende 3 maanden thuis les moeten geven en dus geen inkomen hebben, het gros van de (zelfstandige) ondernemers in het land die dan omvallen.

Daarbij, wat is een harde lockdown? Stel dat je alles behalve bedrijven in de kritieke infra sluit. Denk aan nutsvoorzieningen enzo. Bedrijven als Nuon/Eneco etc hebben mensen die de elektriciteitsnetwerken moeten monitoren en onderhouden. Doordat die op kantoor zitten, moeten die kantoren ook schoongemaakt worden. Doordat die schoongemaakt moeten worden moeten de leveranciers van schoonmaakmiddelen ook openblijven.

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.
pi_195857274
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
Een negatieve test zegt niks en al helemaal niet als het al 48 uur oud is. Dat je vandaag negatief test wil niet zeggen dat je niet besmet bent geraakt.
Dat je een rijbewijs zorgt er ook niet voor dat er geen mensen op de weg komen die er niet thuishoren. De vraag is niet hoeveel je er mee mist, ook hoeveel je ermee tegenhoudt.

(Los daarvan geloof ik niet zo dat zo'n eis veel zoden aan de dijk zet, import is echt het probleem niet)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195857288
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je echt per se naar kantoor wil moet dat in de meeste gevallen wel kunnen, toch?
Daar had nog *normaal bij gemoeten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195857330
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het idee is nu juist dat we dan niet meer met de huidige maatregelen zitten. In andere landen waarin de besmettingen tot een acceptabel niveau terug zijn gebracht, is het sociale leven weer volop op gang gekomen. Het is niet zoals voor corona, maar het staat ook ver af van de situatie nu waarin de horeca bijvoorbeeld dicht is.
In mijn bierviltjesberekening heb je 6 tot 8 weken nodig om tot een situatie te komen dat de huidige maatregelen voldoende moeten zijn om door te kabbelen. Wil je verder omlaag van de huidige maatregelen af naar (bijv) 100 besmettingen (Ginny Mooy noemde 0,0001%, dus 17 besmettingen per dag) dan moeten we nog veel verder.
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 - 250 - 125 - 63 - 32 - 16 = 10 weken bij een halvering per week. Het is winter, dus 20 weken is realistischer.

20 weken in een harde lockdown om het sociale leven weer op gang te brengen...
pi_195857335
Een harde lockdown helpt op termijn ook niet meer en dan gaat de VVD klappen krijgen bij de verkiezingen. Dat wil Rutte niet dus de beste man zit klem. Best knap voor een gladde aal. Hoe gaat hij zich hier uit redden.
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:32:57 #42
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195857344
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:29 schreef Halcon het volgende:

[..]

Precies. Het is een zooitje. Terwijl men in feite de hele zomer de tijd heeft gehad om de boel op orde te brengen. Dat hebben ze niet gedaan. Dan moeten ze nu niet met 2 weken om de boel op orde te brengen als argument komen voor een "korte, krachtige lockdown".

Het is een grote puinhoop. De basis is totaal niet op orde. En in plaats van daar de focus op te leggen is het de waan van de dag en 'n hoop symbolische maatregelen.
En ze komen er mee weg ook. Die journalisten die de kritische vragen zouden moeten stellen doen dat niet. Zitten vaak enkel te smeken om nog zwaardere maatregelen. En veel Nederlanders accepteren ook gewoon wat het kabinet aangeeft.

Je kan de overheid op een gegeven moment niet meer serieus nemen als ze telkens de schuld bij het volk leggen, maar zelf totaal niet in staat zijn om toe te geven dat ze dingen beter hadden kunnen doen. Totaal geen lange termijn plan ook; enkel het vaccin telt. Verder veel mooie woorden dat ze dingen gaan verbeteren, maar er komt nooit wat van inderdaad.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
  zondag 25 oktober 2020 @ 22:33:10 #43
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195857349
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:32 schreef Pleun2011 het volgende:
Een harde lockdown helpt op termijn ook niet meer en dan gaat de VVD klappen krijgen bij de verkiezingen. Dat wil Rutte niet dus de beste man zit klem. Best knap voor een gladde aal. Hoe gaat hij zich hier uit redden.
Weer een voordeel bij een nadeel
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:33:27 #44
416575 crew  Kyran
pi_195857358
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

En dat is het meest ironische hier. Een flink aantal mensen die roept om een harde lockdown zal zien dat de situatie voor henzelf niet flink anders wordt, dus ze hebben er zelf geen 'pijn' van.

Mensen in verpleeghuizen die nu al mondjesmaat hun kinderen/kleinkinderen/familie zien die dan alleen in een huisje zitten, ouders die hun kinderen de komende 3 maanden thuis les moeten geven en dus geen inkomen hebben, het gros van de (zelfstandige) ondernemers in het land die dan omvallen.

Daarbij, wat is een harde lockdown? Stel dat je alles behalve bedrijven in de kritieke infra sluit. Denk aan nutsvoorzieningen enzo. Bedrijven als Nuon/Eneco etc hebben mensen die de elektriciteitsnetwerken moeten monitoren en onderhouden. Doordat die op kantoor zitten, moeten die kantoren ook schoongemaakt worden. Doordat die schoongemaakt moeten worden moeten de leveranciers van schoonmaakmiddelen ook openblijven.

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.
Even voor mij zelf .... als ik het over een lockdown hebt praat ik eigenlijk over een soort van tweede intelligente lockdown. Dat was eigenlijk wel prima, niet alles ontwrichten, maar wel hard genoeg ingrijpen dat er daadwerkelijk iets gebeurt met de cijfers.Hooguit wat meer (onnodige) winkels dicht, maar voor de rest vond ik de vorige lockdown best slim bedacht.
pi_195857359
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sterker nog, zij hebben opschaling van de GGD teruggedraaid, omdat het niet nodig was _O-

Dat is ook mijn grootste punt van kritiek. In de afgelopen zeven maanden is er bizar weinig gebeurd om het allemaal onder controle te HOUDEN. Lockdowns en maatregelen zijn meer om het onder controle te KRIJGEN, maar dan moet je ook nog iets doen om het onder controle te HOUDEN en daar lijkt het steeds mis te gaan.

BCO- en testcapaciteit is niet genoeg, algemene maatregelen zijn te vrijblijvend, handhaving is zo goed als afwezig en ze kunnen maar geen draagvlak creren, omdat ze iedere paar weken een ander verhaal ophangen.
Je bent een tikkeltje naeve als je denkt dat bco het cht onder controle gaat houden, het zorgt er denk ik wel voor dat het langer houdbaar blijft, alsof je op een ´´geremde´´ manier afglijdt. Zonder opgebouwde immuniteit kunnen we alleen leven met zware maatregelen, dat zou je een lockdown kunnen noemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195857377
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

In mijn bierviltjesberekening heb je 6 tot 8 weken nodig om tot een situatie te komen dat de huidige maatregelen voldoende moeten zijn om door te kabbelen. Wil je verder omlaag van de huidige maatregelen af naar (bijv) 100 besmettingen (Ginny Mooy noemde 0,0001%, dus 17 besmettingen per dag) dan moeten we nog veel verder.
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 - 250 - 125 - 63 - 32 - 16 = 10 weken bij een halvering per week. Het is winter, dus 20 weken is realistischer.

20 weken in een harde lockdown om het sociale leven weer op gang te brengen...
En Ginny had het over 2 tot 4 weken. Lult dus keihard uit haar nek en niemand aan tafel die er wat van zegt.

Een korte, krachtige lockdown en daarna weer los, klinkt natuurlijk aantrekkelijk voor veel mensen. Een lockdown van 20 weken en daarna nog allerlei maatregelen natuurlijk niet.
pi_195857385
quote:
2s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Alsof je niet op instorten mag staan als je niet bij de GGD werkt. Laat mensen dat lekker zelf bepalen joh. Rot tijd voor iedereen. Er mag best commentaar geleverd worden richting de GGD of het kabinet. Betekent niet meteen dat diegene niet door heeft dat ze daar hard werken.
Dat is dan ook precies niet wat ik zei, noch impliceerde, maar ok. Prima.

Het kan echt geen kwaad om af en toe te erkennen dat er een aantal mensen keihard 24/7 aan het werk zijn om het land enigszins draaiende te houden. Dat gratuite geroep van de zijlijn begint me echt de keel uit te hangen. Het is zo bizar goedkoop om alles en iedereen maar weg te zetten. Doet me denken aan mensen die de regering de schuld geven van alles wat er misgaat in hun leven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195857395
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:30 schreef chratnox het volgende:

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.
Deze mate van stelligheid ten aanzien van iets wat bij uitstek onzeker is, is ongepast. Niemand weet nu wat de beste koers is. Wisten we dat maar!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195857397
2 weken geleden was het niet voor te stellen dat mensen in dit topic een hippe-harde-lockdown zouden willen, en nu loopt men te springen om het in te voeren.

Wat een wereld, klopt dus toch dat de hersenen worden aangetast door corrie :')
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 oktober 2020 @ 22:35:10 #50
408813 crew  trein2000
pi_195857398
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2020 22:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

En dat is het meest ironische hier. Een flink aantal mensen die roept om een harde lockdown zal zien dat de situatie voor henzelf niet flink anders wordt, dus ze hebben er zelf geen 'pijn' van.

Mensen in verpleeghuizen die nu al mondjesmaat hun kinderen/kleinkinderen/familie zien die dan alleen in een huisje zitten, ouders die hun kinderen de komende 3 maanden thuis les moeten geven en dus geen inkomen hebben, het gros van de (zelfstandige) ondernemers in het land die dan omvallen.

Daarbij, wat is een harde lockdown? Stel dat je alles behalve bedrijven in de kritieke infra sluit. Denk aan nutsvoorzieningen enzo. Bedrijven als Nuon/Eneco etc hebben mensen die de elektriciteitsnetwerken moeten monitoren en onderhouden. Doordat die op kantoor zitten, moeten die kantoren ook schoongemaakt worden. Doordat die schoongemaakt moeten worden moeten de leveranciers van schoonmaakmiddelen ook openblijven.

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.
Zo’n harde lockdown kan best als “stootkuur”, maar dat is natuurlijk niet langdurig vol te houden. Het probleem is vooral het gebrek aan een plan voor de periode daar na.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')