Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleid .quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een iets te vroege maatregel kan je makkelijk eerder afschalen. Als je te laat bent met een maatregelen dan betaal je die fout dubbel en dwars terug. Dus als we maandag strengere regels invoeren en we merken in de dagen daarna dat alles hard terug loopt (kans lijkt mij 0) dan weten we dat eerdere maatregelen geholpen hebben en we weer wat soepelere regels in kunnen voeren.
Als we dinsdag gaan waarschuwen, adviseren en twee weken later merken dat Nederlanders maling hebben aan woorden, dan betaal je die lakse houding dubbel en dwars terug.
Het is niet alsof de huidige cijfers ons veel bewegingsruimte geven.
Iedereen nog even naar de kapper.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat zal werken ja zo’n laatste waarschuwing.. hamsteren op toilet papier incoming!
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleid .
Dinsdag is het gewoon "D-Day".......alle maatregelen zouden er nu wel in moeten zitten bij een stijging hebben de maatregelen te weinig nut gehad.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreft
Dit is een aardige samenvatting van de stand van zaken in het onderzoek. Let ook op de diverse manieren waarop voorbehoud wordt geformuleerd (wat meer recht doet aan het wetenschappelijke bewijs dan de stelligheid van een leek):quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:34 schreef Luke83 het volgende:
Ik schreef al eerder dat ik een paar weken geleden een halve klas binnen een paar dagen corona heb zien krijgen. Nu is dat 1 ervaring, maar als ik een rondje Google lees ik toch echt wel over uitbraken op middelbare scholen.
School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Absoluut, maar als groep spelen ze amper een rol. Stel dat het wel zo zijn zouden er enorme moeten clusters ontstaan in schoolklassen waarbij hele klassen tegelijk besmet raken.
Er is gewoon geen causaal verband. In elk geval niet noemenswaardig genoeg om ze te sluiten en de schade die je daarmee berokkent te rechtvaardigen.
Hoezo tot en met maart?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
Kun je nagaan wat het kost als je er tot maart in gaat. Dat wordt een grote ellende.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.
Afgelopen week school en kinderopvang zelfs 4%...
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf
Je kunt het wel vergeten met een hoop bier, in die zin is horeca vitaal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Elan het volgende:
[..]
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.
Jij kreeg die reality check nog. Uit dingen die ik hoorde en las in die periode, kreeg ik het idee dat er vele onder ons waren die oprecht dachten dat het virus weg was. Dat we 'm eronder hadden gekregen en dat we nu ons leven weer konden oppakken zoals vanouds. Maar dat virus is nooit weggeweest, natuurlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:26 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Klopt, dat waren 50/60 besmettingen per dag. Ik ben zelf ook geen heilige, heb waarschijnlijk toen ook niet altijd afstand gehouden. Je vervalt al snel weer in bekend gedrag. Ik steek mijn hand ook in eigen boezem hoor, ik moet wel zeggen dat toen halverwege juli de besmettingen langzaam opliepen, ikzelf wel een reality check kreeg (het virus is er nog!). Nu houd ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen, maar dat is gewoon niet altijd mogelijk, vooral in mijn werksetting niet.
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.
Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:45 schreef Luke83 het volgende:
@:chratnox. Leerlingen hoeven onderling inderdaad geen 1,5m afstand te houden, wel tot docenten en ander personeel. Dit lukt tijdens leswisselingen al niet, het gebouw is niet berekend op die massabewegingen met 1,5m ertussen.
Wat mondkapjes betreft, ik heb geen idee of ze werken. Ik ben bang dat juist voor leerlingen het feit dat ze een mondkapje dragen een reden is om geen afstand te houden, maar dat is puur giswerk, het is bij ons op school niet verplicht.
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs, deels online, deels fysiek. Zo in te richten dat alle leerlingen 2à3 keer per week op school zijn, maar dat alle lessen ook online te volgen zijn. Zo kunnen leerlingen die nu thuis zitten (wegens verkoudheid, corona of in afwachting van een test) de lessen ook bijwonen en juist geen achterstand oplopen. En in de klas leerlingen die onderling ook 1,5m afstand houden.
Jij bent zo'n 'Wij zijn Nederland' figuur die doet alsof je mensenrechten geschonden zijn door het advies een mondkapje te dragen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.
Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.
Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.
Aan die regels werd al sinds juli niet meer gehouden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Helemaal mee eens ja.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.
En dit ook nog eens.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.quote:
Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Elan het volgende:
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.
Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?
Van collega's van me hoor ik dat er nog ontzettend veel mis mee is, en dat vooral tentamens wel een dingetje zijn met de Proctoring software. Hoe ervaar jij dat?
Koffiefilterquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.
Die ook niet of amper helpen. En er vooral voor zorgen dat mensen weer lekker dichter op elkaar gaan staan overal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.
Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook wel. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het experiment met regionale maatregelen was wel de grootste fout.
De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.
Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.
Die kans is pas nul als je acceptabel te laag inschaalt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.
Ik heb geen idee wie Mooy is. Ik vraag me af waar je die maart vandaan haalt, maar nu gaat het over dat het in 4 weken niet zou lukken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.
Nadat Rutte eerst 7 maanden heeft geroepen dat ze geen nut hebben ook nog eens...quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:51 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.
De verplichting .. daar heb ik mijn vraagtekens bij.
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.
Het gaat ook niet om de horeca an sich, het gaat om het vergelijk. Ten aanzien van een sector die een lagere bijdrage heeft neem je de maximale maatregel (totale sluiting) terwijl je tegen een sector die meer bijdraagt zegt “u moet coûte que coûte doorgaan”.
Nogmaals, dat is een verdedigbare keuze. Maar dan moet je niet gaan schuilen achter medische argumenten. Dan moet je er voor uitkomen dat je een politieke keuze maakt.
En wat mij betreft maatregelen nemen die de voortgang van het onderwijs op zich beperkt raken maar wel het risico verkleinen. Zoals door mij eerder voorgesteld.
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.
Volgens mij was het meer dat burgemeesters hun nek niet uit durfden te steken voor al te strenge lokale maatregelen, en gingen feestvierders gewoon een dorpje verder naar de feestzaal. Dat Nederland te klein is voor lokaal beleid geloof ik wel. En nu corona zich toch over het hele land verspreid heeft is dat ook niet meer nodig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook al. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.
Precies. Het is allemaal zoveel ingewikkelder dan wordt gedacht.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Van wat ik begrijp:geld. Programma's die op de uni gebruikt worden zijn voor onze school niet te betalen heb ik begrepen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?
Klopt door dat te doen kan je de zorg definitief afschalen omdat de economie is overleden. We kunnen het dan gewoon simpel weg niet meer betalen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |