Het grote SARS-CoV-2 topic #1011 Een donkere wintertijd.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een iets te vroege maatregel kan je makkelijk eerder afschalen. Als je te laat bent met een maatregelen dan betaal je die fout dubbel en dwars terug. Dus als we maandag strengere regels invoeren en we merken in de dagen daarna dat alles hard terug loopt (kans lijkt mij 0) dan weten we dat eerdere maatregelen geholpen hebben en we weer wat soepelere regels in kunnen voeren.

Als we dinsdag gaan waarschuwen, adviseren en twee weken later merken dat Nederlanders maling hebben aan woorden, dan betaal je die lakse houding dubbel en dwars terug.

Het is niet alsof de huidige cijfers ons veel bewegingsruimte geven.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat zal werken ja zo’n laatste waarschuwing.. hamsteren op toilet papier incoming!

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleid .

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreft

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:34 schreef Luke83 het volgende:

Ik schreef al eerder dat ik een paar weken geleden een halve klas binnen een paar dagen corona heb zien krijgen. Nu is dat 1 ervaring, maar als ik een rondje Google lees ik toch echt wel over uitbraken op middelbare scholen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Absoluut, maar als groep spelen ze amper een rol. Stel dat het wel zo zijn zouden er enorme moeten clusters ontstaan in schoolklassen waarbij hele klassen tegelijk besmet raken.

Er is gewoon geen causaal verband. In elk geval niet noemenswaardig genoeg om ze te sluiten en de schade die je daarmee berokkent te rechtvaardigen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:40 schreef Elan het volgende:

[..]

Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.

2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.

Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:40 schreef Elan het volgende:

[..]

Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.

2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.
Afgelopen week school en kinderopvang zelfs 4%...
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:26 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Klopt, dat waren 50/60 besmettingen per dag. Ik ben zelf ook geen heilige, heb waarschijnlijk toen ook niet altijd afstand gehouden. Je vervalt al snel weer in bekend gedrag. Ik steek mijn hand ook in eigen boezem hoor, ik moet wel zeggen dat toen halverwege juli de besmettingen langzaam opliepen, ikzelf wel een reality check kreeg (het virus is er nog!). Nu houd ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen, maar dat is gewoon niet altijd mogelijk, vooral in mijn werksetting niet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.

Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hoezo tot en met maart?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Elan het volgende:
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?

Van collega's van me hoor ik dat er nog ontzettend veel mis mee is, en dat vooral tentamens wel een dingetje zijn met de Proctoring software. Hoe ervaar jij dat?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.

Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:27 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het experiment met regionale maatregelen was wel de grootste fout.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:51 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.

De verplichting .. daar heb ik mijn vraagtekens bij.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.
Het gaat ook niet om de horeca an sich, het gaat om het vergelijk. Ten aanzien van een sector die een lagere bijdrage heeft neem je de maximale maatregel (totale sluiting) terwijl je tegen een sector die meer bijdraagt zegt “u moet coûte que coûte doorgaan”.

Nogmaals, dat is een verdedigbare keuze. Maar dan moet je niet gaan schuilen achter medische argumenten. Dan moet je er voor uitkomen dat je een politieke keuze maakt.

En wat mij betreft maatregelen nemen die de voortgang van het onderwijs op zich beperkt raken maar wel het risico verkleinen. Zoals door mij eerder voorgesteld.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook al. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.

Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.

Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.

gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.

Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft de mogelijkheden om zich zo goed te isoleren, dus liever niet.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef Elan het volgende:

[..]

Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.

quote:

Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.

gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:56 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?

En is mijn inziens ook niet nodig, ik zou niet weten waarom je het virus helemaal uit zou willen bannen. Of nouja, dat wil je natuurlijk wel, maar niet ten koste van alles.

Een harde lockdown heeft volgens mij wel degelijk zin voor de duur van 3 of 4 weken, en dan alleen maar om alles behapbaar te krijgen voor de zorg zodat non-COVID zorg gewoon kan doorgaan, dat GGD's weer BCO kunnen doen, en niemand meer 24 uur of langer hoeft te wachten op hun test of testuitslag.

En dan kan je vervolgens een beetje regionaal gaan dansen met die maatregelen, dan weer wat meer, dan weer wat minder. Ik geloof er heilig in dat als je de zaken hierboven echt op orde hebt (en dan ook echt echt echt op orde) er geen harde lockdowns meer nodig zijn.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:56 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:00 schreef Jor_Dii het volgende:
Het wordt een spannend weekje

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:59 schreef groenen het volgende:

[..]

Willen jij en je vrouw ook 2x in de 76 dagen groente of vaker?

https://www.volkskrant.nl(...)-te-weinig~b9464620/

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De Ikea is een lastige, want wanneer is een winkel geen winkel meer maar een vermaaksinrichting? Maar de Efteling kan wat mij betreft morgen dicht.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Lavenderr het volgende:
Bizar en volkomen getikt. Hierdoor gaat alles naar de klote, en blijkbaar is dat de bedoeling. Waarom mag joost weten.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Lavenderr het volgende:
Bizar en volkomen getikt. Hierdoor gaat alles naar de klote, en blijkbaar is dat de bedoeling. Waarom mag joost weten.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik ken ze niet in elk geval.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 20:58 schreef Predator40 het volgende:

[..]

daar kan mooi een regeling voor getroffen worden, ze houden geld over omdat ze de economie niet meer hoeven te redden toch ?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.

De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.

Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.

De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.

Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is wel gelijk het andere uiterste, ik denk dat de hoeveelheid mensen die roept om geen maatregelen heel klein is.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Gaan heel wat gevallen van huiselijk geweld komen in elk geval.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef Kickinalfa het volgende:
Even voor de strenge lockdown roepers, anders dan het sluiten van sportscholen en online onderwijs gaat het niet volgens de routekaart.
Kappers, scholen etc blijven allemaal gewoon doorgaan.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En oudere vrouwen

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 21:09 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Oeh..... echt?!