COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Inderdaad, een aanrader om terug te luisteren. Vond Helsloot en Koopmans het sterkste.quote:Op zondag 25 oktober 2020 23:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Over Helsloot gesproken, hij was deze week bij BNR's The Big Five te gast als één van de vijf gasten: https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helsloot
Sowieso een hele interessante serie met als gasten:
[..]
en aan die ongelijkheid wordt maar weinig gedaan. Hoeveel waren de miljardairs ook alweer rijker geworden?quote:
[..]
Dat is wel iets waar ik me wel zorgen over kan maken. De ongelijkheid zal groeien, hoe gaat zich dat verhouden in de maatschappij. Je ziet het nu al verharden, zelfs richting zorgmedewerkers en dat soort hulpverleners. Zelfde zie je bij de viruswaanzin/Qanon dingen, dat wordt steeds harder en agressiever.
Ik vind het zelf prima om binnen te zitten. Niet iedereen redeneert vanuit een onmiddellijk en persoonlijk belang. Ik probeer me een gesegregeerde samenleving voor te stellen waarin bijvoorbeeld kinderen uit toch al kwetsbare gezinssituaties thuis worden gehouden - en de samenleving die ik zie bevalt me niet.quote:
Krijg het idee dat jij het prima vindt om binnen te zitten, maar dan alleen als dat ook geldt voor anderen. Je mag mij egoïstisch vinden, maar ik vind dan hetzelfde van jou.
Los daarvan zie ik ook een maatschappij die volkomen ontwricht raakt als we deze vorm van segregatie toe gaan passen. De kwetsbare mensen en leden van hun huishouden zijn namelijk ook mensen die een baan hebben en de boel mede draaiende houden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Koopmans is sowieso sterk. Die laat zich niet gek maken. Van beide kanten niet overigens.quote:
[..]
Inderdaad, een aanrader om terug te luisteren. Vond Helsloot en Koopmans het sterkste.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is te simpel denk ik. Voetballers zijn over 't algemeen niet ouder dan 35, dus vallen niet in die risicogroepen, waardoor de hoeveelheid ziekenhuisopnames heel laag zal zijn. De staf kan wellicht ouder zijn, maar aangezien het werkenden zijn is het logisch aan te nemen dat ze onder de 70 zijn.quote:
[..]
Er wordt door velen van jullie beweerd dat het virus zo gevaarlijk is dat er minimaal 5% van de besmette mensen in het ziekenhuis terecht komt. Dan zouden er toch minimaal 2 mensen opgenomen moeten zijn?
Als je even puur naar Ajax kijkt denk ik dat zo'n 75% onder de 60 is en de rest tussen de 60 en 65 oid. Het is dan best aannemelijk dat je 0 ziekenhuisopnames hebt.
Maar even nogmaals, het gaat niet om de mortaliteit van het virus, het gaat zelfs niet om het percentage ziekenhuisopnames. Dat percentage is laag. Echter, dat lage percentage is ook nog te hoog voor onze zorg, daar gaat het om.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, vind ook zeker dat je 'n punt hebt hoor. Het is bij mij ook meer dat ik het ontzettend asociaal en contra-productief vind als mensen positief zijn maar toch gaan super-spreaden of zich niet laten testen bij symptomen, om maar niet aan regels of adviezen gebonden te zijn. Op dat soort lui is ook amper beleid te maken.quote:
[..]
Stel dat de testbereidheid met 20% omlaag gaat door de verplichte quarantaine en je mist daardoor twee positieve gevallen. Die twee mensen steken ieder 75 mensen aan en die 75 steken elk hun huishouden aan. Dat zit al op het dubbele van jouw voorbeeld.
P.S. 75 is echt een heel extreem geval.
Je zou kunnen uitrekenen wat het beste is. Persoonlijk zou ik het hier wel uit m'n hoofd laten om positief buiten rond te gaan lopen. Als je iemand aansteekt en diegene komt te overlijden, dan kun je in principe tot 15 jaar krijgen.
Als je alle varianten door zou rekenen, zou ik ook wel kiezen voor de meest effectieve variant uiteraard.
Er zijn niet alleen spelers positief getest.quote:
[..]
De selectie van Ajax is dan weer niet representatief voor de rest van de bevolking.
Die medewerkers zijn doorgaans ook geen 65+.quote:
[..]
Er zijn niet alleen spelers positief getest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Veel rijker. Echter, er zijn 37 miljardairs in Nederland, totaal niet representatief en relevant voor de discussie dus.quote:
[..]
en aan die ongelijkheid wordt maar weinig gedaan. Hoeveel waren de miljardairs ook alweer rijker geworden?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
In een lockdown zitten ze ook thuis. En zoals gezegd, het is uiteraard niet voor eeuwig.quote:
[..]
