Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleid .quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een iets te vroege maatregel kan je makkelijk eerder afschalen. Als je te laat bent met een maatregelen dan betaal je die fout dubbel en dwars terug. Dus als we maandag strengere regels invoeren en we merken in de dagen daarna dat alles hard terug loopt (kans lijkt mij 0) dan weten we dat eerdere maatregelen geholpen hebben en we weer wat soepelere regels in kunnen voeren.
Als we dinsdag gaan waarschuwen, adviseren en twee weken later merken dat Nederlanders maling hebben aan woorden, dan betaal je die lakse houding dubbel en dwars terug.
Het is niet alsof de huidige cijfers ons veel bewegingsruimte geven.
Iedereen nog even naar de kapper.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat zal werken ja zo’n laatste waarschuwing.. hamsteren op toilet papier incoming!
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja precies we gooien op maandag de kappers dicht en op vrijdag weer open. Maar er is nu een gebrek aan beleid .
Dinsdag is het gewoon "D-Day".......alle maatregelen zouden er nu wel in moeten zitten bij een stijging hebben de maatregelen te weinig nut gehad.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet met je eens.. de maatregelen zijn te vrijblijvend wat mij betreft
Dit is een aardige samenvatting van de stand van zaken in het onderzoek. Let ook op de diverse manieren waarop voorbehoud wordt geformuleerd (wat meer recht doet aan het wetenschappelijke bewijs dan de stelligheid van een leek):quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:34 schreef Luke83 het volgende:
Ik schreef al eerder dat ik een paar weken geleden een halve klas binnen een paar dagen corona heb zien krijgen. Nu is dat 1 ervaring, maar als ik een rondje Google lees ik toch echt wel over uitbraken op middelbare scholen.
School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Absoluut, maar als groep spelen ze amper een rol. Stel dat het wel zo zijn zouden er enorme moeten clusters ontstaan in schoolklassen waarbij hele klassen tegelijk besmet raken.
Er is gewoon geen causaal verband. In elk geval niet noemenswaardig genoeg om ze te sluiten en de schade die je daarmee berokkent te rechtvaardigen.
Hoezo tot en met maart?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je nu in die korte, maar krachtige lockdown gaat, dan zit je daar tot en met maart in.
Kun je nagaan wat het kost als je er tot maart in gaat. Dat wordt een grote ellende.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is werkelijk waar geen enkele reden om te vermoeden dat we tegen vrijdag ineens goede cijfers kunnen hebben.
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Die kans is inderdaad heel groot. Ik ben me ook wel de tering geschrokken wat dit allemaal kost, 15 miljard in steun voor 2 weken. Het moet allemaal wel te verantwoorden blijven, ook naar een toekomstige generatie.
2 weken lockdown light die uiteindelijk helemaal niks heeft opgeleverd zou echt een grove schande zijn. Nog buiten de geestelijke belasting van meer maatregelen, want we zijn al gestript van bijna al onze pleziertjes.
Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
School en kinderopvang staat hoger dan horeca omgaat even iets te noemen. Respectievelijke 3,5 en 3,2 procent van de bekende gevallen vanaf 6 juli. En de horeca zit helemaal dicht en de school mag doorgaan met alleen een niet werkend mondkapje in de gang. Dat is een politieke keuze die verdedigbaar is, maar om dan te doen alsof er geen besmettingen plaatsvinden op scholen slaat nergens op.
Afgelopen week school en kinderopvang zelfs 4%...
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201020_1141.pdf
Je kunt het wel vergeten met een hoop bier, in die zin is horeca vitaal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Elan het volgende:
[..]
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.
Jij kreeg die reality check nog. Uit dingen die ik hoorde en las in die periode, kreeg ik het idee dat er vele onder ons waren die oprecht dachten dat het virus weg was. Dat we 'm eronder hadden gekregen en dat we nu ons leven weer konden oppakken zoals vanouds. Maar dat virus is nooit weggeweest, natuurlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:26 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Klopt, dat waren 50/60 besmettingen per dag. Ik ben zelf ook geen heilige, heb waarschijnlijk toen ook niet altijd afstand gehouden. Je vervalt al snel weer in bekend gedrag. Ik steek mijn hand ook in eigen boezem hoor, ik moet wel zeggen dat toen halverwege juli de besmettingen langzaam opliepen, ikzelf wel een reality check kreeg (het virus is er nog!). Nu houd ik me zoveel mogelijk aan de maatregelen, maar dat is gewoon niet altijd mogelijk, vooral in mijn werksetting niet.
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Jawel maar dat ligt aan je definitie van goed.
Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:45 schreef Luke83 het volgende:
@:chratnox. Leerlingen hoeven onderling inderdaad geen 1,5m afstand te houden, wel tot docenten en ander personeel. Dit lukt tijdens leswisselingen al niet, het gebouw is niet berekend op die massabewegingen met 1,5m ertussen.
Wat mondkapjes betreft, ik heb geen idee of ze werken. Ik ben bang dat juist voor leerlingen het feit dat ze een mondkapje dragen een reden is om geen afstand te houden, maar dat is puur giswerk, het is bij ons op school niet verplicht.
Wat ik graag zou willen is een vorm van hybride onderwijs, deels online, deels fysiek. Zo in te richten dat alle leerlingen 2à3 keer per week op school zijn, maar dat alle lessen ook online te volgen zijn. Zo kunnen leerlingen die nu thuis zitten (wegens verkoudheid, corona of in afwachting van een test) de lessen ook bijwonen en juist geen achterstand oplopen. En in de klas leerlingen die onderling ook 1,5m afstand houden.
Jij bent zo'n 'Wij zijn Nederland' figuur die doet alsof je mensenrechten geschonden zijn door het advies een mondkapje te dragen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.
Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.
Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wij zijn het Europese land met zo'n beetje de meest softe maatregelen. Dus doen alsof het een ramp zou zijn dat we een paar dagen te vroeg een lockdown instellen is niet heel geloofwaardig.
Aan die regels werd al sinds juli niet meer gehouden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die ongezonde focus op mondkapjes de laatste maanden heeft volgens mij ook meer kwaad dan goed gedaan.
Wat was er mis met de basis: houd afstand, let op je hygiene (handen wassen), blijf thuis bij klachten en ga niet om de haverklap in groepen de hort op voor funshopping.
Helemaal mee eens ja.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daar maak ik me eerlijk gezegd ook woest over. Twee weken behoorlijke beperkingen voor helemaal niks. Kom dan alsjeblieft direct met harde maatregelen of gooi de handdoek. Want dit is vlees noch vis zo. Een hoop economische en psychische schade aanrichten voor helemaal noppes.
En dit ook nog eens.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar is het vanmiddag uitgebreid over gegaan in dit topic, dat zijn we ondertussen allang niet meer. In veel andere landen is de horeca bijvoorbeeld nog gewoon open, maar met tijdsbeperkingen.
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.quote:
Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Elan het volgende:
4%, jeetje, Is dat inclusief of exclusief leerkrachten? Want in de docentenkamers wil het ook nog wel eens mis gaan . Horeca is verder niet vitaal, je kunt niet kinderen compenseren op een gebrek aan onderwijs bijvoorbeeld.
Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oké, daar kan ik in komen inderdaad. Werkt dat onderwijs op afstand een beetje goed bij jou op school (je geeft les op een middelbare toch)?
Van collega's van me hoor ik dat er nog ontzettend veel mis mee is, en dat vooral tentamens wel een dingetje zijn met de Proctoring software. Hoe ervaar jij dat?
Koffiefilterquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met zo'n koffiefilter op je gezicht ziet iedereen dat je goed bezig bent.
Die ook niet of amper helpen. En er vooral voor zorgen dat mensen weer lekker dichter op elkaar gaan staan overal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als de basis niet meer helpt/werkt dan zoek je het in wat anders. Mondkapjes dus.
Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook wel. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het experiment met regionale maatregelen was wel de grootste fout.
De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Volstrekt irrelevant voor het punt dat je nu niet maatregelen kunt invoeren en deze eind van de week weer terug te draaien omdat je de uitkomst van de maatregelen van twee weken eerder niet hebt afgewacht.
Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat zijn vooral personen die lekker recalcitrant schreeuwen dat er mensenrechten geschonden zijn vanwege een advies om mondkapjes te dragen.
Die kans is pas nul als je acceptabel te laag inschaalt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De kans dat we tegen vrijdag acceptabele besmettingscijfers hebben is 0. Je leest ook hier al dat er veel meer mensen zijn die nu eindelijk eens actie willen zien van de overheid dan dat er mensen tegen nieuwe maatregelen zijn.
Ik heb geen idee wie Mooy is. Ik vraag me af waar je die maart vandaan haalt, maar nu gaat het over dat het in 4 weken niet zou lukken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Omdat je niet in 4 weken naar de 0 gaat, zoals Mooy beweert. En als je eruit gaat, dan stijgt alles weer. De griep zul je ook nog wel krijgen deze winter.
