COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kon het niet meer eens zijnquote:Op zondag 25 oktober 2020 23:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Al vaker gezegd:
- testen, testen en nog eens testen.
- bron- en contactonderzoek.
- besmet met corona? Dan verplicht binnen zitten. Geen advies, niet even voor boodschappen naar buiten, maar gewoon binnen zitten. Met het hele gezin en al je huisgenoten. Niet naleven, dan 'n dikke boete, voorwaardelijke celstraf en institutionele quarantaine.
- risicovolle evenementen voorlopig maar even niet. Dan heb ik het over bv. carnaval, indoor concerten, parenclubs, etc.
- voor mensen in risicogroepen het dringende advies om binnen te blijven. Da's wel een advies. Als iemand liever bezoek ontvangt i.p.v. maanden in z'n eentje patience te zitten spelen, dan is dat prima, maar dan neemt zo iemand het risico om besmet te raken wel. Je kunt het isoleren stimuleren middels regelingen. Lijkt me zinvoller dan geld geven aan bewust kapot gemaakte bedrijven.
- erkennen van aerosolen. Horecazaken waar mensen binnen zitten, moeten de boel fatsoenlijk ventileren. Idem dito voor scholen, grote kantoren, etc.
- Corona geen prioriteit meer in het ziekenhuis, maar triage op basis van healthy life years, ongeacht de aandoening.
Stoppen met onzin als mensen verplichten om niet-werkende mondmaskers op te zetten, onzinnige vragenlijsten op terrassen (alsof iemand daar zegt van "Oh, ja, nu je het zegt, heb 40 graden koorts en hoest me de longen uit het lijf, maar dacht van kom even een ijsje eten")
Eigenlijk is er in Nederland maar 1 groep die goed en veelvuldig wordt getest, namelijk de voetballers. Als ik zie hoeveel spelers en stafleden positief testen. PSV vandaag met een kleine selectie, AZ met amper wissels richting Italië en ander wedstrijden afgelast Eigenlijk is iedere club in meer of mindere mate getroffen.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
Mensen moeten zich wel laten testen ja. Wat je zou kunnen doen is uitrekenen wat het meeste oplevert:quote:
[..]
Alleen als die mensen zich niet laten testen kun je niet eens beginnen met dweilen, want je weet niet waar de infectueuze mensen in de samenleving zitten.
Ik denk dat het testbeleid zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. En dan moet je maar voor lief nemen dat een deel zich dan minder strikt aan de quarantaineregels gaat houden.
Overigens: liever iemand die één keer naar de supermarkt gaat na een positieve test dan dat deze persoon zich helemaal niet laat testen en iedere dag gewoon naar de supermarkt gaat, omdat deze persoon niet weet dat die positief is.
1 - verplichte quarantaine bij positieve test
2 - verplichte quarantaine bij positieve test + test innige contacten. Indien iemand geen test wil doen, ook 14 dagen quarantaine.
3 - het laten zoals het nu is.
Persoonlijk vind ik het ronduit asociaal als je positief hebt getest, maar je wel volop naar buiten gaan. Of als je symptomen hebt, je niet laat testen om een positieve uitslag te duiken en ook gewoon naar buiten gaat.
En volgens mij is het belangrijk te blijven realiseren dat de overgrote meerderheid dat offer ook gewoon brengt.quote:
Ideaalplaatje is dat mensen bij een besmetting zoveel mogelijk binnen blijven zitten. Dat is dan het offer wat je brengt in ruil voor veel meer vrijheid en veel minder onzinregels dan nu het geval is.
Dat er mensen zijn die niet continu thuisblijven is jammer, maar wel de realiteit (en alternatieven zijn volgens mij nog minder wenselijk).
Daarbij: is het nou echt zo'n groot risico als iemand die positief test naar de supermarkt gaat en voor de rest alle maatregelen dubbel en dwars in acht neemt? Of als iemand zijn of haar kind alsnog (conform de regels) naar de kinderopvang laat gaan en deze zelf in de auto brengt en in de auto blijft?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Losser beleid. Echter zijn die percentages niet realistisch.quote:
[..]
Even een simpele rekensom:
Stringent beleid
Hoge drempel om je te laten testen
50% testbereidheid (positieve test heeft veel consequenties), 100% naleving
Losser beleid
Laagdrempelig testen
100% testbereidheid, 80% naleving
Welke is te prefereren?
Dit lijkt me inderdaad precies de afweging die de beleidsmakers gemaakt hebben. En de uitslag was blijkbaar dat zij inschatten dat het huidige systeem de gunstigste uitwerking heeft.quote:
Mensen moeten zich wel laten testen ja. Wat je zou kunnen doen is uitrekenen wat het meeste oplevert:
1 - verplichte quarantaine bij positieve test
2 - verplichte quarantaine bij positieve test + test innige contacten. Indien iemand geen test wil doen, ook 14 dagen quarantaine.
3 - het laten zoals het nu is.
Verplichte quarantaines klinken op papier effectief, maar zijn volgens mij eerder contraproductief.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard en zie je om je heen overal mensen er schijt aan hebben en zich er hooguit een klein beetje aanhouden en veelal over de grens gaan.quote:
[..]
Ik vind hier dat je het gedrag van de minderheid van de Nederlanders projecteert op de hele bevolking, dat gaat me echt te ver.
Waarom? Omdat het kan en men het wil.
Van de naleving wel. De testbereidheid zal allicht lager liggen, maar de verhouding lijkt me redelijk accuraat.quote:
[..]
Losser beleid. Echter zijn die percentages niet realistisch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zo hard stijgt het ook weer niet. Volgens mij zie je vooral dat een beperkt deel al voor een groot effect kan zorgen.quote:
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik geloof dat echt niet. Pas geleden was er tijdens Op1 ofzo een onderzoek van NOS? gepresenteerd, dat meer dan 65% van de mensen strengere maatregelen wil. Als ze daadwerkelijk strengere maatregelen willen zou dat in moeten houden dat zij zich aan de huidige maatregelen houden.quote:
[..]
Ik geloof dat het andersom is, dat inmiddels een kleine minderheid de regels nog wel opvolgt. Daarvoor stijgt het allemaal te hard en zie je om je heen overal mensen er schijt aan hebben en zich er hooguit een klein beetje aanhouden en veelal over de grens gaan.
Waarom? Omdat het kan en men het wil.
Als ik hier kijk zie ik het gros van de mensen met mondkapjes (hoewel het nog een advies is, dus dat lijkt echt opgevolgd te worden). Veel mensen werken gewoon thuis.
Tuurlijk heb je uitschieters, maar als dat zo stelselmatig is zouden de cijfers nog veel hoger moeten zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar heb ik vandaag ook aan gedacht ja. Als je ziet hoeveel voetballers en stafleden er zijn en hoeveel er positief getest zijn (niet alleen bij AZ en PSV) kan het haast niet anders zijn dat dat een enigszins representatief beeld moet geven over de bevolking. Ja natuurlijk kan het een factor 2 schelen omdat ze vaker met elkaar in aanraking komen, maar het zal geen factor 10 schelen toch?quote:
Eigenlijk is er in Nederland maar 1 groep die goed en veelvuldig wordt getest, namelijk de voetballers. Als ik zie hoeveel spelers en stafleden positief testen. PSV vandaag met een kleine selectie, AZ met amper wissels richting Italië en ander wedstrijden afgelast Eigenlijk is iedere club in meer of mindere mate getroffen.
Veel spelers hadden geen klachten en wisten niets van de besmetting als ze niet heel vaak getest waren geworden. Ik kan mij niet voorstellen dat in de voetbalwereld zoveel besmette mensen zonder symptomen rondlopen en daarbuiten niet. Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen het hebben zonder te weten.
De overgrote meerderheid wel. Maar één super spreader die niet binnen blijft, kan weer een hoop besmettingen opleveren. En da's een beetje het probleem met corona.quote:
[..]
En volgens mij is het belangrijk te blijven realiseren dat de overgrote meerderheid dat offer ook gewoon brengt.
Dat er mensen zijn die niet continu thuisblijven is jammer, maar wel de realiteit (en alternatieven zijn volgens mij nog minder wenselijk).
Daarbij: is het nou echt zo'n groot risico als iemand die positief test naar de supermarkt gaat en voor de rest alle maatregelen dubbel en dwars in acht neemt? Of als iemand zijn of haar kind alsnog (conform de regels) naar de kinderopvang laat gaan en deze zelf in de auto brengt en in de auto blijft?
