Het grote SARS-CoV-2 topic #1012 Op naar de volgende lockdown?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik hoor dat vaker, is een beetje een stokpaardje geworden, maar hoe reel is dit probleem op dit moment? We zijn zelf een donkerrood land, de kans om in het buitenland besmet te worden is in menig buitenland kleiner dan in Nederland. Hoe ga je die quarantaine dan rechtvaardigen?

Niet. De kans dat zo iemand in Nederland besmet raakt is groter dan de kans dat 'ie in het buitenland besmet is geraakt. Of hij moet in Tsjechië of België zijn geweest.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dáár staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...

als de regering sneller schakelt wordt de GGD en de rest niet overbelast.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

Serieuze vraag, zie jij het zitten om 8 weken in harde lockdown te gaan om daarna met de maatregelen die we nu hebben verder te gaan?

Het idee is nu juist dat we dan niet meer met de huidige maatregelen zitten. In andere landen waarin de besmettingen tot een acceptabel niveau terug zijn gebracht, is het sociale leven weer volop op gang gekomen. Het is niet zoals voor corona, maar het staat ook ver af van de situatie nu waarin de horeca bijvoorbeeld dicht is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het begon met 2, daarna 4 en nu zijn het er alweer 6. Nog voor die 6 weken afgelopen zijn, zijn het er vast alweer 8 of 10.

Gezien de "prestaties" van de regering tot nu toe, ga ik nergens meer vanuit. De zomer was relatief rustig. Men heeft de hele zomer de tijd gehad om het testen en BCO op orde te brengen. Dat is ook niet gebeurd. Lijkt me dan sterk dat dat in 'n paar weken lockdown wel gaat gebeuren.

Die verplichte quarantaine voor zieke mensen is er ook niet. Ik zie werkelijk waar geen reden waarom 'n besmet iemand buiten rond zou moeten lopen.

Focus je gewoon op maatregelen waarmee je het virus signaleert en zoveel mogelijk isoleert. Niet het zomaar van alles dicht gooien.

Sterker nog, zij hebben opschaling van de GGD teruggedraaid, omdat het niet nodig was

Dat is ook mijn grootste punt van kritiek. In de afgelopen zeven maanden is er bizar weinig gebeurd om het allemaal onder controle te HOUDEN. Lockdowns en maatregelen zijn meer om het onder controle te KRIJGEN, maar dan moet je ook nog iets doen om het onder controle te HOUDEN en daar lijkt het steeds mis te gaan.

BCO- en testcapaciteit is niet genoeg, algemene maatregelen zijn te vrijblijvend, handhaving is zo goed als afwezig en ze kunnen maar geen draagvlak creëren, omdat ze iedere paar weken een ander verhaal ophangen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Teveel mensen die daar niet stil bij staan helaas. Die cijfers komen niet groot in het nieuws natuurlijk. Dat weten die politici ook. Die worden beoordeeld op hoe ze om gaan met de cijfers die we wel hebben; en dat zijn nou net de dagelijkse Corona cijfers. Heb soms echt het idee dat die lange termijn cijfers in hun ogen veel minder interessant zijn.

Zo'n zware lockdown gaat echt veel meer ellende veroorzaken dan dat het oplost/voorkomt. Helemaal als je na die lockdown gewoon rustig doorgaat met een lichte lockdown (wat we nu hebben). Ik denk dat veel mensen het zich pas gaan realiseren op het moment dat het hunzelf ook echt begint te raken.

En de schade voor leerlingen/studenten op mbo/hbo/wo die nu vastlopen op de langere termijn is al helemaal niet te meten.

Wat een voordeel is, want dan hoef je het er tenminste ook niet over te hebben.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik kan dit moeilijk rijmen met jouw hartenkreet dat je 'bijna op instorten' staat. Kijken bij de voetbalclub kon je tot een paar weken terug nog gewoon. Die mensen bij de GGD zijn al zeven maanden(!) keihard aan het bikkelen, zodat mensen als jij nog naar de voetbalclub konden gaan.

Dáár staan mensen op instorten. Niet de mensen die een paar weken niet meer naar de voetbalclub kunnen...