Korte lockdown bestaat simpelweg niet. Bijna overal in Europa zit men er langer in en heeft het uiteindelijk niks opgelost,
Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Het toetsen liep inderdaad totaal niet. Toen scholen op 1 juni weer deels open mochten zijn er fysiek nog schoolexamens afgenomen, het online toetsen staat echt nog in de kinderschoenen. Nog een reden om voorzichtig te zijn met scholen:zodat ze ook open kunnen blijven om schoolexamens af te nemen.
Nadat Rutte eerst 7 maanden heeft geroepen dat ze geen nut hebben ook nog eens...quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:51 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Advies is nog tot daar aan toe. Daar kan ik mee leven.
De verplichting .. daar heb ik mijn vraagtekens bij.
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is horeca in of exclusief personeel? Maakt geen fluit uit want als je de scholen zou sluiten sluit ook de personeelskamer.
Het gaat ook niet om de horeca an sich, het gaat om het vergelijk. Ten aanzien van een sector die een lagere bijdrage heeft neem je de maximale maatregel (totale sluiting) terwijl je tegen een sector die meer bijdraagt zegt “u moet coûte que coûte doorgaan”.
Nogmaals, dat is een verdedigbare keuze. Maar dan moet je niet gaan schuilen achter medische argumenten. Dan moet je er voor uitkomen dat je een politieke keuze maakt.
En wat mij betreft maatregelen nemen die de voortgang van het onderwijs op zich beperkt raken maar wel het risico verkleinen. Zoals door mij eerder voorgesteld.
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dus een langere lockdown werkt ook niet, wil je zeggen.
Volgens mij was het meer dat burgemeesters hun nek niet uit durfden te steken voor al te strenge lokale maatregelen, en gingen feestvierders gewoon een dorpje verder naar de feestzaal. Dat Nederland te klein is voor lokaal beleid geloof ik wel. En nu corona zich toch over het hele land verspreid heeft is dat ook niet meer nodig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik weet niet of het de grootste fout was, maar wel een verwarrende. Je wist op een gegeven moment niet meer waar je aan toe was. Hier mochten dingen wel, die verderop niet mochten. En in Amsterdam moest je een mondkapje in de Kalverstraat, maar verderop mocht-ie weer af etc. Ik begrijp dat een regionale aanpak de voorkeur had, want waarom zou je bijv. de noordelijke provincies ook strengere beperkingen opleggen als het alleen in de randstad fout gaat? Kom je daarmee weg? De Groningers denken dan ook: 'Ja ammehoela, dat jullie daar een potje van maken, daar hebben wij toch niets mee te maken? Hier gaat 't goed, hoor!' En dat begrijp ik ook al. Het was een lastige 'dans' in een nieuwe situatie.
Precies. Het is allemaal zoveel ingewikkelder dan wordt gedacht.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Van wat ik begrijp:geld. Programma's die op de uni gebruikt worden zijn voor onze school niet te betalen heb ik begrepen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat dat op de universiteit eigenlijk prima lukt. Waar zit hem de belemmering in?
Klopt door dat te doen kan je de zorg definitief afschalen omdat de economie is overleden. We kunnen het dan gewoon simpel weg niet meer betalen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Niet iedereen heeft de mogelijkheden om zich zo goed te isoleren, dus liever niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, als je de boel tot en met maart op slot gooit, dan zal het virus uiteindelijk wel weg zijn. En dan geen mieterig gedoe met 'n intelligente lockdown, maar gewoon een keiharde lockdown. Tot en met maart iedereen binnen, in 'n tijdslot mag je om beurten naar de supermarkt om eten te kopen en verder alleen naar buiten in noodgevallen. Politie en het leger op straat laten patrouilleren.
Dan kill je het virus wel. Maar dan heb je daarna weer 101 andere problemen. Veel grotere problemen dan cojona.
Ik zie het zelf ook heel erg als dat de volwassenen zich koest houden om de kinderen de ruimte te geven. Deels omdat daar het aantal besmettingen minder zijn, maar ook omdat school gewoon belangrijk is, de ontwikkeling van kinderen door moet gaan en sommige situaties thuis echt niet goed vol te houden waren. Niet iedereen heeft twee hoogopgeleide ouders en een huis waarin iedereen z'n eigen kamer heeft van 16 m2.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.
Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.
daar kan mooi een regeling voor getroffen worden, ze houden geld over omdat ze de economie niet meer hoeven te redden toch ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft de mogelijkheden om zich zo goed te isoleren, dus liever niet.
De Ikea is een lastige, want wanneer is een winkel geen winkel meer maar een vermaaksinrichting? Maar de Efteling kan wat mij betreft morgen dicht.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Zolang de IKEA en De Efteling gewoon open zijn hoef je toch geen scholen te sluiten? Je trekt op zoveel fronten een bak ellende open, om 4% besmettingen in te dammen, wellicht ook nog eens, want je weet niet wat kinderen gaan doen met hun sociale behoeftes als de scholen een maand dicht zijn.
En dat is belachelijk. Dat je dit soort beslissingen maakt op basis van een belangenafweging is prima en zelfs zeer wenselijk. Maar morele waarden hebben daar in wmb geen plaats.quote:Ik geloof trouwens ook wel dat duidelijk was dat het een morele keuze was om wel de horeca en niet de scholen aan te pakken.
Willen jij en je vrouw ook 2x in de 76 dagen groente of vaker?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
Ik niet, maar voor mijn gevoel roepen wel steeds meer mensen om een lockdown. Omdat ze denken dat je dan in 2 weken de boel hebt opgelost. Zo simpel is het allemaal niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?
En is mijn inziens ook niet nodig, ik zou niet weten waarom je het virus helemaal uit zou willen bannen. Of nouja, dat wil je natuurlijk wel, maar niet ten koste van alles.
Een harde lockdown heeft volgens mij wel degelijk zin voor de duur van 3 of 4 weken, en dan alleen maar om alles behapbaar te krijgen voor de zorg zodat non-COVID zorg gewoon kan doorgaan, dat GGD's weer BCO kunnen doen, en niemand meer 24 uur of langer hoeft te wachten op hun test of testuitslag.
En dan kan je vervolgens een beetje regionaal gaan dansen met die maatregelen, dan weer wat meer, dan weer wat minder. Ik geloof er heilig in dat als je de zaken hierboven echt op orde hebt (en dan ook echt echt echt op orde) er geen harde lockdowns meer nodig zijn.
Weet je dat zeker?quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maar dat wil toch helemaal niemand, zo'n lange idiote lockdown?
lolquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:59 schreef groenen het volgende:
[..]
Willen jij en je vrouw ook 2x in de 76 dagen groente of vaker?
https://www.volkskrant.nl(...)-te-weinig~b9464620/
Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:59 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik niet, maar voor mijn gevoel roepen wel steeds meer mensen om een lockdown. Omdat ze denken dat je dan in 2 weken de boel hebt opgelost. Zo simpel is het allemaal niet.
Testen, BCO en besmette mensen binnen houden, dat had allang op orde moeten zijn. De Jonge & co hebben de hele zomer gehad om dat te regelen. Hebben ze niet gedaan. Ik heb niet de illusie dat ze tijdens een lockdown van twee weken dit wel op orde gaan krijgen.
Dit ja. Onbegrijpelijk dat je dat open laat. Sterke lobby uit de branche geweest, in ieder geval.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De Ikea is een lastige, want wanneer is een winkel geen winkel meer maar een vermaaksinrichting? Maar de Efteling kan wat mij betreft morgen dicht.
op de manier zoals het nu gaat zitten we tot maart met de huidige maatregelenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.
Weet je niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
op de manier zoals het nu gaat zitten we tot maart met de huidige maatregelen
"The Great reset" !!!!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Lavenderr het volgende:
Bizar en volkomen getikt. Hierdoor gaat alles naar de klote, en blijkbaar is dat de bedoeling. Waarom mag joost weten.
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat iemand tot in maart in een harde lockdown wil. Maar oke, goed. Verder helemaal eens. Die gemisten kansen in de zomer zijn echt te belachelijk voor woorden.
Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef quirina het volgende:
Sinterklaas en Kerst is al naar de neuk.
Een soort van reset. Hoop gefrustreerde mensen worden er blijkbaar gelukkig van als iedereen even arm is i.p.v. dat er verschillen zijn, omdat sommige mensen nu eenmaal succesvoller zijn dan anderen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:01 schreef Lavenderr het volgende:
Bizar en volkomen getikt. Hierdoor gaat alles naar de klote, en blijkbaar is dat de bedoeling. Waarom mag joost weten.