Ik vind het zelf prima om binnen te zitten. Niet iedereen redeneert vanuit een onmiddellijk en persoonlijk belang. Ik probeer me een gesegregeerde samenleving voor te stellen waarin bijvoorbeeld kinderen uit toch al kwetsbare gezinssituaties thuis worden gehouden - en de samenleving die ik zie bevalt me niet.
Los daarvan zie ik ook een maatschappij die volkomen ontwricht raakt als we deze vorm van segregatie toe gaan passen. De kwetsbare mensen en leden van hun huishouden zijn namelijk ook mensen die een baan hebben en de boel mede draaiende houden.
Ik denk dat iedereen erbij gebaat is als de maatschappij zo goed en zo kwaad als dat gaat door blijft draaien. En dat doe je door zo min mogelijk mensen thuis te laten zitten.
Vervelend, hè, mensen die kiezen aan welke maatregelen ze zich wel en niet houden?quote:
[..]
Ja, vind ook zeker dat je 'n punt hebt hoor. Het is bij mij ook meer dat ik het ontzettend asociaal en contra-productief vind als mensen positief zijn maar toch gaan super-spreaden of zich niet laten testen bij symptomen, om maar niet aan regels of adviezen gebonden te zijn. Op dat soort lui is ook amper beleid te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig hoeft dat dan ook niet. Het 'mooie' van een virus als deze is dan ook dat niet iedereen zich eraan hoeft te houden om het tot een stop te roepen (tenzij je het virus helemaal wilt uitroeien zoals bv. in Australië). Ik geloof dat steeds geroepen wordt dat ongeveer 80% zich aan de maatregelen dient te houden. Volgens mij strookt dat percentage aardig met waar we momenteel zitten.quote:
Op dat soort lui is ook amper beleid te maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, maar nu hou je iedereen onder de 65 binnen en zoveel mogelijk thuis. En dat voor een virus waarvan er wellicht 1,5% van de mensen onder de 65 in het ziekenhuis terecht komt. Waarom hebben we verkeerde prioriteiten in het ziekenhuis en wordt er vooral veel geld besteed aan de verkeerde zaken?quote:
[..]
Die medewerkers zijn doorgaans ook geen 65+.
Maar goed, ik duik mijn bed in. Mijn wekker gaat vroeg morgen.
Als iemand positief is, dan wel ja. Dan neem je namelijk bewust het risico dat je anderen besmet. Dat vind ik van 'n andere orde dan geen niet-werkend mondkapje opzetten. Of het quarantaine-advies negeren als je negatief getest uit 'n risicogebied komt...quote:Op maandag 26 oktober 2020 00:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vervelend, hè, mensen die kiezen aan welke maatregelen ze zich wel en niet houden?
Ik vind het wel fijn dat in Nederland niet alles dichtgetimmerd wordt of met repressie opgelegd wordt.quote:
[..]
Vervelend, hè, mensen die kiezen aan welke maatregelen ze zich wel en niet houden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog niet, nee.quote:
[..]
Ik vind het wel fijn dat in Nederland niet alles dichtgetimmerd wordt of met repressie opgelegd wordt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Helemaal mee eens. Ik denk vooral dat de kwetsbare mensen segregeren een domino-effect teweeg brengt. Mensen die weten in een risicogroep te zitten blijven naar mijn idee grotendeels al thuis, dat gaat denk ik niet veel verschil maken.quote:
[..]
Ik vind het zelf prima om binnen te zitten. Niet iedereen redeneert vanuit een onmiddellijk en persoonlijk belang. Ik probeer me een gesegregeerde samenleving voor te stellen waarin bijvoorbeeld kinderen uit toch al kwetsbare gezinssituaties thuis worden gehouden - en de samenleving die ik zie bevalt me niet.
Los daarvan zie ik ook een maatschappij die volkomen ontwricht raakt als we deze vorm van segregatie toe gaan passen. De kwetsbare mensen en leden van hun huishouden zijn namelijk ook mensen die een baan hebben en de boel mede draaiende houden.
Ik maak me vooral zorgen over de kinderen die nu al een uitzichtloze situatie zien en een gigantische achterstand krijgen. Dat wordt dan alleen maar meer als 't een kind met kwetsbare ouders is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat gaat ook niet gebeuren. Ik sluit zwaardere maatregelen uiteraard niet uit, maar een aantal zaken zullen altijd mogelijk blijven lijkt me. Zoals een rondje hardlopen/fietsen. En ik zie het ook niet snel gebeuren dat men alleen met een werkgeversverklaring de straat op mag.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wellicht is dat effectief genoeg inderdaad, dat weet ik niet. Uiteindelijk kies je rationeel voor de meest effectieve variant als je van elke variant het effect uit kunt rekenen.quote:
[..]