Beetje zielig om zo op de man te spelen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

Serieuze vraag, zie jij het zitten om 8 weken in harde lockdown te gaan om daarna met de maatregelen die we nu hebben verder te gaan?

Ik denk persoonlijk dat als we dat doen, dat er 500.000 extra werklozen bij komen, de scholieren en studenten van schooljaar 2020/2021 een volledig verloren schooljaar hebben en dat de psychische schade ongekend is.

Meeste mensen kunnen gewoon nog doorwerken thuis. Mijn persoonlijke mening over een lockdown is verder niet zo heel relevant want ik ben maar 1 persoon.

Maar nogmaals: er is een enorm groot probleem met onze gezondheidszorg waar ontzettend veel mensen onder lijden. Na de eerste golf kostte het probleem van afgeschaalde zorg al honderdduizenden verloren levensjaren. Nu is dat probleem nog groter.

Maar ook als je niet het hele probleem van de gezondheidszorg oplost is het noodzakelijk om ze de nodige lucht te verschaffen zodat ze de belangrijkste operaties die uitgesteld zijn bijvoorbeeld weer uit kunnen voeren. Dus ook een lockdown van 'slechts' 4 weken lost heel veel op.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sterker nog, zij hebben opschaling van de GGD teruggedraaid, omdat het niet nodig was

Dat is ook mijn grootste punt van kritiek. In de afgelopen zeven maanden is er bizar weinig gebeurd om het allemaal onder controle te HOUDEN. Lockdowns en maatregelen zijn meer om het onder controle te KRIJGEN, maar dan moet je ook nog iets doen om het onder controle te HOUDEN en daar lijkt het steeds mis te gaan.

BCO- en testcapaciteit is niet genoeg, algemene maatregelen zijn te vrijblijvend, handhaving is zo goed als afwezig en ze kunnen maar geen draagvlak creëren, omdat ze iedere paar weken een ander verhaal ophangen.

Precies. Het is een zooitje. Terwijl men in feite de hele zomer de tijd heeft gehad om de boel op orde te brengen. Dat hebben ze niet gedaan. Dan moeten ze nu niet met 2 weken om de boel op orde te brengen als argument komen voor een "korte, krachtige lockdown".

Het is een grote puinhoop. De basis is totaal niet op orde. En in plaats van daar de focus op te leggen is het de waan van de dag en 'n hoop symbolische maatregelen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:24 schreef Eightyone het volgende:
Ik vraag me af hoe het met de post- en pakketbezorging gaat, bij een volledige lockdown. Gaat die dan ook plat?

Die kan je best openhouden. Net zo als belangrijke beroepen die niet van huis uit gedaan kunnen worden. Hoe ver je die grens trekt bepaal je zelf.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Teveel mensen die daar niet stil bij staan helaas. Die cijfers komen niet groot in het nieuws natuurlijk. Dat weten die politici ook. Die worden beoordeeld op hoe ze om gaan met de cijfers die we wel hebben; en dat zijn nou net de dagelijkse Corona cijfers. Heb soms echt het idee dat die lange termijn cijfers in hun ogen veel minder interessant zijn.

Zo'n zware lockdown gaat echt veel meer ellende veroorzaken dan dat het oplost/voorkomt. Helemaal als je na die lockdown gewoon rustig doorgaat met een lichte lockdown (wat we nu hebben). Ik denk dat veel mensen het zich pas gaan realiseren op het moment dat het hunzelf ook echt begint te raken.

En dat is het meest ironische hier. Een flink aantal mensen die roept om een harde lockdown zal zien dat de situatie voor henzelf niet flink anders wordt, dus ze hebben er zelf geen 'pijn' van.

Mensen in verpleeghuizen die nu al mondjesmaat hun kinderen/kleinkinderen/familie zien die dan alleen in een huisje zitten, ouders die hun kinderen de komende 3 maanden thuis les moeten geven en dus geen inkomen hebben, het gros van de (zelfstandige) ondernemers in het land die dan omvallen.

Daarbij, wat is een harde lockdown? Stel dat je alles behalve bedrijven in de kritieke infra sluit. Denk aan nutsvoorzieningen enzo. Bedrijven als Nuon/Eneco etc hebben mensen die de elektriciteitsnetwerken moeten monitoren en onderhouden. Doordat die op kantoor zitten, moeten die kantoren ook schoongemaakt worden. Doordat die schoongemaakt moeten worden moeten de leveranciers van schoonmaakmiddelen ook openblijven.