In dit draadje al iemand die t/m 12 weken in lockdown wilt gaan. Zit je zomaar in eind januari 2021.quote:
In welk opzicht bedoel je?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.
Wat is dit nou weer .quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Het gaat niet alleen om inkomstenderving...quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
daar kan mooi een regeling voor getroffen worden, ze houden geld over omdat ze de economie niet meer hoeven te redden toch ?
Ook naar de neuk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oud en nieuw gaat 1 grote ramp worden.
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
Dat is wel gelijk het andere uiterste, ik denk dat de hoeveelheid mensen die roept om geen maatregelen heel klein is. Ik denk dat we ondertussen in dit topic het er (vrijwel) allemaal wel over eens zijn dat viruswaanzin/viruswaarheid ook het licht niet gezien heeft.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:54 schreef Predator40 het volgende:
met al dat gejank over al die regels en mondkapjes en dat niemand meer een leven heeft zit ik nu echt op het punt van gooi alles maar open en sluit mij en mijn vrouw maar 3 maanden op.......of tot een vaccin.
gooi wel even wat boodschappen wekelijks voor de deur dan ben ik blij, als de ziekenhuizen vol zijn dan is het pech hebben moet je gewoon ff aankloppen bij de personen "die weer normaal willen leven".
Complete onzinquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Die macht is volgens mij niet veel anders dan de macht die hij al, wat 10 jaar?, heeft.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Gaan heel wat gevallen van huiselijk geweld komen in elk geval.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
We sturen hem een doos Kleenexquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Goeie inbreng!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
De man die alles op eigen verantwoordelijkheid gooit en steeds rept over een volwassen land en de onmogelijkheden van handhaving zou de macht lekker vinden? Waar uit blijkt dat in godesnaam?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Dit levert hem alleen maar slapeloze nachten op. Rare gedachte dat hij er van zou genieten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
En Hugo de Jonge staat ook altijd met 'n hard penertje bij die persconferenties, want dan draait het weer even om hem.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
Rutte geniet hiervan. Die macht is zó lekker
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is wel gelijk het andere uiterste, ik denk dat de hoeveelheid mensen die roept om geen maatregelen heel klein is.
En oudere vrouwenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.
Dat ook ja. Maar ook voor bv. kinderen lijkt het me niet gezond zo'n lockdown. En veel mensen kunnen niet thuiswerken. En als je dat wel kunt, dan is het maar de vraag of dat kan als je kinderen ook de hele dag thuis zijn en zich de tering vervelen omdat ze al weken binnen zitten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gaan heel wat gevallen van huiselijk geweld komen in elk geval.
Oeh..... echt?!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Fok! levert wat dat betreft geen representatief beeld op van het draagvlak in Nederland. Op Fok! posten immers relatief veel jonge mannen.
De routekaart is geen wet van meden en Perzen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef Kickinalfa het volgende:
Even voor de strenge lockdown roepers, anders dan het sluiten van sportscholen en online onderwijs gaat het niet volgens de routekaart.
Kappers, scholen etc blijven allemaal gewoon doorgaan.
Lijkt me een marginale groep ten opzichte van de jonge mannen, of heb je inzicht in gegevens waar wij geen toegang toe hebben?quote:
Jawel, maar geen idee of mijn omgeving representatief is voor Nederland. Dat zal wel niet. De meeste mensen die ik spreek zijn er helemaal klaar mee. Met mondkapjes, met intelligente lockdowns, met Rutte, met de Jonge, met dat eenzijdige geroeptoeter in de media elke dag, met Ab Osterhoax, etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Ik denk dat iedereen er vanaf het begin al niet zoveel zin in had.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
ja jammer joh, 42quote:
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.
Als dat zo zou zijn dan zou ik daar niets over mogen zeggenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Lijkt me een marginale groep ten opzichte van de jonge mannen, of heb je inzicht in gegevens waar wij geen toegang toe hebben?
Ik gok niet dat we dan alweer kunnen feesten en gek doen, dus daar gaat veel opgekropte frustratie uitkomen in volk wat zich toch gaat misdragen 'omdat het nou eenmaal oud & nieuw is'. Mensen verleggen hun grenzen ineens een stukje op die dagen lijkt het. Komt bij dat we dan al bijna een jaar met deze rotzooi te maken hebben, het moraal van de samenleving onderhand wel de ondergrens bereikt heeft denk ik, ik niet verwacht dat het dan tegen die tijd rustig is in de ziekenhuizen en we van de zomer ook al genoeg relletjes hebben gezien. Al met al een prachtige mix en als iemand het lontje aansteekt hebben we prachtig vuurwerk .quote:
Ik voel me niet aangesproken. Dat besef je, hè?quote:
Bij een lockdown moet je je vooral afvragen hoe lang je er in blijft zitten. Het kan snel verleidelijk worden om dat maar te rekken. Heeft ook voornamelijk zin (ook qua motivatie) als je weet dat je na die korte lockdown weer dingen mag. Dat de horeca weer open gaat (met die 1,5 meter dan), etc. Je wil niet een harde lockdown om daarna verschillende sectoren nog langer dicht te laten. Maar stap je dan na uit die lockdown bij 1000 besmettingen? 100? Wat als er opeens weer een paar bij komen? Weer op slot? Korte termijn helpt het wellicht, maar op de lange termijn levert het voornamelijk schade op.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.
Daar zal het virus vast een boodschap aan hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Uiteraardquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:11 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik voel me niet aangesproken. Dat besef je, hè?
In mijn sociale omgeving? De meeste mensen balen om uiteenlopende redenen van de pandemie, maar er is een groot draagvlak voor de maatregelen. Uit enquêtes komt steeds eenzelfde beeld naar voren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Ligt misschien ook wel aan de leeftijd. In mijn omgeving merk ik dat niet. Ja, mensen vinden het geen enorm feest, maar zijn bereid om wat af te zien om de boel weer op de rit te krijgen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jawel, maar geen idee of mijn omgeving representatief is voor Nederland. Dat zal wel niet. De meeste mensen die ik spreek zijn er helemaal klaar mee. Met mondkapjes, met intelligente lockdowns, met Rutte, met de Jonge, met dat eenzijdige geroeptoeter in de media elke dag, met Ab Osterhoax, etc.
Niemand heeft er meer zin in, maar in mijn omgeving doen de meeste mensen nog steeds hun best om zich aan de maatregelen te houden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij merkt niet om je heen dat men er geen zin meer in heeft?
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met die 2 tot 4 weken ga je het niet redden en geloof er niks van dat dan opeens alles weer open gegooid zou worden.
De meeste mensen hebben ook geen flauw idee wat zo'n lockdown inhoudt. Ik wil het nog weleens zien. Al is dat 8 weken. 8 weken binnen zitten, kinderen niet naar school, niet naar je werk, niet kunnen ondernemen als je daarvoor buiten moet zijn, zeer beperkt naar buiten en dan enkel om boodschappen te doen of in geval van nood.
Los van de economische problemen die het oplevert, denk ik dat het psychisch ook voor een grote ravage gaat zorgen.
Je username klopt niet meer!quote:
Hear, hear.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In mijn sociale omgeving? De meeste mensen balen om uiteenlopende redenen van de pandemie, maar er is een groot draagvlak voor de maatregelen. Uit enquêtes komt steeds eenzelfde beeld naar voren.
Let wel: met draagvlak bedoel ik niet dat die mensen zich 100% van de tijd aan de regels houden.
Corona ook niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Wij hebben met oud en nieuw een huisje geboekt op een vuurwerkvrij park met 't gezin. De wijk waar ik zit is berucht hier met vuurwerk, dus we dachten: laten we maar ergens uit die buurt gaan. Onze kleine slaapt anders helemaal nietquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik gok niet dat we dan alweer kunnen feesten en gek doen, dus daar gaat veel opgekropte frustratie uitkomen in volk wat zich toch gaat misdragen 'omdat het nou eenmaal oud & nieuw is'. Mensen verleggen hun grenzen ineens een stukje op die dagen lijkt het. Komt bij dat we dan al bijna een jaar met deze rotzooi te maken hebben, het moraal van de samenleving onderhand wel de ondergrens bereikt heeft denk ik, ik niet verwacht dat het dan tegen die tijd rustig is in de ziekenhuizen en we van de zomer ook al genoeg relletjes hebben gezien. Al met al een prachtige mix en als iemand het lontje aansteekt hebben we prachtig vuurwerk .
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.quote:Wel spreken premier Rutte en minister De Jonge dan de pers toe en gaan ze volgens Haagse ingewijden waarschuwen voor 'draconische maatregelen' als mensen zich niet aan de regels houden.