Als iemand naar de supermarkt gaat, dan zal dat vast niet zo'n groot probleem zijn. En als iemand de hond uit gaat laten ook niet. Maar als iemand in de kerk gaat zingen of in een kroeg mee gaat zingen, dan wel. Of je dat mensen zelf moet laten bepalen? Denk niet dat iedereen dat kan/wil.
Dat kind zou dan ook in isolatie moeten, omdat dat kind onderdeel is van het huishouden.
Begrijp me niet verkeerd, je hebt zeker een punt, maar dit soort lui trekken wat mij betreft wel een behoorlijke wissel op het vrijgeven van meer dingen, zoals bv. de horeca.
Het is 'n bewerkelijke materie, maar ik zou het jammer vinden als iedereen, inclusief vooral niet-besmette mensen, wordt opgescheept met allerlei maatregelen, omdat 'n stel mensen zelfs als ze besmet zijn het niet nodig vinden om zich wat in te houden.
Vooral het verplichten van de thuisquarantaine is niet te handhaven. De strategie van @chratnox is veel beter: mensen helpen om in thuisquarantaine te gaan en blijven.quote:
En @Halcon gaat bovendien volstrekt voorbij aan het feit dat veel kwetsbare personen zich niet kunnen isoleren zonder zich volledig van hun geliefden te isoleren. De moeilijkheid van isolatie zit niet alleen in inkomstenderving. Als ik me wil isoleren, dan moeten mijn partner en kinderen dat bijvoorbeeld ook doen. Daarmee zet mijn partner zijn sociale leven en zijn carrière on-hold en mijn kinderen kunnen geen fysiek onderwijs volgen en niet met vriendjes afspreken.
Triage op basis van 'healthy life years' is een grove simplificatie. Gaat een gezonde twintiger met een knie-operatie voor ten opzichte van een veertiger met acute problemen door corona? De urgentie van een medische situatie is vooreerst van belang. En als de vraag om urgente medische hulp groter is dan het aanbod, dan zullen overwegingen die allang gangbaar zijn van toepassing zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Havo Hugo gaf aan dat verplichte quarantaine momenteel wel kan, maar erg omslachtig is. Tegen de tijd dat je voor iemand 'n bindende maatregel hebt, zit z'n ziekteperiode er zo ongeveer alweer op.quote:
[..]
Dit lijkt me inderdaad precies de afweging die de beleidsmakers gemaakt hebben. En de uitslag was blijkbaar dat zij inschatten dat het huidige systeem de gunstigste uitwerking heeft.
Verplichte quarantaines klinken op papier effectief, maar zijn volgens mij eerder contraproductief.
Je slaat wederom de spijker op z'n kop. Het is dan ook verwerpelijk dat redacties van onder andere Op1 leden uit het Red Team zo goed als eenzijdig een podium bieden.quote:
[..]
Die heb ik er inderdaad ook wel 's over gehoord, eind augustus oid volgens mij al. Maar op dat moment werden ze eigenlijk een beetje weggelachen waar ze zaten. Die roep om een lockdown waar we nu in zitten is volledig toe te schrijven aan het constante media-offensief van het C19 Red Team.
Ik ben er echt van overtuigd dat een hevige lockdown zinvol is om het BCO weer op gang te helpen, wat cruciaal is om te voorkomen dat we weer uit de bocht vliegen. Ik ben er alleen heel bang voor dat die niet kort gaat zijn, maar gewoon het gros van de winter gaat duren. Puur gebaseerd op mijn eigen interpretatie van de cijfers die beschikbaar gesteld zijn van (bijvoorbeeld) Israël.
Op dit moment denk ik inderdaad ook, net als veel anderen met mij denk ik, hadden we begin september maar even 2 weken pas op de plaats gemaakt, dan zaten we nu niet in deze situatie. Daar kunnen we nu alleen niets meer aan veranderen, en we hebben het te doen met waar we nu staan. Wat dat betreft lijkt het me dat we de komende maanden in de fase op de routekaart blijven waar we nu zitten, of die 'korte hevige lockdown' waarvan ik echt oprecht hoop dat ie 2 weken is.
Ik blijf het zeggen, ik hoop het oprecht fout te hebben, maar zonder BCO flink op te schalen moeten we eerst gigantisch omlaag met besmettingen.