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
Een negatieve test zegt niks en al helemaal niet als het al 48 uur oud is. Dat je vandaag negatief test wil niet zeggen dat je niet besmet bent geraakt.

Dat je een rijbewijs zorgt er ook niet voor dat er geen mensen op de weg komen die er niet thuishoren. De vraag is niet hoeveel je er mee mist, ook hoeveel je ermee tegenhoudt.

(Los daarvan geloof ik niet zo dat zo'n eis veel zoden aan de dijk zet, import is echt het probleem niet)

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als je echt per se naar kantoor wil moet dat in de meeste gevallen wel kunnen, toch?

Daar had nog *normaal bij gemoeten.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het idee is nu juist dat we dan niet meer met de huidige maatregelen zitten. In andere landen waarin de besmettingen tot een acceptabel niveau terug zijn gebracht, is het sociale leven weer volop op gang gekomen. Het is niet zoals voor corona, maar het staat ook ver af van de situatie nu waarin de horeca bijvoorbeeld dicht is.

In mijn bierviltjesberekening heb je 6 tot 8 weken nodig om tot een situatie te komen dat de huidige maatregelen voldoende moeten zijn om door te kabbelen. Wil je verder omlaag van de huidige maatregelen af naar (bijv) 100 besmettingen (Ginny Mooy noemde 0,0001%, dus 17 besmettingen per dag) dan moeten we nog veel verder.
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 - 250 - 125 - 63 - 32 - 16 = 10 weken bij een halvering per week. Het is winter, dus 20 weken is realistischer.

20 weken in een harde lockdown om het sociale leven weer op gang te brengen...

Een harde lockdown helpt op termijn ook niet meer en dan gaat de VVD klappen krijgen bij de verkiezingen. Dat wil Rutte niet dus de beste man zit klem. Best knap voor een gladde aal. Hoe gaat hij zich hier uit redden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:32 schreef Pleun2011 het volgende:
Een harde lockdown helpt op termijn ook niet meer en dan gaat de VVD klappen krijgen bij de verkiezingen. Dat wil Rutte niet dus de beste man zit klem. Best knap voor een gladde aal. Hoe gaat hij zich hier uit redden.

Weer een voordeel bij een nadeel

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

En dat is het meest ironische hier. Een flink aantal mensen die roept om een harde lockdown zal zien dat de situatie voor henzelf niet flink anders wordt, dus ze hebben er zelf geen 'pijn' van.

Mensen in verpleeghuizen die nu al mondjesmaat hun kinderen/kleinkinderen/familie zien die dan alleen in een huisje zitten, ouders die hun kinderen de komende 3 maanden thuis les moeten geven en dus geen inkomen hebben, het gros van de (zelfstandige) ondernemers in het land die dan omvallen.

Daarbij, wat is een harde lockdown? Stel dat je alles behalve bedrijven in de kritieke infra sluit. Denk aan nutsvoorzieningen enzo. Bedrijven als Nuon/Eneco etc hebben mensen die de elektriciteitsnetwerken moeten monitoren en onderhouden. Doordat die op kantoor zitten, moeten die kantoren ook schoongemaakt worden. Doordat die schoongemaakt moeten worden moeten de leveranciers van schoonmaakmiddelen ook openblijven.

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.

Even voor mij zelf .... als ik het over een lockdown hebt praat ik eigenlijk over een soort van tweede intelligente lockdown. Dat was eigenlijk wel prima, niet alles ontwrichten, maar wel hard genoeg ingrijpen dat er daadwerkelijk iets gebeurt met de cijfers.Hooguit wat meer (onnodige) winkels dicht, maar voor de rest vond ik de vorige lockdown best slim bedacht.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sterker nog, zij hebben opschaling van de GGD teruggedraaid, omdat het niet nodig was

Dat is ook mijn grootste punt van kritiek. In de afgelopen zeven maanden is er bizar weinig gebeurd om het allemaal onder controle te HOUDEN. Lockdowns en maatregelen zijn meer om het onder controle te KRIJGEN, maar dan moet je ook nog iets doen om het onder controle te HOUDEN en daar lijkt het steeds mis te gaan.