Gezond is dat allemaal niet. En dan krijg je daar nog eens economische problemen bij.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Met de testcapaciteit gaat het juist de goede kant op. Niet dat we daar nu zo trots op moeten zijn, maar het is wel hoopgevend. Vooral de commerciële teststraten en supersnelle ademtesten zijn hoopgevend. De commerciële partijen maken van de nood een deugd en de ademtesten zijn super efficiënt omdat je er mee voorkomt dat er veel normale testen afgenomen moeten worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
Het lijkt me echt vreselijk, tien weken strenge lockdown. Wat mij betreft moeten ze er echt heel erg van overtuigd zijn dat er geen andere mogelijkheid is voor ze dat afkondigen. Dus eerder dan einde van komende week denk ik niet dat ze daarover een beslissing moeten nemen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
En dan is de vraag of die 10 weken het meer waard zijn dan bv. 20 weken iets meer vrijheid, maar nog steeds hele stringente maatregelen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
En zij Brexit nog.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gezond is dat allemaal niet. En dan krijg je daar nog eens economische problemen bij.
Is het niet de bedoeling dat wijzelf de regels handhaven, eigenlijk?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Ben er ook bang voor. Het ging de afgelopen jaren al zo lekker met Oud en Nieuw en de hulpverleners (in de breedste zin van het woord). Als ik de toename van ontevredenheid en agressie zo om me heen zie, belooft dat inderdaad heel weinig goeds.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik gok niet dat we dan alweer kunnen feesten en gek doen, dus daar gaat veel opgekropte frustratie uitkomen in volk wat zich toch gaat misdragen 'omdat het nou eenmaal oud & nieuw is'. Mensen verleggen hun grenzen ineens een stukje op die dagen lijkt het. Komt bij dat we dan al bijna een jaar met deze rotzooi te maken hebben, het moraal van de samenleving onderhand wel de ondergrens bereikt heeft denk ik, ik niet verwacht dat het dan tegen die tijd rustig is in de ziekenhuizen en we van de zomer ook al genoeg relletjes hebben gezien. Al met al een prachtige mix en als iemand het lontje aansteekt hebben we prachtig vuurwerk .
Verstandig wel. Ik heb zelf niet zoveel moeite met vuurwerk, al zal ik er geen euro aan uitgeven. Als mensen daar plezier van hebben, laat gaan. Al kunnen sommige buurten te ver gaan natuurlijk, zoals vast het geval is bij jou.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wij hebben met oud en nieuw een huisje geboekt op een vuurwerkvrij park met 't gezin. De wijk waar ik zit is berucht hier met vuurwerk, dus we dachten: laten we maar ergens uit die buurt gaan. Onze kleine slaapt anders helemaal niet
Maar het lijkt hier wel op te gaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Bedenkelijk als je naar Melbourne kijkt. Na en lange en strenge lockdown zijn er vorige week wat versoepelingen. Deze week zouden weer wat versoepelingen komen. Maar voorlopig is alles opgeschort en zijn ze geen steek verder dan wij:quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is voor de economie beter om relatief kortere tijd een volledige lockdown in te voeren dan veel langer met halve maatregelen doorsukkelen.
quote:Melbourne stelt versoepeling uit vanwege nieuwe uitbraak
Vanwege een nieuwe uitbraak van het coronavirus in het noorden van Melbourne hebben autoriteiten besloten de voorgenomen versoepeling van de maatregelen uit te stellen. Premier Andrews van deelstaat Victoria spreekt van een "voorzichtige pauze". Hij wil er zeker van zijn dat er geen overdracht plaatsvindt tussen het noorden en de rest van de stad. In het noorden van de stad wachten nog 3000 mensen op de uitslag van hun coronatest.
"Ik weet dat het frustrerend is", zei Andrews op een persconferentie. "Ik weet dat mensen met smart wachten op een lange lijst versoepelingen, maar dat is op dit moment niet passend voor ons."
Het is in de deelstaat op dit moment verplicht om een mondkapje te dragen en inwoners mogen niet verder dan 25 kilometer van hun huis verwijderd zijn. Toen de tweede golf uitbrak, zo'n twee maanden geleden, werd er een avondklok ingesteld en de meeste bedrijven moesten hun deuren sluiten.
In Victoria werden er vandaag zeven nieuwe gevallen gemeld. Het aantal doden blijft staan op 817. In heel Australië zijn er 905 mensen overleden aan het coronavirus.
https://nos.nl/liveblog/2(...)stand-in-spanje.html
De testcapaciteit maak ik me ook geen zorgen om, het gaat om bron & contactonderzoek.Dat is in al die situaties waar ze met het virus willen 'dansen' cruciaal. Als we in strenge lockdown gaan en BCO gaat direct weer over zn nek kun je er weer terug in.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Met de testcapaciteit gaat het juist de goede kant op. Niet dat we daar nu zo trots op moeten zijn, maar het is wel hoopgevend. Vooral de commerciële teststraten en supersnelle ademtesten zijn hoopgevend. De commerciële partijen maken van de nood een deugd en de ademtesten zijn super efficiënt omdat je er mee voorkomt dat er veel normale testen afgenomen moeten worden.
De hele tijd dat gedreig ja. Terwijl ze zelf de basis totaal niet op orde hebben en maar wat aankloten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Lijkt me niet aangezien we niet noodzakelijke bewegingen moeten beperken. Kan moeilijk de binnenstad handhaven waar ik zelf al maanden niet kom.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is het niet de bedoeling dat wijzelf de regels handhaven, eigenlijk?
Bepaalt de samenleving hoe de samenleving eruit ziet, of doen een paar beleidsmakers dat?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Dat was geen lockdown ook niet geweest, lijkt me.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Een onderzoek uit de Uk over de psychisch schade tijdens de lockdown.
https://jech.bmj.com/cont(...)hly&utm_term=10-2020
Kort samengevat het is niet goed voor de algemenen gezondheid.
Wat stel je voor? Dat het leger gaan patrouilleren en iedereen die z'n neus buiten steekt terug naar binnen mept?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Omdat de schade van scholen sluiten heel groot is en men probeert een middenweg te vinden. Ik zeg niet dat men de goede middenweg bewandelt maar dat is de achterliggende gedachte.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef Gunner het volgende:
Scholen blijven open. Waarom durven ze daar niets mee
Maar arib wel zeiken dat het tijdelijke parlementsgebouw niet corona proof zou zijn.
Kijk eens op een gemiddelde vo school mevrouw
Alsof dat een verrassing is. Ze houden er met de maatregelen zelfs rekening mee dat er mensen geen gehoor aan geven. Daar kunnen de mensen die er wel iets mee doen, niks aan veranderen. Dus doe niet alsof het hun schuld is. Als je dat doet dan verlies je juist al je draagvlak. Komt een punt dat de middelvinger ook bij mij begint te jeuken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
het word een complete chaos........quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ben er ook bang voor. Het ging de afgelopen jaren al zo lekker met Oud en Nieuw en de hulpverleners (in de breedste zin van het woord). Als ik de toename van ontevredenheid en agressie zo om me heen zie, belooft dat inderdaad heel weinig goeds.
Tja, dat laat ik aan de experts over. Er word al geadviseerd om niet te vroeg uit te stappen en ook niet teveel direct weer mogelijk te maken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Bij een lockdown moet je je vooral afvragen hoe lang je er in blijft zitten. Het kan snel verleidelijk worden om dat maar te rekken. Heeft ook voornamelijk zin (ook qua motivatie) als je weet dat je na die korte lockdown weer dingen mag. Dat de horeca weer open gaat (met die 1,5 meter dan), etc. Je wil niet een harde lockdown om daarna verschillende sectoren nog langer dicht te laten. Maar stap je dan na uit die lockdown bij 1000 besmettingen? 100? Wat als er opeens weer een paar bij komen? Weer op slot? Korte termijn helpt het wellicht, maar op de lange termijn levert het voornamelijk schade op.
Je maakt mij niet wijs dat je die 1500 per dag niet veel hoger kan laten zijn. Ik vind dat altijd een beetje zwak, van die onmogelijkheden. Niet dat ik het zou willen, maar in Wuhan hadden ze in 10 dagen diverse ziekenhuizen staan, maar hier moeten we naar een bepaald cijfer toewerken 'want we kunnen niet meer aan'. Geloof ik niets van.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar een volledige lockdown wordt niet kort. Stel nu dat je de R zover krijgt dat je de huidige cijfers per week halveert. De GGD heeft capaciteit om zo'n 1500 BCO onderzoeken per dag te doen, dat is de absolute max werd tijdje terug genoemd toen de GGD's gingen afschalen. Dat is landelijk, maar dat vergeten we eventjes. Dat houdt dus in dat je de volgende halveringen nodig hebt om uberhaupt de GGD weer op een goede manier BCO te kunnen laten doen:
8000 - 4000 - 2000 - 1000 - 500 (want je wil niet gelijk weer tegen de piek aan zitten).
Dus, puur om BCO weer een beetje redelijk te laten werken heb je 5 weken aan volledige lockdown nodig, indien je per week halveert. Het wordt winter, dus mensen worden sowieso meer ziek, dus het is logischer om aan te nemen dat het eens per 2 weken wordt. Dan zit je dus 10 weken in volledige lockdown voordat de GGD weer een beetje op een jofele manier zijn werk kan doen, en is het nog niet weg.
Grotere schade dan al die bewegingen? 4% was het toch?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat de schade van scholen sluiten heel groot is en men probeert een middenweg te vinden. Ik zeg niet dat men de goede middenweg bewandelt maar dat is de achterliggende gedachte.
Ben er ook bang voor ja. De wappies gaan sowieso van de gelegenheid gebruik maken en dan haken de beroepsrelschoppers ook in.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het word een complete chaos........
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De routekaart is geen wet van meden en Perzen.
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:20 schreef Gunner het volgende:
[..]
Grotere schade dan al die bewegingen? 4% was het toch?
Ben ouder en werkzaam op een school. Kan er wel wat over zeggen hoe het er aan toe gaat denk ikquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.
Het is geen kwestie van zij en wij. Ook de leden van de regering moeten zich aan de regels houden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het lijkt me echt vreselijk, tien weken strenge lockdown. Wat mij betreft moeten ze er echt heel erg van overtuigd zijn dat er geen andere mogelijkheid is voor ze dat afkondigen. Dus eerder dan einde van komende week denk ik niet dat ze daarover een beslissing moeten nemen.
Ik geloof je meteen, wat ik denk is dat de overheid scholen sluiten te ontwrichtend en te economisch schadelijk inschat en dat ze daarom per se de scholen willen open houden. Of dat opweegt tegen de impact? Ik weet het gewoon niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ben ouder en werkzaam op een school. Kan er wel wat over zeggen hoe het er aan toe gaat denk ik
Volgens mij is die routekaart nog niet in gebruik genomen? Is dat het plan voor als het nu weer behapbaar is? Kan me vergissen hoor, maar vond het lastig om de huidige maatregelen er aan te koppelen en als Rutte nu zegt dat alle scenario's op tafel liggen, heb ik niet het gevoel dat dit de laatste stap op die kaart persé wordt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberen
Zekerheid dat het werkt ga je nooit krijgen, trein, dat is simpelweg onmogelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Dat ligt net zo goed als ingrijpen op de verkeerde plekken; en een slechte manier van handhaven. Om nog maar te verzwijgen over de testsituatie in NL & dat er bv nog steeds geen verplichte quarantaine is voor mensen uit een oranje gebied/mensen met een positieve test.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar het lijkt hier wel op te gaan.
Er wordt vertrouwd op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. En heel veel mensen nemen die verantwoordelijkheid niet.
Dan moeten er dus andere maatregelen komen.
Kun je me uitleggen wat die basis precies is?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
De hele tijd dat gedreig ja. Terwijl ze zelf de basis totaal niet op orde hebben en maar wat aankloten.
Natuurlijk wel. Het is crisis. Je moet handelen naar bevindt van zaken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Eens, maar als je een routekaart presenteert kun je moeilijk 3 weken later weer iets anders proberen
Volgens mij ging het over meer maatregelen op de middelbare scholen. Niet meteen over sluiting ervan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef Janneke141 het volgende:
Als je nu de (middelbare) scholen sluit dan zijn ze zes maanden dicht. Leg dat maar eens uit aan je kinderen.
Om nog maar niet te spreken over mbo's (en hoger), die al 7 maanden grotendeels gesloten zijn en waarvan de leerlingen/studenten nog steeds geen flauw idee hebben wanneer ze weer fatsoenlijk onderwijs mogen ontvangen.
Gaan we het toch nog een keer eens worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Kan je een hand geven maar ik ben bang dat die al vastgepakt is door een hoop andere mensenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Weet het niet zeker, maar bedoelt hij niet dat je je zelf aan de regels houdt?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lijkt me niet aangezien we niet noodzakelijke bewegingen moeten beperken. Kan moeilijk de binnenstad handhaven waar ik zelf al maanden niet kom.
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Tja, dat laat ik aan de experts over. Er word al geadviseerd om niet te vroeg uit te stappen en ook niet teveel direct weer mogelijk te maken.
Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben die fase al voorbij. Ik wil vooral zekerheid dat het werkt. Want we zitten nu al sinds september te kloten met allerhande maatregelen die helemaal niks uithalen maar wel gigantische kosten met zich meebrengen. Zowel economisch als sociaal.
Ik merk gewoon bij mezelf dat ik aan het instorten ben. Het totale gebrek aan sociale omgang. Het totale gebrek aan perspectief. Het is gewoon fnuikend.
Ik was voor Corona al niet iemand die de feestjes afging. Ik drink geen alcohol. Ik ben niet uit op massale samenkomsten.
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Uiteraard.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zekerheid dat het werkt ga je nooit krijgen, trein, dat is simpelweg onmogelijk.
Misschien moeten juist die mensen dan wat meer aan zelfreflectie doen? Het valt mij op dat juist de mensen die tegen de maatregelen ageren zo tegen de overheid aan trappen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat ligt net zo goed als ingrijpen op de verkeerde plekken; en een slechte manier van handhaven. Om nog maar te verzwijgen over de testsituatie in NL & dat er bv nog steeds geen verplichte quarantaine is voor mensen uit een oranje gebied/mensen met een positieve test.
Ja, wij hebben een verantwoordelijkheid. Punt. Maar het irriteert mij ook wel dat ze amper aan zelfreflectie doen. Dat zien meer Nederlanders. Ik heb al van meer mensen gehoord dat ze zich afvragen waarom wij, als volk, alle regeltjes maar moeten volgen als hun hun eigen zaakjes niet eens op orde hebben. Zaakjes waarmee je misschien wel meer besmettingen had kunnen voorkomen dan de huidige maatregelen.
Natuurlijk kunnen we dat niet. Er zit een grens aan hoeveel risico je accepteert, maar waar ligt die grens? Medio augustus waren er nog weinig besmettingen, dus toen was de heropening van de scholen (business as usual) voor de meeste mensen prima. Naarmate de besmettingen toenemen, neemt ook het ongemak toe. Dat lijkt me logisch.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan dat niet bepalen. Ik denk dat degene die hier ouders zijn mischien meer toe kunnen voegen op dat gebied.
Dat ben ik met je eens, ik vraag mij nog steeds af waar die maatregel vandaan gekomen is en wat de rationale erachter was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Uiteraard.
Maar maatregelen als de kroegen een uurtje eerder sluiten werken niet. En dat snapt iedereen met een IQ van boven de 80. Dat gekloot moet heel snel kappen. Dan maar iets harder er in.
En als het dan niet lukt kun je altijd nog zeggen “we hebben alles geprobeerd” en dan ben ik de eerste die daar begrip voor heeft.
Eigenlijk de beste vergelijking dit. Dat je dan met 29 man zat te wachten tot die ene opstond en bekende om KUT op het bord te hebben geschreven en dat dan niemand opstond en je met zijn allen een beetje begon te geloven dat jijzelf het misschien wel was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:14 schreef alpeko het volgende:
[..]
Lekker toontje weer. “Als mensen zich niet aan de regels houden”. Begint me een beetje de keel uit te hangen dat het steeds weer aan ons ligt. Beetje hetzelfde als dat vroeger dat hele klas moest nablijven omdat er één zich misdroeg. Wij zijn niet de handhavers heh. Dat is de overheid zelf. Wij zitten binnen. Dus handhaven die regels dan als daar het probleem ligt of anders gewoon ‘je bek houden’.
Besef creëren bij de jongeren denk ikquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, ik vraag mij nog steeds af waar die maatregel vandaan gekomen is en wat de rationale erachter was.
Dat mag niet helaasquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Kan je een hand geven maar ik ben bang dat die al vastgepakt is door een hoop andere mensen
Adviezen schijnen we onze billen mee af te vegen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze een avondklok gaan gebruiken trouwens. Niet meer op straat na 10 uur? Met welk politiekorps gaan we dat controleren? Zou wel een advies worden
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben benieuwd hoe ze een avondklok gaan gebruiken trouwens. Niet meer op straat na 10 uur? Met welk politiekorps gaan we dat controleren? Zou wel een advies worden
Testen, bron- en contactonderzoek en besmette mensen binnen laten zitten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef Natalie het volgende:
[..]
Kun je me uitleggen wat die basis precies is?
Persoonlijk lijkt het me geen makkelijke opgave om 17 miljoen Nederlanders met de neus dezelfde kant op te laten wijzen. Ben 't met je eens dat dreigen nergens voor nodig is en ook zeker geen positief effect heeft/zal hebben.
Tja, iemand anders had al het WC papier gekocht in de supermarktquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef mootie het volgende:
[..]