Er zijn zoveel andere mensen (hoogleraren, wetenschappers) die iets zinnigs te zeggen hebben over het grotere perspectief en de onzin van een kortstondige, hevige lockdown. Ira Helsloot heeft te horen gekregen van meerdere redacties dat er op dit moment beperkte behoefte is aan "dwarsdenkers" omdat dit is verzocht door de overheid/overheden. Erg bizar.
Dat is dan het offer dat je moet brengen. Of niet. Als je in een volledige lockdown gaat, zit het sociale leven en de loopbaan van je partner ook on-hold. Idem dito voor het afspreken met vriendjes voor je kinderen.quote:
En @:Halcon gaat bovendien volstrekt voorbij aan het feit dat veel kwetsbare personen zich niet kunnen isoleren zonder zich volledig van hun geliefden te isoleren. De moeilijkheid van isolatie zit niet alleen in inkomstenderving. Als ik me wil isoleren, dan moeten mijn partner en kinderen dat bijvoorbeeld ook doen. Daarmee zet mijn partner zijn sociale leven en zijn carrière on-hold en mijn kinderen kunnen geen fysiek onderwijs volgen en niet met vriendjes afspreken.
Als de horeca weer open mag, mag de Action dat van mij ook wel blijvenquote:
[..]
Vergeet je niet iets? Als ik jou zie, mis ik iets in dat lijstje!
Had deze opmerking al verwacht trouwens, goed dat je hem maakt
Maar hoeveel % doet dit nou daadwerkelijk? Als het meer dan 5% is zou ik het heel veel vinden. En is het het dan waard om die 5% alsnog te pakken (met als risico dat die 5% zich überhaupt niet zal laten testen)?quote:
Maar als iemand in de kerk gaat zingen of in een kroeg mee gaat zingen, dan wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Handhaving is ook nog een ding, ja. Eigenlijk de enige manier om dat af te dwingen is doorquote:
[..]
Havo Hugo gaf aan dat verplichte quarantaine momenteel wel kan, maar erg omslachtig is. Tegen de tijd dat je voor iemand 'n bindende maatregel hebt, zit z'n ziekteperiode er zo ongeveer alweer op.
1. Mensen direct na de test te isoleren (bv. in een nabij hotel) in afwachting van de test (potentieel mogelijk met sneltesten)
2. Mensen direct op te halen na een positieve uitslag (daar is het personeel niet voor).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet ik niet. Het probleem is wel dat als één iemand dat doet en 'n super spreader blijkt te zijn, je dan meteen 'n hoop besmettingen te pakken hebt als zo iemand in de kroeg mee brult in de polonaise. Dat soort lui leggen een behoorlijke druk op het versoepelen van maatregelen. Zo iemand vernaggelt het op allerlei fronten voor anderen.quote:
[..]
Maar hoeveel % doet dit nou daadwerkelijk? Als het meer dan 5% is zou ik het heel veel vinden. En is het het dan waard om die 5% alsnog te pakken (met als risico dat die 5% zich überhaupt niet zal laten testen)?
Over Helsloot gesproken, hij was deze week bij BNR's The Big Five te gast als één van de vijf gasten: https://www.bnr.nl/podcas(...)ligheid-ira-helslootquote:Op zondag 25 oktober 2020 23:48 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Ira Helsloot heeft te horen gekregen van meerdere redacties dat er op dit moment beperkte behoefte is aan "dwarsdenkers" omdat dit is verzocht door de overheid/overheden. Erg bizar.
Sowieso een hele interessante serie met als gasten:
quote:- Naomi Ellemers, universiteitshoogleraar en sociaal psycholoog
- Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid
- Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur Gezondheidszorg en lid van het Red Team
- Marion Koopmans, viroloog en lid van het OMT
- David Jongen, bestuursvoorzitter Zuyderland Ziekenhuis en vice-voorzitter NVZ
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb zelf het idee dat de meeste mensen zich wel aan de regels houden. Draag zelf ook een mondkapje bij boodschappen doen. Meer kun je momenteel niet doen. In de winkels waar ik kom krijg je een schone kar aangereikt
en iedereen in de winkel heeft een mondkapje. Dus nog strengere regels? Hoe dan?
en iedereen in de winkel heeft een mondkapje. Dus nog strengere regels? Hoe dan?
Puur op gevoel geloof ik dat niet. Niet 50% van de mensen gaat zich bewust niet laten testen omdat een positieve uitslag een bepaalde consequentie gaat hebben. Ik verwacht dat dat percentage een stuk lager zal liggen.quote:
[..]
Van de naleving wel. De testbereidheid zal allicht lager liggen, maar de verhouding lijkt me redelijk accuraat.
Maar ik kan het niet onderbouwen, dus wellicht heb je wel gelijk.
Eens, maar vanuit epidemiologisch oogpunt is de kans dat zo'n beperkte groep een significant effect heeft op het landelijke verloop van een virus redelijk klein, denk ik.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Het probleem is wel dat als één iemand dat doet en 'n super spreader blijkt te zijn, je dan meteen 'n hoop besmettingen te pakken hebt als zo iemand in de kroeg mee brult in de polonaise. Dat soort lui leggen een behoorlijke druk op het versoepelen van maatregelen. Zo iemand vernaggelt het op allerlei fronten voor anderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waarom is het toch zo dat er overal ter wereld nu demonstraties gehouden worden. Van Peru tot Tsjechië, van België tot Berlijn, van London tot Melbourne..
Dat is een interessante. Ik heb even gezocht, en aangezien Ajax op de beurs is is die het makkelijkst te gebruiken. Er lijken totaal zo'n 220 FTE bij Ajax te werken. Dit is zonder het terreinpersoneel enzo, dus laten we voor 't gemak even 300 zeggen.quote:
[..]
Daar heb ik vandaag ook aan gedacht ja. Als je ziet hoeveel voetballers en stafleden er zijn en hoeveel er positief getest zijn (niet alleen bij AZ en PSV) kan het haast niet anders zijn dat dat een enigszins representatief beeld moet geven over de bevolking. Ja natuurlijk kan het een factor 2 schelen omdat ze vaker met elkaar in aanraking komen, maar het zal geen factor 10 schelen toch?
Op basis van allerlei nieuwsberichten kom ik even snel tellend uit op zo'n 50 mensen die besmet zijn (geweest). Dat is zo'n 16,5%
Volgens mij komt dat aardig overeen met andere sectoren. Van andere clubs is 't lastig informatie vinden hoeveel mensen er werken, dus daar kunnen we die berekening niet heel eenvoudig maken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hier moet je naar huis. Dat mag dan nog wel. Vervolgens komt de politie elke dag, onaangekondigd, kijken of je thuis bent. Soms meerdere keren per dag. De rest van het huishouden moet dan ook in isolatie.quote:
[..]
Handhaving is ook nog een ding, ja. Eigenlijk de enige manier om dat af te dwingen is door
1. Mensen direct na de test te isoleren (bv. in een nabij hotel) in afwachting van de test (potentieel mogelijk met sneltesten)
2. Mensen direct op te halen na een positieve uitslag (daar is het personeel niet voor).
Doe je dat niet, dan wordt het strafrecht. Dat kan een boete opleveren, maar ook een gevangenisstraf.
Van die isolatiehotels is geprobeerd, maar dat was een grote bende destijds. Nu ga je alleen in 'n isolatiehotel als je je thuis niet kunt isoleren.
Maar goed, of de politie in Nederland hier aan toe komt, da's natuurlijk ook de vraag.
En hoeveel daarvan zijn er overleden? Of in het ziekenhuis terecht gekomen?quote:
[..]
Dat is een interessante. Ik heb even gezocht, en aangezien Ajax op de beurs is is die het makkelijkst te gebruiken. Er lijken totaal zo'n 220 FTE bij Ajax te werken. Dit is zonder het terreinpersoneel enzo, dus laten we voor 't gemak even 300 zeggen.
Op basis van allerlei nieuwsberichten kom ik even snel tellend uit op zo'n 50 mensen die besmet zijn (geweest). Dat is zo'n 16,5%
Volgens mij komt dat aardig overeen met andere sectoren. Van andere clubs is 't lastig informatie vinden hoeveel mensen er werken, dus daar kunnen we die berekening niet heel eenvoudig maken.
Ik ook niet, dus wellicht heb jij gelijk.quote:
[..]
Puur op gevoel geloof ik dat niet. Niet 50% van de mensen gaat zich bewust niet laten testen omdat een positieve uitslag een bepaalde consequentie gaat hebben. Ik verwacht dat dat percentage een stuk lager zal liggen.