BCO- en testcapaciteit is niet genoeg, algemene maatregelen zijn te vrijblijvend, handhaving is zo goed als afwezig en ze kunnen maar geen draagvlak creëren, omdat ze iedere paar weken een ander verhaal ophangen.

Je bent een tikkeltje naïeve als je denkt dat bco het écht onder controle gaat houden, het zorgt er denk ik wel voor dat het langer houdbaar blijft, alsof je op een ´´geremde´´ manier afglijdt. Zonder opgebouwde immuniteit kunnen we alleen leven met zware maatregelen, dat zou je een lockdown kunnen noemen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

In mijn bierviltjesberekening heb je 6 tot 8 weken nodig om tot een situatie te komen dat de huidige maatregelen voldoende moeten zijn om door te kabbelen. Wil je verder omlaag van de huidige maatregelen af naar (bijv) 100 besmettingen (Ginny Mooy noemde 0,0001%, dus 17 besmettingen per dag) dan moeten we nog veel verder.
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 - 250 - 125 - 63 - 32 - 16 = 10 weken bij een halvering per week. Het is winter, dus 20 weken is realistischer.

20 weken in een harde lockdown om het sociale leven weer op gang te brengen...

En Ginny had het over 2 tot 4 weken. Lult dus keihard uit haar nek en niemand aan tafel die er wat van zegt.

Een korte, krachtige lockdown en daarna weer los, klinkt natuurlijk aantrekkelijk voor veel mensen. Een lockdown van 20 weken en daarna nog allerlei maatregelen natuurlijk niet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Alsof je niet op instorten mag staan als je niet bij de GGD werkt. Laat mensen dat lekker zelf bepalen joh. Rot tijd voor iedereen. Er mag best commentaar geleverd worden richting de GGD of het kabinet. Betekent niet meteen dat diegene niet door heeft dat ze daar hard werken.

Dat is dan ook precies niet wat ik zei, noch impliceerde, maar oké. Prima.

Het kan echt geen kwaad om af en toe te erkennen dat er een aantal mensen keihard 24/7 aan het werk zijn om het land enigszins draaiende te houden. Dat gratuite geroep van de zijlijn begint me echt de keel uit te hangen. Het is zo bizar goedkoop om alles en iedereen maar weg te zetten. Doet me denken aan mensen die de regering de schuld geven van alles wat er misgaat in hun leven.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:30 schreef chratnox het volgende:

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.

Deze mate van stelligheid ten aanzien van iets wat bij uitstek onzeker is, is ongepast. Niemand weet nu wat de beste koers is. Wisten we dat maar!

2 weken geleden was het niet voor te stellen dat mensen in dit topic een hippe-harde-lockdown zouden willen, en nu loopt men te springen om het in te voeren.

Wat een wereld, klopt dus toch dat de hersenen worden aangetast door corrie

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 22:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

En dat is het meest ironische hier. Een flink aantal mensen die roept om een harde lockdown zal zien dat de situatie voor henzelf niet flink anders wordt, dus ze hebben er zelf geen 'pijn' van.

Mensen in verpleeghuizen die nu al mondjesmaat hun kinderen/kleinkinderen/familie zien die dan alleen in een huisje zitten, ouders die hun kinderen de komende 3 maanden thuis les moeten geven en dus geen inkomen hebben, het gros van de (zelfstandige) ondernemers in het land die dan omvallen.

Daarbij, wat is een harde lockdown? Stel dat je alles behalve bedrijven in de kritieke infra sluit. Denk aan nutsvoorzieningen enzo. Bedrijven als Nuon/Eneco etc hebben mensen die de elektriciteitsnetwerken moeten monitoren en onderhouden. Doordat die op kantoor zitten, moeten die kantoren ook schoongemaakt worden. Doordat die schoongemaakt moeten worden moeten de leveranciers van schoonmaakmiddelen ook openblijven.

Een harde lockdown is een hele hippe term waar mee gestrooid wordt, maar buiten onnoemelijke schade levert het echt niets op.

Zo’n harde lockdown kan best als “stootkuur”, maar dat is natuurlijk niet langdurig vol te houden. Het probleem is vooral het gebrek aan een plan voor de periode daar na.