Adviezen schijnen we onze billen mee af te vegen.
Oh haha ik bedoelde natuurlijk een virtuele hand hequote:
Dat bedoel ik. Gaat helemaal niet helpen natuurlijk. Zeker niet in een banlieu als Nieuw-Westquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef maan_man het volgende:
[..]
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.
Dat er geen perspectief is komt wat mij betreft vooral door het niet sneller/strenger ingrijpen. Nu kabbelt het maar een beetje voort. Eerder en harder ingrijpen zou voor korter ingrijpen kunnen zorgen, waardoor er daarna veel meer ruimte ontstaat om even zo normaal mogelijk te doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Na die periode mogen ze 'n uitkering aanvragen, het faillissement van hun onderneming aanvragen en het eigen risico aftikken voor de eerste sessie bij de psycholoog.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Waarna je alsnog 'nen dikke boete krijgt omdat je zo stom bent om jezelf te filmen tijdens een overtreding?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef maan_man het volgende:
[..]
In België schijnt het al the new big thing te zijn om zonder gepakt te worden te straat en op te gaan en dit op TikTok te plaatsen.
Hamster dat je er rondloopt!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, iemand anders had al het WC papier gekocht in de supermarkt
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatiequote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef trein2000 het volgende:
Maar ik mis gewoon het praatje bij de koffiecorner van de universiteit, even kijken bij de plaatselijke amateurclub, gewoon iemand tegen kunnen komen op de gang en drie zinnen wisselen. Dat mis ik, maar vooral het gebrek aan perspectief daar op is wat mij toch zolangzamerhand wel begint op te breken.
Dit is inderdaad een twijfelachtige ontwikkeling. Er vindt zo inbreuk plaats op de lichamelijke integriteit. Ja, je kunt letterlijk kiezen om het vaccin niet te nemen, maar géén inkomen is een sterk pressiemiddel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Heb ook niet het idee dat het überhaupt effect zal hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:23 schreef Tjacka het volgende:
Een avondklok zou ik echt heel naar vinden
Nee, want de politie is te druk met het bekeuren van meisjes die in het park zitten of bejaarden die op een bankje een appelflap zitten te eten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Waarna je alsnog 'nen dikke boete krijgt omdat je zo stom bent om jezelf te filmen tijdens een overtreding?
Het is niet hopeloos, maar het vraagt van ons allemaal dat we ons neerleggen bij onzekerheid. Dat is begrijpelijkerwijs niet makkelijk, maar het is wel mogelijk. Als het leed tussen de oren zit, zit het perspectief dat ook.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatie
Nee natuurlijk niet. En ik heb ook echt nog wel wat dingetjes. Maar het is al sinds maart heel minimaal met een beperkte opleving in de zomer. Maar bijvoorbeeld de universiteit, toch de plek waar je normaliter de hele dag mensen spreekt heb ik sinds maart 4 keer van binnen gezien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar je hoeft toch geen totaal gebrek aan sociale omgang te hebben? Ik wil ook maar wat graag weer naar kantoor en naar de voetbal maar het is niet dat ik helemaal niemand meer zie of spreek.
Ik denk dat ze dat binnenkort wel kunnen bieden als ze goede sneltesten hebben. Je kan dan wel mensen weer toegang geven tot dingen als ze negatief zijn. Dat is één voorbeeld van hoop en perspectief. Maarja, voor de rest is perspectief of hoop ver te zoeken, wat echt kwalijk is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Dit dus ja.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
De spontaniteit is weg, hè? In plaats daarvan deins je achteruit als iemand te dichtbij komt. Da's niet echt relax koffie drinken. En geen zicht op wanneer 't beter wordt. Het ís ook een hopeloze situatie
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Het alternatief is dat mensen vanwege hun beleving en eigen mening hun collega's nog steeds lopen besmetten. In Australië is het al jaren zo dat als je je kinderen niet inent, je geen kinderbijslag krijgtquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Niet makkelijk en ook niet voor iedereen te doen, vrees ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is niet hopeloos, maar het vraagt van ons allemaal dat we ons neerleggen bij onzekerheid. Dat is begrijpelijkerwijs niet makkelijk, maar het is wel mogelijk. Als het leed tussen de oren zit, zit het perspectief dat ook.
Nee, maar je bent gek als je het vaccin niet neemt. Nou, als de overheid het nodig vindt dat je dan je baan kwijt raakt, dan moet er meer achter zitten dan alleen het vaccin. Het zelfbeschikkingsrecht verdwijnt dan echt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:35 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,
Ik ben helemaal geen demonstrant. En van nature zeer gezagsgetrouw. Maar als ik nu lees over een nog strengere lockdown begint bij mij het begrip voor #ikdoenietmeermee ook wel te groeien eerlijk gezegd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Elan het volgende:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Een meerderheid van de Nederlanders is voor het invoeren van een landelijke lockdown. Dat draagvlak lijkt me veel makkelijker te bereiken dan doormodderen zoals we nu doen. Dat wil bijna niemand namelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
En dat vind jij normaal?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Elan het volgende:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesiequote:
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben helemaal geen demonstrant. En van nature zeer gezagsgetrouw. Maar als ik nu lees over een nog strengere lockdown begint bij mij het begrip voor #ikdoenietmeermee ook wel te groeien eerlijk gezegd.
Hartstikke goed. Straks heb je alles onder controle, vliegen er massaal mensen naar je land die de "bewuste keuze" hebben gemaakt zich niet te laten prikken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Is dit echt??quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:30 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
En ja hoor, het is zo ver in Australië. In Australië kan je je baan niet meer behouden zonder vaccin. Echt, ik vind het bizar dat mensen hier geen problemen mee hebben. Straks verplicht een nier afstaan?
Daarmee doe je geen recht aan de werkelijkheid. Dit is een genuanceerd stuk waarin goed wordt uitgelegd waar het risico uit bestaat: Waar is het optimisme over het coronavaccin op gebaseerd?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:35 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik sta sowieso niet te springen om die vaccinatie nu blijkt dat de test zo kort en onvolledig is dat de producenten de eventuele financiële gevolgen van complicaties bij de overheid hebben gelegd, omdat zij deze niet zelf durven te dragen,
moeten ze toch zelf wetenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Waarom niet gewoon sneltesten? Dat is toch veel makkelijker.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
denk dat het voor het reizen ook wel zoiets gaat komen.
Daar is de groep viruswaanzinmongolen inderdaad wat groter.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:34 schreef Elan het volgende:
Ik kreeg bij die beelden van demonstraties uit Berlijn vandaag wel spontaan zin om mee te doen eigenlijk, volgens mij zit de frustratie bij heel veel mensen van allerlei diversiteiten behoorlijk hoog.
Net zo normaal als inentingen halen voor een bezoek aan Indonesie of Ivoorkust, ja. Een ander land heeft het volste recht dat te eisen van bezoekers.quote:
Ja, totdat ze 'n keertje een paar maanden in een echte lockdown zitten. Hele dag binnen zitten en dan één keer per week boodschappen mogen doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken die zich graag laten vaccineren.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Dat zag er aan liggen hoe de cijfers zich ontwikkelen, vrees ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Sfancta het volgende:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
valt best mee, mooi land, aardige mensen, mooie natuurquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Discombobulate het volgende:
Australie is sowieso een ontzettend kutland.
Niet te bepalen, er word geen bron gegeven van het filmpje in die tweet.quote:
Ik denk dat het vooralsnog bij dreigende taal blijft. Een lockdown gaan heel veel mensen niet pikken en met de verkiezingen in het vooruitzicht zullen Rutte en De Jonge dat ook niet aandurven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Sfancta het volgende:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
Nog een stempeltje in 't medisch paspoort. Geen drama verder, lijkt me.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Net zo normaal als inentingen halen voor een bezoek aan Indonesie of Ivoorkust, ja. Een ander land heeft het volste recht dat te eisen van bezoekers.
Nee daar gaat het niet om. Dat vrijhedengezeik is prima bij surveillanceapps, verplichte vaccinatie en al wat eens meer zij van dat soort ongein. Bij de situatie zoals het nu is is het vooral een uiting van domheid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, hier ook. Bizar wat mensen willen en waar ze mee akkoord gaan en welke vrijheden ze allemaal willen inleveren (zonder probleem).
mijn situatie ligt wel wat anders dan de gemiddelde nederlander....lang verhaalquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik vind het prima ja, niks meer dan de verplichte vaccinaties voor bijv afrika of indonesie
[/quot
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Ja, vraag is alleen of dat over een week of over een maand is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef Sfancta het volgende:
Wat is jullie verwachting? Lockdown aanstaande, de ja of de nee?
quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
-> BNWquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtigquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:44 schreef Natalie het volgende:
[..]
Nog een stempeltje in 't medisch paspoort. Geen drama verder, lijkt me.