Maar ik kan het niet onderbouwen, dus wellicht heb je wel gelijk.
Algemenere punt is simpelweg dat grovere consequenties aan een positieve test de testbereidheid omlaag haalt. En ik denk dat die balans positief uitslaat naar een laagdrempelig testbeleid met minder consequenties.
Overigens betekent een verplichte quarantaine ook dat je verplicht in quarantaine moet in afwachting van je test. Dan gaan mensen nog sneller denken 'het is maar een snotneus'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Spelers 0, rest van de staf weet ik niet. Ik weet waar je naartoe wil, maar daar gaat het niet omquote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn er overleden?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Sorry hoor, maar....quote:
[..]
En hoeveel daarvan zijn er overleden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Stel dat iemand 75 andere mensen aansteekt, dan nemen die 75 mensen het virus ook weer ergens naar toe. Ik denk dat super spreaders en super spread events wel 'n aardige invloed hebben.quote:
[..]
Eens, maar vanuit epidemiologisch oogpunt is de kans dat zo'n beperkte groep een significant effect heeft op het landelijke verloop van een virus redelijk klein, denk ik.
Stel je steekt er 75 aan en die 75 stekent elk hun huishouden aan. Dan zit je al over de 200 gevallen.
Omdat alleen in Nederland een eigenwijze bevolking is die geregeerd wordt door incompetente bestuurders, natuurlijk.quote:
En waarom is het toch zo dat er overal ter wereld nu demonstraties gehouden worden. Van Peru tot Tsjechië, van België tot Berlijn, van London tot Melbourne..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wilde ook nog zeggen, hoeveel zijn er in het ziekenhuis opgenomen?quote:
[..]
Spelers 0, rest van de staf weet ik niet. Ik weet waar je naartoe wil, maar daar gaat het niet om
Alleen is het verschil dat de wereld als vanouds doordraait en dat je specifieke groepen op een achterstand zet, namelijk mensen met een kwetsbare gezondheid en leden van hun huishouden. Je kiest voor een gesegregeerde samenleving waarin de ene groep mensen meer kansen en vrijheden geniet dan de andere groep. Daar hebben we ervaring mee en dat experiment bleek geen succes.quote:
[..]
Dat is dan het offer dat je moet brengen. Of niet. Als je in een volledige lockdown gaat, zit het sociale leven en de loopbaan van je partner ook on-hold. Idem dito voor het afspreken met vriendjes voor je kinderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Haha, ik zag je ninja-edit te laat. Antwoord hetzelfdequote:
[..]
Wilde ook nog zeggen, hoeveel zijn er in het ziekenhuis opgenomen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Oh jee, de Apartheid wordt erbij gehaald. De relevantie daarvan, die mis ik. Dat de wereld als vanouds doordraait is in één ieders belang.quote:
[..]
Alleen is het verschil dat de wereld als vanouds doordraait en dat je specifieke groepen op een achterstand zet, namelijk mensen met een kwetsbare gezondheid en leden van hun huishouden. Je kiest voor een gesegregeerde samenleving waarin de ene groep mensen meer kansen en vrijheden geniet dan de andere groep. Daar hebben we ervaring mee en dat experiment bleek geen succes.
Krijg het idee dat jij het prima vindt om binnen te zitten, maar dan alleen als dat ook geldt voor anderen. Je mag mij egoïstisch vinden, maar ik vind dan hetzelfde van jou.
Daarnaast is cojona natuurlijk niet eeuwig.
En laat nu net die (niet-medische) mondkapjes bullshit zijn.quote:
Ik heb zelf het idee dat de meeste mensen zich wel aan de regels houden. Draag zelf ook een mondkapje bij boodschappen doen. Meer kun je momenteel niet doen. In de winkels waar ik kom krijg je een schone kar aangereikt
en iedereen in de winkel heeft een mondkapje. Dus nog strengere regels? Hoe dan?
Je kunt wel degelijk meer doen. Uiteraard voldoende afstand houden, maar ook minder vaak winkels bezoeken bijvoorbeeld. Daar schiet je meer mee op dan het dragen van zo'n blauw flutmondkapje waar 90% van de mensen mee loopt.