Gelukkig hoeft dat dan ook niet. Het 'mooie' van een virus als deze is dan ook dat niet iedereen zich eraan hoeft te houden om het tot een stop te roepen (tenzij je het virus helemaal wilt uitroeien zoals bv. in Australië). Ik geloof dat steeds geroepen wordt dat ongeveer 80% zich aan de maatregelen dient te houden. Volgens mij strookt dat percentage aardig met waar we momenteel zitten.
Dat is niet per definitie zo. Je kunt je goed voorstellen dat juist kinderen uit problematische gezinssituaties opgevangen blijven worden. Bovendien is het waarschijnlijk zo dat een strenge lockdown voor de gehele bevolking van kortere duur is dan een situatie van 'laat maar gaan' waarbij de isolatie op een specifieke groep van toepassing is.quote:
[..]
In een lockdown zitten ze ook thuis. En zoals gezegd, het is uiteraard niet voor eeuwig.
Je veronderstelt dat de maatschappij door zal blijven draaien en dat de schade beperkt zal blijven omdat het om een beperkte groep gaat die wordt getroffen. Dat bestrijd ik. Als je mensen met een kwetsbare gezondheid en alle leden van hun huishouden bij elkaar optelt, kom je op een flinke groep uit.quote:Ik denk dat iedereen erbij gebaat is als de maatschappij zo goed en zo kwaad als dat gaat door blijft draaien. En dat doe je door zo min mogelijk mensen thuis te laten zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zijn zo'n 7 miljoen mensen onder de 65 geloof ik. Dat zou inhouden dat er 70.000 mensen in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Nee, maar nu hou je iedereen onder de 65 binnen en zoveel mogelijk thuis. En dat voor een virus waarvan er wellicht 1,5% van de mensen onder de 65 in het ziekenhuis terecht komt. Waarom hebben we verkeerde prioriteiten in het ziekenhuis en wordt er vooral veel geld besteed aan de verkeerde zaken?
Maar goed, ik duik mijn bed in. Mijn wekker gaat vroeg morgen.
Die percentages zijn echt niet schrikbarend als je erover nadenkt. Het probleem zit 'm in de absolute getallen die die pecentages vertegenwoordigen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De lockdowns waar men het in Nederland over heeft, hebben gelukkig geen fluit te maken met lockdowns zoals in bv. Wuhan, Italië, Colombia...quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Ik sluit zwaardere maatregelen uiteraard niet uit, maar een aantal zaken zullen altijd mogelijk blijven lijkt me. Zoals een rondje hardlopen/fietsen. En ik zie het ook niet snel gebeuren dat men alleen met een werkgeversverklaring de straat op mag.
Eerlijk? Ik weet het niet. Ik denk dat er toch echt veel gaat afhangen van de komende weken, mocht de situatie ondanks de maatregelen niet verbeteren dan verwacht ik dat het afgelopen is met de vrijlbijvendheid.quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Ik sluit zwaardere maatregelen uiteraard niet uit, maar een aantal zaken zullen altijd mogelijk blijven lijkt me. Zoals een rondje hardlopen/fietsen. En ik zie het ook niet snel gebeuren dat men alleen met een werkgeversverklaring de straat op mag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Da's een valse tegenstelling, want het alternatief is geen situatie van "laat maar gaan", maar een combinatie van gericht het virus isoleren en kwetsbare mensen beschermen.quote:
[..]
Dat is niet per definitie zo. Je kunt je goed voorstellen dat juist kinderen uit problematische gezinssituaties opgevangen blijven worden. Bovendien is het waarschijnlijk zo dat een strenge lockdown voor de gehele bevolking van kortere duur is dan een situatie van 'laat maar gaan' waarbij de isolatie op een specifieke groep van toepassing is.
[..]
Je veronderstelt dat de maatschappij door zal blijven draaien en dat de schade beperkt zal blijven omdat het om een beperkte groep gaat die wordt getroffen. Dat bestrijd ik. Als je mensen met een kwetsbare gezondheid en alle leden van hun huishouden bij elkaar optelt, kom je op een flinke groep uit.
Dat zal best een flinke groep zijn, maar altijd 'n kleinere groep dan "iedereen".
Ik vind 70.000 ook niet schrikbarend ook eerlijk gezegd. Het probleem is vooral dat ze niet allemaal tegelijk terecht kunnen.quote:
[..]
Er zijn zo'n 7 miljoen mensen onder de 65 geloof ik. Dat zou inhouden dat er 70.000 mensen in het ziekenhuis komen.
Die percentages zijn echt niet schrikbarend als je erover nadenkt. Het probleem zit 'm in de absolute getallen die die pecentages vertegenwoordigen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