Kom kom, nu trek je het wel te ver door, hoor. Niemand vraagt je om een nier, arm of long af te staan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ja, moet je zelf weten als je straks ook een nier moet afstaan.
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Natalie het volgende:
[..]
Kom kom, nu trek je het wel te ver door, hoor. Niemand vraagt je om een nier, arm of long af te staan.
Eens! Informeer mensen, vertel waarom en waarop er een besluit is genomen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:
Als ze as. dinsdag alleen maar gaan dreigen met een lockdown is het weer totaal onzinnig.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkhedenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtig
vlieg je dan wel business class ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Ik heb die troep meerdere malen ingespoten gekregen en was erg blij om niet autistisch rond te kunnen lopen in de tropen zonder gele koorts of het Hepatitis-alfabet te krijgenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:41 schreef mir1986 het volgende:
[quote][ afbeelding ]
...
Waar je niet de langetermijngevolgen kent. Ik heb mensen gesproken die bij de grote fabrikanten werken, zij willen zich niet laten vaccineren. Zulke grote troep die je ingespoten krijgt.
Eens ja. Perspectief heb je nodig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Succes om dan draagvlak te krijgen voor zo'n maandenlange serieuze lockdown. Mensen hebben perspectief nodig...dat ze het ergens voor doen. Dat ze na die periode ook echt weer wat meer dingen mogen.
Uh...ik wel?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vlieg je dan wel business class ?
rightquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Noek het volgende:
[..]
Eens! Informeer mensen, vertel waarom en waarop er een besluit is genomen.
De standjes kennen we wel.
Moet het per se een eigen nier zijn?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooienquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Het is crisis. Je moet handelen naar bevindt van zaken.
alleen die malaria tabletten kreeg ik wel knallende koppijn van ....niet gewoon, en dat is niet grappig op die off road wegen in afrikaquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:48 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb die troep meerdere malen ingespoten gekregen en was erg blij om niet autistisch rond te kunnen lopen in de tropen zonder gele koorts of het Hepatitis-alfabet te krijgen
Oh, goed punt!quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Moet het per se een eigen nier zijn?
Je begrijpt me verkeerd Het ligt aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:44 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Er wordt gedemonstreerd tegen de maatregelen, niet tegen het bestaan van het virus.
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:33 schreef Natalie het volgende:
[..]
Heb ook niet het idee dat het überhaupt effect zal hebben.
Omdat dat wel prima past in de lijn die men al de hele crisis volgt. Die van de waan van de dag. Er was wat gezeur dat mensen zo'n Ierse routekaart willen en dan maakt men er eentje. Daarna is er wat discussie over mondkapjes en dan doet men dat weer.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooien
Onvoorziene omstandigheden, sturen in de mist, etc, bovendien kent de routekaart nog heel veel meer variatie dan in de publieksversie staat.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:49 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Niet dat ik me niet in je opmerking nkan vinden, maar dan sla je als overheid toch ook een flater? Waarom maak je überhaupt een routekaart om die vervolgens weer in de prullenbak te gooien
Blijft iedereen toch gewoon slapen? Gezellie met zijn viertjesquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
iedereen wilt dat wel......quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Kyran het volgende:
Als ze as. dinsdag alleen maar gaan dreigen met een lockdown is het weer totaal onzinnig.
Als de maatregelen goed genoeg werken moet je dat gewoon benoemen en zeggen dat de verwachting is dat het nog X weken gaat duren voordat de R laag genoeg is om te versoepelen.
Als de maatregelen niet goed genoeg werken zeg je gewoon dat een lockdown noodzakelijk is om zo snel mogelijk weer te kunnen versoepelen.
Dit gekabbel helpt echt niemand.
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkheden
De EU heeft lidstaten al wel duidelijk gemaakt dat cojona geen excuus mag zijn om de grenzen dan maar dicht te gooien.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
Dat precedent bestaat al decennia. Landen mogen van bezoekers eisen dat ze inentingen hebben. En dit gaat niet over de EU natuurlijk, dit ging over Australie.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
complete onzinquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ook zo'n vermoeiende dooddoener. Hoe we in de EU omgaan met (unilateraal) grenzen sluiten is op z'n zachtst gezegd discutabel. Het gaat niet alleen om het feit dat je je vakantie niet één keer in Nederland zou moeten kunnen vieren, het gaat om het precedent dat gezet wordt voor de toekomst.
Echt, meest saaie land ooit qua natuur. Alleen al dat er geen bergen zijn ....en niet genoeg sneeuw tijdens de winter.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juist, nederland is ook prachtig, genoeg mogelijkheden
Ik had Paludrine/Nivaquine en van een daarvan had je de hele dag een smaak als een dinosaurus in je bek. Maar dat was niks vergeleken met een docent van me, die een psychose kreeg van de Lariam. Als we het over bijwerkingen hebbenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
alleen die malaria tabletten kreeg ik wel knallende koppijn van ....niet gewoon, en dat is niet grappig op die off road wegen in afrika
Demonstreren voor een lockdownquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.
Nee joh, zijn ook viruswappies met krankzinnige ideeën. Die leven echt buiten de werkelijkheid.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:39 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat demonstraties daarbij gaan helpen. Daar trekt dat virus zich niets van aan. Sterker nog: dat is alleen maar beter voor de verspreiding.
Al snap ik je gedachtegang: je wilt het gevoel hebben dat je iets doet. Iets om je onvrede te uiten. En dat lijkt me niet gek.
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd Het ligt aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.
Absoluut! En met een beetje geluk nog zonnig ook in de zomermaandenquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:45 schreef Tijger_m het volgende:
Je bent natuurlijk ook niet verplicht om op vakantie te gaan in Australie of waar dan ook, Nederland is prachtig
Wat als er er al een hebt afgestaan bij je vorige bezoek? Gaan ze dan opschalen naar een long?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:47 schreef Tijger_m het volgende:
Zou wel een groot probleem met transplantaties oplossen, natuurlijk. "Vakantie in Australie? Natuurlijk, dat is dan een nier, bij de grens in te leveren"
Misschien niet, nee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Tjacka het volgende:
Zou toch wel in een kleine kring kerst of Sinterklaas willen vieren. Ga dat niet om 4 uur smiddags doen.
Jij vindt het dus wel verstandig om schreeuwend zij aan zij te demonstreren? Het gaat er even niet om of het wel of niet mag, maar of het verstandig is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:54 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.
Het zo ongelooflijk jammer dat de hele kritische flank is gekaapt door extremisten als Engel en Mooy.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:50 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd Het lgit aan de manier van demonstreren: als dat gebeurt op veilige afstand of online ofzo, dan is er niets aan de hand. Maar met z'n allen op straat gaan schreeuwen terwijl je schouder aan schouder staat? Nee, dat lijkt me niet zo verstandig.
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.quote:
Ah, wist niet dat het specifiek om inentingen ging.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat precedent bestaat al decennia. Landen mogen van bezoekers eisen dat ze inentingen hebben. En dit gaat niet over de EU natuurlijk, dit ging over Australie.
ok manquote:
veluwe en de utrechtse heuvelrug vind ik zeker wel een mooi gebied, en dan heb je rondom valkenburg nog een mooi gebied, noordoostpolder is ook niet verkeerd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:53 schreef Kyran het volgende:
[..]
Echt, meest saaie land ooit qua natuur. Alleen al dat er geen bergen zijn ....en niet genoeg sneeuw tijdens de winter.
Ben het vaak met je eens, maar hierin dus echt niet. Kan mij qua reizen echt niet vermaken in Nederland. (sorry beetje off-topic).
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccinatie, maar als het mijn reizen gaat belemmeren ben ik volgens mij snel omquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
veluwe en de utrechtse heuvelrug vind ik zeker wel een mooi gebied, en dan heb je rondom valkenburg nog een mooi gebied, noordoostpolder is ook niet verkeerd.
ik ga liever ook naar de great smokey mountains begrijp me niet verkeerd he
maar dit was alleen voor de mensen die eventueel niet meer konden reizen omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
Als die meerderheid lekker in keiharde lockdown gaat, dan gaat de R prima onder de 1. Succes.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jij vindt het dus wel verstandig om schreeuwend zij aan zij te demonstreren? Het gaat er even niet om of het wel of niet mag, maar of het verstandig is.
Het is gewoon dom, daar kan je niet eens over discusseren.
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef groenen het volgende:
[..]
Als die meerderheid lekker in keiharde lockdown gaat, dan gaat de R prima onder de 1. Succes.
zodra het weer mogelijk is voor ons ( waarschijnlijk met een vaccin ) boek ik gelijkquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccinatie, maar als het mijn reizen gaat belemmeren ben ik volgens mij snel om
Geen dag gaat voorbij zonder dat ik denk "hopen dat ik in maart mijn reis kan maken".