En tel daarbij op dat er heel veel gevallen zijn onder de laagste sociale groepen die ook nog de hardste economische klappen krijgen en je hebt een vaatje buskruit in potentie.quote:
[..]
Alleen is het verschil dat de wereld als vanouds doordraait en dat je specifieke groepen op een achterstand zet, namelijk mensen met een kwetsbare gezondheid en leden van hun huishouden. Je kiest voor een gesegregeerde samenleving waarin de ene groep mensen meer kansen en vrijheden geniet dan de andere groep. Daar hebben we ervaring mee en dat experiment bleek geen succes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dit inderdaadquote:
[..]
Oh jee, de Apartheid wordt erbij gehaald. De relevantie daarvan, die mis ik. Dat de wereld als vanouds doordraait is in één ieders belang.
Krijg het idee dat jij het prima vindt om binnen te zitten, maar dan alleen als dat ook geldt voor anderen. Je mag mij egoïstisch vinden, maar ik vind dan hetzelfde van jou.
Daarnaast is cojona natuurlijk niet eeuwig.
Wat voor demonstraties?quote:
En waarom is het toch zo dat er overal ter wereld nu demonstraties gehouden worden. Van Peru tot Tsjechië, van België tot Berlijn, van London tot Melbourne..
Stel dat de testbereidheid met 20% omlaag gaat door de verplichte quarantaine en je mist daardoor twee positieve gevallen. Die twee mensen steken ieder 75 mensen aan en die 75 steken elk hun huishouden aan. Dat zit al op het dubbele van jouw voorbeeld.quote:
[..]
Stel dat iemand 75 andere mensen aansteekt, dan nemen die 75 mensen het virus ook weer ergens naar toe. Ik denk dat super spreaders en super spread events wel 'n aardige invloed hebben.
Stel je steekt er 75 aan en die 75 stekent elk hun huishouden aan. Dan zit je al over de 200 gevallen.
P.S. 75 is echt een heel extreem geval.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Demonstraties tegen maatregelen vanwege covid.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Afstand houden, zelfs met mondkapje.quote:
[..]
En laat nu net die (niet-medische) mondkapjes bullshit zijn.
Je kunt wel degelijk meer doen. Uiteraard voldoende afstand houden, maar ook minder vaak winkels bezoeken bijvoorbeeld. Daar schiet je meer mee op dan het dragen van zo'n blauw flutmondkapje waar 90% van de mensen mee loopt.
Er wordt door velen van jullie beweerd dat het virus zo gevaarlijk is dat er minimaal 5% van de besmette mensen in het ziekenhuis terecht komt. Dan zouden er toch minimaal 2 mensen opgenomen moeten zijn?quote:
Dat is wel iets waar ik me wel zorgen over kan maken. De ongelijkheid zal groeien, hoe gaat zich dat verhouden in de maatschappij. Je ziet het nu al verharden, zelfs richting zorgmedewerkers en dat soort hulpverleners. Zelfde zie je bij de viruswaanzin/Qanon dingen, dat wordt steeds harder en agressiever.quote:
[..]
En tel daarbij op dat er heel veel gevallen zijn onder de laagste sociale groepen die ook nog de hardste economische klappen krijgen en je hebt een vaatje buskruit in potentie.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Niet al die 300 medewerkers worden getest volgens mij.quote:
[..]
Dat is een interessante. Ik heb even gezocht, en aangezien Ajax op de beurs is is die het makkelijkst te gebruiken. Er lijken totaal zo'n 220 FTE bij Ajax te werken. Dit is zonder het terreinpersoneel enzo, dus laten we voor 't gemak even 300 zeggen.
Op basis van allerlei nieuwsberichten kom ik even snel tellend uit op zo'n 50 mensen die besmet zijn (geweest). Dat is zo'n 16,5%
Volgens mij komt dat aardig overeen met andere sectoren. Van andere clubs is 't lastig informatie vinden hoeveel mensen er werken, dus daar kunnen we die berekening niet heel eenvoudig maken.
De selectie van Ajax is dan weer niet representatief voor de rest van de bevolking.quote:
[..]
Er wordt door velen van jullie beweerd dat het virus zo gevaarlijk is dat er minimaal 5% van de besmette mensen in het ziekenhuis terecht komt. Dan zouden er toch minimaal 2 mensen opgenomen moeten zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