Prima, daar ben ik het met je eens. Natalie had het ook over of het verstandig was volgens mij.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.
Je snapt me nog steeds nietquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:54 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Sorry, maar dan snap je de aard van de demonstratie niet, me dunkt. Daarnaast is het recht op demonstreren niet beperkt tot Zoom, online petities of e-mail.
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals je in dit topic kan lezen zijn mensen adviezen en waarschuwingen zat. De meerderheid van de Nederlanders wil liever een relatief korte lockdown dan nog een veel langere tijd doormodderen terwijl de besmettingsgraad oploopt.
Ik heb die ook. Namelijk dat behalve het klassieke grondrecht op leven geen enkel grondrecht absoluut is. En dat volksgezondheid absoluut een reden is om een grondrecht in te perken.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb geen mening over of het verstandig is of niet, ik heb wel een mening over (grond)rechten en het uitoefenen daarvan.
volgende week oppert de FvD dat dus weerquote:Op zondag 25 oktober 2020 22:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.
Die testen kosten 100 euro per stuk of zo?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.
Gaan we weer:quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een relatief korte lockdown is populistische prietpraat. Beetje als het eigen risico af willen schaffen, maar je dan verder vooral niet druk maken over hoe dat betaald moet worden.
Ja dat klopt. Maar sneltesten zijn wat duurder denk ik.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die testen kosten 100 euro per stuk of zo?
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Die sneltesten zijn/worden niet goedkoop. Dus ga daar maar niet vanuit.
Omdat je daar het zorgsysteem gaat belasten als superspreader. En ja, je kan het daar nog steeds oplopen en verder verspreiden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom verplicht een vaccin bij bijvoorbeeld reizen en dergelijke in de toekomst? Je kan dat toch net zo goed met sneltesten doen?
Miljarden. En dat word momenteel ook in sneltesten gepompt overigens maar het is een weerbastige materie en het moet ook naar behoren getest worden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
en de verplichte andere vaccinaties dan voor sommige landen ?quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Maar wie zegt dat die mensen zich niet aan de maatregelen houden? De mensen in mijn omgeving houden zich er prima aan, maar hebben wel commentaar op het kabinet. Die combo is mogelijk. Dat is wat anders dan tegen de overheid aan trappen. Zelfreflectie hebben ze zat. Heb ik zelf ook. Maar ik vind ook dat de overheid zich meer kwalijk mag nemen dan enkel dat ze de ernst van de situatie niet goed genoeg over hebben gebracht. Dat is volgens Rutte het enige wat ze fout hebben gedaan. Dat is gewoon lachwekkend. Punt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:27 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Misschien moeten juist die mensen dan wat meer aan zelfreflectie doen? Het valt mij op dat juist de mensen die tegen de maatregelen ageren zo tegen de overheid aan trappen.
Demonstraties voor een lockdownquote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als er dinsdag waarschuwingen komen en daarna zijn er demonstraties voor een lockdown dan doe ik mee.
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Lijkt me dan niet heel realistisch eigenlijk dat 'n land elk binnenkomend persoon gaat testen. Dat wordt 'n behoorlijke kostenpost.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Maar sneltesten zijn wat duurder denk ik.
Geloof ik niet die sneltesten zijn allemaal gepatenteerd voor de komende 10 jaar. Die ga je echt niet binnen no time voor een appel en een ei op de markt zien verschijnen. Daarbij is het allemaal al een stuk minder problematisch als je alleen de kwetsbare groepen zou vaccineren, dus 40% zou een prima begin zijn in combinatie met een stukje immuniteit. Eigenlijk hetzelfde idee als de jaarlijkse griep.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar dat kan heus wel goedkoop worden. Echt, als een vaccin al zo snel ontwikkeld is en er miljoenen ingepompt zijn, dan kunnen we ook sneltesten ontwikkelen. En bovendien, heel veel medicijnen kun je voor een paar cent maken, maar Big Pharma verkoopt ze gewoon ontiegelijk duur. Die kosten zijn echt geen probleem hoor.
En een vaccin kost ook veel geld. Bovendien laat niet eens 40% zich waarschijnlijk vaccineren, dus met dat vaccin schiet je niks op. Alleen in de lange-termijn wellicht, maar niet binnen 3 jaar.
Idd. Het lijkt óf het ene óf het andere te zijn, soms. Extremen ipv nuances.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zo ongelooflijk jammer dat de hele kritische flank is gekaapt door extremisten als Engel en Mooy.
Ik mis het geluid van de genuanceerde mensen die ten volle erkennen dat corona een ernstige ziekte is waartegen maatregelen meer dan gerechtvaardigd zijn. Maar die vraagtekens zetten bij de huidige aanpak zonder daarin meteen door te slaan naar ‘alles moet nu dicht, las de voordeuren dicht want anders vergaat de wereld’.
Kun je definiëren wat jij ziet als een relatief korte lockdown? En wat moet de lockdown brengen? Stel de besmettingen moeten omlaag, hoe ver?quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Dit is waar ik op doel: voor deze demonstranten is het niet relevant of er besmettingen plaatsvinden. Zij staan daar omdat ze er van overtuigd zijn dat er hen onrecht wordt aangedaan met de huidige maatregelen en/of willen aandacht voor een ander beleid waarin meer mogelijk is. Zij denken dus niet in rationele termen als "verstandig", zij zien dit als ultieme poging om aandacht te vragen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:00 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je snapt me nog steeds niet
Wat gebeurt er als je allemaal massaal de straat op gaat om de demonstreren? 20 besmette mensen en over een week verdubbelt dat zich. Je kan een ware uitbraak krijgen van zo'n - goed bedoelde en zeer begrijpelijke - demonstratie. Dat bedoel ik met: het virus trekt zich er niets van aan. Natuurlijk, je demonstreert tegen de maatregelen, maar het gevolg van zo'n massale demonstratie kan een groot aantal zieken opleveren. Da's mijn punt.
Ik snap de aard van de demonstratie prima & torn ook zeker niet aan het recht om de demonstreren. (Waar je deze laatste twee dingen vandaan haalt is overigens een groot vraagteken voor me.)
Het idee van een lockdown is de aantallen tot een beheersbaar nivo terug te brengen en het daar te houden, dat laatste is natuurlijk het echte probleem.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Jij denkt dat na 'n lockdown van twee weken alles weer los kan? Dan geloof je vast ook dat Sinterklaas in december cojona in de zak mee naar Spanje neemt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer:
-Een relatief korte lockdown is beter voor onze economie dan veel langer met halve maatregelen doormodderen. Ook in het belang van onze economie is een lockdown dus de beste oplossing.
Ik vind dat toch nog wel een verschil. Een door en door beproefd vaccin of eentje waarvan de overheid een deel van de aansprakelijkheid op zich moet nemen omdat de fabrikanten dat risico niet willen dragen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:04 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en de verplichte andere vaccinaties dan voor sommige landen ?
Ja, helemaal eens. Geef mensen idd de keuze. Ben het ook zwaar oneens met dat laatste. Snap niet dat mensen dat zo maar vinden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niks mis met mensen een keuze laten. Of een vaccinatieboekje of een negatieve test tonen bij de gate. Kunnen ze daar zalf voor zorgen en de keuze maken of ze dat bereid zijn te betalen.
Vaccinatie afdwingen doormiddel van reisbeperkingen ben ik echt heel erg op tegen. Dat is namelijk een de facto verplichting voor heel veel mensen, en dat vind ik een niet toelaatbare inbreuk op de lichamelijke integriteit.
Na 2 weken of 4 weken lockdown is cojona weg en mogen we alles weer. Net zoals in Israel, Spanje, Italie, Colombia, etc.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Hoofddoel is om onze zorg te ontlasten. Op het moment dat het aantal corona patienten daar zo gedaald is dat er geen zorg afgeschaald hoeft te worden en we een flink deel van de opgelopen achterstand aan behandelingen hebben ingelopen, kunnen we denken om die lockdown te schrappen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En daarna dan, na die relatief korte lockdown? Wat gaan we dan doen? Containment is gedoemd te falen namelijk.
Maar waar leg je die grens? En wat is er weer mogelijk als de grens is bereikt. ALS we de lockdown in gaan vind ik wel dat ze dat perspectief moeten bieden. Je wil mensen niet het idee geven dat er een relatief korte lockdown aan komt, maar dat je daarna alsnog weken moet aanmodderen met maatregelen waardoor sectoren alsnog niet open kunnen. Dan kan je net zo goed zeggen dat het een lockdown van drie maanden is. Bij wijze van. Je moet je volk ook wel een beetje motiveren natuurlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het idee van een lockdown is de aantallen tot een beheersbaar nivo terug te brengen en het daar te houden, dat laatste is natuurlijk het echte probleem.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |